Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.13 0 0 15881

A maori háborúk az 1840-60-as években voltak, a csúcspont talán 1864-ben érte el konfliktus.

  

"Weapons such as the taiaha were replaced by the Europeans' muskets and para whakawai, or traditional Māori weaponry training schools, disappeared altogether. As a result, the traditional weaponry knowledge was lost among many Maori tribes. Some tribes managed to maintain their distinctive traditions by passing down traditional knowledge secretly between a few chosen individuals.

 

During the Māori cultural renaissance in the 1980s, there has been a renewed interest and cultivation of traditional weapons." (Wiki)

 

A maorik is jó sok lőfegyver használtak. Ennek is érdemes lesz utánanézni.

Szóval, az a kérdés, hogy mennyire őrizték a maorik a speciális kardlándzsájuk használatát 100-120 alatt??

És mennyire kellett újra kitalálni az egészet?

Előzmény: spacezeppelin (15878)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.12 0 0 15880

Úgy tűnik, hogy egy német HEMA-csapat -- Broadsword Academy Germany -- foglalkozik valamennyit ezekkel

az egzotikus maori fegyverekkel. Vannak videóik.

Előzmény: spacezeppelin (15878)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.12 0 0 15879

"Mi a véleményetek az óceániai/polinéz fegyveres harcművészetekről?"

 

A topik 2015 óta ketyeg, tehát lassan 10 éve, ezalatt nem találkoztam se a témával, se olyan emberrel, akit érdekelt volna a fenti téma. Se online, se IRL. Az is egy komoly kérdés, hogy az egész mennyire maradt fent és mennyire egy

újra kitalált dolog. (Ez csak akkor gond, ha ezt nem említik az érdeklődőnek.)

Előzmény: spacezeppelin (15878)
spacezeppelin Creative Commons License 2024.06.12 0 0 15878

A mau rakau az nagyon király. De ha már említem. Mi a véleményetek az óceániai/polinéz fegyveres harcművészetekről? A mau taiaha érdekes.

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15876)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.12 0 0 15877

DezsőKE: "Kendós szemmel ez egy orbitális csalás."

 

Az a nagyon szomorú, hogy egy magyar kendós megnézi ezt a videót és egyáltalán ez jut eszébe.

Sajnos nem tudod meghallgatni, hogy milyen élményekről számolnak be a hölgyek közvetlenül a vívás után.

Egyet tudok garantálni, hogy a kendós hölgy nem emlegetett semmilyen csalást!

 

Majd lesz róla egy rövidebb összefoglaló.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15873)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.12 0 0 15876

Értem én az iróniát, csak némileg zavaró, hogy nem nagyon látok érveket.

(Lásd a kielemzett -- szerinted vitás -- pontokat.)

 

Az irónia még talán elment volna 2009-ben, de 2024-ben bőségesen vannak kendó vs fencing (HEMA etc.) videók, amelyek alapján egy sokkal árnyaltabb képet ismerhet meg az érdeklődő ;-))

Előzmény: dezsoKE (15874)
spacezeppelin Creative Commons License 2024.06.12 0 0 15875

A HEMA sokkal csodálatosabb, mint a kendo. Az eskrima és a mai rakau pedig a HEMA-nál is fantasztikusabb. 💪👍🛡️🗡️⚔️

Előzmény: dezsoKE (15874)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.12 0 1 15874

A HEMA valóban csodálatos, meggyőztél. Meghajlok előtted és a HEMA előtt.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15873)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.12 0 1 15873

Akkor folytassuk az általad kifogásolt találatok elemzését.

 

(Az egész egyébként onnan indult, hogy te majd beazonosítod azokat a "maszatolós" találatokat, amelyekért szerinted a HEMA-vívó érdemtelenül kapott pontot.)

 

1. Jogos a pont.

    http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167193877&t=9221230

 

2. Jogos a pont. (Kép)

    http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167193902&t=9221230

    http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167193984&t=9221230

 

3. Jogos a pont. Alapvetően nem is volt ebben vita köztünk. (Kép)

    http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167194153&t=9221230

 

4. D.: "9:10 - a kendós telibe fejbe tudja vágni, nem adták meg. Miért?"

    9:12 -- a szablyás belülről eltalálja a kendós bal kezét, még a penge elakadása is jól látszik ;-)

    és csak jóval utána érkezik a fejvágás. Senki nem kap pontot. Pedig itt meg lehetett volna adni

    a szablyásnak. Szóval, nem volt bírói részrehajlás.

 

    A kendósnak garantáltan nem járt pont. A szablyásnak talán.

Előzmény: dezsoKE (15841)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.12 0 1 15872

Ez miért is lenne elvárás a HEMA-val szemben??

 

Miért a kendósok rendszeresen eljárnak FIE versenyekre?

Milyen FIE versenyen tudna indulni egy kendós vagy egy hosszúkardozó HEMA-vívó?

Előzmény: dezsoKE (15871)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15871

Ez nagyon rossz duma. Vajon az olimpiai vívást dominálják a HEMA vívók? 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15870)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15870

Vagy legyen olimpiai sportág a kendó és meg lehet majd nézni, hogy fognak-e némileg változni az erőviszonyok nemzetközi szinten.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15869)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15869

"Tudna, persze. - képzelte Móricka."

 

DezsőKE,

Nyugodtan abba lehet hagyni ezt a magas lóról történő kommunikációt, már nagyon régen nem 2009-t írunk. 

 

"Akkor miért nem uralják le a kendóversenyeket az eredményes HEMA-versenyvívók? :-)"

 

Tessék közepesen komoly -- pár ezer USD összegű -- pénzdíjas versenyeket hirdetni és szinte biztos lehetsz, hogy

ott fognak tolongani a jobbnál jobb lengyel, szlovák, orosz, ukrán stb. HEMA-vívók. Egyébként meg miért mennének el kendóversenyekre??

 

Plusz nem vívtál top HEMA-vívókkal, szóval tényleg teljesen felesleges ez a stílus.

Wazullnak sem állt túl jól.

Előzmény: dezsoKE (15868)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15868

"Kell-e találati hely megnevezése a pontszerzéshez?"

Ez nem szabály.

 

"Egy eredményes HEMA-versenyvívó szinte biztos, hogy tudna alkalmazkodni."

Tudna, persze. - képzelte Móricka. Akkor miért nem uralják le a kendóversenyeket az eredményes HEMA-versenyvívók? :-)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15862)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15867

Semmit nem hagytam ki ;-)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15866)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15866

"...hanem arra, hogy mire képes a saját eredeti fegyverével, olyan szabályok között, amiben gondolom, megegyeztek."

 

Bizony megegyeztek.

Ezekről a szabályokról már írtam: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167062612&t=9221230

 

A videóban 7:12-től részletezik a szabályokat. A bíró az egyik legjobb orosz HEMA-bíró, Alekszandr Sztrahov

("Александр Страхов - многократный победитель и организатор соревнований по HEMA,

 главный судья Чемпионата России 2021/2022 и главный судья..."), maga is versenyzett.

 

Most újra meghallgatom.

Előzmény: Szebényi Tibor (15863)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15865

Hát igen: 

 

Korea's 'WAR FLAIL' breaks with a katana

https://www.youtube.com/watch?v=bnleD_z0d5o

  

Pár hónapja már linkeltem egy hasonló cséphadarós videót ettől a társaságtól (Weaponism):

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166633937&t=9221230

 

Ui.:

A fehér műanyag páncélban vívó koreai sráccal vívott a lengyel rapíros.

Előzmény: spacezeppelin (15864)
spacezeppelin Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15864
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.06.11 0 1 15863

Simán mennék, ha szerveznének ilyet!

 

Az összehasonlítás szempontjából nem ugyanaz, amit te kérsz. Nem arra kíváncsi a hemás, hogy egy kendos hogy tud hemázni idegen eszközökkel és szabályokkal, hanem arra, hogy mire képes a saját eredeti fegyverével, olyan szabályok között, amiben gondolom, megegyeztek. Most lehet ríni, hogy ezt nem adnák meg a kendoban, de lehetne arra is törekedni, hogy ne érjen el egyáltalán az ellenfelem, és akkor nincs vita.

Számomra például már az negatív lenne, hogy kezembe veszek egy eredeti szablyát, és azt kell mondanom, hogy ez idegen, ezzel nem tudok jól vívni, túl rövid, stb.

 

Sok versenyen voltam már, szabályok miatt én sose panaszkodtam. A Csobánci Bajviadalon egy szúrást nem adtak meg nekem, mert a bírok szerint túl gyenge és rövid volt (vigyáztam az ellenfélre). A következő összecsapásban olyat szúrtam, hogy seggre ült az ellenfelem, azt már nem tudták nem megadni. Magabiztos vívó menet közben tud alkalmazkodni a bíróhoz is.

 

Amúgy a kendo cucc (egyszer volt rajtam) sokkal kényelmesebb, mint pl. a hema kabátom mellkasvédővel és torokvédővel. Kendo felszerelésben teljesen szabadon van a könyök és a felkar, a hema kabátom beépített protektorai sokkal nehézkesebbé teszik a mozgást.

 

Azt teljesen külön venném, hogy mennyire szokatlan a vértelemek felkötözése, ez olyan mint az etikett, nem tartom a tényleges vívás részének.

 

Nem tudom én se, hogy kell felkötözni a bogut, de szerintem a kendosok nagy része sem ismeri a japán vértek fűzési-szerkezeti trükkjeit. Amivel épp most szívok, de egyre jobban ismerem...

Előzmény: dezsoKE (15852)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15862

Szabályok.

Ez már sokkal érdekesebb kérdés:

 

* az, hogy csak éllel és a penge első 1/3-val lehet érvényes találatot elérni ez abszolút alap,

   teljesen vállalható;

* csak kendós találati felületek (gyakorlással valószínűleg erre is rá lehet készülni [1]);

* találat utáni éberség (zansin) valószínűleg ez is alapdolog, hiszen ott, ahol megengedett az utóvágás, 

   ez tulajdonképpen alapdolog, hiszen a sikeres találatom után konkrétan meg kell akadályozni az ellenfelet

   abban, hogy sikeresen visszavágjon, hiszen azzal lenullázza a sikeres találat után járó pontokat [1];

* a "simogató" vágásokat HEMA-versenyeken sem szokták megadni, így az, hogy csak az erőteljesebb vágásokkal

   lehet pontot szerezni szintén nem fogja meglepni az európai vívás gyakorlóit.

 

Mi marad még?

 

* Kell-e kiai a pontszerzéshez?

* Kell-e találati hely megnevezése a pontszerzéshez?

 

Lenne-e további szabály?

_____________________

 

1. Egy eredményes HEMA-versenyvívó szinte biztos, hogy tudna alkalmazkodni.

    A Kard Rendje is többfajta szabályrendszer szerint rendez hazai versenyeket (RoW, stb. stb.).

Előzmény: dezsoKE (15859)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15861

Szóval, nem nagyon hiszem, hogy a HEMA-vívókat különösebben zavarná a helyi bíráskodás,

főleg akkor, hogy felvétel is készülhetne egy ilyen eseményről.

Előzmény: dezsoKE (15859)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15860

Dehogy...

Csak éppen nem volt többre időm.

 

Garantáltan módszeresen átveszem az egészet, pont úgy, mint a hölgyek maradék találatait,

vagy a vitatechnikád hiányosságait ;-) 

 

Türelem.

Előzmény: dezsoKE (15859)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15859

Finoman átsiklottál a kendo szabályokon és kendo bírókon, de ezt teljesen meg tudom érteni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15854)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15858

Sok szeretettel rádadják-rádkötik bármelyik klubban.

Előzmény: Annatar (15855)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15857

LézerPulyka,

 

Kár, hogy nem fejtetted ki részletesebben a véleményed.

Előzmény: LézerPulyka (15798)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15856

Egy HEMA-vívó számára a kendós felszerelés -- nagy valószínűséggel -- nem okozna különösebb gondot.

 

Majd külön megkérdem a legjobb vívótársamat, mert ő már csinált kendós szabadvívást normál kendós edzésen és

egyszer sem hallottam panaszkodni, hogy "Hű, így meg úgy, mennyire szokatlan volt a bogu!"

 

Személyes tapasztalat nélkül azt feltételezem, hogy:

 

* a kendós fejvédből jobb a kilátás, mind a megszokott olimpiaiból;

* a bogu nem nehezebb, mind a teljes HEMA-cucc;

* a do merevsége talán némileg zavaró lehet;

* egy komolyabb HEMA-kesztyű sem sokkal másabb, mint a kendós;

* a sinai meg legalább 2x könnyebb. [1]

 

Ui.:

"...hozzáteszem, hogy még mindig nem vagyok jó vívó..."

Én nem így láttam, amikor találkoztunk és vívtunk.

______________________

 

1. Ezt viszont kipróbáltam: egy edzésen volt vívás sinaial meg Red Dragonnal.

    A műanyag hosszúkard legalább 2-3x jobb vívóeszköz.

Előzmény: Annatar (15855)
Annatar Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15855

"Egyébként miért kellene a HEMA-sok kendós felszerelésben vívni?"

Hogy meg legyen a hasonlóan idegen környezet. Ha egyszer sikerül összehozni, hogy így vívjak (amúgy a fun kedvéért továbbra is szívesen, de hozzáteszem, hogy még mindig nem vagyok jó vívó) akkor valószínűleg az első időszak azzal fog telni h megtanulom hogy kell felvenni a bogut.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15854)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15854

"Most lássuk a hemásokat kendócuccban..."

 

Egyébként miért kellene a HEMA-sok kendós felszerelésben vívni?

A HEMA védőcucc tökéletes védelmet biztosít a sinai-al szemben. Abszolút szükségtelen.

Előzmény: dezsoKE (15852)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15853

Hát igen... :-((

Mondjuk, hol is írtam, hogy "A kendó szar"???

 

Konkrétan a találatok minőségét vitattuk meg (lásd maszatolás), sőt, még konkrétabban azt az állításodat, hogy a szablyás hölgy "kb csak heggyel" vágta meg a kendós ellenfelét. Erre betettem ezt a képet, amelyen egész pontosan látszik, hogy nem, nem a hegyével, hanem egy teljesen szabályos kendós vágás végez:

 

* éllel;

* kb. a penge első 1/3-val (nakajui).

 

Szóval, ez nem érv. A tervezett cirip-ciripet inkább lehagyom... ;-P

Előzmény: dezsoKE (15852)
dezsoKE Creative Commons License 2024.06.11 0 0 15852

Igazad van, a kendo szar. Most lássuk a hemásokat kendócuccban, kendo szabályokkal, kendo pontozással! Várok. Cirip-cirip...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15850)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!