Azt írják, hogy 1kg nedves fa (50% víz) fűtőértéke kb 6-6.5 MJoule. Ha meg kiszárad, akkor 1 kg 14-15 MJ. Ez alapján ránézésre milyen iszonyú pazarlás nedves fával fűteni, két vagy két és félszer annyi kell. Pedig ez hülyeség, mert ha csontszárazra kiszáradna a fa, akkor elveszítené a súlya felét is. Így a jó száraz fához képest a nedves fából egy jó ötöd, negyedrésszel fogy több ha az ember nem szerencsétlenkedik a begyújtással. Nyilván vannak egyéb károk (kazán, kémény, kicsapódás, stb).
Két éves szárítás az csak akkor van ha megmarad fa, egyébként nálam is egy év után megy tűzre.
Tüzéptől szerintem kevésbé éri meg venni mint erdészettől, főleg ha komolyabb mennyiséget vesz az ember.
A kaloda súlya mázsában 7-13 közt bármi lehet, attól függően mennyire száraz a fa. Ugyanazt a mennyiséget veszed, csak a 13q-t még szárítani kell és idővel lehet belőle 7q.
rönk: 1,2, esetleg 3m hosszú, (4,5,6m már ipari felhasználásra megy)
kugli: 25-33-50cm-re felvágott rönk
hasáb: 2-4-15-30 felé hasított kugli
űrméter: 1x1x1 m, egy m3 (sima m3)
1 tömör m3: az 1m élhosszú fakocka, ez elméletben megfelel egy erdei m3-nek
erdei m3: 1x1x1.75 m szorosan egymásra rakott méter hosszú (méteres) fa, min 6cm átmérőjű rönkökből, az erdőben a földön
erdei m3 könnyű tüzifa: 1x1x3.4m szorosan egymásra rakott méteres fa, 6cm-nél kisebb átmérő
erdei m3 kétméteres rönkből: 1x1x1.85
rakott m3/rakott erdei m3: 1x1x1/1x1x1.75* m szorosan berakott hasáb
az arányok: 1 tömör m3 = 1.75m3 méteres fa = 1.85m3 kétméteres fa = 3.4m3 könnyű tüzifa = 1.25-1.35 m3 szorosan rakott hasáb = 2.1-2.4 m3 ömlesztett hasáb
Általában ömlesztett fát venni rábaszás.
1 tömör m3 fa az erdészetnél számlával 19.000 Ft. Fuvarral, rakodással 23.000. Láncfűrészt, hasogatást megfizetve 27.000. Ez 0.75 nagy kaloda. 36.000 Ft/ nagy kaloda.
Amit a tüzépnél megvettél, az kb: 30-35e ft, szállítás 2e mert közel van, felvágni, hasgatni nem kell. 32.000 - 37.000 Ft/ nagy kaloda. Csak annyi a gáz, hogy ezt maximum 0.83 nagy kalodáért fizeted ki, legközelebb mérj rá. 38.500 - 42.000 Ft - de ez csak akkor ennyi, ha tényleg a legjobb helyek egyikéről vetted. De ez csak elméleti, úgyis kevesebb fád lesz.
Amit én tapasztaltam: egy erdei m3-t felvágva olyan hasábokra mint ami a multik/jófajta tüzép nagy kalodáiban van, a saját fám mindig TÖBB volt egy szűk 20%-l (vagy néha 50%-l), mint amennyi fa a kalodában volt, a kaloda felaprított anyagával együtt. Holott 1 erdei m3 csak 0.75 nagy kalodányi szorosan rakott hasáb elvileg.
Mérés: na ezt én talán túlzásba viszem, idén mikor vettük a fát és megbeszéltük honnan visszük el, előző este kiautóztam a hegybe és megmértem szúrópróbaszerűen a hosszt, mert többm-s fát vettem, de egy átlag 5%-l hosszabb volt** :) Valamint nálam is volt köbtábla :) De a fuvaros így is csinált két hurkot hazafelé menet, mindig biztatva, hogy csak menjek, majd utolér. Mondtam hogyne, ráérek. Igen mufurc volt a lerakodás után, ebből gondolom, hogy nem tudott átverni.
* nálunk ez a nagy kaloda, de még a multiknál is 90x92cm-re jön ki az alapterület, bár a magasság megvan: 0.828 rakott erdei m3, 17% bukta
** ebből a többletből persze fűrészpor lesz, amit el lehet tüzelni ha sok van
Én azt tapasztaltam, hogy láncfűrésszel vizesen könnyebb vágni, de baltával hasítani meg jobb ha száraz.......de ez szubjektív. És csak bükköm volt eddig.
Teljesen igazad van, én is ezt tapasztaltam. Nekem 3 éve szárad 8 kaloda bükköm, és bizony némi kis "erózió" már megjelent rajta, enyhe dolgok. Már az első éven sem füstölt tőle a kémény a próbatüzelésnél. Teljesen igaz amit írsz, az elméleteket az élet teszi mindig a megfelelő helyre. Jók azok, irányt mutatnak, aztán az élet megmutatja....
Nem azt mondom h ne lenne igazuk v hülyeséget mondanak az ún "főokoska" szakik :), hanem általában egy szélsőséges véleményt képviselnek, és eltúlozzák a dolgokat, nagyon elméleti vonalon mozognak. Pl ugye engem azzal riogattak hogy el fog rohadni az összes fám, ehhez képest semmi nem történt :) Szabadban tárolt fán is láttam penészt..
Az igazság mindig középen van :) Fát tüzéptől kell venni nagy kalodában, és legkésőbb azév nyáron meg kell venni, és fedett helyen tárolni ha lehet. De nem omlik össze a téridő kontinuum, ha zárt helyen van tárolva egy darabig..
Nos nem lett semmi gond a zárt sötét garázsból eddig, kedves okoskatörp :) NEm rohadt el egy fa sem, szépen száradnak. Ennyit erről meg a netes okoskodásokról. Persze sok új infot meg lehet tudni, de csínján kell velük bánni, ez régi megfigyelésem minden témában.
Hasítva mértem nyilvánvalóan. A vágott részen meg 14.8 % :) Hasítva 22-25%. De ezért nem fogom fogpiszkálóra hasogatni, hogy pontosabban mérjem és minél gyorsabban száradjon. Ha a frissen hasítottat megmérem a hasított oldalán, az elég pontos info azt gondolom. Na most ezekkel simán tüzeltem nemrég(mondjuk olyanokat válogattam, amik 20% alatt voltak, de belül nyilván több lehetett), és nem fehéren füstölt a kémény..
Amit mondani akartam: ha a szükség úgy hozza, el lehet tüzelni fél-1 éves fát is, az is szárad már annyit, hogy jó legyen. Jövő tavasszal megint veszek, és az már jó lesz arra a télre.
Ezt ő arra írta, hogy ilyet is hallott - mint marhaságot.
De azért az, hogy belenyomod Kisfiatal a mérőt 2 mm-re, nem ad korrekt infót. Meg kell hasítani és a hasított felületet mérd középen. A széle hamar leszárad akár 15%-ra is a széltől, de attól belül még vizes lehet.
Nekem pl a mérő 6-8%-ot mutat a 3 éves bükkömön, de ha meghasítva mérem, akkor 20-25%-nál tart pedig 3 éve szárad!
A 6-8%-os mérést a felületén nem is értem én se - de ennyi - arra gondolok, hogy mivel a fa a végeinél veszi fel a vizet, talán a felső 1-2 mm-nyi rész képes a normál levegő páratartalma alá is menni, ha szeles helyen van tárolva.
Persze, hogy el lehet tüzelni a nedves fát, de miért jó a pénzed kidobni az ablakon? Miért jó, ha a fűtőértéked jelentős része - ami nedves fánál igen csak alacsony - arra fog elmenni, hogy a fa nedvességtartalmát elpárologtaasd? Az ilyen fűtésnél még a gáz is olcsóbb.
Az említett 20-25%-ot holmérted? Kettéhasítottál egy darabot és a belsejében?
Köszönöm a jóindulatodat, sugárzik a szavaidból. :-S
A megyei lapban volt a hirdetés, ahogy a többi cégé is, egyiknek se volt kiírva a neve. Azon a településen ahol mi lakunk nem volt helyben eladó fa, ezért vettünk máshonnan. Ha egy buszmegállóban raknak ki egy cetlit, hogy fa eladó, nagyobb esély van belefutni csalókba, mint egy megyei lapnál. Idáig mi se futottunk bele csalókba, csak idén. Családom 67 éves férfi tagját gondolom idős embernek nézték, tényleg nem fiatal már és bepróbálkoztak az átveréssel.
Mi számít normális helynek? Ahol 100%, hogy nem vernek át? Nem tudsz ilyet írni egész Magyarországon. Te kezeskednél bármelyik eladóért? Kétlem.
Minket ma vertek át a fával. Zala megye. Azért regeltem, hogy másokat figyelmeztessek, hogy ne dőljenek be ennek a cégnek. A Zalai Hírlapban volt a hirdetés a fáról. Tudjuk mennyi egy erdei köbméter. Nem ez volt az első fás vásárlásunk, mivel fával fűtünk évek óta.
A fát a mai napon kiszállították, miután a családom férfi tagja rendbe rakta, észrevette, hogy kb. 30cm-el kisebb a "halom", mint amennyiért fizetett (lemérte). 6 erdei köbméter helyett kb. 4,2 erdei köbmétert kapott. A fák között van a megbeszéltnél vékonyabb és korhadt fadarabok is. Mikor dobálták le a fát a ház elé, már akkor szólt, hogy szerinte ez kevesebb fa, de ez nem érdekelte a munkásokat. A fát kifizette, számlát persze nem kapott. Délutánra utolérte a bizonyosság, hogy átverték miután minden fa a helyén volt szép rakásban (csak ugye hiányosan). Hívta a céget, ahol lekoptatták, hogy hívja őket később, hívta őket megint, nos egy nő megint lekoptatta, hogy a "főnökasszonnyal" később este beszélhet. Ez csak lekoptatás, nem véletlen, hogy számlát se kaptunk. Mivel számlát nem kapott, nem tudom mit tehet ilyenkor tenni. Egy telefonszámunk van ill. a hirdetés az újságban (ahol nincs cégnév, csak a számuk és az erdei köbméter ára), szerintem így a fogyasztóvédelem nem fog törődni vele. Annyit tehetek, hogy leírom, 20-as a csaló banda és a szám vége 354. Akit a teljes telefonszám érdekel írjon nyugodtan. A lényeg, hogy Titeket ne verjenek át így, nekünk elég drága lett így a fa!
Nem vagyok nagy szaki, mert csak idén vettem először fát.. :) de pár gondolat :) Ezeken a "szak" fórumokon általában igen szélsőséges(okoska..) vélemények vannak, minden témában. Pl fa téma: jajjúristen ha nem 2 évig szárított fával tüzelsz vége lesz a világegyetmnek.. Meg jajj így vegyél úgy vegyél 5x mérd körbe, meg minden egyes hasábot nedvességmérővel. Én olyat is hallottam, hogy az se jó ha túl száraz a fa..
NA saját tapasztalat: én rendes nagy(nem gagyi) tüzéptől vettem, 2 nagy kalodát, tölgy és bükk. Most vettem augusztus végén, nem tudom mikori vágás :) De állítólag nyáron nem vágnak nagyon, tehát tavaszi lehet. Később vettem nedevsségmérőt, 20-25% körül értékeket mutatott, ez már azért tüzelhető, okoskodjanak bármit. Eleve a 15-20%ot mondják "légszáraznak". Cserépkályhás is mondta, hogy nem full száraz fát is el lehet tüzelni, mert általában senki nem gondoskodik előre 2 évvel a fáról. De, én is azt mondanám, hogy tavasszal célszerű megvenni a télre szánt fát. LEgkésőbb nyáron. Én is sokat néztem a jófogást, de mindenki azt mondja az átbaxás.. Lehet. Inkább vettem rendes tüzéptől rendes nagy kalodát. Már fűtöttem is azzal a fával, szépen égett és nem fehéren füstölt a kémény.
Egy nagy kaloda(erdei m3) jellemzően 30-35 e ÁFÁval. Ez 10-12 mázsa lehet. Én ismerőssel szállíttattam.
Aki ért hozzá, mondja már meg, hogy jól veszem -e a tüzifát:
1. Azt mondják, hogy állami erdészettől kell venni, mert ott a legkevesebb az átverés, ill ők szinte mindennek a forrása.
2. Ott kell lenni a felrakásnál, legalább ketten, hogy eszébe ne jusson senkinek megmenteni egy kis fát saját részre (legyen az erdész, fogadott fuvaros vagy rakodó).
3. Meg kell állapítani, hogy milyen a fa, tényleg az a fajta -e aminek mondják. 10% egyéb fafajta hivatalosan megengedett, meg kell saccolni - ami nehéz - hogy esetleg ennél több jelentősen értéktelenebb fa van -e a megvenni kívánt farakásban. (Nem szokott)
4. A fa fűtőértéke a szárazanyagtartalomtól függ, azzal arányos. A legtöbb anyag a cserben van, légszárazon 850kg/m3 a sűrűsége, a bükk 720kg/m3, lucfenyő 430kg/m3 - ez csak a fűtőérték, mindegyiknek más - más tulajdonsága van.
5. A kitermelés helyén vagy annak közelében hosszú rakásokba szorosan felrakott fát kell venni, még a földön mérve a térfogatot (1x1x1.75, erdei m3), mert ha felrakják az autóra, egy erdei m3-ből még kézi rakodással a lehető legszorosabban rakva a méteres fát is több lesz mint 1 erdei m3, ugyanaz a mennyiség a kocsira rakva egy 15-20%-l nagyobb térfogatot fog elfoglalni a legnagyobb jóindulattal is, ha mi magunk rakjuk, akkor is. Ugyanez igaz a tüzépes már átrakott fára is, szorosan felrakva is többet foglal el 15-20%-l mint az erdőn.
6. A fa minél vastagabb legyen, ami 6cm-nél kisebb átmérőjű, az már könnyű tüzifa és abból egy erdei köb nem 1x1x1.75 hanem 1x1x3.4, mivel egyre több az ágak közt a levegő, valamint az ágakban kevesebb a szárazanyag mint a törzsben. (Kivételek vannak.)
7. Ha a fa netán két méter hosszú, akkor egy erdei m3 már nem 1x1x1.75 hanem 1x1x1.85 a kétméteres hossz miatti nagyobb görbületek miatt, amik zabálják a térfogatot.
8. A mérés saját mérőszalaggal történjen, aztán lehet egyeztetni, hogyha eltérés van, kideríteni miért.
9. A kocsit követni kell és egy pillanatra sem szabad szem elől téveszteni, ha tankolni megy a rakomány fával, ha alkatrészért ugrik be a családi háza udvarára, bárhová megy, bármi az ürügy.
10. A fát mindig térfogatra kell venni, mert a fa nem veszít a térfogatából csak max 0.6%-t a száradás közben, ezért a térfogatra vásárlás majdnem 100%-ig pontos.
Kinek mi a tapasztalata?
Pl nekem az (5)-s pont homály, az biztos, hogy kitermelés helyéről felszedett fa akár néhány méterre átrakva nagyobb helyet foglal el - ez tapasztalat - de az nem tiszta, hogy mennyivel (feltételezve, hogy szorosan van rakva).
Aztán (10) tényleg nem veszít -e a fa a térfogatból? Ez megintcsak gyanús, nekem az a meglátásom, mintha valamennyit zsugorodna, nem sokat, de valamennyit igen és az biztos, hogy több mint 0.6%, hiszen annyit nem vennék észre.
Térfogat-anomáliák. (6) Egy erdei m3, 1x1x1.75m az elvileg egy tömör m3 fának felel meg, azaz 1x1x1 m tömör fakockának. De, ha vastag a fa, akkor úgy tűnik, mintha jó eséllyel kijönne belőle 1.1-1.2-1.3 tömör m3 is talán, ha egyenesek a méteres törzsek és szorosan van rakva a rakás. Erről ki mit tud?
Érdemes -e több méter hosszú, nagy átmérőjű törzseket venni tüzifának, egyedileg köbözve (csúcsköbözés)? (Feldolgozás nyűgét most hanyagoljuk, csak a mennyiség a lényeg.) Ezt ugye centire pontosan meg lehet mérni, köbtáblát lehet vinni, összehasonlítani az erdész eredményével, 1 tömör m3 fát vesz az ember 1 erdei m3 áráért. De közben a méteres és rakásba rakott erdei m3-ben számolt fa, meg lehet, hogy többet ad ki ha vastag és szorosan rakott a kitermelés helyén mint egy tömör m3?
Hülye voltam nem másztam fel igy az egyik marhánál volt a szalag nullája így meg ha ő 15-20cm-t elcsalt akkor a végén kijöhetett a kb 5köb.
Megcsinálják azt is ha a rakás 5 vagy több méter hosszú, hogy kivágnak a mérőszalagból 1m-t és úgy mérik le a kamionon/telephelyen a felrakott fát. A szalag első 3 métere jó, azzal megmérik - a vevővel együtt - a magasságot meg a szélességet, utána a vevőre van bízva, hogy ő fogja a végét a szalagnak és viszi, vagy ő marad helyben. De akár a vevő rokona is foghatja a szalag végét a másikkal meg elsétálhat a vevő a farakás végéig - tökmindegy. Így le is csalnak simán két erdei köböt.
Volt aki 50cm vastag hársfát hozott amikor kemény fát beszéltünk meg, azt mondta az gyertyán és a rakodói sűrűn bólógattak. Nagyon jó áron kínáltak felaprított vegyes kemény fát. Kihozták akkor láttam hogy a 80% fűzfa, a sofőr meg széttárja a kezét hogy ő nem ismeri a fafajtákat. De olvastam hogy az ömlesztett darabolt fával is csalnak mert valahogy úgy megturják vagy nem tudom mit tesznek vele hogy minnél levegősebb legyen, többnek tűnjön a mennyisége. Ezer féle módón próbálják lehúzni az embereket.
Annyi mindenre kell figyelni. Most már ne bánkódj ezen, biztos tanultál belőle.
Dörzsöltek, bepróbálkoznak, ha látják, hogy nincs esélyük, akkor megadják magukat.
Volt amelyik más árat mondott, mint amit a telefonban. Mondtam neki, hogy fel van véve a beszélgetés, akkor feladta.
Ezért kell a lerakás előtt az árat, hogy kiszállítással együtt van az ár, stb. Meg a fát sem árt ismerni, mert a tölgy közé szeretik berakni az égert, mert hasonlít rá.
Tavaly hihetetlen jó fát kaptam csak elkeveredett az ember telefonszáma. 18-ért kínált vastag vegyes kemény fát, meg is rendeltem 10 erdei köbmétert. Aztán visszahívott másnap hogy az elfogyott és már csak tölgy van 20-ért. Akkor abböl kértem 9-et. Annak 30-40cm volt a minimum vastagsága, de volt sok 50-60 és 70cm vastagságú rönk is. A nagyokat még arrébb görgetni is nehéz volt. Ja és számlát is adott!
Nagy ponyvás kocsi volt így eléggé "szét volt folyva" még ha sorba is volt rakva. Hülye voltam nem másztam fel igy az egyik marhánál volt a szalag nullája így meg ha ő 15-20cm-t elcsalt akkor a végén kijöhetett a kb 5köb.
Én rezsicsökkentettet vettem az erdészettől, az is 20500-ra jött ki/ erdei.Ott a fa olcsóbb, de ők szállítják, és ki van találva, hogy ne legyen olyan nagyon csökkentett. Annyi, hogy számlás és a tölgy az tölgy.
Az olcsóbb hirdetésű általában sántít. Nekem is hoztak, telefonba 15-30 cm-nek mondták, aztán a vastagsággal is, meg a mennyiséggel is gond volt. Leköböztem, mondtam, hogy mennyit vagyok hajlandó fizetni érte, beült az autóba és elment.
Én már a kapunál ellenőrzöm a megbeszéltek szerinti-e, akkor engedem be az udvarra, ha rendben van.
