Néha, ha már nagyon elmegyünk offba, ide gyűlünk megvitatni a témát. Az eredeti topik itt található:
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9011137
Az 1989-90-es tanévtől szűnt meg a kötelező oroszoktatás, azzal a kitétellel, hogy, ha egy oktatási intézmény nem tudott elegendő számú tanárt biztosítani más idegen nyelvekhez, akkor az általános iskolák 6., a középiskolák 2. osztályától felfelé az orosz nyelv oktatása megtartható. Én '88-ban kezdtem a ginmáziumot, mi akkor kezdtük a 2.-at, és nekünk kötelező volt még végigvinni az oroszt érettségiig, de az alattunk lévő évfolyam már a gimnáziumban nem tanult oroszt.
Pedig most megint egyre népszerűbb. Én koromból kifolyólag nem tanultam oroszt. Mi voltunk az első évfolyam, akik már angolt vagy németet tanultunk. Emlékszem az oroszból átképzett tanárainkra, akik egy nyáriszünet időtartama alatt váltak német és/vagy angol tanárrá. :)))
Bár időkapszulám sosem volt oroszt már annak idején sem tanultam. Mondjuk akkoriban nem mutatott jól a biziben az "eredmény" de nem bántam meg. Azok sem sokra mentek vele akik annak idején tanulták. :-)
"Hitelek tömkelege nélkül"
Tévedsz. Pont azzal van a baj hogy hitelek tömkelegéből volt minden amit az állam vett fel. Ebből finanszírozták a cégeket, és sok felesleges munkavállalót és az olcsó árakat. Ebből lett az államadósság amit most a magyar munkavállalóknak kell kifizetni.
A nyugdíjas cikket olvastam. Írni is szerettem volna rá, de inkább hagytam. Akkor most. Skóciában azért látni lepukkant nyugdíjasokat, de lényegesen kevesebbet, mint itthon. Zélandra viszont tényleg igaz az, amit a cikk is írt. Az ottani nyugdíjasok kisimultak és pihennek. Sokan azt csinálják, hogy a házukat lecserélik lakókocsira és abban élnek. Ott, ahol éppen jó nekik. A nyugdíj megy a számlájukra, abból meg tudnak élni. találkoztunk ilyen idős párral. 80 évesek voltak és 20 évvel fiatalabbnak néztek ki.
Je, nekunk elobb volt ladank, azutan trabantunk. Es faterom jobban meg volt elegedve vele, mert akkor meg volt egy rakas fold ut, a csalad egy resze ilyen helyeken lakott, es sokkal inkabb hasznalhato volt a sarban az elso kerekmeghajtas miatt. Persze ez nezopont kerdese.
Miota faterom nyugdijas, mar a masodik uj autojat veszi. Kp-re, nem hitelre. Pontosabban az elsot meg nyugij elott kb.ket evvel vette. Pedig vilag eleteben szakmunkas volt es ennek megfelelo a nyugdija. Igaz a szolgalati idot mar 16 evesen elkezdte megszerezni es munkanelkuli sem sokaig volt. Az autok kozul mindketto Suzuki, az egyik egy alap Ignis, amit az iden vett, az meg egy SX4, de mar GLX felszereltseg.
Hitele akkor is sok embernek volt. Sot volt hasonlo mizeria, mint most, amikor 90 magassagaban az OTP ugy dontott, hogy onkenyesen kamatot emel. Ugye az inflacio vhol 10% korul, a hitelkamatok meg 2 magassagaban. Ezt vhogy sokan elfelejtettek egy-masfel evtized utan. A szuleim is, miutan a testveremmel egyutt kikoltoztek a 20 m2-es alberletukbol, hitelbol vettek a masfel szobas panellakasukat. Majd amikor kertes hazba koltoztek es "elotorlesztettek", mar akkor is szidta faterom ezt a bankarkasztot a sok geciseg miatt. Ugyhogy lehet, a jozan esz mellett ez is az oka annak, hogy en sem veszek fel hitelt semmire.
Ha mar bankok. A julius eleji, illetve az egyik esetben assziszem korabbi kondiciovaltas miatt ma en is fizettem 700 forint tanulopenzt, holott ha nem ugy intezem a dolgokat, akkor siman elkerulhettem volna. Ugye mindig kis genyosagokkal valtoznak a bankok kondicios listai, es ha az ember nem figyel, akkor lenyuljak. Bejott egy kis kp. Ugy gondoltam, hogy ugyis a hitelkartyam turelmi ideje esedekes, inkabb a hitelkartya szamlamra fizetem be a penzt. Ez, mint kiderult 200 forint. De ugyanezzel az erovel fizethettem volna folyoszamlara is, az meg ingyen van. Vagy befizethettem volna automataban is, az is (meg) ingyen van. Plusz akkor nem allok sorban. Na de mivel ezt az osszeget ugye befizettem, volt egy erteknapos atvezetesem a rendszeben a jovo hetre, ezert azt az internetbankon keresztul visszavontam. Korabban a visszavonas ingyen volt, most ennek 500 forint lett a dija. Na de tolem megegyszer ilyen teteleket nem szednek be ezek a m....tek. Ez egyebket az egy evtizeddel ezelott teljesen korrekt, ma meg az OTP utan az egyik leggenyabb bank, a CIB volt.
Igy is fel lehet fogni, hogy rosszabbul el. Szerintem meg verseny van, es ehhez sokan nem edzodtek hozza. Azert a rendszervaltas mar eleg regen volt. Plusz, nemreg Horasz szurt be egy blogbejegyzest, amiben szerepelt a magyar vs. nyugat-europai nyugdijas osszehasonlitas. Ugyhogy en nem sirnam vissza ezt a diktatorikus rendszert.
Ezzel már nem értek egyet. Aki ma három műszakban dolgozik és esetleg mellékállása is van az sem halad sehova. Max egyenes út a temetőbe 35-40 évesen.
Amikor egy másfél szobás panellakásért 8-9 millió forintot kérnek és a fizetések és az árak ott vannak ahol, akkor nem lehet kijelenteni, hogy másfél-két év alatt félre tud tenni az ember egy ilyenre. (Persze hitellel minden megoldható. Látjuk is az adósságspirál eredményét.) Az viszont biztos, hogy ma Magyarországon az emberek többsége nem tudja ezt megvalósítani.
Külföldön (picit több, mint külföldi minimálbérből) már igen.
Mi a következőképp indultunk el. A nejem egyik kolléganőjének meghalt az édesapja (a szülei már előtte elváltak). Ekkor még sorszám, és kiutalás volt az otp-nél az új lakótelepi lakásoknál. A másodpiaci forgalom halott volt. Tőlük vettük életünk első, 37 nm-es másfél szobás lakásunkat. Az egyik testvér kiskorú volt, gyámhatósági engedély kellett. Fél évig tartott a procedúra, addig albérlőként laktunk ott.
Amikor először összeszámoltuk, hogy mi marad a fizetésünkből rájöttünk, hogy plusz jövedelem kell. Én akkor egy számítóközpontban dolgoztam 12/24-es munkarendben. 6-7 éjszakás műszak jutott egy hónapban, amelyből hármat ügyeleti jelleggel is meg lehetett oldani. Tele voltam szabadidővel. Másodállás, ami később első állás lett. Dolgozni kellett, és előre lehetett jutni. Másfél év alatt annyit tudtunk félretenni, hogy egy nagyobb, 1+2 feles lakásba költöztünk.
Amelyik mai fiatal ugyanezt végigcsinálja, ugyanúgy tud haladni. De panaszkodni, és kifogást találni egyszerűbb.
Akkortájt, aki keményebben dolgozott, ügyesebb volt, az is egy lakótelepi lakásig juthatott el, meg aki lusta és ügyetlen volt, az is. A rendszerváltást a szorgalmas és ügyes emberek úgy élték meg, mint megnyíló lehetőséget, az ügyetlenek és a lsuták meg úgy, hogy elveszett a biztonságuk.
Egyébként az akkori és a mai helyzet közt az is a különbség, hogy több a lehetőség, de ez a lehetőség pénzbe is kerül. Egy egyszerű példa: akkor nem volt mobiltelefon, ma van. Ez azt is jelenti, hogy ma pénzt kell áldozni egy készülék vásárlására, és a díjakra is, azaz ennyivel több pénzre van szükségünk, mint volt a 80-as években.
A gengszterváltás előtti idő nagyon sokaknak már csak hamis emlék. Természetes, hogy az ember a saját megszépült fiatalságára úgy tekint, akkor sokkal jobb volt. De akkor sem volt kolbászból a kerítés.
Van egy baráti családunk, akik 1987. decemberétől vezetnek saját háztartást. Azóta írják máig is füzetbe a bevételeket, kiadásokat. Fizetés, bányász hűségpénz, villanyszámla, közköltség, törlesztés stb. Egyszer mi is erről beszélgettünk. A német márkán keresztül átszámolgattam a családi költségvetésüket mai árakra. És meglepődtünk. A mai fiatalok most jobban élnek, mint akkor mi. Könnyebb lakáshoz jutni, a rezsi is kisebb terhet jelent. A nagy különbség az akkori, és a mai életkezdéshez képest, hogy akkor biztonságban élt az ember. Lehet, hogy csak hamis illúzió volt, de tudott az ember tervezni. Tudta, hogy két hónap múlva is lesz munkahelye. Az emberi kapcsolatok is sokkal jobban működtek. Továbbá nem volt akkora nagy vagyoni különbség, mint manapság. Sem a szomszéd új kocsija, sem a reklámok nem sugallták azt, hogy te lemaradó, szaralak vagy.
Kevesebb a sikeres, mint a kilátástalanságban élő.
Nekem az is furcsa, hogy mindenki szidja a rendszerváltás előtti időszakot. (A szüleim is) Én mg kicsi voltam akkor, tehát nem fogok arra ösztökélni senkit, hogy gondolja másként, viszont csak arra emlékszem ebből az időszakból, hogy mindenünk megvolt, ami kellett. Minden évben nyaraltunk, igaz csak Magyarországon belül. Volt egy Trabantunk majd később két (!!!) Ladánk és egy szép családi házunk. Volt háztáji paprika, fokhagyma elég nagy mennyiségben, amit akkor valamiért megérte termelni és üzletet lehetett belőle csinálni.A környezetünkben mindenki ezen a szinten élt. És ami furcsa, hogy meg lehetett oldani az életet HITELek tömkelege nélkül.
Szerintem most a legtöbb magyar ember rosszabbul él, mint akkor.
Magyarország fele így is lakatlan, másik fele meg Lakatos. :-)
:DDDDDDDDD :DDDDDDDDDD ezen bekakkantottam!
Egyébként az idegennyelv tudása vagy valamilyen szinten beszélése nagyon nem hátrány. Megtanulni pedig mindenkinek időbe telik. Az időt rá kell fordítani. Attól feláll a szőr a hátamon, amikor valaki azt mondja nekem, hogy "persze neked könnyű, mert külföldön dolgozol." Nem volt könnyű belevágni, még most sem az. Aki csak az eredményt nézi, a belefeccelt energiát nem... az meg is érdemli, hogy így gondolkozzon.
Ha valami időkapszula folytán visszamehetnék középiskolás éveimbe, akkor gyorsan iskolát váltanék és megtanulnék mondjuk 3 nyelven rendesebben. De lehet több nyelven. És azt hiszem szarnék abba bele, hogy irodalomból esetleg még matekból is 5-ös jegyet viszek-e haza vagy 2-est. A többiből ne bukjak meg a nyelvek meg menjenek ezerrel.
Ha mindenki igazodna a körülményekhez akkor már nem lenne Magyarországon munkavállaló, sőt lakó sem...
Magyarország fele így is lakatlan, másik fele meg Lakatos. :-)
Mindenképpen szomorú hogy otthon csak az az alternatíva hogy minél messzebb menjen a munkavállaló az oszágtól. Azért ez ne a "kisember" hibája legyen már. Erről nem inkább a vezéreink tehetnek? A normális országokban miért nem kell idegen nyelvet beszélni ahhoz hogy emberhez méltó fizetésért dolgozhass?
elloptak egy rakas mindent, valszeg ezert. Meg sokan visszaszavaztak a komcsikat is joparszor.
Tiz eve Nyugat-Europaban (is) azzal hulyitettek a jonepet, hogy az euro bevezetese penzugyi stabilitast hoz. Ezt ugye most jol latjuk Gorogorszagon, Spanyolorszagon, Olaszorszagon, Portugalian stb. A nemeteknek megy, de ha az ember moge nez ennek a lenyulasnak talan sejti miert.
Hol volt nepszavazas az euro bevezeteserol? Daniaban es Svedorszagban. Ott nincs is euro.
Mikor a gorogoknel akartak nepszavazast tartani, hogy beintenek az EU-nak mi is tortent?
Egyebkent hova vezet az, hogy az okokat masra kenik ezek az emberek? A rendszerre, a politikusokra, arra, hogy tul fiatal, arra, hogy tul oreg, arra, hogy no, arra, hogy faszi. Ettol nem lesz jobb. Ugyanakkor ha a lehetosegeket merlegeli az illeto az elorebb visz.
En is siman ellenek a szulovarosomban egy nyolctol-negyig levo nyugdijas allasban. De azert tobbre vagyom, mint amit ez nyujt.
A korulmenyeket nehezebb megvaltoztatni, mint magadat hozzaidomitani a korulmenyekhez.
:) Tanulni sosem késő és mindig lehet. Az valóban igaz, hogy áldozni kell rá. Kicsit még utánajárok, hátha igényelhető valami támogatás a tanfolyamokhoz odakint. Az nagyon jó lenne.
Ezt így is fel lehet fogni, meg úgy is hogy addigi életüket egy olyan világban (rendszerben) élték le ahol nem volt munkanélküliség, meg voltak becsülve emberileg a dolgozók, a legfőbb érték az ember volt, stb.
Ráadásul (nem tudom emlékszel-e rá) de a rendszerváltáskor nem arról volt szó hogy itt rosszabb világ jön mint a szocializmusban volt, hanem arról beszéltek az emberek (ÉS A POLITIKUSOK pl Fidesz, MDF ) hogy vége annak a csúnya rossz szocialista világnak, és 10év múlva utolérjük a nyugatot (Ausztriát, Németorszáagot). Ki akart akkor külföldre menni dolgozni?
Szóval nem arról volt szó hogy mindenki tanuljon gyorsan nyelvet, és aki tud meneküljön innen. Az csak az utóbbi években tudatosult az emberekben hogy ez a hajó mentehetetlenül elsüllyed, itt nem hogy jobb lenne, hanem mindig rosszabb jön. Persze most már mindenki a mentőöveket keresi.
Biztos hogy a munkavállalók hibája hogy Magyarországon magyar nyelvtudással nem tud emberséges bért keresni? Biztos hogy minden munkavállalónak el kell hagynia az országot ahhoz, hogy megéljen a munkájából?
Miért nem kereshet egy magyar dolgozó is annyit Magyarországon mint egy nyugaton élő kollégája? Az én legtöbb kollégám nem tud idegen nyelvet. Saját hazájában dolgozik, és megél tisztességesen abból hogy kétkkezi munkát (betanított munka) végez.
"Eddig nem volt szükségüka nyelvtudásra, most meg nem tudnak nyelvtudást hirtelen két hét alatt összeszedni, munka meg azonnal kellene mert tartalékok nincsennek. Ezért sírnak-rínak.
Én 10 éve arra készültem hogy ha megnyitják a munkaerőpiacokat azonnal kint dolgozhassak, de ezzel nem mindenki volt így."
Ilyeneknél szoktam morcos lenni. Egy mai 40-50 éves ember a rendszerváltáskor volt 20-30 éves, friss, fiatal eggyal. Kb akkor világossá kellett volna válnia, hogy biztos állás nincs (saját példáján vagy a környezetében lévőkön) és azt is láthatta, hogy nyelvtudás jókora előnyt tud jelenteni, akkor is. És most panaszkodik, hogy az ő korában már nehéz újat tanulni?
Hmm örülök, hogy végre belátta a párod is, hogy hazajönni semmi értelme. Aggódtam amikor az anyatopikban azt pedzegetted hazajöttök. Tanfolyamok nem rosszak, mutatják, hogy az ember hajlandó áldozni a saját fejlődésére. Jómagam 1 év alatt két nemzetközi szakmai tanúsítványt szereztem, saját pénzből. volt olyan interjúm ahol 20 percig magyaráztam, hogy miért magamnak finanszíroztam miért nem cég adta rá a lóvét (1000+ euro volt a kettő). Viszont megmutatta, hogy még mindig képes vagyok tanulni és áldozok rá.
:) Igyekszem nem így gondolkodni. Változásra készülök. Kinti tanfolyamokat keresek, kicsit átképezném magam. Semmi komoly, csak tanfolyamok. Olyanok, amiket esetleg bárhol máshol is tudok csinálni. Most ez a cél. Ha sikerül, akkor talán ki tudok picit törni a mostani helyzetből.
Idén megengedtünk magunknak egy nagyobb szabadságot. Ember négy hónapot én két hónapot. Családoztunk, pihentünk, nyaraltunk és az első két hónapban Ember egyedül volt itthon. Közben szépen be kellett látni, hogy itthon nincs az ég világon semmi (kivéve család, barátok), amiért érdemes lenne MOST (idén) hazajönni és kínlódni. Tehát úgy döntöttünk még maradunk kint. Végre Ember is belátta. Továbbra sem tervezünk végleg kint maradni, de már nem kapkodunk. Így picit talán én is visszább tudok venni a tempóból és emberibb életet tudunk kint élni. Tudom, kevesebb munka = kevesebb pénz. De egy idő után a pihenés többet ér. A tanulás meg pláne.
A normalisan megfolgalmazott allashirdeteseknel ott van, hogy mik az elvarasok. Azt azert latja az ember, hogy mi az amit tud, miben kell fejlodni. Elofordulhat, hogy 1-1 kepesseghez kell par ev is. Ha ezek megvannak akkor lehet feljebb lepni. Tanulni uj dolgokat huszonevesen idealisabb, konnyebb, de nem olyan nagy kaland 40-50 evesen sem.
Egyebkent a szuleimen latom a ket ellenpeldat. Mindketten 60 ev felettiek. Anyukam mar egy evtizede sem akar semmi ujat megtanulni, minden jo, ahogy van. Apukam meg tele van mindenfele otletekkel, evekkel elore vannak "projektjei" beutemezve es folyamatosan csinalja. Tavaly mikor a tolokaput csinalta, elment megnezett parat, segitettem a neten infokat keresni stb. Majd megcsinalta sajat maga. De ilyen projektbol van fel tucat egy evben. Szerintem ez belso kesztetes is, hogy tanuljon az ember ujat.
