Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5933

"900-ra a teljes Dunavölgy a turkoké és hungároké"

 

A településterületre ez semmiképp nem igaz, az előbb linkeltem be Gáll kötetét. A többi meg spekuláció.

907-ben is csak Gyermek Lajos veresége egyértelmű. 

Előzmény: varhonita (5931)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5932

Érdekes, Arnulf emberei is pont a Kulpán úsztattak le sóhivatali ügyben, talán mert azt Sisciából lehetett felügyelni:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=109894626&t=9111571

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=138527208&t=9220529

Később ezek a Száván is túlterjedő pannóniai területek jutottak Bogát-Kál fia Bulcsú kezére.

Előzmény: varhonita (5929)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5931

Kezdetben vala Siscia, a menekülés a Dráva mentén Moosburg (Másik neve Blatográd még a 19. században is) irányába a Glan folyó völgye ma Zollfeld korábban Salafeld...(Márton forrása, Maria Saal, Sabaria)  

 

900-ra a teljes Dunavölgy a turkoké és hungároké (kavarok/székelyek). 

Én végsősoron Árpád székhelyének Nyitrát tenném meg nem Braszláv vizivárát. 

A 907-es csata után AEthele [Ítélő/Isten ostora] városánál [Hainburg] mellett a kikövezett meleg patak forrásánál temetik el (Tumulus/Németóvár)

Előzmény: Afrikaans8 (5928)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5930

Braszláv egy karantán származású karoling-helytartó volt, aki Sziszekből kormányzott. Állítólag ennek neve is mocsárral, nádassal kapcsolatos, ha igaz, hogy kelta eredetű.

Előzmény: varhonita (5929)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5929

Mint írod; 

 

Ilyen pl. az a svédországi Bosarvéban előkerült PHANUS REX és RESLAVVA CIV feliratú érem, amelyen a király nevét a hamisító egy másik hibás utánveret nyomán készíthette, és a bajor REGINA CIVITAS feliratot értelmetlenül eltorzította. 

 

Az első simán lehetett egy [B]RESLAVVA CIV veret (BREZALAUS latinul) míg a második (a nagyharsányi lándzsás) egy Otto korabeli német pénz. 

Ilyen egyszerű...

Előzmény: Afrikaans8 (5922)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5928

Tényleg attól délre :)

 

Előzmény: varhonita (5927)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5927

Esetünkben, meg máskor is a helyszín meg az idő nagyon fontos. 

 

Mint írod;   
Az arab nyelven író zsidó kereskedő, Ibrahim ibn Jakub szerint a cseh Boleszláv országa 965-ben "hosszában Prága várostól Krakkó városig 30 napi útra terjed, s ez hosszában a turkok tartományaival szomszédos" 

 

Gondolom vonalzód van, tudsz egy vonalat húzni a két város között. E vonaltól délre találhatók a turkok tartományai. 10 évvel Bulcsú halála után. Nem egy elrugaszkodott nézet az, hogy Árpád székhelye Brezalaus Purch a 896-ban említett Braclav vizivára.  

 

Az egy másik kérdés, hogy mi lesz 80 év múlva, hogy három morva herceget is említenek azon a vidéken. De honnan jött az a sok Uhorska nevű helység azon a tájon, hiszen mint írod az egyesült szlávok (lengyelek, morvák csehek 1030 körül már a Dunánál vannak.

Előzmény: Afrikaans8 (5922)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5926

A morva pedig inkább egy "mozgalmat" fémjelzett már akkoriban (kb. mint a kurucoké), rég levetkőzhette etnikai jellegét a 10. század fordulójára.

Előzmény: varhonita (5920)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5925

De a jelek szerint a morvák betagolódása sem zajlott minden esetben békés úton. Ilyenkor előkerülhettek a szablyák.

Előzmény: varhonita (5919)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5924

"A Bugat/Bogát lehet Kali/Kál szláv neve"

Gáll éppen Bulcsú apjával kapcsolatban fejtegeti azt, amivel errefelé már régóta foglalkozom: "Bogát (Bugat) neve alapján joggal gondolhatunk (bogat = „gazdag”) arra, hogy szláv főnökökkel együtt szláv nyelvű harci egységek is részt vehettek a nyugati vállalkozásokban. Ezt megerősíteni látszik az a tény, hogy Theotmár salzburgi érsek 900-ban azt vetette a morva püspökök szemére, hogy híveik magyar módra nyírják a hajukat. Mindez azt jelentené, hogy a 10. századi steppeállam bonyolult hálózatépítése nemcsak a hódító közösségeket, hanem a meghódítottakat is érintette (pl. Gyulafehérvár-Mentőállomás, Hortobágy-Árkus), méghozzá a betagozódás vonzó lehetőségét kínálva, e mikroközösség elitjeinek (vagy felkapaszkodó egyéneinek) strukturális integrálásával. E hálózatépítésnek, hálózatépülésnek tehát – a 10. századi magyar hadigépezet Nyugat-Európába és Bizánc irányába irányuló támadássorozatával egy időben, erre a források is egyértelműen utalnak – volt egy békésebb változata is, vagyis strukturális integráció révén a helyi vezetők behódoltatása, behódolása, meggyőzése is zajlott. E belső folyamatokat éppen a nyugati és délkeleti magyar támadások igazolják: Kárpát-medencei belső konfliktusok esetén a romantika korában „kalandozások”-nak elnevezett hadjáratokra aligha kerülhetett volna sor."

Előzmény: Afrikaans8 (2461)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5923

Gáll Erwin a Kárpát-medence 10. századi régészeti leleteiről: "az akkulturáció nem végződik szükségszerűen asszimilációval ... legmagasabb szintje, végső eredménye a kulturális asszimiláció! A korszak temetkezési szokásai, jellegzetességei alapján (pontosabban: amit ezekből régészetileg dokumentálhatunk) e folyamat elsősorban, de nem kizárólagosan, egyirányú lehetett (vagyis a hódítók temetkezési szokásaira nem hatottak a meghódítottak temetkezési szokásai (!) – legalábbis régészetileg nem rendelkezünk erre utaló adatokkal)"

Előzmény: varhonita (5919)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5922

Kitárgyaltuk már, hogy nem azonos a 907-es csata színhelyével. Braszláv dux igazgatási területe, centruma sokkal délebbre volt. De hogy megnyugodj, foglalkoztam vele:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=105428466&t=9111571

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=105294686&t=9111571

Előzmény: varhonita (5921)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5921
Előzmény: Afrikaans8 (5918)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5920

Ma is úgy hívják.)

Előzmény: Afrikaans8 (5918)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5919

Szerintem mind a hét törzs szablyákkal harcolt.) 

Előzmény: Afrikaans8 (5916)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5918

Braszláv vára aligha ott volt.

Előzmény: varhonita (5917)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5917

Érdekes lenne, ha az északi Morva folyó környéke is fölkerülne a térképre. Például Braszláv vára /Lundenburg/Leventevár. 

Előzmény: Afrikaans8 (5914)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5916

Honnan indíthatta hadjáratait Bulcsú?

 

Előzmény: varhonita (5915)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5915

Nem mondanám, hiszen az AD 955-ben kivégzett Bulcsú idejében születettek találkozhattak Robertus rex-el. [AD 1115]

Előzmény: Afrikaans8 (5912)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5914

Előzmény: varhonita (5913)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 0 0 5913

Ebből nem tudtam meg, hogy AD 900 és 955 között hol élt, élhetett a megkeresztelkedett Bulcsú népe.

Előzmény: Afrikaans8 (5909)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5912

Off. Egyáltalán nem tartozik ide.

Előzmény: varhonita (5911)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5911

1943-ban született egy tanulmány [395Petruch Antal tollából, aki pontosan ezekre a kérdésekre kereste a választ, és meglepő eredményre jutott.[95] Véleménye szerint Kálmán egyáltalán nem mondott le az investitura jogról, sőt az is kérdéses, hogy a fent idézett nyilatkozat a Guastallai Zsinaton szövegeződött meg. Petruch különösen furcsálja, hogy az állítólagos lemondásnak semmilyen visszhangja nincs az egykorú külföldi forrásokban, és hivatkozik Ekkehardus aurai apátra, aki részt vett ugyan a zsinaton, és annak eseményeiről be is számol,[96] de egy szóval sem említi a magyar király lemondását.[97] Ezek után rátér a zsinat szövegét tartalmazó kéziratok vizsgálatára, amelyből tizennégy ismeretes. Megállapítja, hogy ezek a források mind visszavezethetőek Boso Cardinalis (kb. 1178.): Vita Paschalis II. című művére, ami a XIII. századi Codex Riccardinus 228-ban maradt fenn és pápai registrumra megy vissza.[98] Ez azonban nem tartalmazza sem a zsinat helyét, sem a magyar király nevét, és 1115-re teszi a lemondást. Csak a XV. századból származó kézirat ismeri a magyar király nevét, de az sem Kálmánról tud, hanem Róbertről.[99] 

Előzmény: varhonita (5908)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5910

Off

Előzmény: varhonita (5908)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5909

http://mek.oszk.hu/21200/21290/21290.pdf

"lemezes hajfonatkorongok ... E tárgykategória teljes mértékben hiányzik az Erdélyi-medence, a Dunántúl nyugati és déli részei, a Szerémség, az Alföld déli részei és – leszámítva a Tisza–Maros–Aranka háromszöget – a Bánság 10. századi temetkezéseiből is ... Ez a kép hasonlít a női sírok úgynevezett rozettás lószerszámvereteinek területi elterjedéséhez"

 

Előzmény: varhonita (5906)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5908
Előzmény: Afrikaans8 (5904)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5907

Györffy György vette észre, hogy Hermannus Cornerus (+1437) középkori krónikás munkájában, a 'Chronika Novella'-ban azt írja, hogy (AD) 1115-ben "Robertus rex ungarorum" volt az, aki lemondott az invesztitúra jogáról a pápa javára.  Gondolom a pápa neve az neked megy...

Előzmény: Afrikaans8 (5904)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5906

Ha Bulcsút kavarnak / kazárnak tartjuk a neve alapján (Bulcsan), akkor egy 9-10. századi vezér / király volt (a nyugati források nevezik rexnek)." 

 

Mond Te teljesen hülyének gondolsz?    

 

Azt kérdeztem volna, hogy AD 900 és 955 között hol élt a népe, ha 955 után Szombathely vidékét telepítik be.

Előzmény: Afrikaans8 (5903)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5905

Abban pedig, hogy tisztán a 955-ös katonai vereség hatására hagytak fel a "kalandozásokkal", illetve azért, mert Bulcsú és Lehel serege nagy része odaveszett, kételkedem. Ez inkább csak elodázhatatlanná tette a többiek számára a váltást. Elvileg rá kellett döbbenniük, hogy ha rabszolgából nincs utánpótlás, mert keletről a besenyők lezárták az utat (a Dzsajhání-hagyomány szerint gazdagságukat jelentős részben a szláv rabszolgákkal való kereskedésnek köszönhették), s ha a nemesfém-harácsolásnak is befellegzett, akkor muszáj lesz barátkozni a környéken élőkkel. Gáll Erwin szerint a dél-lengyelországi (kis-lengyelországi) támaszpontok létesítése talán az ottani sókészletekkel hozható összefüggésbe (Przemyśl és Sudova Višnia temetői): "Munkahipotézisként arra gondolhatunk, hogy a 10. század ’40-es éveiben válságba kerülő nomád magyar hatalmi elit újabb jövedelemforrás után nézett."

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.25 0 1 5904

"AD 1115-ben Robertus volt Hungária királya"

 

Nem unod még?

Előzmény: varhonita (5900)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!