Több topikban jelezték nekem, hogy ez a téma off, én viszont szeretnék róla beszélni, mert úgy látom, igen nagy tudatlanság uralkodik a közvéleményben erről a témáról. Ezért nyitottam neki egy külön topikot.
A probléma ismert: az ember házi- és haszonállatai elkóborolva, elvadulva hihetetlen károkat képesek okozni az érzékeny ökológiai rendszerekben. Klasszikus példa erre az új-zélandi elvadult macskák vagy a mauritiusi majmok, melyeket az ember hurcolt be oda. Mindegyikük számlájára kihalt egyedi fajok tucatjai írhatók.
Magyarországon főleg a kutya és a macska azok a háziállatok, melyek nagy számban élnek elvadultan, komoly károkat okozva vadállományban és az ökoszisztéma más részeiben. Ezeket az 1900-as évek elejétől (vagy még régebben) a vadőrök, erdészek hivatalból kilövik, ha találkoznak velük. A jelenleg hatályos magyar törvények meglehetősen nehézzé teszik ezt a munkát, azaz jelenleg papíron csak akkor szabad kóbor kutyát kilőni, ha az éppen vadat űz.
Itt az egyik tisztelt kutyagyilkoláspárti topiktárs idézte, hogy a gazda hatáskörén kívül került, tőle 200 m-nél messzebbre távolodott kutya kilőhető.
Másrészt az űzés, az még nem kártétel. Az még csak olyan, mintha a magánterületre ment őz megszagolná a salátát. : )
(Megelőzendő az ilyen irányú válaszokat: az őzlétnek nagyon is természetes folyománya volna, hogy időnként ragadozók üldözik. Ez nemhogy nem kártétel, de még jobban meg is közelíti az őzek "normális" életét, mint az, hogy addig álldogálnak az etetőnél, amíg el nem jön a fizetőképes lövőember.)
A vadász nem tudja bebizonyítani, hogy az adott kutya okozta a kárt, hiszen még a tettenért bűnözőket is elengedik a bíróságok. A vadkár esetében viszont nem kell bizonyítanod, hogy melyik példány okozott kárt, mindenképp meg kell, hogy térítsék.
Tenyeg faj elolvasni azt ami a topicindito hozzaszolasban van? "A jelenleg hatályos magyar törvények meglehetősen nehézzé teszik ezt a munkát, azaz jelenleg papíron csak akkor szabad kóbor kutyát kilőni, ha az éppen vadat űz." Erted? Szoval csak a vadat uzo kutya van veszelyben. Ja es hogy ki bizonyitja hogy eppen uzte a vadat? Mar bocs, de ez van, miert ne biznank meg a (normalis) vadaszok szavaban?
Ez egyébként nagyobb visszatartó erő is lehetne olyan emberszabásúak esetében, akik sz.rnak a kutyájukra, hagyják lófrálni, ha meg lelövik, szereznek helyette másikat, oszt kész. Egy nagyobb összegű kártérítés talán elgondolkodtatná őket.
Ezek szerint viszont a tudottan gazdás kutyát pl. (úgy emlékszem, te írtál ilyenekről) nem szabadna lelőni, hanem a gazdán kellene behajtani a kárt, nem? Amennyiben persze bizonyítható, hogy kárt okozott. Mint ahogy a magánterületben esett vadkárt ugyan megtéríti a vadásztársaság, de ha csak végigfut az őz a magánterületen, akkor nem hinném, hogy vkinek követelései lehetnek a vadásztársaság felé olyan alapon, hogy az őz növényevő, tehát az ő kertjében kárt okozhatott volna, vagy majd esetleg kárt okozhat.
Nem, arról beszélünk, hogy vannak felelőtlen gazdik, akiktől kiszöknek kutyák. Vagy lelkiismeretlenül kiteszik őket. Ezek a kutyák tisztában vannak azzal, hogy kiszöktek vagy kitették őket, de idővel persze totál elvadulhatnak. Több generáció óta erdőben szaporodó populációk tömegét ne vízionáljuk, ha kérhetem.
Tehát a korábban szocializált kutyák a gazdáik mulasztása okán lazítanak a szocializáción.
Az egész onnan indult, hogy te azt kérdezted, honnan tudja. Erre írtam, amit. Tudja, mert van esze. A kóbor kutyák nagy százaléka "kedvencként" kezdte. Ez itt egyelőre még nem Ausztrália, a kutyáink sem dingók.
...de miért ne tekinthetné annak, ha oda született, ott nőtt fel, azt ismeri?! Itt semmiféle tévedésről nincs szó....Próbálj az ő fejével gondolkozni. Ott születsz, felcseperedsz - jó eséllyel, erre jön egy vadász, és beléd lő. Egyből arra gondolsz, b+, mekkorát tévedtem?!
Mondjuk amelyik már odakint is született? Sehonnan, az saját területének tekinti az erdőt. És ebben téved hatalmasat, a vadászok pedig igyekeznek felhívni a figyelmét e tévedésre.
Egy kutya számára alap, hogy meddig tart az ő területe. A kertből kiszökött kutya pontosan tudja, hogy ő most bizony kiszökik. Ne viccelj, nekem is volt kutyám, ha kilógott egy pillanatra a nyitott kertkapun (a lábam mellett), olyan aggódva pislogott hátra, hogy alig bírtam szigorú maradni.
Onnan, hogy olyan okos, tündéri kis lény, aki már akkor is érzi a gazdája jövetelét, amikor az még nem látható és nem hallható, s aki egy szemvillanásból pontosan felméri, büntetésre vagy jutalomra számítson. Amikor a lakásban megtalálja a másnapi ebédre szánt letakart kaját, és megdézsmálja, akkor is pontosan tudja, hogy ezt nem szabad, egy pisszenés nélkül cselekszik. Az erdőben is tudja, hogy nem szabad azt csinálni, amit csinál.
Legalábbis valamennyire szocializált kutyáknál így van. Az elvadult nyilván nem törődik ezzel sem.
Mélyebbre menni? Amit te javasolsz, felvilágosítás, ismeretterjesztés etc. Csakhogy hogy ezek hatásosan csapódjanak le a társadalomban, ahhoz kevesen vagyunk. na, akkor verem még kicsit a nyálamat.
"Amúgy meg azon nevetsz, amin csak akarsz, akkor is tény, hogy az ilyen jószág nem enged közel magához, sejti, hogy bűne van. "
Így van, azon nevetek, amin akarok, mint pl. ezen is. Ezt nem mondod komolyan, hogy sejti, hogy bűne van. Szimplán az élet ösztön vezérli, mivel kóbor vad, semmiféle bizadalma nincs benned (most általánosítottam). Ha te betévedsz egy oroszlánokkal teli területre, egyből arra gondolsz, hpgy bűnt követtél el? És azért nem hagyod magad megközelíteni az oroszlánok által, mert sejted, hogy búnt követtél el? Nem, egyszerűen nem bízol bennük, és az életedet félted.....
És mégis mire gondolsz, amikor azt mondod, mélyebbre kell menni? Mert nyálverni én is tudok, de ide megvalósítható ötletek kellenek, jogi háttér és emberek, akiknek nem csak a szája jár. Jelenleg ennyit tehetünk, ez viszont nemcsak törvényadta jogunk de kötelességünk is. És innentől tulajdonképpen felesleges a dolog erkölcsi hátteréről vagy bármiről vitatkozni. Amúgy meg azon nevetsz, amin csak akarsz, akkor is tény, hogy az ilyen jószág nem enged közel magához, sejti, hogy bűne van. Ez egyáltalán nem hihetetlen vagy nevetséges, aki tényleg tart állatokat és nem csak a nyálát veri internetes fórumokon, az nap mint nap találkozhat ezzel a jelenséggel.
...illetve nagyon helyesen ivartalaníttatni kellene, ahogy törvényileg elő van írva. Az a baj, hogy nagyon sokan ilyen olyan indokkal átneveztetik a fajtát, letagadják etc.
Már megbocsáss, de te írod, hogy csak tüneti kezelést végzel. Akkor mi az első? A figyelmeztetés? Ennél mélyebbre kell azért menni a probléma megoldásában.
"De a vadászó kóborkutya nagyon is jól tudja, hogy rosszat tesz,"
Na haragudj, de ezen csak nevetni tudok. A te szemszögödből lehet, hogy rosszat tesz, de ő ezt nem tudja...
Nem, nem szabad lelőni. Viszont amennyiben a betévedő vad kárt okoz, a vadászati jog gyakorlója köteles megtéríteni azt. Őt meg is lehet találni, mert területileg nyilván van tartva. Ellenben a kóbor kutya tulajdonosát soha nem találod meg, az ilyen jószág által okozott károkat senki nem téríti meg. Akkor sem, ha nem a vadban hanem háziállatban okoznak kárt...
Viszont te egyelőre csak a kilövést tartod megoldásnak. Ha tovább látnál az orrod hegyénél, ha hajlandó lennél megpróbálni értelmezni az általam leírtakat, nem mondanál ilyen hülyeséget. Már írtam, nekem is volt befogadott kutyám, kint, vadászat közben fogtam be. A macskáim nagy része is befogadott példány, a néhai kedvencemet egy városi parkolóban szedtem össze, már haldolklott. Sajnos ma már csak a monitoromon látom, kutyák ölték meg, hülye kölykök hülye kutyái. Olyan állataim vannak, amikhez kihívtuk az állatvédőket de sajnos pont akkor nem volt rájuk soha kapacitásuk...erről ennyit. És azt is írtam, hogy nem a lövés az első. De a vadászó kóborkutya nagyon is jól tudja, hogy rosszat tesz, és nem tudod befogni, még közel se tudsz menni hozzá. Bár olyanra is volt példa, hogy megtámadott egy ilyen jószág éjjel az erdőn.
Mondd, magánterületen le szabad lőni az oda betévedő őzet, szarvast a tulajnak? Vagy, fegyverviselési engedély híján, fejére dobhat egy téglát a padlásról?
Na, pl. abban is egyetértünk, hogy egyre nagyobb gáz, hogy lassan minden harmadik kutya pittbull, rottweiler, straffordshire terrier, és ezeknek keverékei. Ráadásként tapasztalataim szerint ezeket az esetek 90 százalékában szájkosár nélkül, elengedve sétáltatják, aztán ha balhé van, azt nem lehet megúszni egy sima harapással....
