Kik voltak a kelták?
Mert hogy nem a délorosz sztyeppékről érkező, minden ellenállást elsöprő, harci szekereken meg lóháton száguldozó árja (indoeurópai) harcosok, az hót ziher...
A finnek, a balkáni népességek, Kisázsia, a Közel-Kelet és Dél-Oroszország népei állnak genetikailag a legtávolabb a keltáktól, míg érthető módon a Brit-szigetek és Nyugat-Franciaország lakói, de érdekes módon a baszkok és más észak-spanyolországi népességek is nagyon közel.
a keltáktól mért genetikai távolság eloszlása, minél sötétebb színárnyalatú az adott európai terület, a népessége gentikailag annál távolabb áll a keltáktól.
Úgy nézem, hogy itt kelta alapnak az íreket és a walesieket vette, nyilván nem véletlenül. :-)
Egy üdítően friss, alternatív elmélet a kelta népesség, nyelv és kultúra eredetéről a beporosodott hagyományos elmélettel szemben:
Celtic from the West, azaz Kelták nyugatról.
Van ilyen címmel komoly szakkönyv, két neves keltológus munkája, ill. van egy nagyon jó összefoglaló YouTube-video is (Fortress of Lugh a feltöltője), egyelőre angol nyelven érhetőek el.
A történelmi Arthur nagy valószínűséggel egy 6. századi romano-brit hadvezér volt, aki seregével az angolszász hódítók ellen harcolt, kezdetben nagy győzelmeket aratva, de végül elesett egy csatában...:-(
Mondjuk annak idején a vadbarom, műveletlen spanyol konkvisztádorok is rengeteg inka és azték aranytárgyat olvasztottak be, hogy egyszerűbb legyen a szállítása...:-(
"Szóval, csak azt akarom mondani, Mateo kartárs, hogy ebben az őskelta témában marha nehéz okosnak lenni..."
Sőt, lehetetlen, ha egyetlen gyökerét keresik a kelta népnek.
A mai kelták a lovas őskelták, és a gyalogtörzsekben élő őseurópaiak összeolvadásával jöttek létre. És a kelták egyes csoportjai az őseurópai mintázatot követik, ergo a csoportok megkülönböztető jegyeinek semmi köze az őskeltákhoz, akik minden bizonnyal homogén törzset/törzseket alkottak.
Ami azt illeti, elég sok a bizonytalanság a kelta nyelvcsalád és általában a kelták őstörténete körül.
Még abban sem tudtak megállapodni a nyelvészek, hogy a q-kelta és p-kelta nyelvek szétválása mikor történhetett meg.
Egyes elképzelések szerint sokkal régebben, mint ahogy a főáramú nyelvészek a proto-kelta nyelv korát becsülik.
Vannak, akik szerint a gael-kelta nyelvek ősét már a bronzkori harangedényes népesség vitte a szigetekre.
Ráadásul a kelták kialakulására nézve van egy rivális elmélet is, az Atlantic Seabord Theory vagy más néven Celtic from the West, amely szerint az ősi kelta népesség és nyelv a bronzkori Atlantikumban alakult ki, Európa nyugati peremvidékén, Dél-Hollandiától és a Brit-szigetektől Nyugat-Franciaországon át az Ibériai-félsziget északnyugati partvidékéig.
Ennek a rivális elméletnek a képviselői - köztük több komoly, nemzetközi hírű nyelvész és régész is - egyre több és több érvet sorakoztatnak föl a hipotézisük mellett.
Szóval, csak azt akarom mondani, Mateo kartárs, hogy ebben az őskelta témában marha nehéz okosnak lenni...
Elvileg csak Anglia déli részén lehet genetikailag kimutatni vaskorban kontinensről bevándorolt népességet(oda viszont akár több hullámban is érkezhettek). Írországban és Skóciában lehet csak a nyelvet és az anyagi kultúrát vehették át.
Másik lehetőség, hogy a Q kelta nyelvek csak oldalági rokonai a proto-keltának, bár nem tudom ezt a nyelvészet mennyire támogatja.
Egyébként kevésbé ismert, de a népvándorlás korban nemcsak Bretagnebe mentek britonok, hanem Galíciába is. Biztosan ez is hozzájárult az ottani kelta eredettudat fennmaradásához. Ezenfelül Kantábria vidékén is sokáig(vizigót kor) fennmaradhatott a helyi keltibér nyelv, noha pont ez a terület a kasztília nyelv bölcsője.
Az autoszomális teszt eredményét fel lehet tölteni a MyTrueAncestry oldalra, ahol ad egyfajta régi népekre lebontott eredményt adnak, nem veszem szó szerint az eredményt, szóval nem hiszem hogy százalékosan tényleg ők voltak az őseim, de az látható hogy jellemzően kelta és germán népek szerepelnek nálam.
Egyszer majd csináltass autoszomális tesztet, ha érdekel, a Living DNA-át ajánlanám, nálam ők adták a legjobb eredményt, mondjuk most változtattak a földrajzi régiókon és így az osztrák őseim egy része a Pannónia régióba került és lett néhány százalék balkáni is ( ez gondolom a neolit földművesek nyoma lehet ). Az előző eredmény jobban tetszett.
Az megvan, hogy a coca cola marketing menedzsere felkereste a pápát, és felajánlotta neki, hogy ad 100 mill dpllárt, ha kicserélik az "add meg nekünk a mindennapi kenyerünket" arra, hogy add meg nekünk a mindennapi kólánkat. A pápa elhajtotta. A menedzser elintézte a titkárságon, hogy ismét bejusson. Akkor azt mondta, hogy 500 millió dollárt ad, a pápa ismét elhajtotta. Harmadszor is bement a pápáhpz egymilliárt dolláros ajánlattal, a pápa ismét elhajtotta. A titkárságon áthaladva azt motyogta a menedzser: csak tudnám, hogy mennyit fizetnek a pékek....
Hát a genetikai eredményre én is kíváncsi vagyok, szerintem kelta ősei nagy valószínűséggel mindenkinek vannak, akinek az ősei a délnémet, svájci, osztrák térségből származnak (a római kor előtt a mai Ausztria területe is stabilan kelta népességű volt).
Hát ja... genetikailag volt bennük valamennyi sztyeppei eredetű komponens...
Erre is több hullámban került sor, talán a népességgenetikai vagy az Európa őstörténete oldalon volt róla szó, hogy a bronzkor elején a Brit-sziget népességének 90%-a lecserélődött, miután a kontinensről egy új népcsoport, a harangedényesek érkeztek.
Állítólag magasabb testalkatúak és világosabb bőr- és hajszínűek voltak, mint az előttük ott élő, túlnyomórészt mediterrán eredetű Early European Farmer népesség.
De a harangedényesek a történészek mai álláspontja szerint még nem voltak kelták, hanem - valószínűsíthetően, de nyilván nem lehet 100%-os biztonsággal kijelenteni - egy korai északnyugati PIE (Northwest Proto-Indoeuropean) dialektusokat beszélő pre-kelta népesség.
Valódi. már korai vaskori kultúrájú kelták legkorábban Kr.e. 800 körül léphettek a Brit-szigetekre, de vannak olyan történészek, akik még ezt is korainak tartják és inkább a Kr.e. 600 - Kr.e. 500 környékét valószínűsítik.
Az elérhető nyelvészeti adatok szerint legalább két nyelvi hullámban, az első hullámban a q-kelta gael nyelvek őseinek beszélői, a másik hullámban a p-kelta briton nyelvek beszélői.
Nyilván keveredés is volt a két kelta nyelvcsoport beszélői között és az ősibb pre-kelta nyelvekből is olvasztottak be nyelvi elemeket (pre-kelta szubsztrátum).
Ennek elemezgetése azonban a hiányos és szűkös nyelvi adatok szerint inkább már a találgatások és spekulációk körébe tartozik.
