Kik voltak az ókori ibérek, akik a mai spanyolokban vagy a spanyolok egy részében élnek tovább?
Hamiták voltak, krétaiak, kaukázusiak vagy netán őslakók?
Kerestem ezt a formát, de sajnos nem találtam egyelőre ilyeneket KÉSZEN, pedig --legalábbis úgy rémlik--, láttam már régebben ehhez hasonló szemléltetést..
Meglátásom szerint azért lenne jó, mert kartonra nyomtatva, kivágva amolyan fogaskerékszerűen, majd középen felfűzve egy térbeli struktúrát kapnánk......Bizonyára jól nézne ki, vagy stb...
Néhány további nyugati mediterrán nép haplotípus-megoszlása:
Észak- és középolasz:
Eu4 - 2 %
Eu7 - 8 %
Eu9 - 14 %
Eu11 - 10 %
Eu18 - 62 %
Eu 19 - 4 %
Délolasz (calabrese):
Eu3 - 2,7 %
Eu4 - 13,5 %
Eu9 - 21,6 %
Eu10 - 10,8 %
Eu11 - 8 %
Eu16 - 2,7 %
Eu17 - 5,4 %
Eu18 - 32,4 %
Eu20 - 2,7 %
Szárd:
Eu1 - 1,3 %
Eu4 - 10,4 %
Eu6 - 1,3 %
Eu7 - 2,6 %
Eu8 - 35,1 %
Eu9 - 5,2 %
Eu10 - 5,2 %
Eu11 - 14,2 %
Eu15 - 1,3 %
Eu18 - 22,1 %
Eu21 - 1,3 %
A szárdok körében nagy arányban előforduló Eu8 szintén valami specifikus ősi nyugat-európai gén lehet, mert a szárdokon kívül csak a baszkok körében fordul elő.
Itt a kezemben egy táblázat Semino genetikai tanulmányából, amelyben több európai népcsoport haplotípusát vizsgálták.
Most csak a téged érdeklő részeket emelem ki:
Andalúzok:
Eu4 - 10,3 %
Eu7 - 3,4 %
Eu9 - 6,9 %
Eu10- 3,4 %
Eu15 - 6,9 %
Eu17 - 3,4 %
Eu18 - 65,5 %
Katalánok:
Eu4 - 4,2 %
Eu7 - 4,2 %
Eu9 - 4,2 %
Eu11- 8,3 %
Eu18 - 79,2 %
Baszkok (spanyolországiak):
Eu4 - 2,2 %
Eu7 - 2,2 %
Eu8 - 4,4 %
Eu10- 2,2 %
Eu18 - 88,9 %
Baszkok (franciaországiak):
Eu8 - 9,1 %
Eu9 - 4,5 %
Eu18 - 86,4 %
Mint látható, valamennyi csoportnál az Eu18 haplotípus dominál, amely a genetikusok szerint Nyugat-Európa legősibb lakosságának származásvonalát jelöli.
A baszkokról már sejtettük ezt régebben is, de érdekes, hogy a katalánoknál és az andalúzoknál is nagyon magas ennek a haplotípusnak az aránya.
A táblázatban szereplő többi haplotípus főleg a Mediterránum keleti részéről származtatható.
Az egészban az a probléma, hogy ma már aligha tudsz egy specifikusan ibér populációt elkülöníteni. A spanyol tengerpartra az ibérek kora óta annyi nép érkezett, rómaiak, gótok, mórok, frankok, franciák stb., hogy ez ma már aligha lehetséges. Sajnos:(
Ez az újfajta genetikai kutatás, amit egyesek a finnugor rovatban propagálnak, új eredményeket hozhat az ibérek eredetének kutatásában is, nem gondoljátok?
mostanában jóval kevesebb időm van, bár pont tegnap este, meg ma volt ebben kivétel, ahogy láthattad a másik spanyol fórumon, ahol sajnos velem is elszállt picit a ló. Bár nehéz néha megállni, hogy ennyire égbekiálltó butaságot propagáló embert ne állítsak tükör elé. Meddő dolognak tűnik, hiszen ha az ember realitásérzéke torz, akkor azzal bármit lehet csinálni, nem veszi észre magát. Csak azért harapok erre a témára, mert a buta, de szenzációhajhász munkák a fogyasztói társadalom természeténél fogva könnyen hülyítik meg a népet.
Kaif már neked megadta a választ egy másik topikon. Tényszerűen felsorolta, hogy mi történt. Legyél kedves a 200, 300 év időhamisításról szóló fantazmagóriádat ne itt ezen a topikon propagáld. Ez a topik nem erről szól. Téged cseppet sem szokott zavarni, ha valaki már bebizonyította állításaid valótlanságát, nyomulsz más topikra hirdetni az igét?
A xiongnuk annyi szálon jelen voltak Kína történelmében (pl. Han dinasztia idején, majd a későbbi xiongnu eredetű Liu Yao, a Zhao dinasztia alapítója) és erről annyi forrás számol be hogy aligha vitatható mongol eredetük. Azt természetesen igaz hogy a későbbi hunokat már türk népnek írják le, mélyebben elmezve azonnal feltárul hogy a nyugati xiongnu törzsek részt vettek a türk etnogenezis első szakaszában. A hunoknak a xiongnuk csak egy alkotóeleme más népek mellett.
Ennek természetesen semmi köze az ibérekhez, én csak azt vontam kétsége hogy a kérdéses szavak eredete valóban hun lenne ill. sörivők lette volna. Későbbi vándorlásaik során természetesen megismerhették a sört, hiszen Európában germánokkal kerültek kapcsolatba.
NEm vagyok nyelvész, de ezek tipikusan átvett szavaknak tűnnek. Amúgy ha feltesszük hogy hunok azonosak a kínaiak által ismert xhiungnukkal, vagyis mongol eredetűek, akkor inkább a kumiszt ittak és nem sört.
Törikönyvek szerint már a sumérok és az óegyiptomiak is ismerték a sört. Ez milyen sör volt? Árpasör?
Az ősi Európában úgy tudom, hogy az árpasört megelőzően a mézsört ismerték. A mézsör készítésének tudományát kik találták föl?
Egyik forrásom szerint a Kr.e. III. évezredben, az ún. "csatabárdos kultúra" harcosai már fogyasztották. Kezdetben állítólag a harcosok kultikus itala volt és a csata előtt fogyasztották, hogy megrészegedve ne érezzék a félelmet és a fáradtságot.
Nem tudom, hogy ezek a feltételezések igazak-e?
A bor az ősidőkben állítólag szintén kultikus ital volt a mediterrán kultúrákban. Csak a hellenisztikus és a római korban kezdett el keményen alkoholizálni az emberiség (nyugati fele).
már az ókorban is létezett borhamisítás? gondolom, vizezték... :) De akkor nem volt kémiai pótszer, tabletta. De ha lett volna, egy ideig biztos drágább.
Vö. az oroszokkal: Egy jó ideig sokmindent bőrből csináltak, amit a "fejlett világ" műanyagból, és nem exkluzivitásból. Pl. távcsőtokot. Az egyetlen - kedvenc - műanyagjuk a bakelit volt.
Igen, fejlettebb volt. Akkor már néhány ezer éve. Borhamisítás meg szerintem nem létezett, mert nem igazán értették a dolog kémiáját, és ez volt a legfőbb gondjuk, a bor tárolása! Ezért is olcsóbb az óbor, akkoriban ugyanis jobb volt meginni az újbort minnél hamarabb, mivel a borukkal idővel megtörtént minden rossz, ami csak a borral történhet. Pont fordítva, mint manapság.
