Keresés

Részletes keresés

Hehe164 Creative Commons License 2020.08.30 0 0 41285

Finn ügyben nem válaszoltál.

Előzmény: molnibalage (41282)
Platon Creative Commons License 2020.08.30 0 1 41284

:) Természetesen a BUK a KUB utódja, elírtam :)

Előzmény: Platon (41283)
Platon Creative Commons License 2020.08.30 0 1 41283

Balázs, a Kub a Buk utódja, még akkor is ha nem cserélték le végül az összes KUB rendszert BUK-ra.

 

Ezt mondják a források, ezek a tények.

Előzmény: molnibalage (41282)
molnibalage Creative Commons License 2020.08.30 0 0 41282

Senkit nem érdekel, hogy mi volt az eredeti ötlet. Végül nem a Kubot váltotta le.

Előzmény: Platon (41281)
Platon Creative Commons License 2020.08.26 -1 1 41281

Te most tényleg saját magadra hivatkozol?

 

Az a baj hogy primer forrásokkal nem nagyon foglalkozol, ellenben minden propagandatoposzt, legendát készpénznek veszel, aztán repszimes marhaságokkal házalsz véresen komolyan.

 

A szovjetunió minisztertanácsa a KUB rendszer leváltására rendelte meg a BUK-ot, olyannyira, hogy az első verzió még KUB SzURN-t használta.

Előzmény: molnibalage (41277)
molnibalage Creative Commons License 2020.08.25 0 0 41280

Amit aztán ejtettek a fenébe és a Buk-M1 teljesen önálló lett és a Kub-M3-at a Tor-M1/M2 váltotta le.

Előzmény: ka_TARZI_s (41279)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.24 0 1 41279

Elolvastam, ott is írva vagyon, hogy az utolsó KUB verzió meg az első BUK verzió közt volt némi kompatibilitás...

Előzmény: molnibalage (41277)
Hehe164 Creative Commons License 2020.08.24 0 0 41278
Előzmény: molnibalage (41277)
molnibalage Creative Commons License 2020.08.24 -2 0 41277

Leszarom, hogy  wiki milyen marhaságot állít.

Elolvasnád, amit linkeltem? A csapatlégvédelemnél ott van a Kub és a Buk rövid története is.

Előzmény: ka_TARZI_s (41275)
Ridley4Lev Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41276

Őő, ugye elvileg kb. 2 év múlva lesz nálunk egy RM-MH vegyes gyár, ami a világ vélhetően legkorszerűbb gyalogsági harcjárműveit fogja összeszerelni ill. egyeselemeit gyártani.

 

Itt egy 40-50 évvel ezelőtti technológiáról van szó.

 

Még mindig nem érted ahogy látom 

Előzmény: ka_TARZI_s (41268)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 1 41275

Finneknek volt BUK-juk.

 

A wiki is BUK utódnak hívja,

 

The Buk missile system is the successor to the NIIP/Vympel 2K12 Kub (NATO reporting name SA-6 "Gainful").

 

+ az ábrán is a KUB M3 szerepel előd típusnak, sőt, az egyik alváltozathoz azt írja, hogy eredetileg KUB M4 volt a neve.

 

The final major development of the Kub missile system was achieved during the development of its successor, the 9K37 "Buk" in 1974. Although the Buk is the successor to Kub it was decided that both systems could share some interoperability, the result of this decision was the "Kub-M4" system.[3] The Kub-M4 used Kub-M3 components which could receive fire control information from the 9А310 transporter erector launcher and radar (TELAR) of the 9K37 Buk. The advantage of interoperability was an increase in the number of fire control channels and available missiles for each system as well as a faster service entry for Buk system components. The Kub-M4 was adopted into service in 1978 following completion of trials.[3]

External images Photo of one of the Buk prototype, based on Kub components Photo of one of the Buk prototype, based on Kub components (sideview) Some early development interpretations of the Buk missile system heavily utilized Kub components, including the 3M9 missile.

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2K12_Kub

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Előzmény: molnibalage (41270)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41274

Úgy tudom azoknál a rakétáknál, ahol a kezelő beavatkozhat, ott a vontatott csalis trükk nem biztos, hogy működik.

Előzmény: molnibalage (41271)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41273

Jogos, M2 van. A Buknál van M3.

Előzmény: molnibalage (41272)
molnibalage Creative Commons License 2020.08.23 0 1 41272

Tor-M3 nem létezik.

Előzmény: ka_TARZI_s (41256)
molnibalage Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41271

Értelme semmi. A vontatott csali 1999-ben kétvállra fektette a Kub-ot.

Előzmény: ka_TARZI_s (41260)
molnibalage Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41270

A Buk-M1 nem a Kub utódja. Az előbbi hadsereg szintű légvédelem, addig a Kub hadosztály szintű.

Lásd itt a csapatlégvédelem résznél.

https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/

 

A Buk-M1-et tudtommal sehova nem exportálták és csak szovjet utódállamokban van Oo-n kívül.

Előzmény: ka_TARZI_s (41252)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41269

Nem önjáró, de mobil. Sőt, tulajdonképp van teherautó platóra ill. trailerre szerelt változat is.

 

 

Az indítóknak pedig nincs saját kisugárzott jele, csak a radarnak, így elég nehéz felderíteni.

Előzmény: Platon (41263)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41268

Őő, ugye elvileg kb. 2 év múlva lesz nálunk egy RM-MH vegyes gyár, ami a világ vélhetően legkorszerűbb gyalogsági harcjárműveit fogja összeszerelni ill. egyeselemeit gyártani.

 

Itt egy 40-50 évvel ezelőtti technológiáról van szó.

 

 

Előzmény: Ridley4Lev (41262)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41267

Köszönöm!

 

A válaszodat belinkelem a htka-fórumba!

 

Üdv

Előzmény: belic (41266)
belic Creative Commons License 2020.08.23 0 1 41266

Szia,


"Pl. egy eredetileg 2D-s P-18 radarból lehetséges modernizációval 3D radart csinálni?"


Ez egy nagyon erdekes kerdes!


Ha eltekintunk az elektronikus nyalabkiteritestol, akkor azt lehet mondani, hogy szinte kivetel nelkul 2 fajta radar van:

-Aminek egy nyalabja van, ott teljesen egyertelmu, hogy a korbe forgo radar tavolsag es iranyszog adatokat ad (pontosakat), magassagmeresre teljesen alkalmatlan. Ezek 2D radarok.

-Ami tobb egymas folotti nyalabbal rendelkezik, azok a pontos tavolsag es iranyszog adatok mellett meg (kicsit pontatlanabb) magassag adatotot is megadnak. Ezek 3D radarok.


A ritka kivetelek egyike a P-18 radar, mivel abban 2 db nyalab van egymas alatt. Vagyis ez a fenti ket kategoria kozott helyezkedik el, de a 2D-hez kozelebb, ugy szoktak mondani, hogy nem "me'ri" a magassagot, hanem a kezelo "megbecsuli" a magassagot (mivel sokkal pontatlanabb, mint a 3D-s radarok).


Ebbol kovetkezik, hogy a P-18-as radar modernizalasa soran nagyon kulonbozo eredmenyeket lehet elerni, hiszen az egyszeru, konnyen megvalosithato modernizalas soran "csak" azt dolgozzak fel digitalis adatta, hogy milyen iranyszogben es milyen messze van a cel (az eredeti P-18-as fo radarkepernyon ez latszik csak). Ebben az esetben a digitalizacio visszabutitja tiszta 2D-re a radart.


Abban az esetben, ha a modernizacio soran feldolgozzak azt is, hogy kulon-kulon a 2 nyalab milyen erovel veszi a jelet, akkor ez alapjan tudnak adni magassag erteket is. Ez biztosan kevesbe pontos, mint egy "igazi" 3D radar (valoszinuleg a felderitasi sav also es felso harmadaban csak annyi informaciot ad, hogy abban a harmadban van, egyedul a kozepso harmadban kepes merni), es minden bizonnyal jo sok ismert magassagu merest kell vegezni, mire sikerul megfelelo modon beparameterezni a "becsles vegzo" programreszt.


Azt nem tudom, hogy a magyar P-18-asok milyenek, de az ebben irt felmondat szerint az utobbi.

Bel

Előzmény: ka_TARZI_s (41258)
Platon Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41265

Persze.

 

Csak az antennát kell kicserélni, meg az elektronikát.

 

A forgató motor maradhat...

Előzmény: ka_TARZI_s (41258)
Platon Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41264

:) Ha a könnyen alatt azt érti hogy két évtized és pár milliárd befektetésével.....

Előzmény: Ridley4Lev (41262)
Platon Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41263

Az NASAMS nem mobil. Azaz túlélési képességei rendkívül korlátozottak egy háborúban. Ez az egy baj vele. 

Előzmény: ka_TARZI_s (41256)
Ridley4Lev Creative Commons License 2020.08.23 0 2 41262

Az ehhez szükséges ipari kapacitást szándék esetén könnyűszerrel ki lehet építeni. 

Ezért a gondolatért nívó díjat kéne adni neked

Szerintem maradj meg a MotoGp és a Forma 1 topiknál. 

Előzmény: ka_TARZI_s (41260)
Hehe164 Creative Commons License 2020.08.23 0 1 41261

Attól 3D, hogy magassági, irány, és távolság adatokat egyaránt szolgáltat.

Hagyományos radaroknál ehhez több radar szükséges. 

Előzmény: ka_TARZI_s (41258)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41260

Ha egy modern technológiát akarnánk klónozni, kéne hozzá, de itt egy 60-as évek vége/70-es évek eleje technológiáról van szó. Az ehhez szükséges ipari kapacitást szándék esetén könnyűszerrel ki lehet építeni. 

 

annyi értelme lenne, hogy tapasztalatot szereznénk vele.

 

A mai légvédelmi rakéták sikerének titka az elektronika ill. a szoftver. Azok zavarvédettsége ill. zavarása a siker ill. a sikertelenség kulcsa.

 

Minden külföldről vásárolt rendszerben benne van a lehetősége, hogy a gyártó adott esetben csökkentett értékű verziót ad, vagy konfliktus esetén információt szolgáltat az ellenségek ha épp politikai érdeke azt kívánja.

 

Szükséges lenne egy saját elem, még akkor is, ha nem az a csúcs.

Előzmény: Ridley4Lev (41259)
Ridley4Lev Creative Commons License 2020.08.23 0 1 41259

A KUB-ot szerintem szándék esetén le tudnánk klónozni, és tudnánk rajta fejleszteni. 

Semmiféle ipari háttér nincsen hozzá. Az ilyenhez kellene egy olyan cég nálunk mint az MBDA, de nincsen. 

Soha nem is volt ilyen iparunk és éppen ezért a 0-ról építeni néhány KUB-ért nincsen értelme. 

Előzmény: ka_TARZI_s (41257)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41258

Mitől függ, hogy egy radar 2D vagy 3D?

 

A mechanikától vagy az elektronikától?

 

Pl. egy eredetileg 2D-s P-18 radarból lehetséges modernizációval 3D radart csinálni?

ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 -1 0 41257

A KUB-ot szerintem szándék esetén le tudnánk klónozni, és tudnánk rajta fejleszteni. Mivel a rakétamérete nagy, ezért a miniatürizálási kényszer is elenyésző.

 

Az ukránok próbálkoznak.

Előzmény: Ridley4Lev (41254)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.08.23 0 0 41256

Repterek, fix objektumok védelmére jó a MANTIS.

 

 

A NASAMS hatótáv paraméterei megegyeznek a KUB-éval. ESSM-el még jobbak is. Ráadásul az indítók igen nehezen felderíthetőek.

 

Orosztól az S-350, a BUK-M3 és a TOR M3 kéne + a VERBA és az S400 AWACS ellen, de még ha lehetne is tőlük venni, úgyis csak butítottat kapnánk.

Előzmény: Platon (41255)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!