Nem a katolikus emberek gúnyolása volt (en bloc), hanem néhány papé vagy hívőé. Nagyon nem szeretem, amikor általánosságban az egész HGy-t fikázzák (de nem tartom megengedhetetlennek, szabadság van), ellenben szeretem azt, amikor néhány HGy-s extrém hitgyakorlatát cikizik, mert az megtéréshez vezethet.
Hát azért a WTC-t egy napon említeni a Hit Csarnokkal kissé furán hat. S ha már összehozod a kettőt, akkor szerinted van akkora kégvédelmi ereje az ilyen kapuknak, hogy leszedjenek néhány eltérített utasszállítót? :-)
Természetesen nincs abszolút garancia, de van józan ész. Szerintem a kaőu semmi másra nem jó, minthogy vetülete és egyben fenntartója is legyen a paranoiának. Te persze Németh Sándor helyében lehetsz paranoiás, no de lehet-e azzá tenni Istennek a népét? Határozott nem a válaszom. S ahogy azt már korábban fejtegettük a remanens félelem önmagát indukálja. Ez a paranoiagenerátor működési elvének lényege. A gerjesztéshez pedig kell néha egy kapu, néha más, hogy egészen biztosan ne vesszen el a remanens félelem.
Nem csak az a kérdés hogy szükség van- e rá hanem az is hogy igei- e a vélt fenyegetésekre ilyen eszközzel válaszolni.
Egyébként szerintem nincs szükség a kapukra , mert a fenyegetettség sokkal kisebb mint azt N.S.(mint tudjuk kissé paranoiás) állítja.
Csak porhintés az egész , és csak arra jó hogy ismét legyen mivel foglalkozi a tagságnak.
De a (az ál) fontosságérzést sem hagyom ki a listából mint olyat amit a kapuk okoznak.
Tudtommal Luther nem gyilkolt meg senkit, csak bírálta az anabaptisták egyes nézeteit. Az valószínű, hogy humortalan ember lehetett, mert pl. a felesége is megviccelte őt emiatt.
Nem probléma az OFF itten - legfeljebb kioffolnak :)
Nekem meg sokszor eszembe jutottál, mint a régi harcosok közül egy, és azért örültem meg.
Én mindig is saját gépről nyomultam, de nekem könnyű, mert a férjem fizeti. :) Így elvileg lehetnék itt többet is, de mostanában nagyon sajnálom rá az időt. Ma már nekem sincs kedvem akkora „vérremenő” vitákhoz. Régen minden jobb volt, mára nagyon unalmassá vált a net. Mindig, mindenki ugyanazt írja. Lerágott csontok halmaza.
Az mit jelent, hogy te már nem vitatkozol senkivel? Asszonnyal se, otthon?
Igaz, hogy mindenki a maga sajátos útját járja, de csak addig, amíg nem éri valami megrázó élmény.
Persze véleményem azért van - SŐT...!)
Helyes! Akkor ki vele. Ne tartsd vissza, nehogy megártson. :) Egy másik topikban, vagy akár e-mailban is lehetne.
Sok minden történt azóta, hogy napi vitatkozó voltam errefelé. Összességében azt mondanám "Nem bánok semmit sem!" , de újra nem kezdeném senkivel a vitákat, vívásokat. Veled kapcsolatban egy dolgot sajnálok nagyon: nem tudtuk az ún. "zsidó-témát" korrekten végigbeszélni, pedig veled volt rá a legnagyobb esélyem.
(Nem akarnék itten OFFolni, csak éppen észrevettelek benneteket a régi harcosok közül, hát megörültem. Megvagyunk, sajna már nem céges a net, hanem saját, úgyhogy EMIATT IS visszafogom magam. Másrészt én már nem vitatkozom senkivel, hitbéli kérdésekben pláne - mindenki a maga sajátos útját járja és kész. Belenéztem pár topicba, és elcsodálkoztam magamon, hogyan is tudtam anno belekeveredni azokba a nagy pengeváltásokba...! Persze véleményem azért van - SŐT...!)
Az volt a kérdés, hogy csinált-e luther olyasmit, amit előtte bírált?
Igen, többet is. Pl. először elvetette a gyermek keresztséget, utána meg visszaállította, és hasonló hangnemben bírálta az anabaptistákat, mint a rómaiakat.
"Elsőnek itt van Luther 95 tételéből egy-két / kicsit aktualizált / pont:
24. Természetesen az emberek legnagyobb részét becsapják, amikor nagy hanggal, minden megkülönböztetés nélkül ígérik meg nekik a bűnhődés feloldását.
25. Amilyen hatalma van a HIT-nek a purgatórium felett, ugyanolyan hatalma van bármely püspöknek vagy lelkésznek a maga püspökségében, illetve gyülekezetében.
26. Nagyon jól teszi a NS, hogy a ( jelen lévő) lelkeknek nem a saját hatalmával ad elengedést, (amivel (ott) nem rendelkezik), hanem közbenjáró könyörgés által.
27. Emberi balgaságot hirdetnek, amikor azt mondják, hogy mihelyt a ládába dobott pénz megcsörren, a lélek azonnal a mennybe száll.
28. Csak annyi bizonyos, hogy a ládában megcsörrenő pénz által nagyra nőhet a haszonlesés és a kapzsiság. Az egyház közbenjáró szolgálatának eredményessége azonban egyedül Isten jótetszésétől függ.
Luther egojára pedig rendelkezünk jó példával:
“Mondjátok meg nekem, hogy miért kell akkora felhajtást tenni a pápistáknak amiatt, hogy az egyedül szó nem található meg Pál írásában. ... Mondjatok csak annyit neki [a pápának], hogy: ‘Dr. Luther Mártonéban bezzeg megtalálható’.... Így marad, és elrendelem, hogy benne maradjon, mert akaratom elég ok arra, hogy így legyen. Nagyon jól tudom azt, hogy az egyedül szó nincs benne sem a görög, sem a latin szövegekben” (J. Stoddard, Rebuilding a Lost Faith, 1992, 101-102. old. kiemelés hozzáadva).
Ez a példa erõsen bizonyítja, hogy Luther mennyire súlyos mértékûnek vélte a saját véleményét a Biblia értelmezésével kapcsolatban. Annyira meg volt gyõzõdve önmaga igazáról, hogy gyakran elõbbre helyezte azt a Biblia kijelentéseinél,
Bár nem kelek a kat. védelmére, miből gondolod, hogy a protenstantizmus az jobb, vagy a HIT?
Hát én azért inkább kerubokat igényelnék ilyen célra, ha már egyáltalán. Aztán Pált sem biztonsági szolgálat mentetette meg azon terroristák kezéből, akik átok alatt kötelezték magukat arra, hogy megöljék őt. Meg a korabeli egyház is inkább Istenre hagyatkozott és nem is nagyon mert közéjük elegyedni más. No és hát az sem jelent túl nagy üdvöt, ha valaki emberben bízik, vagy testébe helyezi vizodalmát. De akkor mit jelent az, ha valaki a biztonsági kapukba helyezi azt?
Mind emellett jó dolog a józanság, mint mind a paranoia, mind a naivitás megfelelő ellenszere. De nem szép dolog ezeket éppen a józanságra hivatkozva palástolni.
Igen!
Annyira sötét hogy nem vagyok képes meglátni a kapuk felállításának hátterében a Krisztusi példamutatást és semelyik egyház atya intelmét.
(most a nyájat őrizzétek igével ne gyere mert az másról szól.)
Akkor, ha kérhetném, dörgöld ezt brontosaurus kolléga orra alá! Ugyanis odavezet ám az előzmény!
A magam részéről ugyanis nem vetem el tejesen a gúny, az irónia, a cikizés eszközeit a vitából. (Gondolom ezzel csak annyiban mondok újat, hogy el is ismerem.) Pontosan azért, mert tudom, hogy Luther, meg mások is éltek ezekkel az eszközökkel. Ahogy próféták is tartottak az Isten szavával gúnybeszédet különböző okokból. Magyarán engem nem zavar ez Németh Sándortól sem valójában, no de akkor a HGY-t, Németh Sándort, brontosaurust és másokat se zavarjon ám, ha éppen felettük tartatik gúnybeszéd! Már csak az egyelő mérce szemszögéből mondva, ugye.
Példáulakkor amikor a murvás-parkolóhelyén felépül N.S. magánhelikopter leszállója és néha utasokat is szállít jó pénzért?
Mert akkor tényleg kellenek , hisz- gondolom - nemzetközi előírás.
Ez se rossz, csak nem ez vala a kérdés. Az volt a kérdés, hogy csinált-e luther olyasmit, amit előtte bírált? Például ezen levél után tisztelt-e szenteket? Imádott-e bálványokat? Tanított-e a purgatóriumról? stb.
Mert NS igenis gúnyolta a betlehemezést annó. Most meg csinálja. Luther tett ilyet?
Nem tudom hány, a saját maga által bírált dolgot adott elő a népszerűség növelése miatt Luther. De te biztos tudsz ilyenről, érdekelne engem is ha elmondanád
Elsőnek itt van Luther 95 tételéből egy pont:
„82. Például: Miért nem üríti ki a pápa a purgatóriumot szentséges szeretetből és a lelkek oly nagy szüksége miatt, ami minden indíték közt a legigazságosabb - ha számtalan lelket kivált a (Szent Péter) bazilika építésére adott szennyes pénzért, ami igen jelentéktelen indíték erre? „
Továbbá kis részlet Luther leveléből, melyet X.Leó pápához írt:
…Neked mindig a legjobbakat kívánom…
Szent Székedet azonban, amelyet Római Kúriának neveznek, nagyon elítéltem. De sem Te, sem egyetlen ember nem tagadhatja, hogy az romlottabb, mint akár Babilon és Sodoma és amennyire én megítélhetem, gonoszsága végképpen siralmas, reménytelen és halálos. Méltatlannak is éreztem, hogy a Te nevedben és a Római Egyház leple alatt csalják Krisztus népét, és ezért ellenálltam, és ellenállok, amíg a hit lelke él bennem. Nem mintha azt a lehetetlent akarnám és remélném, hogy én egyedül annyi dühös hízelkedő ellenkezésével szemben valamit is előbbre vihetnék abban a zavaros Babilonban. De mivel felelősnek tudom magamat testvéreim iránt, figyelmeztetnem kellett őket, hogy közülük minél kevesebbet és minél kevésbé rontson meg a római pestis...
De még szókimondóbban fejti a véleményét Luther Márton, A schmalkaldeni cikkek c. munkájában, ahol (többek között) a misét, a szentek ereklyéinek tiszteletét, a szentek segítségül hívását, a pápaságot, stb. bírálja, igen durván.
Ady Endre is, számos cikkében, ölég maliciózus hangot üt meg, a római katolicizmussal kapcsolatban. Idézhetek azokból is, ha érdekel.
"Ugyan már! Megfelelő mennyiségű pénzért bebizonyítom neked, hogy abban az évben dec 24-ike nyárra esett. Sőt dupla annyi pénzért még az ellenkezőjét is (egyszerre!). "
