"A fenti gondolatmenetet nem illesztettem a holland modellhez, majd aamen megteszi."
nem teszem meg, most ahhoz nincsen kedvem:-)
viszont a jelenlegi rendszer egyik kva nagy hianyossaganak azt tartom, hogy a egbizt jaruleknak praktikusan nincs felso hatara (a munkavallaloi vont resznek van, de azt is folyamatosan emelik a csillagokba, de a munkaltatoi resznek nincs). ergo, mindenki, akinek az ur az atlagosal nagyobb jovedelmet adott, kenytelen konstatalni, hogy a penzenek, amiert megdolgozott, a ketharmadresze elmegy a colidaritasra, aztan minel tobbet dolgozik, annal tobb megy el a colidaritasra, ebbol meg az a gondolata merul fel, hogy vagy nem kellene ennyit dolgozni, vagy el kell valahogyan csalni ezt a fizetnivalot. tanitjak oskolakban az un. bismarck fele szolidaritasi elvu tarsadalombiztositast, mint ennek a mostaninak az oset, no, annak egyik sarkalatos pontja, hogy az ilyen atlag feletti jovedelmek jarulekai csak ugy vonhatok be a rencerbe, ha a jarulekfizetesnek az atlagjovedelem ket-harom-negyszerese kornyeken van a plafonja, minel lejjebb van, annal tobb magasjovedelmu fog jarulekot fizetni, mert kevesebbet nyuznak le rola, minel feljebb van, annal kevesebb, mert ugy erzi, hogy itten vele ki van bszva. no, magyarorszagon ugye egyaltalan nincs is felso hatar, tehat az un. nagyjovedelmuek 99%-a egyaltalan nem fizet tb-t, legfeljebb a minimalber utan, mert inkabb (joxeru vagy nem joxeru kereteken belul) valami tb mentes modon veszi fel a jovedelmet.
persze, ha ezen gondolatmenet alapjan holnap egy kormanyzat kitalalna, hogy a jarulekfizetes felso hatara az atlagber pld. 4-szerese (ca. brutto 600e), felhordulne a komenista korus, hogy "mar megint a gazdagoknak kedveznek", no, ennyit a komenistak elmebeli allapottyarol, ugye kedves elnyomott:-)
Azt monodm neked, hogy vagy olyan makkegeszseges vagy, hogy talan azt sem tudod, hogy merre van a legkozelebbi korhaz - es akkor szivbol gratulalok - vagy pedig nincs osszehasonlitasi alapod, hogy meg tudjad itelni azt a kulonbseget, amely a hazai viszonyok es az "atkos Nyugat" szintje kozott van. Meg olyan orszagban is, ahol rosszul mennek a dolgok. Az "allamiban" is...
Ugy felsz a privatozaciotol, mint ordog a tomjenfusttol es azutan meg elmesz Karacsonyra bevasarolni es csak kapkodod a fejedet, hogy melyiket vegyed, mert akkora a kinalat. A rohadt kapitalizmusban...
En meg emlekezem azokra a boldog szocialista idokre, amikor penzzel a zsebemben terdig jartam a varost es alig-alig tudtam valami ajandekot venni Karacsonyra a csaladomnak - pedig soha sem voltam gazdag... Es amit vettem, az is olyan minosegu volt... Es meg emlekezem azokra az idokre is, amikor pult mogul szolgaltak ki es betortek egy Kozertbe cukorert, meg zsirert es elkepzelhetetlen volt, hogy csak ugy setalsz a gondolak kozott es turkalsz a legkulonfelebb arukban.
Ugy 40 evvel ezelott itt sem tudtak ezt elkepzelni az emberek, mert nem volt osszehasonlitasi alapjuk!
Te is igy vagy ezzel az egeszsegugyi privatizacio remevel... Olyasmit ellenzel, amirol azt sem tudod, hogy mi... El sem tudod kepzelni, hogy abbol valami haszon is szarmazik a betegre.
Megsugom, evekkel ezelott Nemetorszagban egy allami korhazban jartam. Csak ketagyas szobak voltak es egy szobaban fekodt egy nyugdijas, meg egy varosi tanacsnok! Mond ez neked valamit? A korhazban a kereszteny felkezeteknek okumenikus imahely volt, ahol a kulonbozo felekezetek miseztek Aki sajat laban nem tudott lemenni, azt levittek, vaagy ha igy sem tudott lejutni, akkor radion hallgathatta az istentiszteletet. Milyen lehet vajon szerinted a testtel valo torodes ott, ahol a lelekkel ennyit foglalkoznak??? Es ez nem is magankorhaz volt, hanem klinikai szintu megyei korhaz...
No...
Azert az jo, hogy megengeded, hogy epitsek, es majd ha epitek is, akkor te meg keresgeled az agytalfedot egy allami korhazban... Lehet, hogy akkor mar agytal sem lesz...
Egyebkent nem csak az epitesrol van szo, hanem arrol is, ami a falakon belul van... A szemelyzet, a muszerek, az ellatas... (Apropo, ha hozzatartozoid nem hoznak be rendszeresen valami taplalekot, akkor elobb fogsz ehenhalni, mint valami sulyos ko'rban...) Es honnn veszed majd a penzt, hogy ez ne igy legyen? Talan tablaval fogsz felvonulni a Parlament ele es kovetelni fogod az egeszsegugyi jarulek duplajara emeleset? Megsugom: az sem lesz eleg...
Ha viszont lehetne megfizethető áron venni egy biztosítást, sokan megvennék, és talán a járulékfizetés elkerülésével be nem folyt pénz is a rendszerbe kerülhetne.
Ma ugye minden vállalkozó minimálbérből tengődik, az után fizeti be a havi minimális (ha jól tudom) 4800 forintos egészségügyi kötelező izémizét, a többit meg rakja a borítékba (ami illegális, meg nem is jó dolog).
Ha az egészségügyi kötelező izémizét levinnék a felére, a 2400-at mindenki kifizetné, eddig sima dolog: az állam bevétele felére esik vissza. Ugyanakkor viszont a magánbiztosítóhoz is vihetné a vállalkozó a pénzét, aki szintén 2400-az kér az alapszolgáltatásért, 10 ágyas kórterem stb. Most van a rendszer nullszaldón.
Ugyanakkor a biztosító azért biztosító, hogy legyenek nagydumás ügynökei, akik kisimogatják a vállalkozóból a csinos nővérkéért szükséges még egyszer 2400 forintos havi díjat.
Így a rendszer egészébe befolyó pénz máris másfélszeresére nőtt, és egy csomó pénz legalizálódott.
Ha ehhez hozzávesszük a neccharisnyás-miniszoknyás nővérkéért járó plusz 5000 forintos díjat, máris itt a Kánaán. :-)
Az állami csecsen (illetve annak harapdálásán) kívül ugyanis erőst szükséges, hogy a polgárok maguk is többet fizessenek az egészségügyi ellátásukért, és ezt egy egyszerű járulékemeléssel számos ok miatt nem lehet elérni.
A fenti gondolatmenetet nem illesztettem a holland modellhez, majd aamen megteszi. ;-)
"Semmi kifogásom a magánkórház, magánorvos ellen, DE ez NE menjen a közösségi szociális háló rovására!"
azert ez cihologiailag erdekes, amikor a cocialis halot vedik az egyugyuek a magankorhaztol:-)
a kozossegi cocialis halo momentan egy arva fillert nem fizet ha egy (jellemzoen atlagon felul kereso) biztositott a magankorhazat vagy a maganorvost akarja igenybevenni, a cocialis halo szerint csak "az amúgy is szegény többséget még jobban kihasználni!" akarjak ezek a kapitalistak, igy aztan a szobanforgo biztositott se igazan forszirozza hogy valos jovedelmenek megfeleloen tehat atlagon felul jaruljon hozza a kozossegi cocialis halohoz, hanem inkabb a szobanforgo hozzajarulas toredekebol kifizeti a magankorhazat, "a cocialis halo kapja be" felkialtassal, az meg gazdalkodik, amennyibol gazdalkodik, es neha sir, hogy nem erti, mitol van ez a szornyu jarulekfizetesi moral:-(((
....jajjgatsz, hogy így, meg úgy: építtess magadnak azt, amit akarsz, senki nem korlátoz, DE NE akard az amúgy is szegény többséget még jobban kihasználni!
Semmi kifogásom a magánkórház, magánorvos ellen, DE ez NE menjen a közösségi szociális háló rovására! Márpedig nagyon olyan érzésem van, hogy ez a cél, mert a tömegeket mindig könnyű megcsapolni :-((
a túlnyomó többség ezt nem akarta, hanem a szürke szocializmus után valami mást akart, s azt HITTE, hogy ez jobb lesz...
A tulnyomo tobbseg rendkivul naiv volt... Latnia kellett volna, hogy a gulyaskommunizmusbol nem csak egy-ket evi kis ugras vezet a kapitalista joleti tarsadalomba, hanem az - az USA-t nezve - evszazados folyamat. Magam optimista vagyok es azt mondom, hogy eleg lesz nekunk 30-40 ev... S meg a joleti tarsadalmakban is vannak szegenyek, meg gazdagok, sot nagyon szegenyek es nagyon gazdagok....
A szocializmus nem volt jo. Igy van! A masik lehetoseg a kapitalizmus. Mondj egy harmadik utat!
nem lehet azt az (ausztral) inget erre az országra ráhúzni
A "nem lehetek"-bol mar tele a padlas! Egyszer mar meg kellene probalni VALAMIT CSINALNI, a "Hogyan lehet"-et!
Az allam nem tud annyit raforditani az egeszsegugyre, amennyire szukseg lenne. Mert egyszeruen vagy az adokat emelik, vagy mashonnan vesznek el (most ne gyere pl. a tuzijatakkal es hasonlokkal, mert ide nem milliok, tizmilliok kellenenek, hanem 10 milliardok! Es akkor nem is mondtam sokat...) Honnan a fenebol lesz ennyi penz, ha a magantoket nem vonjak be? Es hogy az jarhato ut, arra meg peldak vannak.
Hogy az allami egeszsegbiztositas egy celszeru es hatekony mukodesre kepteleten vizfej, az minden teruleten jol latszik. Abszurd, hogy miutan 30 eves(!!!) altatogep egy gyermekkorhazban csodot mond, akkor kolcsongepet kell mukodtetni. Ez lenne az Alkotmanyban biztositott legmagasabb szintu egeszseghez valo jog???
Es itt jon be az altalad lekesen emlegetett tarsadalmi szolidaritasi elv... Ez az, ami ma mukodik!!! Igy mukodik: hogy ha egy korteremben van is elegendo agytal, de fedo mar csak nehanyhoz. Nem vicc ez, hanem szemelyes tapasztalat!!! Akkor vagyunk majmok, ha ezt ugy fogadjuk el, hogy ez az, ami megkulonboztet bennunket a majmoktol!
Latni kellene, hogy ha az egesz gazdasag piaci alapokon mukdik - es nincs forras -, akkor nem lehet egy teljes szektort tokeletesen elzarva tartani a piaci viszonyoktol es valamifel oskommunizmus modjara mukodtetni. Igenis meg kell reformalni az egeszsegugyet, es minimalisan azt a reszet, amely piaci alapokra helyezheto, azt piacositani kell! Es hogy meg legyen a megfelelo ellensuly, maganerdekletsegi alapon mukodtetett egyszsegbiztositok kontrollja ala kell helyezni a maganegeszsegi ellatast. Meg kell hagyni az allami rendszert, de be kell vezetni a privat ellatast es ehhez kapcsolodva a maganeegszsegugyi biztositast is!
Nem arrol van szo, hogy pl. az ausztral inget, vagy mast nem lehet rahuzni a magyar viszonyokra, hanem arrol van szo, hogy egy eros erdekcsoportnak nem tetszik egy olyan rendszer, ahol az egyeni erdekeltseg nem kozvetlenul ervenyesul, s igy azutan a "hogyan nem lehet"-ek szeles tarhaza nyilik meg...
Nem is beszelve a politikai viszonyokrol, ahol lassan mar egy fecskendo is partpolitikai kerdesse, szavazok megszerzesenek kerdeseve valik. Ha hianyzik, akkor azzal az egyik fel ervel, ha meg nem hianyzik, akkor meg abbol a masik fel csinal maganak politikai ervanyagot. Es negy evenkent - ha ugy adodik - a szerepek felcserelodnek. A rohadas, a leepules meg megy tovabb, mikozben a halapenzek feketen jonnek-mennek es talan azok kovetelik a nagyobb bert leginkabb, akiknek eppen ez jelenti a kiegeszito jovedelemet. Persze lehet, hogy nem igy van... De tudja ezt valaki bizonyosan???
Na, ez a fajta tarsdadalmi szolidaritas teszik neked, nekem meg a kapitalista fele, amely nem egy egesz tarsadalmat fog magaban, hanem csak egy kisebb csoportot. A maganbiztosito altal ellenorzott es privatszferara epitett parcialis szolidaritas.
Ettol meg persze az allami is nyugodtan mukodhet. Csak a monopol helyzetet kell felszamolni!!!
Es akkor teljesulnek az Alkotmanyban foglatak is: az allampolgarnak joga van a legmagasabb szintu egeszseghez - amit az allam es az allampolgar egyuttesen biztosit!
vannak ebben a tarsadalomban gazdagok es szegenyek. Ezt (is) akartuk ugye 1989-ben..
Nem, ezt a túlnyomó többség ezt nem akarta, hanem a szürke szocializmus után valami mást akart, s azt HITTE, hogy ez jobb lesz. Én is a változásra szavaztam, ma is úgy gondolom, hogy változtatni kellett, DE nagyon hamar jött a csalódásáradat, s nem csak nekem, hanem a többségnek... üveggolyóban reménykedtünk sokan...
ÉS: volt azokban egy bizalom, akik lehetőséget kaptak: elszarták :-(((
EZT IS számond kellene kérni, de bamba tömeg vagyunk... ez a fő baj...
ismerek olyan orszagot
Elhiszem neked, nekem is él ott, ráadásul orvos ismerősöm... az az ország nagyon messze van ide... nagyon sok vonatkozásban... nem lehet azt az inget erre az országra ráhúzni...
bele vagy szerelmesedve a tarsadalmi szolidaritasi elvbe
S ezt nem is szégyellem: úgy gondolom ezzel lehetne több az ember a majmoktól, nem azzal hogy imádkozik templomokban, falaknál, s nem azzal, hogy halomra öli azt, aki másképp gondolkodik, vagy épp jól kihasználja a másikat, ahol csak tudja :-(((
A tk.-i haziorvos nem csak kizarolag belgyogyaszati ellatast nyujt, de tobbnyire - kepzettsegetol fuggoen - pl. kisebb sebeszeti muteteket is vegez. Szabad orvosvalasztas van, ami azt jelenti, hogy a beteg ma ehhez megy, holnap meg ahhoz. Nincs teruleti vagy egyeb jellegu kotelezettseg.
Lehet pl. olyan megoldas - es ez a gazdasagossag szempontjabol a viszonyokat elbeszelo szerint talan a legjobb, hogy - a "haziorvosi" szolgaltatasokat allami keretben, mig a korhaziakat magankeretben veszik igenybe.
A "haziorvosnak" meghatarozott tarifaja van, amelyeket az maga allapit meg s ezert kulonbozoek. Ez lehet pontosan annyi, mint amennyit az allami egszsegbiztositas terit, de lehet annal tobb is. E tekintetben piaci viszonyok vannak: ha sokat ker, nem lesz paciense, ha gyengen teljesit, akkor meg azert nem, hiaba olcso...
Az allami egszsegbiztositas itt egy alaposszeget terit, az azon felulit a beteg fizeti. Az allami egeszsegbiztosito 100 dollar alatti osszeget a szamla bemutatasakor azonnal kifizeti, az annal nagyobb oszzeget 2-3 napon belul banki atutalassal rendezi.
Gond az, hogy ma mar alig-alig van olyan haziorvos, aki annyiert dolgozik, amennyit az allam terit (de van), ezert szukseges lenne az allami teritesek emelese, aminek viszont koltsegvetesi korlatai vannak.
Ha korhazi ellatasra van szukseg, akkor inkabb a maganbiztositast szoktak igenybe venni. Itt a koltsegek egy reszet a biztositott fizeti a szerzodesnek megfeleloen, mig a biztosito altal visszateritendo reszt nem azonnal, hanem 2-3 nap mulva egyenliti ki a biztosito banki atutalassal. A maganbiztositok nem egyeni szamlavezetessel dolgoznak, hanem a szolgaltatasokat a szerzodes megkoteset kovetoen - egy bizonyos ideig - felso koltsegkorlathoz kotik, de nem tul hosszu ido utan ez megszunik.
Ismereteim eddig terjednek, amit leirtam eletbol vett pelda - olyas valaki elbeszelesebol szarmazik, aki a hazirovosi szolgaltatast allami, a korhaziakat pedig maganbiztositas reven veszi ighenybe. Ugy gondolom, hogy erdemes lenne szakembereknek ezt a modellt kozelebbrol megvizsgalni.
Sajnos, kenytelen vagyok teljesen egyeterteni veled...
Nem azert sajnos, mert Neked van igazad, hanem azert sajnos, mert a napi politika kepes teljesen meghulyiteni az embereket s kovetkezmenykent minden marad a regiben. Mikozben egyesek ugy erzik, hogy megmentettek valami vivmanyt, ami jo volt az a'ntivilagban, hogy azt a rohadt kapitalizmust sikerult legalabb egy teruleten megallitani, masok meg ugy erzik, hogy most nagyot lepnek elore es megakadalyozzak a "karvalytoke" elore nyomulasat. Azutan meg mar lassan Aszpirinhez sem fognak jutni...
Es marad egy - talan mar a szocializmus eszmejehez sem illeszkedo - valojaban korrupt, tokehianyos, egyre lefele tendalo rendszer.
Nagyanyam mondogatta - leven egykor olyan szegenyek voltunk, mint a templom egere es elegge "egyhanguan" taplalkoztunk: "Ures konyhanak bolond a gazdasszonya." Sajnos itt amellett, hogy a konyha lassan tenyleg ures lesz (lasd pl. a legutobbi esetet a szegedi altatogep lerobbanasat), hanem tobb konyhafonok van, mindegyik azon vitazik, hogy melyik piacon kellene bevasarolni, s ezen osszeveszve vegul is sehova sem mennek. S azt fozik, amit eppen a kamrabol ossz tudnak vakarni.
Az ausztral dologban egyben tevedtem. A szamlaleadas tart kb. 15 percig, a visszajarot par nap mulva banki atutalassal intezik. S ha gond van a szamlaval, az meg az intezmeny es a biztosito ugye...
figyeld mar meg, hogy a kutyat nem erdekli, hogy egy kitalalt rendszerben vannak-e hibak, avagy nincsenek.
az egyetlen mervado szempont, hogy az a kitalalt rendszer a negy even belul esedekes valasztasokon tobb plusz, avagy tobb minusz szavazatot hozz.
az orszag szavazoinak ketharmada meg eppen most nyilatkozott arrol, hogy nemhogy az ausztral rendszert, de meg egy picinyke kis korhazprivatizaciot ahol tovabbra se kellene egyetlen filler sajat penzt se elovenni mert ott a gondoskodo allami "ingyenes" tb, na, egy ilyet se akarnak. tan meg azt se hiszik el, hogy az az ausztralia nevu hely az igazabol letezik:-(((
Nem tudom elfelejteni a szamlarendszert, mert Ausztraliaban ez mukodik.
Kozeli rokonomat "sujtja" ez az "atkozott rendszer"... Lattam tobb izben, amint orvosi szamlat nyujt be pl. az allami(!!!) egeszsegbiztosito helyi irodajaban es az a szamlat - az onresz levonasa utan - kb. 15 perc alatt ki is fizeti... Ugye, olyan mint egy sci-fi?... Es megsem az! Es o es masok is egesz jol el vannak vele.
Van allami egeszsegbiztositas, van magan is. Tovabba van allami korhaz, meg van magan is.
Eletmento muteteket mindkettoben azonnal vegeznek, tyukszemirtasra viszont akar egy evet is varni kell...
Es az is igaz, hogy az elso havi biztositasi dij utan a maganbiztositottnak nem finansziroznak bizonyos koltsegszint folotti muteteket, de egy bizonyos, nem tul hosszu varakozasi ido utan - es persze dijtetel alapjan - mar nincs ilyen korlat.
Mindkettoben szamlarendszer mukodik, ugy ahogy leirtam. Es mindenki igyekszik maganuton bonyolitani egeszsegbiztositasat, es ha baj van, akkor maganintezmenyekben gyogyittatni magat. Mert azt jobbnak tartja mindenki. De az allamnak is fizetnek biztositasi dijat es ha maganbiztositasa van, azert nem dobjak ki az allami intezmenybol...
Es a halapenz ismeretlen... Az orvosok is jol keresnek...
Persze en nem elek ott, nyilvan vannak e rendszerben is hibak, de amikor egyszer-ketszer beszelgettem errol, mindig arra gondoltam, hogy milyen jo lenne ennek a rendszernek a hibairol panaszkodni...
Az egyik valoban a durva valosag: vannak ebben a tarsadalomban gazdagok es szegenyek. Ezt (is) akartuk ugye 1989-ben..
A masik realitas az, hogy magam is ismerek olyan orszagot, ahol ez szalazosdi mukodik es a mari nenik sem hullanak, mint e legyek... Csak korul kene nezni, es nem orokosen az amerikai modellel peldalozni. Vajh' miert? Koltoi(?) kerdes...
De te is - sokakkal azonosan - bele vagy szerelmesedve a tarsadalmi szolidaritasi elvbe - mikozben az valojaban csak a kivaltsagosokkal szolidaris.
"Idővel szerintem mindenki látni fogja, hogy az állami kézben lévő egészségügy jelenlegi állapotában nem működőképes"
mari nenit mar egy garazsban egy pinpongasztalon fogja muteni egy szuaheli orvostanonc, ha ezert mari neninek nem kell a kasszahoz faradni hanem bedughatja a boritekot a szuaheli zsebebe, ahogy azt mexokta, akkor erre fog szavazni.
errol is szol a ketharmad.
mari neni akkor fog a reformra szavazni, ha a julis neni elmeseli neki, hogy a bozsi neni azt mondta, hogy hallotta, hogy a belanenit megmutottek a kapitalistaknal, emberi hangon beszeltek vele, tiszta korteremben tartottak, eheto etelt kapott, volt eleg ember mindenre, a mutet is sikerult, es boritekot se fogadott el senki. na, ez esetben mari neni majd elgondolkodik, hogy az oriasplakatnak higgyen, vagy a julisneninek. aztan ha kiprobalja, es hat tenyleg, azok a kapitalista penzeszsakok tenyleg nem szivjak ki a veret, akkor talan, talan a reformra szavaz, de nem biztos...
"Mari neni megkapja a szamlat, lemegy a penztarba, befizeti a dijat"
szoval ez teljesseggel lehetetlen es elfelejtendo:-(
gondojj bele, te mint eu kormanyzat be akarsz vezetni valami effele konstrukciot, masnap a fel orszag tele van a komenista ellenzek altal kirakott oriasplakatokkal, amin a fenti mondat szerepel magaban, onnantol kezdve magyarazkodhatsz amit akarsz, hogy technikailag vegulis a biztosito meg is elolegezheti Mari neninek ez mar mind a kutyat se erdekli viszont masnap ott fog tuntetni a miniszteriumod elott felmillio ember, beszedet mond az ellenzek vezere hogy miert is torsz te a mari neni eletere meg miert is kell mar megint a szegenyeket nyomoritani es harmadnap megjonnek a kozvelemenykutatasi eredmenyek miszerint a fenti otlet 20%-kal csokkentette a partod nepszeruseget negyednap meg mar jobb is ha nem tartozkodsz magyarorszagon mert senki nem tudja garantalni a testi epsegedet...
a ketharmadnyi "igen" ezt jelenti, hogy mari neni roppant hektikus meg a kasszahozfaradas es ott fizetes gondolatanak a gondolatara is...
Csatlakozom, de csak részben értek egyet. Az ex-lex állapot a legrosszabb, még akkor is ha most is ez az uralkodó az egészségügyben.
A végkifejlet szempontjából a lehető legrosszabb eredmény született. De talán mégsem. Idővel szerintem mindenki látni fogja, hogy az állami kézben lévő egészségügy jelenlegi állapotában nem működőképes. Vagy lebontjuk az egészet fájdalmasan és újraépítjük a gyermekeinknek vagy vegetálunk továbbra is a lejtőn lefelé csúszó intézményekben. Szerencsére nem született eredményes IGEN a választáson, így a Parlament egyszerű többséggel megszavazott törvényével a Kormány elvileg megkezdhetné a privatizációt. Ugyanakkor abból a szempontból mérvadó az eredmény, hogy a szavazó emberek többsége nem feltétlenül ért egyet a sima, elképzelhetetlen privatizációval. Én remélem, hogy a többség velem szemben azért szavazott úgy ahogy mert látta az EÜ rendbetételével kapcsolatos teljes koncepciótlanságot. Az ötlet attól még lehet jó, de el kell tudni adni.
Akinek pedig sikerül egy jó koncepciót alkotnia, leépíteni a jelenlegi hatékonytalan struktúrákat az garantáltan bukja a következő választásokat, szerintem ezt is előrevetíti a múlt vasárnapi eredmény.
Mari neni megkapja a szamlat, lemegy a penztarba, befizeti a dijat, utanna meg elmegy a biztositojahoz (amely persze lehet akar allami is) es ott visszakapja reszben vagy egeszben a dijkent fizetett osszeget. Ha igy mukodne a rendszer, akkor nagy mertkeben csokkene az a keszsege, hogy kp-t adjon az orvosnak! Mert fizetett!!!
Lelektani dolog ez, de hatekonyabb lenne, mint gondolnank!
Csak hat az orvostarsadalomnak husbavago kerdes a halapenz ill. annak elmaradasa - fokent, ha a fizetesek ezen a szinten maradnanak...
Ugy latom, hogy itt az allam es az orvostarsadalom erdekei egybevagnak: az allam nem tud fizetni "annyit", az orvosok meg - joggal - nagyobb anyagi megbecsulest kovetelnek. (Bar csak orvosokat emlitettem, de ez az egsz egeszsegugyre vonatkozik...)
"az intézmény biztosítja az épületet az ágyakkal és nővérekkel és kiszolgáló személyzettel és eszközökkel, az orvos viszont a beteg számára a legmegfelelelőbb ellátást biztosítja"
juteszembe, multkor meselte valaki, elvitte a kapitalistakhoz az orsovenyet mert csampas volt, a kelenkorhazban reparaltak meg, de o nem a kelenkorhaznak fizetett, hanem a dokijanak, a doki hetente egyszer-ketszer szukseg szerint berelt a kelenben mutot, meg a doki fizette a kelennek a szobat-noverket miazmast, a delikvens meg fizetett a dokinak, magyarul a dokik bereltek a kelen meglevo infrastrukturajat, a betegnek ugye mindegy csak az orra ne legyen csampas, a dokinak jo mert nem kell invesztalni egy aligsekihasznalt korhazba-mutobe, a korhaznak jo, mert fullra ki van hasznalva az infrastrukturaja. persze effele kapitalistakra jellemzo konstrukcioba a tb egy fillert nem fizet, pedig a delikvens rendes magyar tbfizeto tajkartyas polgar volt...
Mar ideztem, nem tudom, hogy itten-e, de most is aktualis.
A Beckett c. dramabol:
"Nekunk, Szentatyam, nagy erot ad, hogy pontosan nem tudjuk, mit akarunk. A szandekok mely bizonytalansagabol bamulatos manoverezesi szabadsag szuletik".
Mondta Beckett, a Canterbury puspok a Papanak, ecsetelve az angliai allapotokat.
Akar Magyarorszagrol is szolhatna ez az idezet.
Az a baj, hogy eddig sem tudtak megoldani semmit, es azert tarottam volna jobbnak, ha barmilyen eredmeny szuletik, mert akkor - Mikola ur szavaival (hu, de tetszett!!!) - a "nepfelseg" (amire egybekent tesznek, amikor a szavazas soran bekilatjak, hogy most igen-t kell nyomni) megmondta volna a parlamenti partoknak, hogy mit KELL tenniuk. Most meg megint ott tartunk, ahol december 4.-en.
Es hiba beszelnek a partok, hogy ez egy egyszeru ugy, magam kepeseknek tartom azokat, hogy veg nelkul vititkozzanak aakr arrol,hogy a zold az zold-e, mert partpolitikai szempontok kepesek pirossa kikilatani, ha az egyik fel kijelenti, hogy amit latunk, az zold... (Persze lehet, hogy azt mi, a "nepfelseg" keknek latjuk...
Ide hallatszott a magyar parlament megkönnyebbült sóhaja, hogy egy elmebeteg ötlete miatt nem kell megsemmisítenie egy nem létező törvényt, amely - valljuk be - megoldhatatlan feladat elé állította volna a honanyákat és honapákat!!
"A szabad szellemi foglalkozású orvos szerződést köt a kórházzal, melynek alapján az intézmény biztosítja az épületet az ágyakkal és nővérekkel és kiszolgáló személyzettel és eszközökkel, az orvos viszont a beteg számára a legmegfelelelőbb ellátást biztosítja, majd a kórház igazolása alapján kiállítja a betegszámlát, melyet kiegyenlít a társadalombiztosítás. A törvénytervezet lehetőséget biztosít az ügyvédi irodák mintájára létrehozott praxisközösségek megalakítására is. Ezekbe egy-egy szakma, például az aneszteziológusok tömörülhetnének, szerződve 4-5 kórházzal a feladatok ellátására."
"Valóban ez a nagy átalakulási törvény megfogalmaz olyan új orvosi jogállást is, a szabad szellemi foglalkozású orvosi jogállást - ami azt jelenti: hogyha az orvos szakvizsgát tett, és önálló munkára alkalmas, akkor szerződést köthet kórházzal, rendelőintézettel, egészségügyi szolgáltatókkal. És a beteget gyógyíthatja, mint magánember, mint szabad szellemi foglalkozású orvos. Ez azért jó, mert az orvosok között versenyhelyzet lesz, és ebben nagyon sok izgalom van. Hiszen ezzel a paraszolvenciának nagy hadüzenetet jelentettünk be. Ezzel egy olyan verseny alakul ki az egészségügyi szolgáltatók, orvosok, gyógyszerészek, intézetek között, ami a betegnek az üdvét szolgálja. Vagyis - ahogy az előbb mondtam - a betegnek a jobb minőségű egészségügyi ellátását jelentheti a sor végén. "
Nem egészen a jelenlegi "óradíjas orvos", inkább kb. az ügyvédekhez hasonló szabadságot ad. Persze, hogy ezzel ki kíván élni, az mást kérdés. A magam részéről kipróbálnám....
Szvsz a leheto legrosszab eredmeny szuletett. Nem eri el az Igen szavazatok szama a kotelezo szintet, ugyanakkor az Igenek megis nagy tobbsegbe kerultek.
SzVSz meg a lehető legjobb. Pont azért, amit leírtál. Vagyis, hogy a törvényhozó hatalom az EÜ témakörében kvázi tehetetlenné vált.
ami speciel nem teljesen tiszta ugy szamomra, hogy mi a franc is, ha esetleg korulirnad miert is lenne jo pld. egy megbizasi dijas vagy egy egyeni vallalkozo dokihoz kepest...
"ahol jó a fizetés, ott a munkáltató, klinikaigazgató, akárki, kirúgja azt, aki a házszabályt megszegi. ilyen fizetések mellett nem teheti meg, hisz ő is."
ebben speciel egyetertunk. csak ez nem azt jelenti, hogy 400%-ot kell emelni, hanem egyreszt annyit kell emelni, nem kevesebbet, es nem is tobbet, ahol a klinikaigazgato mar kirughatja a dolgozot, mert van a helyere mas jelentkezo, es nem attol kell felnie, hogy uresen marad az allas, masreszt ez azt is jelenti, hogy a klinikaigazgatonak erdekeltnek kell lennie abban, hogy a dolgozoi ne fogadjak el a parat, ez pedig a privat intezmenyekre jellemzo, allamiban ki a francot erdekel hogy ki mit fogad el..
"a telkiben (magán) jók a fizetések, de kevesen vannak állandó státusban, annyi jó fizetést nem bírna el a büdzse"
ez igy speciel nem igaz, a nem allando (oradijas megbizasos) egyaltalan nem kerul kevesebbe, mint az allando statusu alkalmazott, szemlatomast kivaloan meg vannak fizetve, viszont ketsegkivul orarol-orara versenyeznek a kollegaikkal, mert akihez nem megy vissza a beteg, azt egy ido utan nem hivjak. amugy meg telki eleve magankorhaznak indult, es ebben a mufajban ez a leghatekonyabb munkaltatoi konstrukcio, a most privatizalt korhazak meg csak kostolgatjak a kapitalizmust, nyilvan ott is csak ido kerdese hogy rajojjenek, ha tobb beteget (magyarul kuncsaftot, tehat arbevetelt) akarnak, akkor egyreszt emelni kell a doki fizeteset, egyreszt, hogy motivacioja legyen, masreszt, hogy elvarhato legyen hogy ne fogadja el a boritekot, harmadreszt, hogy ha a dokit elzavarjak akkor legyen a helyere masik, ez pedig ugyanerre a konstrukciora fog ott is vezetni, keves allando status, sok oradijas. persze ez egyreszt ido kerdese, masreszt kerdes, hogy nem tunik-e a szobanforgo privatizalt korhazak szamara jobb uzleti strategianak hogy a betegek faradsagos hajkuraszasa helyett inkabb a tb facsarasara forditsak energiaikat...
Annyiban segíthet még egy érdemi fizetésemelés a hálapénzzel kapcsolatban, hogy Mari néni nem feltétlenül fogja a megspórolt ötezrest nyújtogatni a doktornak, ha tisztában van azzal, hogy a doktor fizetése havi hatszázezer.
És persze nem árt majd egy rendes tiltó szabályozás sem. :-)
