Nos, nekem is a délibábos gondolataival van a gondom!
Abban meg megegyehetünk, hogy Menzies forrásanyaga - csekély.
A könyv végén felsorolt "bizonyitékok" nagy része térkép. Nem bizonyitott eredetű térkép. Amikor a térképek összehasonlitását végezte, nevetséges módon - milyen pontos ez a régi térkép! felkikáltással egy régi térkép APRÓ RÉSZÉT rávetiti egy maira (vagy forditva...). Már bocs, de ha azt mondjuk, hogy a régi térkép EGÉSZÉBEN pontos, ne egy részletét hasonlitgassuk a maival!
A képes illusztrációknál poénos, hogy a meritőhálóról azt irja, szintén a kinaiak tanitották meg a használatát másoknak. De NEKÜNK IS? Mai napig használják a Duna-Tisza vidéken...
Lehet hogy Angliában nem ismerik ezt a hálótipust, az vezette fére Menziest.
A diffuzionista voltával az a baj, hogy elveti a kultúrák belső fejlődésének lehetőségét. És egy mitosz is, hiszen az európaik MINDENT "hatásokkal" akartak magyarázni - lásd a fehér indiánok meséjét (nála ez kinai eredetű indiánokra módosult:))))) ), vagy Nagy-Zoimbabwe eredetéről szóló, jellemzően angolszász-rasszista megállapitásokat. Menzies könyve sok szempontból ennek továbbélése, bujtatott, de jól érthető üzenbetttel, a mai kor "Irjuk újra a történelmet!" mozgalma számára.
Talán hiteles _ lenne - a potugálok megjelenése az Antillákon, de pl. Menziesnél FEL SEM MERÜL, hogy az Antillák neve mennyire egybecseng az ő Antilia szigetnevével, amit ő Puerto Ricoval azonosit. Ehelyett zavaros helynév-etimológiába kezd, ami több mint kérdéses.
Valóságalapja lehet a dolognak - lásd az idézett szövegeket - , és az is gyanús, hogy 1492-ben Kolombuszt a portugálok le akarták fogni az Azori-szk-en, mert "túl sokat tudott" (ez történelmileg bizonyitott!)
Amit Grönlandról irt, az is ismert már régóta, csak a közgondolkodásba még nem jutott át, hogy Grönland IGENIS ZÖLD volt a 11-15. században.
kavkaz
Sok igazságod van. Én azonban inkább a földrajzi kérdésekre gondoltam, és ezeket tagadhatatlanul új közelítésben tárgyalja. Szerintem ez nem hiba.
Amikor megláttam a polcon gondoltam, végre olvashatok egy jó kis könyvet a muszlim eunuch admirálisról, Zheng He-ről. Idővel beláttam, hogy tévedtem.
Amúgy nem hiszem, hogy olyan nagy problémákat vetettek volna föl a civlizációs topikban. Kőfalakat kőbaltával is lehet építeni. A monumentális szobrok faragása a legtöbb népnél eterjedt. A zikkurat/kurgán adja magát, mivel talán már az emberi alapmitológia része volt a "világhegy, világfa, világtengely" képzete, vagy ha nem, hát nem nehéz rájönni, hogy valami oka van a csillagok körforgásának, az évszakok váltakozásának. Szal, a hasonlóságok jó része mögött nem valami világrengető tény áll:)
kavkaz
Nem akartalak leszúrni, hogy nem veszel meg válogatás nélkül minden ilyet. Sőt inkább egyet értek. Csak nyilván tudod, miről vitázunk a korai civilizációs topicban, te is írtál bele. Arra a problémára e könyv egy _része_ ésszerű magyarázatot kínál. De csak egy kis része, a többiről nem formálok véleményt.
Az a gondolatod hogy miért nyomatják a forradalmi elméletek mindig a diffuzionizmust, bennem is megfogalmazódott. Ebben is egyetértünk tehát. :)
ftonyo
Nézd, te úgy látrszik vágod a témát és én meghajlok előtte. Én csak arra céloztam kavkaznak, hogy ez nem a legszemetebb munka, mint sok más, amit mostanában piacra dobnak :) Van benne logika, és igyekszik felsorakoztatni érveket. Ezt nem minden hasonló munkában lehet tapasztalni. Lehet, hogy elfogult a fickó, de a többi világmegváltó is az szokott lenni, csak még jobban :)
Egyébként igazad van, hogy kritikusan kell nézni ezeket. Hidd el, én nagyon is kritikus vagyok, és nem szoktam fölülni az ilyesminek. Tudják ezt jól, akik hajlamosabbak erre. :)
"Ebben a könyvben nem egyszerű fantáziák vannak, hanem rengeteg bizonyítékkal és tengernyi szakirodalmi anyaggal alátámasztott elméletet tartalmaz, amiben semmi képtelenség nincsen."
Kedves webvandor!
A baj ott van, hogy a szerző, vagyis Gavin - elfogult. A pasi Kinában született, ott nőtt fel, ma is rndszeresen visszajár oda, és - kiszólásaiból itélve - ő maga is hive a "konfuciánus világharmóniának".
A második problémát ott látom, hogy Gavin a történettudomány közelében sincs, ui. nyugalmazott tengeralattjáró-parancsnok. Igy a navigációhoz szuperül ért - az erről szóló alfejezet hibátlan -de a dolgok történeti háttere - sántit.
A rengeteg bizonyitéka: egy olyan kinai utazó leirása, aki Kalikutban (Calcutta) elhagyta a flottát, egy velencei leirás (amiben vannak emlitve nagy hajók, csak éppen ez a derék olasz nem mondja hogy kinaiak lennének, Gavin perdsze igen.... :)))) ), meg egy rakás hiteltelen térkép.
Ezek közül a legjobbak a kinai selyenre nomottak,azokon sok mindent lehet látni, azt is, amit a szerzőnk kiván... Ugye....
Végignéztem a szakirodalmat - semmi.....
Újdonságként közöl olyan tényt, hogy asszongya, a kinaiak eljártak a Fülöp-szk-re. Ezt már Marco Polo óta tudjuk, ő még Indiában is járt velük!
A flották felosztását SEMMI nem bizonyitja! Ezek egyedül Gavin agyszüleményei, amit tényként közöl. Aztán spekulál, de vadul....
Legjobban a jégkorszak végén kihalt oriáslajhár új-zélandi meghonositása tetszett a kinaiak által... Bizonyiték ??? 182X-ben vki látott vmit messziről egy szigeten.....
Gavin gyermekkorában valószinűleg egy kicsit túl sok kultúrdiffuzionista könyvet olvasott....
Kissé undoritó, hogy átvesz olyan, a nagy indián irtó háború korából való angolszász elméletet, ami az indiánokat primitiv köcsögkészitőkként mutatja be, akiket a derék kinai gyarmatosok tanitottak szépre s jóra.....
Mániája a fehér hosszú ruha, amit ő a kinai civilizáció hatásának tud be...
Az utazások leirása pedig teljesen légből kapott - egy-két hitelesnek tűnő infóra felépit egy hatalmas légvárat.
Megmosolyogtató a "kozák táncos" figurája... Gavin szerint az oroszoknak nem volt kapcsolatuk a kinaiakkal, és a kinaiak kozákot(!) Szibéria északi megkerülése során láthattak... Úgy látszik nem hallott a moszkvai Kitajszkij Ogorodról, a Kinai Külvárosról, ami már a 13. szt. óta a moszkvai keleti kereskedelem kiindulópontja volt...
Beleolvastam a könyvbe, ott helyben. Nincs semmi baj, az admirálissal és a flottájával. A baj ott van, mikor megszalad a szerző fantáziája és a tengeróceánon nekilát a világ minden irányába útnak indítani azt:)))
Régi tapasztalat, hogy az ilyen könyvek, egy jól alátámasztott alapra építik fel a kitalált-történelmet.
kavkaz
Valószínűleg magad is jártál olyan topicokban, ahol ennél 1000x nagyobb fantazmagóriák hangzanak el halálkomolyan előadva.
Talán mégis hasznos lenne elolvasni. Ebben a könyvben nem egyszerű fantáziák vannak, hanem rengeteg bizonyítékkal és tengernyi szakirodalmi anyaggal alátámasztott elméletet tartalmaz, amiben semmi képtelenség nincsen.
Persze, ha valaki nem olvassa el, azon nem lehet segíteni.
Most vettem meg a könyvet, de erősen az a gyanúm, hogy a nagy része légből kapott fantazmagória, az eddigi európai-világszupremácia helyébe a szerző mindenáron a "csak a kinaiak voltak a legjobbak legokosabbak" elvét állitja.
Néhány állitása már-már a sci-fi kategóriáét súrolja, lásd a Kalifornia kinai benépesitéséről szóló fejezetet.
