Még egyszer megpróbálom elmagyarázni, hogy
1. én nem azt mondtam, hogy ez a diéta nem jó, és csak humbug.
Arra próbáltam rávilágítani, hogy a szénhidrát elhagyása, illetve drasztikus lecsökkentése gondokat okozHAT. Nem mindenkinél, csak néhánynál.
Van aki nem lesz cukorbeteg egy megfázástól, más meg igen.
2. attól, hogy nem kapsz szívrohamot, még járhatsz művese kezelésre:-)
Mit értesz azalatt, hogy a veséről is valószínüleg ugyanazt írnák?
Hogy nem ártalmas rá néze? Ez tök simán biológia.
Olvass utána. És ne az Atkins-könyvben.
Nem tagadom, hogy a szénhidrátszegény étkezés jó dolog, ismét elmondom, hogy én sok éve így étkezem, DE
3. az étkezés NEM CSAK szénhidrátból áll. A másik kettőre is oda kell figyelni.
És sajnos azt kell hogy mondjam, hogy addigeszébe sem jut az embernek ez, amig nincs kötelezővé téve.
Több könyvet is elolvastam a témában, na igen, az Atkins könyvet PONT nem, és mindben leírták okosan, hogy hiába eszi meg az ember (az én estemben a cukorbeteg)a szénhidrátból a megfelelő mennyiséget, az lehet 5000 kalória is, de akár 1000 is.
Ha az 5000 kalóriás menüt eszi, nyilván nem fog fogyni sőt hízni fog. Ezek szerint ez butaság?
Akkor nyugodtan egyek 5000 kalóriát ,de csak20 g Ch-t és fogyni fogok? Vagy hogy is van ez?
Másodsorban én nem vitatkozni kívántam, vagy vitatni a diéta sikerességét, hanem pusztán rávilágítani arra, hogy milyen veszélyeket rejthet magában. Mert ha az ember CSAK a szénhidrátra figyel, és másra nem, akkor lehetnek következményei.
Nem feltétlenül kell hogy legyen, de LEHET.
És valljuk be, ha nekem valakiazt mondja, egyél600 kalóriát, és lefogysz szép vékonyra, akkor én lehet hogy csak arra fiogyelek, hogy az 600 legyen.
Aztán meglöttyed a bőröm, mert senki nem mondta, hogy tornázzak is. Meg egyek vitamint. Meg ilyen balgaságok.
Ha elolvasok egy könyvet ami részletesen elmondja, az oké.
De attól, hogy kötöm az ebet a karóhoz, és válaszokat várok másoktól a saját kérdéseimre, de én magam ezt nem teszem meg viszafelé - nos ettől nem fogok okosabbnak tűnni másoknál.
"Az elmúlt években több kutató "rehabilitálta" a diéta alapját képező nézetrendszert, hangsúlyozva, hogy a nagy mennyiségű hús, és zsírfogyasztás - szénhidrátbevitel nélkül - nem növeli, sőt csökkenti a vér koleszterinszintjét és a keringési megbetegedések kockázatát"
Na, hát akkor most?
Bár itt a veséről nincs szó, de valszeg erről is ugyanazt írnák. Szóval nehéz eldönteni, ghogy valós veszélyről van szó, vagy pedig nehezen fogadnak ela régiek valami újat
Botrány az Atkins-diéta szellemi atyjának testsúlya körül
New York, 2004. február 12. (MTI) - Dagad a botrány New Yorkban a világszerte mind nagyobb teret hódító, szénhidrát megvonáson alapuló, Atkins-diéta tavaly elhúnyt szellemi atyjának hívei, illetve a diéta esküdt ellenségei között egy újságcikk kapcsán, amely az állította, hogy Robert C. Atkins, a diétaguru igencsak elhízottan (116 kilogrammosan) halt meg, halála előtt szívrohama volt, és magas vérnyomásban szenvedett. Az értesülést a The Wall Street Journal című tekintélyes New York-i lap hozta nyilvánosságra, a 72 éves kardiológus orvos 2003. április eleji halálát követően kiadott halottkémi jelentés adatait idézve.
Veronica Atkins, a kardiológus orvos özvegye szerdán határozottan tiltakozott a The Wall Street Journal írásában megfogalmazott állítások miatt, hangsúlyozva, hogy férjének szívbetegsége egy évekkel azelőtti vírusfertőzés következménye, testsúlyának növekedése pedig a kórházban, kómában töltött nyolc nap alatt, súlyos folyadék felhalmozódás nyomán következett be. A kómában lévő haldoklónál bekövetkező nagymértékű vízvisszatartás lehetőségét egyébként - legalábbis részben - más orvosok is megerősítették. Az orvos közvetlenül egy súlyos esésbe halt bele, tavaly New York-i lakása előtt, a síkos járdán megcsúszott, elesett, és a súlyos agyi sérülés okozta kómából többé már nem épült fel.
Atkins doktor hívei az özveggyel együtt tiltakoztak amiatt is, hogy a halottkémi jelentés ezen adatai egyáltalán - egy év után - illetéktelen kezekbe, majd nyilvánosságra kerültek. Nézeteinek ellenfelei viszont váltig azt hangoztatják: most bebizonyosodott, hová vezet Robert Atkins nézetrendszerének követése.
Robert C. Atkins bestsellerré vált könyvében arról írt, hogy az általa elvileg magalapozott, és propagált testsúly csökkentési módszert maga is követi, és évtizedeken át sikerült megőriznie egészséges testsúlyát. A The Wall Street Journal írása tehát erősen hitelrontónak tűnhet ránézve, és elbizonytalaníthatja követőinek mai sokmilliós táborát.
Robert C. Atkins, először 1972-ben jelentette meg Diétaforradalom című, gyorsan bestsellerré vált könyvét, amelyben - saját elméleti kutatásai, és gyakorlati tapasztalatai alapján - ajánlja a szénhidrátok nullára, illetve a diéta későbbi szakaszában minimumra csökkentését, és azt, hogy a szénhidrátok helyett az étrend kétharmadát elsősorban fehérjék, - hús, tojás és sajt - képezzék. Érvelése szerint a szénhidrátok fogyasztása nyomán hirtelen szökik fel az inzulinszint, ami növeli az éhségérzetet, ez újabb fogyasztást indukál, növelve a zsírlerakódásokat, miközben ismét megéhezünk, s az ördögi körnek soha nincs vége.
A rendkívül alacsony szénhidráttartalmú étkezési rend viszont néhány nap után drámaian lecsökkenti az éhségérzetet, és a szervezetet zsírégető mechanizmusra állítja át - hangoztatja Atkins doktor.
Könyve eretnekségnek számított az orvostársadalom többségének szemében, akik az egészséges testsúly megtartásának zálogát az állati fehérje- és zsírbevitel visszafogásában, illetve a zöldség-gyümölcsfogyasztás növelésében látják. Az évtizedek alatt a támadások alig csitultak, az Atkins-diéta azonban mind népszerűbbé vált az Egyesült Államokban. Az elmúlt években több kutató "rehabilitálta" a diéta alapját képező nézetrendszert, hangsúlyozva, hogy a nagy mennyiségű hús, és zsírfogyasztás - szénhidrátbevitel nélkül - nem növeli, sőt csökkenti a vér koleszterinszintjét és a keringési megbetegedések kockázatát.
Atkins doktor és hívei időközben egész kis "birodalmat" építettek ki, New York környékén diétás klinikájuk van, ma már több orvos társaság is hittel vallja nézetrendszerüket, az Atkins diéta hívei számára készülő alacsony szénhidrát tartalmú élelmiszerek pedig minden magára valamit adó szupermarket polcain megtalálhatóak. Egyes amerikai gyorsétterem-láncok pedig ma már zsemle nélküli hamburgereket (is) kínálnak a szénhidrátokat elvetők számára, legújabban pedig néhány pizzéria kínálatában megjelent a pizzamentes pizza, azaz a pizzafeltét tányéron.
amit leírtál az nem sok... de alább egy hozzászólásomban leírtam a(z elvileg) helyes arányokat.
Ha kiszámolod egy napra a kalória, szénhidrát, fehérje és zsír mennyiségét (aranyosan kis mrlegen leméregtve, nehéz egy meló, de egy idő után már rutinból megy), akkor meg tudod nézni, hogy a százalékos arányok megfelelők-e.
Szénhidrát: 50-55%
Fehérje: 15-20%
Zsír: 30%
Akkor sem történik semmi, ha 30%-nyi fehérjét eszel nyilván, de ha nagyon elszaladnak az arányok, akkor lehetnek ebből bajok.
Nagyjából ehhez kell igazodni (elméletileg).
Persze vannak ettől eltérő vélemények is, de hát egy fórum erről szól.:-)
EGyébként én is közel fél-háromnegyed év alatt fogytam le a 10 kilót, pedig ettem szénhidrátot... ;)
en azt szeretnem megkerdezni, mennyi az a fehrjemennyiseg ami meg nem karos..en nem atkins-ezek..csak arra ugyelek, hoyg semmi kenyer, suti edesseg..cukor is csak muzliszeltben..es naponta megeszem 3-4 0% os joghurtot es 25 deka sovany husfelet-vagy halat-vagy turot a zoldseg es gyumik vmint kis barnarizs mellett..(valamint delutantol mar csak feherjet es egy kis zoldfelet eszem)
meg tudnad mondani hoyg ennyi feherjebevitel nem tul sok-e?
en ezzel modszerrel 14 kilot fogytam le kb 4 honap alatt (az unnepek alatt ebbol feljott 3-4 de mostanra sikerutl leadni..igy most ujra fogyok.
A szövődmények NEM 7 hónap alatt alakulnak ki. Ha pölö cukorbeteg vagy, és nem figyelsz oda, akkor a különböző szerveid (többek közt vese is) sok-sok év múlva romlik el. Mondjuk mikor 40 éves leszel. A szervezet nem buta. Igyekszik tolerálni sok mindent. Aztán nem bírja tovább, és BUMM. Ez hosszú folyamat, nem hónapok...
Nem attól vagy éhes, hogy sok inzulin termelődik... ezt hidd el. Az én hasnyálmirigyem nem termel inzulint. Ezek szerint sohasem vagyok éhes?:-)
Az elhízás nem inzulintermelési hiba. Az elhízás valóban azért következik be, mert ha sokat eszel, több inzulin termelődik, és a sok inzulin jelenléte valóban zsírraktározáshoz vezet.
Ez teljesen igaz. Ezt nem is vitattam soha. Ismét mondom, én is így diétázom, és nem csak 7 hónapja:-)
EGyébként ha engem kérdezel, mondom szigorúan magánvélemény, egyszerűen nem hiszem el, hogy létezik olyan szervezet, aminek elegendő napi 20 gramm szénhidrát. Lehetetlen. Az előzőekben kifejtettem már, hogy miért.
És hiába eszel mellé zsírt is, amit feldolgoz a szervezeted, annak is vannak szövődményei (szív-és érrendszeri betegségek..ugye).
Én most nem sportolok, most napi 180 gr szénhidrátot kell fogyasztanom minimum, ha sportolnék lenne az 200-220 gr is.
És az én étrendem is fogyókúrás, mert érdekes módon 10 kilót fogytam tőle. Igaz nem 3 perc alatt, de legalább ez így is marad.
Oké, ilyen értelemben nekem is van tapasztalatom, és megvan mind a 2 vesém, pedig 7 hónapja csinálom:)
Olyan tapasztalatra gondoltam, hogy ha mondjuk olvassa ezt egy vesedoki, és azt mondja, hogy most h egyébként is divatos lett ez a diéta, megötszöröződött a vesbetegek száma.
Egyébként az Atkins könyv azt írja, hogy attól vagy éhes ha sok inzulin termelődik, azaz tulajdonképpen az elhízás egyfajta inzulintermelési hiba. Ezért kell kevés szénhidrátot enni, így kevés inzulin is termelődik, a szervezet meg átáll arra, hogy a helyette bevitt zsírt bontja le, és abból llesz energia.
A gond a figyelemmel meg az, hogy ugye van az a bizonyos első fázis, amikor beindítod a ketózist, akkor 20got szabad enni naponta, ami gyakorlatilag semmi. ÉS utána jön az a szakasz, hogy megtanulod, hogy a szervezeted mennyi szénhidrátbeviteltől nem kezd még el hízni. Na de mi van, ha az a tapasztalat, hogy ez az érték sem sokkal több mint napi 20g?
szénhidrát-diétában úgy gondolom abszolút autentikus hang vagyok, mivel magam is ezt a diétát követem.
Nem ellene vagyok, valóban jó szénhidrátszegényen étkezni, de nem mentesen... a szénhidrát kell a szervezetnek.. az emelia vércukrot, és azt bontja le az inzulin és viszi el a sejtekhez. Abból lesz az energiád.
Mindent lehet ésszel csinálni, bármilyen diétát, attól, hogy az orvosok azt mondják, hogy nem árt, TE személy szerint árthatsz magadnak.
Ugyanis NEM EGY szempontot kell figyeleme venni...
Mindenki azt lesi, hogy nem szabad szénhidrátot enni. Ha nem eszel sok szénhidrátot, akkor alacsony a vércukrod. Akkor viszont éhes vagy. Mit csinálsz? Eszel. DE nem ehetsz szénhidrátot, ugye. Ezért eszel húsokat, mert abban nincs. Csak sok-sok fehérje. De nem leszel jóllakott igazán, mert a vércukrod nem emelkedik tőle. Csak szimplán teleeszed magad fehérjével, amit veséd nyilván nem tud feldolgozni.
Az én hozzászólásom nem arról szólt, hgoy negatív vagyok ezzel a diétával kapcsolatban, hanem pusztán arra szerettem volna rávilágítani, hogy milyen VESZÉLYEKET REJT MAGÁBAN.
Ugyanis mindenki csak a szénhidrát mellőzésésről beszél. Pedig az étkezés NEM CSAK szénhidrátból áll.
A sok semmiből nem jó.
Mindent lehet ésszel csinálni. Sőt azzal KELL.
Csak akkor rossz a vesének, ha nem figyelsz a fehérjére, csak a szénhidrátra.
ÉS azt hiszem tök nyugodtan mondhatom, hogy bár nem vagyok szakember, tapasztalatom igenis van a tárgykörben.
Mert mint mondottam, a betegségemből kifolyólag saját magam is hasonló szempontok alapján kell hogy étkezzek.
Mi ez, ha nem tapasztalat??????
sztem nincs ramirva mennyit eltem magyarorszagon es mennyit kulfoldom..nekem ez a rendszer nem uj..es nem tudom elegszer leirni es mellekelni a linkeket ahol szakemberek irnak a negativ hatasokrol amik elofordulhatnak..
nagyfiuk es nagylanyok vagyunk..mindneki merje fel mennyire eri meg neki az egyoldalu taplalkozas tulzot feherjebevitetellel a fogyasert
a veset mint szervet azert mar regota ismerik a dokik es nyilvanvalo hoyg tulzott feherje karositja-de nem szeretnek okoskodni..csak valaszolok
Miért vagytok ennyire gyértelműen negatívak?
Nem lehet, hogy egyszerűen csak nehezen fogadjátok el, hogy van valami, ami teljesen új, látszólag ellentmond néhány eddig megtanult alapszabállyal, de láthatóan működik?
Az USA-ban már 25 éve megy ez a rendszer, ennyi idő alatt szerintem kiderült volna, ha valami gáz van a rendszerrel.
Attól még, hogy MAgyarországon csak most kezd elterjedni, attól még máshol már komoly tapasztalatok vannk, lehetnek.
CSak az a kérdés, hogy kinek hisztek/ünk.
Annak aki pro, vagy annak aki azt mondja, hogy rossz a vesének.
Ezért lenne jó egy szakember, akinek tapasztalata is van, nem csak hite.
Szvsz az értelmes középutat kell választani. Nekem voltak gondjaim a vesémmel és hajlamos is vagyok vesebajokra. Adott esetben viszont nyugodtan kipróbálnám rövidebb idejig ezt a kúrát, de nem csinálnám hónapokig. Ennyi erővel C vitamint se szedhetnék nagyobb adagban, pedig azért ha beteg vagyok, elég sokat szoktam belőle bevenni. Szerintem meg lehet találni a legkevésbbé károsat, ami az adott embernek is megfelel. Nekem leginkábbis az a gondom, hogyha nem ehetek vmit., akkor tuti, hogy az adott ételre (ételcsoportra támad gusztusom), ezért nem szoktam célirányosan fogyókúrázni, hanem figyelek rá inkább, hogy mit, mikor és mennyit eszem és igyekszem a lelki nyomoromat nem evéssel kompenzálni, nekem általában ez szokott bejönni.
Én mostmár - ha eszem - akkor általában reggelire valami 0%-os johurtot, vagy esetleg abonettet megvajazva. Vékonyan.
Tízórai, uzsi valami gyümölcs szokott lenni.
Ebédre csak akkor eszem rendesen, ha otthonról hozok kaját, akkor valami husi, zöldség, főzelék, ritkán rizs, krumpli nagyom minimális.
A vacsi szokott gázos lenni nálam, hajlamos vagyok "sokat" enni, és most már a nasikat sem veszem meg, vagy ha mégis, fel sem bontom, mert bizony, egy kocka csoki vagy egy darab süti csak az étvágyat hozza meg.:((
A műzliszeletben pölö cukor is van... én mindent kerülök amiben cukor van. Süti, csoki, bármi zizi CSAK cukormentes. Sajna.
Én amikor eldöntöttem, hogy diétázom, és le akarok fogyni, akkor elég drsztikusan csináltam. Kb. 1000 kalória volt, amit megettem, mert jó gyorsan akartam eredményt... mellette heti 2x, majd később heti 3x jártam tornázni.
Így csináltam. Persze voltak kilengéseim, nyilván, dehát kinek nem?
Igen, táblázatból néztem ki, van vagy 25 féle otthon:-)))
nekem a tizorai es az uzsonna az az etkezes amikro vmi finomat es cukrosat kivanok..mert ilynekro midig kicist kovalygok..még nem vagyok cukros de sajnso a vercukrom ingadozik elegge..
ugyhoyg nekem a tizorai a muzli es eg ycappuccino
az uzsonna meg szinten eg ymuzliszelet vmi konnyu joghurttal..az ebed meg avacsi vmi zolseges salatas dolog..esetleg fottkrumplival..a reggeli is joghurt.
elkezdtem szamolgatni..en boven alatta vagyok az 1400 kalorias ertekeknek..ugyhoyg elvileg jo uton haladok::)) inkabb az abaj amikro egyszercsak beut a menyku es egyszerre lemegy egy tabla csoki meg egy zacskokeksz..a modszereddel megneztem ezeknek a szenhidrat es zsir tartalmat (talatam itthon egy reszletes tablazatot..es megallapitottam..5 perc alatt meg lehet enni sajna a napi adag 2szereset...es nem is veszi eszre az ember...
van egyebkentegy hazi muzliszelet receptem amiben nincs cukro csak mez es nem sok..nem tudom ez neked jobb lenne-e..te allitod ossze aztan meg lehet sutni sutoben es szeletelni..majd femdobozban sokaig elall.
te a 3/4 eves fogyasodkor hany kaloriat ettel naponta?
tablazatbol ellenorzod a szenhidratertekeket?
Hát igen, így már egyértelműbb a dolog...
Nassolni én is alapból imádok... sőt. Vannak olyan dolgok, amikneka mai napig nem tudok ellenállni, diéta ide vagy oda.
Én műzliszeletet nem szoktam enni, mert egyrészt cukor van benne (így eleve klőve), másrészt tele van mindenféle magokkal, ami szintén nem jó nekem.
Mindben elég sok a szénhidrát.
Én répát szoktam rágcsálni. azt még szeretem is:)
Bár az utóbbi időben inkább állndóan iszom valamit. Vizet, teát, néha kólát. Jó is a sok folyadék, + elmúlik az éhség:-)
nos..alaposan meg votl ez azert tamogatva nemi lelki bajokkal..ezert irtam, hoyg igy mar nem tudnek ujra fogyni..es sajnos nem votl tartos az eredmeny..most azon vagyok hoyg ezt az ujonnan leadott 14et ne szedjem vissza..es meg adjak le tobbet...
es persze hoyg kell neha bunozni.csak en lelki alapon is hajlok a nassolasra..ezert most muzliszelet es joghurt az amit nassolok ha ramjon:)
5 hónap 27 kiló? Hűűű, gratulálok, az kemény lehetett!
Én minden nehézség nélkül fogytam le ezt a tizest, ezzel az úgymond egészségesnek nevezett diétával, ami tulajdonképpen nem is diéta, hanem normális táplálkozás... észrevétlenül ugrottak le a kilót. ÉS hát bevallom, néha bűnöztem azért:-)))
Valóban az a jó, ha tornázol, és sok zöldséget, gyümölcsöt eszel mellette. És ötször egy nap.
Persze nehéz az elején, nekem is az volt, néha erőszakkal kellett az evésre rávenni.
De hatásos.
koszonom..ezt az aranyt en is ismertem csak nem esett le hoygan hasznaljam::))
regen, amikro tornaval sikerult fogyni 5 honap alatt 27 kilot akkro en 1000 kaolriat ettem per nap de az iszonyatosan keves volt es aluszekonyan vegetaltam..
most nem ezt szeretnem..aktivabban es kevesbe sanyargatva..mar lement 14 kilo...most kene tovabb menni::))
az aranyokat kiszamolom mindjart:)
en attol is tartok, hoyg tul sok feherjet eszem miota a csunya rossz zsirokat es a szenhidratot igy hirbehoztak::))
Nem nagy ördöngősség pedig kiszámolni. :-)
A tápanyagok ideális eloszlása a következő nagyjából.
Szénhidrát: 50-55%
Fehérje: 15-20%
Zsír: 30%
Ez 1000 kalóriánál 125 g Ch, 50 g fehérje és 33 g zsír
1400 kalóriánál 175 g Ch, 70 g fehérje és 46 g zsír.
Ez mindkettő erősen fogyókúrás étrend, még az 1400 kalória is, hátmég az 1000.
És még annál is több szénhidrát van jelen, mint az atkins-diétánál engedélyezett 100 vagy akár 120.
Meghatározod magadnak, hogy mennyi kalóriát kívánsz fogyasztani, bármelyik fogyis lapon ki tudod választani, hogy mi az ideális neked, mozogsz-e rendszeresen vagy sem, fogyni akarsz vagy sem, vagy bármi.
És ksizámolod szépen az arányokat.
Eleinte kissé bonyolult, de egy idő után már kisujjból kirázod.
Én 10 kilót fogytam így közel 3/4 év alatt, és még tornáztam is mellette.
en is olvasgattam errol..irtam is koraban..es azt hiszem kloon van tenyleg legkozelebb az igazsaghoz..
en igazandibol nem is tudom mennyi szenhidratra es feherjere van szuksegem...
Én nem vagyok dietetikus, de tudok egyet s mást az egészséges étkezésről, és őszintén megmondom, a 100-120 gr szénhidrát NAGYON kevés.
Én cukorbeteg vagyok, és még nekem is minimum 180 gr CH-ot kell megennem naponta.
Szénhidrátszegényen lehet - sőt kell is - étkezni, de szénhidrátmentesen semmiképpen!
Mert a szénhidrát az ami megemeli a vércukorszintedet, és ezt bontja le az inzulin. Ha alacsony a vércukorszinted, állandóan éhes vagy, el is ájulhatsz, sőt kómába is eshetsz... ezenkívül, ha nem keletkezik inzulin a szervezetetdben, mert nincs mit lebontani a vérből (ugye nem eszel szénhidrátot, vagy NAGYON keveset), akkor elkényelmesedik a hasnyálmirigyed, és egy idő után már nem termel annyi inzulint, és egyre kevesebbet, végül akár meg is szűnhet működni...
Ezenkívül ha nem eszel szénhidrátot, akkor mit eszel? Fehérjét, vagyis húsokat, mert abban nincsen CH. Viszont az tönkrevágja a vesédet.
Szerintem együtt kell nézni a kalóriát és a szénhidrát mennyiségét IS, és akkor lehet fogyni.
Nekem sikerült így.
