Én nem is írtam olyat, hogy teljesítményre van belőve. Hol olvastál ilyet? Viszont ha az égés optimális, akkor az jó a környezetvédelmenek és jó a teljesítményenk is.
Az 5. injektor+kikapcsolt lambda-szonda a legnagyobb hülyeség amit csinálni tudsz. Több benzintől nem megy jobban a kocsi, hacsak nem kap több levegőt is. Ez a legelemibb alapszabály!
A koncepciód a következő miatt nem jó. A motorodnak (mint minden motornak) van egy optimális levegő/benzin aránya, aminél az égés elméletileg tökéletes. Azzal hogy a lambda-szonda feszülség modosításával becsapod a kompjutert csak elrontod ezt az arányt. Vagy több benzint fog adagolni mint kéne(csökken a teljesítmény nő a fogyasztás), vagy kevesebbet (a kocsi jobban fog menni, egészen addig míg jól meg nem hajtod és elcseppen a dugattyúd). Nem a lambda-szonda értéket kell manipulálnod, hanem valóban úgy belőni a benzin/levegő keveréket (padlógáznál!), hogy az égés optimális legyen. Azért a kompjuter sem hülye, hogy ragaszkodik az optimális levegő/benzin arányhoz!
Ötödik befecskendező beszerelésének meg csak akkor van értelme, ha a motor padlógáznál már kevés benzint kap (túl magas a turbonyomás). Viszont ebben az esetben jobb a gyári injektorok cseréje (jobb az eloszlás és sokkal egyszerűbb megcsinálni), meg esetleg kell egy nagyobb benzinpumpa. Ráadásul padlógáznál nem 0.45v az érték. Vagy te nem olvasod amit írok? :-)))
Ha berakok egy "kapcsolható" 5. injektort, akkor azzal együtt érdemes kikapcsolni a lambdaszondát is ? Gondolok itt arra, hogy ha az 5. injektorból plusz benzint adagolok és a kipuffgáz feldúsul, akkor a lambdaszonda a "maradék 4." injektortól el fogja venni a benyát ???!!!!!
Vagy ki kellene kapcsolni erre az időre a lambdaszondát, vagy a computernek egy 0.45 Voltos jelet küldeni egy elektronikával...
RAFi!
Mint látod több ember véleménye is az, hogy nem érdemes a lambdaszondával és a jelével foglalkozni
hogy plussz loerökhöz juss.Az eredmény könnyen lehet negativ is elvégre az a computer sem teljesen hülye és elöfordulhat, hogy állandóan hibaüzeneteket küld majd.A másik fő károsultja a probálkozásnak a katalizátor lehet ha egyáltalán van még az autóban.
Üdv!
Csak átfutottam az eddigi hozzászólásokat, úgyhogy lehet, hogy olyat írok ami itt már szerepelt.
A lambda szonda általában 0-1(vagy 0.9) volt közötti értéket ad az alacsonyabb feszültség jelenti a szegény, a magasabb a dús keveréket. Azért írom, hogy kb 0 volttól 1 voltig, mert pl. motorféknél, maikor nem kap benzint a motor az értéke 0, vagy majdnem 0. A kompjuter középre, tehát 0,45 volt környékére próbálja belőni az arányt, de ez persze sosem sikerül neki.
Az értékek nagyjából a következők:
motorfék=valahol 0 volt környékén
normál tempó, vagy kis gyorsítás= a két szélső érték között le-föl rohangál, valahogy így:
padlógáz= 0,9-1 volt környékén
Nekem azzal van bajom, hogy azt nem értem miért kéne a szenzor értékeit manipulálni. Teljesítmény szempontból az egyetlen érdekes dolog a padlógázas gyorsítás lenne, akkor viszont - ahogy ez elhangzott - a kompjuter nagy ívben lesz@rja a lambda szonda értékét.
Aminek értelme lenne, az az, hogy a levegő/benzin arányt úgy belőni, hogy ténylegesen optimális legyen padlógáznál, ehhez azonban nem az O2 szenzort kell piszkálni.
Jártam 4 évig autószerelő szakközépbe,
utána technikusiztam,utána meg 2 évig autóelektronikai műszerész lettem.
Meg már marha régóta foglalkozgatok autókkal
ráérő időmben.
És ti honnan??
Az én kocsimban LH2.2 Jetronic van, az nem veszi figyelembe a lamda szonda jelét, ha kattan a pillangószelepnél a mikrokapcsoló, hogy nyomtam egy padlógázt. Benne van a szervíz dokujában.
De tényleg pontosításra szorul a dolog, úgy lenne korrekt, ha azt mondanánk : Van olyan vezérlő ami figyelembe veszi padlógáznál is, van olyan amelyik nem. Kiegyezünk döntetlenben? :-)
Padlógáznál (sőt nem csak ott) nem a motor emissziója a szempont,hanem a teljesítmény.
Így ki van kapcsolva a lambda is,de pl. a kip.gáz
visszavez. is.
Csak nézem a hozzászólások,ti honnan tudtok ilyeneket?
A szonda típusfüggően kikapcsol teljes terhelésnél, az újaknál már nem, ugye a szigorúbb előírások...
Viszont ezt ki is lehet kapcsolni, egyszerű relé kérdése.
Az 5. injektor megoldja a + benzint, nem kell a computerbe belebarmolni, én ettől nagyon félnék. :-)
"Nem. Padlógáznál nem veszi figyelembe a szonda jelét. "
A teljes terhelési állapothoz a vezérlő 10...15% dúsítást engedélyez az optimálishoz képest. A teljes terhelés tényező, mely szorzótényezőként szerepel és a lambda térmezőből vett befecskendezési időt kell megszorozni vele.
TEHÁT ITT IS FIGYELEMBE VESZI A LAMBDA SZONDÁT !!
PS.: Bosch befecskendező esetében biztos vagyok benne, hogy így van a többinél kérdéses, de szerintem a környezetvédelmi normák miatt ők is hasonlóan csinálják.
A lambdaszonda jele alapján az ECU mindig megpróbálja előállítani a lambda 1-et ! Nem ?
Ha a hőmérsékletérzékelőt piszkálom meg, a több üzemanyag miatt, a lambdaszonda akkor is érzékelni fogja a dús keveréket és leszabályzásra inti az ECU-t.
Azért a lambdaszonda a szimpatikus, mert az az égési folyamat után szabályozza vissza az ECU-t. Tehát a befecskendezés tekintetében "övé az utolsó szó"!
Az elektronika és a vezérlés bonyolultsága most nem igazán érdemi tényező ! Van egy profi ismerősöm, akinek az ilyen szintű munka gyerekjáték (PL. a héten lesz kész a potméterrel vezérelhető, elektronikus turbónyomásszabályzó egységem ... :)
Lambda temaban en nem vagyok benne, de van egy kozeli ismerosom / :) / majd megkerdem.
>"A chiptuning szerintem nem szól bele a lambda jelébe, inkább csak az előgyújtással játszik, meg a befecskendezés időzítésével... turbós autókon még felhúzzák a töltőnyomást is... "
Massal nem is foglalkozik a chip, csak a gyujtasi ponttal es a befecskendezes kezdetevel/vegevel.
De szerintem a lamdaszondaval nem erdemes foglalkozni, minimalis teljesitmenypluszt tudnal elerni.
A szonda azert van, hogy a katalizator hatekonyan tudjon mukodni, magyarul keves legyen a karosanyag kibocsatas. Ha a kornyezetvedelem nem szempont, akkor egyszeruen el kell felejteni a szondat.
>de még így is teljesíti a gyári értékeket
Itt a hatarertekekre gondolsz, ugye?
Hali RAFI és a többiek!
Szépen körvonalazodik a lambdaszonda müködése de szerintem rossz uton jársz ha ennek a piszkálásával akarsz még több LE-t kiszedni a gép-ből.Röviden és tömören:Ez egy jeladó mely a kipu-fogogáz összetételének változásábol feszültséget állit elő.A kimenő feszültsége 0-1 volt között.A
jelalakja változo mivel a kétérték között ingadozik és csak oszcilloszkoppal lehet igazán vizsgálni.A 3és4 vezetékesek fütött szondák az 1és2 vezetékesek nem.Az ujabb gépeken /pl. Fordokon/ már kap egy bemenő feszültséget /ha jol emlékszem 5 voltot/ és a kimenő fesz. itt már 0-5 volt között van.A lszonda jele pedig csak a befecskendezési időt modósitja az előgyujtás ér-tékének meghatározásához a vezérlőegység a fordulatszám jelet és a szivocsőnyomást /vagy levegőmennyiséget/ veszi figyelembe.Korrekcios tényező még a motor illetve a beszivott levegő hőmérséklete és a kopogás érzékelő, stb....Szoval nem egyszerű a történet.De ha neked már volt chip-tuning illetve turbo piszkálás is akkor máson kellene törni a fejed.PL.a motor mechanikai részeinek a tuningolásával, de ez biztos,hogy nagyon drága lenne.Bocsi ha hosszu lett.
Üdv! Eszgab
Ráadásul ha nincs a szondán adott ideig feszültségváltozás a vezérlő szerint nem hihető a jel ! Bevillan a sárga lámpa és a lambda térmezőből vett értékekkel nem korrigálódik a befecskendezés ugyanis azt feltételezi, hogy a lambda=1. A szonda jele feszültségugrás 200 - 750 mV ha jól emlékszem és nem a feszültségre hanem a változásra érzékeny a vezérlő mert a lambda=1 érték a görbe legmeredekebb pontján van és ide nem lehet szabályozni , tehát a szegény és a dús között finoman inog a rendszer.
A lambda kb. 1 Hz -n megy,folyamatos jelet produklál,de ha rákötsz egy oszcilloszkópot,
akkor mindjárt rájössz,hogy miről van szó.
Egyébként nem mindegy a jel lefutása sem,
elég jó hibákat tud produkálni(ált. túlfogyasztás),amivel a szakszervizekben nem
tudnak mit kezdeni.
Egyébként ha valamit csinálsz miért a nehezebbik végén kezded?
Szerintem először ismerd meg az autód motorvezérlését,és aztán nyúlj csak hozzá.
Az ilyen "potis többletüzemanyag tuningot" én egyébként a motorhőmérséklet jeladónál csinálnám.
Az legalább nincs visszacsatolva,és csak az ellenállását változtatja.
Persze hogy nem szól bele az érzékelő jelébe! Egyszerűen-illetve épp ez az, nem egyszerűen:o)-a mért értékekből számitott befecskendezési, előgyújtási időket módositja. Illetve az a táblázat van módositva, ahol ezek a gyárilag kikisérletezett "arany középút" értékek vannak eltárolva. Az, hogy zöldkártyából megbukna... Hát van ilyen, de chiptuningot nem zöldkártyázás előtt szoktak csinálni:o)
A légmennyiségmérőm hőhuzalos, úgyhogy azt elfelejthetjük !
A chiptuning szerintem nem szól bele a lambda jelébe, inkább csak az előgyújtással játszik, meg a befecskendezés időzítésével... turbós autókon még felhúzzák a töltőnyomást is... szerintem ennyi és nem több ! Ha a keveréket is dúsítanák akkor "zöldkártyából" megbukna a járgány.
Egyébként nekem chiptuning van a Punto GT-men és a turbó is fel van tekerve, de még így is teljesíti a gyári értékeket a környezetvédelmi szempontból !
Van egy szabályzott rendszer, ami -egyszerűsitve- áll ugye a lambda-szondából, a szabályzóból meg mondjuk beavatkozó-szervként a befecsi-szelepből. Ez a rendszer úgy van hangolva, hogy az érzékelőből jövő jel "középállására" próbálja kiszabályozni a rendszert.
Tegyük fel, hogy a rendszer nyugalomban van, a motor szépen pöcörög, a lamba=1. Te meghamisitod a mért értéket, igy a szabályzó azt hiszi túl szegény a keverék, elkezdi tolni az üzemanyagot(próbál 1-re beállni). Igen ám, de a vett érték folyamatosan szegény keveréket indikál, erre még tolja még tolja... Mikor lesz ennek vége? Ha megfullad a motor. Ez az út SZVSZ nem oké. (Illetve oké is lehet, ha csak egy offszet-eltolást csinálsz a mért értékhez képest(pl. 0.45V helyett pl. 0.2V-al eltolt értéket mutatsz, de a lényeg hogy NE DC-t!!Ekkor viszont ha igaz elég egyetlen OPA is:o)), és marad az eredeti szondás visszacsatolás).
Igen ám, de nézhetjük a másik végéről is a kecskét. Azaz mi az egész rendszerben az alapjel? Az, ami az egész Otto-motor működésének az alapja, és amiről eddig egy szó sem esett: a "belélegzett" levegő mennyisége, azaz a levegőmennyiség-mérő alapjele!! Az viszont -bizonyos tipusokban- tényleg egy potméter. Persze a modernebbek biztos komolyabbak, de a régi torlólaposak potival mértek. Lehet hogy jobb lenne inkább a levegőmennyiséget illetően hazudni? Na ennek eldöntéséhez már komolyabban tisztában kellene lenni a motor fizikájával, meg műszerezettség sem ártana.
Persze a legtisztább lenne a szenzorok jeleit nem piszkálni, és magát a szabályzót átállitani, hogy ne 1-re hanem kicsit dúsabb keverékre szabályozzon-na ezt hivják chiptuningnak:o)
...egyébként, nem tudom honnan idézted lentebb azt az angol szöveget, de aszerint egyenfeszültség jellemzi a keverék milyenségét. Más kérdés, hogy ez az érték nyilván nagyon gyakran változhat, lévén, hogy millóegy dolog befolyásolja a kipuffgáz pillantnyi összetételét! A "kétállású szabályzás" módszere ide SZVSZ túl drasztikusan hangzik, mondom ezt Neked totál autodidakta autóvillamossági de automatizálási villamosmérnöki tudással...
