Legfőképpen amiatt nem érdemes velem tovább fáradnod, mert amit Te az érvelésed alapjául tettél: "a pozitiv megkulonboztetes masok reszere negativ megkulonboztetes" - ezzel én NAGYON-NAGYON nem értek egyet!!!! Szerintem ez nincs így.
Szerintem meg igy van. A pozitiv mindig az egyik oldal, a negativ a masik.
Ha en pozitivan megkulonboztetem a magyarokat (pl. hogy rajuk szavazok), akkor ez nem negativ megkulonboztetes a nem magyarok szamara?
De ha nem ertesz velem egyet, nem baj.
Ne szabadkozz, hanem nézd meg, kérlek, én is azokkal az emberekkel szemben állok a leginkább a sarkamra, akiket nagyon becsülök. Pl. Szombatosokkal, vagy valaha Echoval, stb. Ha megbántottam (Echo-t) meg is követtem, mert nem az emberrel van baj, hanem minél értékesebb valaki, annál többet bír ki, és annál erősebb a remény, hogy nem fog megsértődni, ha valamivel nem értenek egyet vele. Mert a vélemény nem az ember! (Csak a gyengébb ember nem viseli el, ha vélekedéseit elhajtják)
Így köszönöm, hogy őszinte vagy és bíztatlak, ami a tied, el ne térj tőle valami hamis "barátság", szimpátia miatt.
Figyeld meg, kérlek, én vélekedésnek írom a dolgaimat, meg sok szvsz-t használok (meg is szóltak érte), nehogy ledorongoljam Fórum-társamat.
Szóval örülök a te vélekedéseidnek, én azért járok a Fórumra, hogy másokat olvassak, és nem azért, hogy győzzek, vagy elismerést nyerjek!
Írásodról
Én nem értelmezem a Bibliát, hanem felteszem (mert így vélem), minden szava igaz. Attól még nem keresek Jézuson kilincset, mert azt mondta, Ő az ajtó. De, ha valamire jutunk abból, ha a Biblia feltételezés szerint igaz, akkor ha ez érdekes, néha hozzászólok én is ilyen gondolatokkal a Fórumon. Ennyi. Szó sincs róla,, hogy nálam lenne az igazság, ezek csak az én vélekedéseim.
Amit mondasz, hogy meggyőződésed, hogy Isten támogatja az embereket, minden tisztességes (lekiismeretes) embernek valahogy (ha nem is Istennek nevezi) kialakul. Legalább annyi, hogy "valami van", hogy nem érdemes szemétnek lenni, mert valahogy rosszul jár az ember. Sok ilyen ember Istennek tulajdonítja ezt, egyesek pedig el is jutnak Hozzá így. Én (nem kérkedésből) elég messze eljutottam ebben. De csak valamiféle természetvallásnak tartom ezt, Krisztus nélkülinek. Mert én így nem jutottam el Jézushoz, csak úgy, ahogy általában ez emberek szoktak, azaz elfogadtam, hogy Ő biztos Isten Fia, biztos úgy van valahogy (ha nem is szószerint), ahogy mondogatják Róla, habár egyik ezt, másik azt mondja, és tulajdonképpen alig veszik Őt komolyan, mint személyt, hanem ki-ki inkább a maga elképzelései szerint készít magának egy Jézust. Nem rosszindulatból persze, hanem inkább jószándékkal, valami egészen nemes embert képzel el, stb.
Én viszont ezt nem tartom hitnek, mindamellett, hogy azt ilyen ember nem veszik el (mert rendes, mert szívében Isten törvénye). Szóval nem kárhoztatom az ilyen embert, de a személyes Isten nélküli ember hitét, aki nem találta meg a Názáreti Jézus Krisztust, aki Izraelbe jött, a konkrét személyt, Aki oda fog menni, akinek tetszik ez, és nem tetszik az, aki, ha olyasmit kérdeznek Tőle, hogy ez hogy lesz, holott nem ránk tartozik, azt mondja, mi közöd hozzá, ha akarom, hogy vele ez és az lesz, te a magad dolgával törődj, szóval, ha valaki csak a gondolatokig jut el, de az ÉLŐ SZEMÉLYHEZ nem, én azt még nem tartom Jézusban való hitnek. Ha emberek gyakorlatait el is végzi (bérmálkozik, megkeresztelkedik, stb.)(
A magam életéből, hitéből, vagy inkább hitetlenségéből kiindulva. Mert az ilyen ember nem tudja Jézus elképzelni, mint aki teljesen megkapta az Ítéletet, aki ráereszti az földre a bosszút (olvasd a Jelenések könyvét!), aki kettévágat, aki örök gyötrelemre és fogcsikorgatásra ad. Nem tudja elképzelni Jézust, mint aki hatalmas, erős Siten, aki keze munkája az egek és a föld! Tényleg nem tudja!! (Te tudod?) Nem tudja elképzelni, hogy jelentlététől szinte (valószínűleg) belehalna, akinek izzik a lába, vakít az arca fehér és fényes a haja, aki feje körül ...
Nem tudja elképzelni, hogy többé már nem ismerjük test szerint. Nem tudja elképzelni, hogy nem ember az Isten. Nem tudja elképzelni, hogy Isten. Nem tudja elképzelni, hogy Ő a Seregek Ura!
De én semmi különbséget nem találok az ószövetségi Isten és az újszövetségi Isten között. Mikor ezt megértettem, beszereztem, vettem Tórákat, szent zsidó iratokat, prófétákat, stb. amit nem lehetett, kikölcsönöztem (a Magyar Irodalmi Izraelita Társulat vagy mi Bibliafordítása a legjobb, csak sajnos több, mint 100 éves, már nem kölcsönözhető). De tényleg Jézus az Örök Atya, erős Isten, stb. az ő írásaik szerint is! Aki születik Izraelnek! (Jesája=Ésaiás).
Szóval azért szereztem be ennyi zsidó irodalmat, bibliát, több fordításban is, mert azt hittem, megtuningolták a keresztények a Bibliát, mert az Ószövetség lényegében semmiben nem különbözik az Újszövetségtől. Még a törvénynek, a napoknak, de még az áldozatoknak is pontos értelme van, egyszerűen és hatalmas logikával van felépítve, hogy fogja ki Isten a szelet Sátán vitorlájából. Jogi szempontból, ígéretek szempontjából, értelem szempontjából tökéletes a Biblia, ennél jobban el sem lehet képzelni Isten céljának megvalósulását. És a nagy zsuga ebben, hogy akárki olvashatja, Sátán is, mégsem tehet ellene semmi!
Szóval az Ószövetség (a törvény is!) Krisztusra mutat, az Ő fellépését készíti elő és definiálja, hogyan, miként mit.
Nem is emberi értelem ez, ahogy azt sem hiszem, hogy emberi lenne, mennyire gondos és alapos. Én elég sok könyvet olvastam (több ezret, szakkönyvekkel együtt), de ilyen átfogó és alapos könyvvel nem találkoztam.
Nem értem, hogyan lehet átsiklani felette?!?! Hiszen Jézus életét adta ezekért, méghozzá úgy, ahogy azak Róla szóltak!
Hogyan lehet ezeket félretéve magunkválasztotta Istentiszteletet követni?
De magam is így voltam vele!
Ezért megértettem, Isten ad hitet, ha nem ad, csak az emberi gondolatok maradnak, és a fent vázolt "vallásszerűség".
Én viszont változom, valaha nagyon bele tudtam magam élni más emberek helyzetébe, megértettem őket. Ez lassan elhal bennem, valahogy már nem tudom megérteni a legtöbb embert (hit dolgában), csak emlékszem rá, hogy én is olyan voltam, de átélni már nem tudom. (IRC-n beszélgettem erről pl. Ducklinnal) Ez esetleg keménynek, durvának, mittoménminek töntet fel engem, nemigen tudok ellene tenni.
Írod, egyikünk sem a teljes igazság birtokosa. Ebben úgy egyetértek, hogy itt mindenkinek rész szerint adatik Istentől az ismeret is. De attól még aki krisztusi, a teljes Igazság birtokosa, ahogy ő mindenre hatalmat is adott nekünk azáltal, hogy isteni természet részeseivé tett minket, hogy bennünk Krisztus értelme van. Csak éppen nem a mi dicsőségünkre, mert embereknek dicsőségét nem adja. Szóval aki hiszi az igazságot, akié a teljes igazság, az sem tudja ezt átadni, még Isten Fiát is megölték, ahelyett, hogy elfogadták volna Tőle. De nekem még csak nem is feladatom az igazság hirdetése, ezért csak néhány dologban pusztán az én vélekedéseimet írogatom, meg felvetek gondolatokat, mire jutunk akkor, ha a Biblia (szó szerint értve) igaz.
Szóval valszeg megmarad kettőnk közt a különbség, ami jó, mert én nem tudok neked engedni, de nem várom el, hogy te engedj nekem. Ami egyáltalán nem rossz, mi mindketten egy-egy foltja (köve) vagyunk a Fórumnak, és sokkal szebb a különböző színű kövekből való kép (mozaik), mint az egyszínű. Gondolom, senkinek nem lenne szüksége csupa CSerfára :)
Szóval becsülöm és értékesnek tartom vélekedésedet, ha a különbségek meg is maradnak köztünk.
"Azert valaszoltam, mert Tivadar velemenye kozel all az enyemhez. Te nem ertettel egy dolgot, probaltam elmagyarazni.
Megpedig azt, hogy en nem kulonboztetek meg senkit"...csak azt nem szeretitek, ha zsidók vannak felelős beosztásban. Azaz nem különböztetsz meg senkit, csak a zsidókat. De szép is az élet!
Kedves Györgyi, nem szeretném, ha félreértenél:
legfőképpen amiatt nem érdemes velem tovább fáradnod, mert amit Te az érvelésed alapjául tettél: "a pozitiv megkulonboztetes masok reszere negativ megkulonboztetes" - ezzel én NAGYON-NAGYON nem értek egyet!!!! Szerintem ez nincs így.
jaaaaaa, Te AZZAL próbálod megmagyarázni nekem, amit Tivadar hozzáállásában nem értettem, hogy "Tegyuk fel, hogy a torok vagy a nemet uralom idejen vagyunk, es szavaznunk kell....stbstb"??????
Azt gondoltam, három év fórumozás után nem sok minden lephet már meg. Neked most sikerült :)
Köszönöm a kedvességedet (tényleg!), de szerintem ne fáradj velem tovább.
Azert valaszoltam, mert Tivadar velemenye kozel all az enyemhez. Te nem ertettel egy dolgot, probaltam elmagyarazni.
Megpedig azt, hogy en nem kulonboztetek meg senkit - kiveve a megkulonboztetoket. (akar zsidok, akar nem) Akik meg akarnak kulonboztetni, azokat en is meg kulonboztetem azzal, hogy pl. nem kovetem tanitasaikat, (lasd hgy), es nem szavazok rajuk.
Ha most sem erted, akkor itt valoban befejezhetjuk, mert itt mar nem tudom jobban elmagyarazni - talan egy szemelyes talalkozas kapcsan.
Meg egy dolgot hozzatennek az erthetoseg kedveert:
Akiknek az a fontos, hogy megkulonboztessenek szarmazasi alapon (akar zsidok, akar nem), azokban nem tudok megbizni a politika szintjen sem. Mert akkor valoszinuleg, hogy a politika szintjen is meg fognak kulonboztetni szarmazasi alapon. Az ilyen embereknek altalaban egy kulfoldi zsido vagy Izrael erdekei fontosabbak lesznek, mint Mo. erdekei.
Ezt pedig, hogy vannak emberek, akik megkulonboztetnek (Jezus elsosorban a zsidokhoz jott, Isten a zsidokkal kulonleges modon banik, egy igazi keresztenynek mindenkinel jobban kell szeretni a zsidokat, stb.) nem en talaltam ki, es orulnek ha nem igy lenne. Hogy ez igy van, ezt itt a topicban is olvashatod, es meg rengeteg helyen.
Ugyanakkor van sok zsido, aki fellep az ilyen gondolkodas ellen (igaz, hogy oket egyesek aruloknak nevezik). Azt mondjak, hogy el kellene felejteni azt, hogy a zsidok kulonleges helyzetben vannak, Izraelnek iranyt kellene valtoztatni, stb. (egyebkent most mar az USA is raszolt Izraelre - pl, hogy hagyja abba a zsidok betelepiteset a megszallt teruleteken) Ezekkel a zsidokkal az egvilagon semmi bajom. Nekem az emberek cselekedeteivel van problemam.
A politika forumon pedig leginkabb egy zsido forumtars velemenyevel ertek egyet (sajnos, mostanaban nem ir). Egy kozeleti szemelyisegrol pedig az a hir jarja, hogy zsido. Mivel a gondolataival egyetertek, en lennek az elso, aki megszavazna, hogy vezeto poziciot toltson be Mo-n. Azokkal a csoportokkal viszont nem ertek egyet, amely valamifele pozitiv megkulonboztetest hirdetnek a zsidok fel. (a pozitiv megkulonboztetes masok reszere negativ megkulonboztetes) Ilyen peldaul a hgy. Azokat a politikusokat, partokat, amelyekkel a hgy-nek valamifele kapcsolata van, nem fogom tamogatni.
Te KÉRDEZTED a konkrét személyes véleményemet néhány kérdésben. Válaszoltam. Ha Te nem értesz velem egyet, az nem baj - én viszont nem kívánom megvitatni a saját véleményemet ebben a kérdésben. Pláne a politikai véleményemet egy valfiles topicban.
A személyes meggyőződésemet saját állításod szerint nem kívánod megváltoztatni (nem kívánsz győzködni senkit).
Viszont másért ugyan minek akarod folytatni ezt a témát velem?
"jojjetek hozzam mindnyajan , akik az elet terheit hordozzatok, en feluditelek titeket"
Mondta ezt Jézus az egyik legnagyobb zsidó ünnepen, Jeruzsálemben, a zsidó hallgatóknak...
Akkor ez mar nekem nem is szol, mert nem vagyok zsido? Azt hittem eddig, hogy a bibliat ugy kell ertelmeznem, hogy Jezus szavai hozzam is szolnak, mert o mindenkit elhivott az evangelium kovetesere es az udvossegre.
Tegyuk fel, hogy ma ujra eljonne az Isten Fia, es Budapesten hirdetne az egyetemes tanitasait. Akkor ez mar senki masnak nem szolna, csakis a magyaroknak, mert Budapesten magyarok elnek?
Buddha tanitasai csakis az indiaiaknak szolnak, mert Buddha hindu volt? Luther Marton tanitasai pedig csakis a nemeteknek szolnak, mert Luther nemet volt?
Nagyon jo lenne, ha senki sem kulonboztetne meg senkit. Tivadar es en is ezt akarom. De ha vannak emberek, akik meg akarnak kulonboztetni (zsidok es nem zsidok), akkor ne varjak el, hogy a megkulonboztetest hirdetoket a keblunkre oleljuk. Ebben a topicban pedig arrol van szo, hogy ha valaki Istent szereti, akkor kotelezo a zsidokat megkulonboztetett szeretettel illetni. (ezt hirdetik a filoszemitak)
egy X országi, magát Y nemzetiségűnek valló politikus valszeg az X országban élő Y nemzetiségű emberek érdekeit fogja képviselni, mert bármily meglepő, azok is X ország állampolgárai, és az ő érdekük is része kell legyen azon ország érdekének, ahol élnek, adóznak, szavaznak. Szerintem meg ez így normális, semmi kivetnivalót nem látok benne!
Tegyuk fel, hogy a torok vagy a nemet uralom idejen vagyunk, es szavaznunk kell. Szerinted az teljesen normalis, hogy a Mo-n a magyarok a nemetekre vagy torokokre szavazzanak? Ha pedig ok gyoznek, akkor igenis bevezethetnek olyan torvenyeket, amelyek a nemetek es torokok szamara kedvezoek, a magyarok szamara pedig nem. Ez igy is volt a muszlim uralom idejen Europaban. A muszlimok adokedvezmenyeket elveztek. (igaz, ez nem szavazas utjan dolt el) De a demokracia latszataban tetszelegve is uralkodhat egy kisebbseg a tobbsegen.
Szerinted miert kell az amerikai adofizetoknek Izraelt eltartani? Bizonyara nem azert, mert magyar erdekcsoportok vannak az amerikai vezetesben. Ha egy orszag bizonyos orszagokat tamogat, masokat pedig nem, akkor ez nem megkulonboztetes?
Ilyen alapon, Amerika Mo-t is tamogathatna. Mo nincs valami fenyes helyzetben.
Az USA tortenelme tele van kirekesztessel.
1/ indianok lemeszarlasa/rezervatumba zarasa
2/ vallasi intolerancia. Igen, sokaig egy-egy allamba nem engedtek be mas vallasut - meg mas kereszteny vallasut sem. (3 allam volt a kivetel: Rhode Island, Maryland, Pennsylvania)
3/ Rabszolgatartas sokaig - a fekete rabszolgakat targyaknak tekintettek, nem embereknek
4/ Delen a feherek - feketek megkulonboztetese. A feketek nem ereztek egyenlo jogokat meg a a 60-as evekben sem, nem mehettek feher ettermekbe, a buszon hatul kellett ulniuk, stb.
5/ Ez a kirekesztes meg ma is folytatodik. (csak nem annyira nyilvanvalo) Az egyes csoportok jol elkulonitik magukat: zart lakoparkokkal, stb. Van itt egy talalo kifejezes: gatekeepers. Ez azt jelenti, hogy bizonyos emberek bizonyos egyedeket nem engednek a kozelukbe.
Hogy lehet az, hogy az USA-ban az anyagi javak 90%-a a lakossag 10%-a kezeben van?
MI a velemenyed a cionistakrol? Szerinted ok kirekesztoek-e? (Izrael allam azert jott letre, hogy a zsidoknak legyen egy orszaguk, ahol a zsido kultura ervenyesul. Nem azert, hogy mindenfele nem-zsidok odamenjenek es ott eljenek)
Izrael is annak koszonheti a felemelkedeset, hogy nem kirekeszto? (szerintem elsosorban annak, hogy az amerikai adofizetok sulyos dollarokkal tamogatjak Izraelt)
Abban is nagyon tévedsz, hogy CSAK Istenen múlik minden. Mert MINDENKIT csak a saját, Jézusba vetett hite menthet meg! Korabban te irtad, hogy csak Isten tud megteriteni. Akkor most O tud, vagy nem O tud?
Már hogyne ismernélek, Kanka,
Lásd, most megint engem igazolsz, tehát a rólad alkotott véleményemet. Mert jóval ezelőtt, sőt, már többször, (több, mint két éve is) beszélgettem arról, aki nicknévvel szórakozik, pláne, ha a nicknév az illető rendes nevének része (Nálam Cserfalusi), akkor ez a Neten az egyik legnagyobb bunkóság jele. Mondom, nem temiattad véltem így, de te is jó példa vagy erre. Ne gondold, hogy ne tudnám akár részletesen igazolni rólad alkotott vélekedéseimet!
A szemét ember elég sok stílusjegye eddig is meg van nálad, szóval ahhoz elég ismert vagy, hogy tisztességes ember nagy biztonsággal szemétnek tartson.
Kis segítségként: ha valaki könnyedén és ok nélkül terhére van olyanoknak, kik nem bántják, már önmagában is elég szemét, ha érted. Pláne, ha intik, és erre nem visszalép, hanem megpróbálja magát kidumálni ostoba gyerekes fogalmazgatásokkal, önkényes értelmezgetésekkel, logikátlan következtetésekkel. Fejletlen személyedre lehet következtetni, hogy fel sem fogod, il. megjátszod azt, hogy miben is vagy terhére az embereknek, jól nevelt tisztességes ember nem kezdi ki mások hitét. Aztán részletezés nélkül: neveletlen is vagy, logikád csapnivaló, értelmed kevés, igen hamar felejtesz, sőt azt hiszed, más is felejt. Emlékeid meg torzulnak, megbízhatatlan vagy, éppen ezért nem szavahihető. Vitázni veled, magyarázni neked nem érdemes, nem is nagyon érted, amit olvasol ellenfeledtől, az idézetet sem ismered fel, oly gyatra a figyelmed, soroljam? Inkább nem. De figyelj, ezek tények rólad!
Bizonykodni nem fogok, nem te vagy itt a fontos (mert te úgyse változnál ettől), csak a jelenség. Te csak írd, én meg esetleg kategorizálom, és mutogatom, milyennek nem kéne lenni, aki ember akar maradni.
No, meg jellemtelenségedre is egyre inkább fény derül, tudod, aki fogalmazási gyakorlatokkal próbál kibújni, nem komoly ember, dedós módszerek ezek, hogy "én nem is azt mondtam, bibibíí, mit is mondtam, bibibííí", stb.
Szóval ha téged nem ismerlek, eleget ismerek belőled ahhoz, amit eddig megállapítottam rólad, és hát szakmám a fiatalok megítélése, az meg tény, elég igazságosnak tartanak diákjaim. Szóval egyet se félj, ha téged minősítelek, eléggé meg tudom indokolni, csak hát mivel esélye sincs annak, hogy neked használok, így el kéne fogadnod (mást úgysem tehetsz), nem neked bizonykodok, te csak a példa vagy, valahogy olyan történetekhez: "egyszer egy ember a Fórumon azt hitte ... és azt mondta, ..., és kedves barátaim, ti ne ilyenek legyetek!".
Remélem, nem tulajdonneved része a Kanka, mert akkor a nickedre nem utalok! Ezért kérlek, írd meg, ha ez fennáll! Ha nem írsz semmit, természetesen beleegyezésnek veszem. De valahogy igazolnod kéne, hogy nickedben nincs a tulajdonneved, telefonkönyv, felhívhatóság, stb., mert csak úgy dumára nem ígérek semmit (hiszen te is utánanézhetsz Cserfalusinak, én igazolni tudom, nem hazudok).
Azt mindenesetre elismerem, nagy igyekezettel próbálsz példa lenni műértetlenségből, felnőttdedóságból, szóval ha nicked nem tulajdonneved, már példaértékű leszel lassan-lassan. Ez nem a te elismerésed, éppen nem, csak fáradozásod, esetleg természetes szemétséged eredményének igazolása.
A topicot meg elmentem, hátha kijózanodva esetleg kimoderáltatod (hiszen én szégyellném magam helyedben, de gondolom, ezt nemigen fogod fel, legfeljebb valami olyasmit, hogy "ciki" Kankának.)
Most a dedóhoz hozzátartozik, hogy "ciki CSerfának is, bibibiíí", ettől megkímélhetsz, én már hozzágondolom személyedhez a dolgot. Persze, ha leírod, örülök neki, mert akkor feltételezésemet igazolod. És talán úgysem tudod megállni :))
Ha meg te hallod, amiket én <>írok, ez talán annak a jele, megint elfelejtetted bevenni a gyógyszeredet (valószínű), vagy ha bevetted, nem kéne rá innod (kevésbé valószínű)! :-DD
"És a ki elhagyta házait, vagy fitestvéreit, vagy nőtestvéreit, vagy atyját, vagy anyját, vagy feleségét, vagy gyermekeit, vagy szántóföldjeit az én nevemért, mindaz száz annyit vészen, és örökség szerint nyer örök életet." Mt 29,19
Sok eselytelen ember van, aki azt hiszi, hogy Jezusnak kedves (majd koppan egyet :-) )
Orulok neki, hogy ismet a jobbik feledet tudod nyujtani, de annak megjobban, hogy tudom tamogatni lelki fejlodesedet annyiban, hogy bekepzelheted magadnak az uldozest :-) (honnan vetted ...?... talan valami rossz alom volt?)
Bar meg mindig nem tudom, hogy Jezust idezni miert gyalazkodas szemedben :-)
Kedvesek szamomra szavaid, talan azert birizgallak, mert olyan jo hallani amikor egy ember egy szamara ismeretlenrol nyilatkozik.
Hazudsz.
2001.11.05 előttig kedves Kanka voltál.
De szemét, neveletlen, rosszindulatú, tiszteletlen ember voltál, aki az általam szeretett személyt gyalázta, és intésem ellenére sem hagyta abba.
Hogy te utánam jössz és üldözöl hitemért, örülök neki, mert ez ígéret, jó ez nekem.
Hogy te nem tisztelsz, jó ez nekem, valszeg a te tiszteleted éget, örökké, olthatatlan tűzzel. Kell a kutyának!
Hogy a te tiszteleted érne valamit a tisztességes emberi értékrend szerint, képtelenség. Már megint túl komolyan vetted magad (Murphy valamely törvénye). Ha járogatsz utánam, példa leszel arra, mit kéne kerülni annak, akit becsülök (a Kankaszerű viselkedést). Hát csak írogass, nem gátollak, igaz, nem is bíztatlak.
A hazugság meg illik hozzád, ahogy nézem, egyre inkább.
Toled meg szemelyeskedesen kivul nem kaptam.
Hat viseld, ami jar erte :-) (hat nem tisztelet)
Igaz, rad kene hagyni rosszindulatu, zavaros es sajat magaval utkozo irasaid, hogy miert nem teszem... valami isteni gondviseles lehet benne, hatha jo utra tersz.
Az hogy ismersz? Korbenevethetlek? :-)
E keserű vita közepette hadd üdítselek fel Benneteket egy verssel...
Heinrich Heine: Donna Clara
(fordította: Faludy György; a német eredeti itt.)
Az alkonyatban Donna Clara
sápadt volt, mint pergament,
midőn halványzőld ruhában
- akár egy parfümflaska árnya -
az álmos nyári parkba ment.
S míg fent a grófi palotában
száz kürt rivallt, száz hárfa pengett:
két nagy, mélykék szemét lezárta
a gróf leánya, Donna Clara,
s az estre várva, így töprengett:
- "Untatnak a caballerók,
untatnak a hosszú táncok,
bús románcok, mézes bókok,
mióta az ismeretlen
lovag adott nékem csókot.
Haja setét, arca fennkölt,
azt gondoltam, mikor láttam:
bizonyisten, szebb, mint Szent György,
aki ott áll bronzba öntve
a dóm előtt Cordovában."
Este lett, s a nyárfa árnya
bánatosan bólogat,
ezt gondolta Donna Clara,
s ahogy felnéz, előtte áll az
ismeretlen, szép lovag.
Nyárfák lassan bólogatnak
s ők egymásnak csókot adnak,
s berken át meg kerten át,
fűkön át meg fákon át,
szól a tücsökszerenád.
Csókolódznak, ölelkeznek,
este tíz a toronyórán,
vajszínű hold fenn az égen.
- "De az arcod, valld be nékem,
mért piroslik, Senoritám?"
- "Ronda szúnyog csípett vállon,
két karomba tüske tépett,
s tüske, szúnyog: úgy utálom
őket, drága Cabbaleróm,
mint a szennyes zsidónépet."
- "Hagyd a tüskét s a zsidókat"
- szól a lovag, s ők nevetve
száz és száz új csókot adnak,
nyárfák lassan bólogatnak -
"inkább mondjad, hogy szeretsz-e"
- "Szeretlek én, Caballeróm,
esküszöm Isten Fiára,
kit a körbevakaródzó
gonosz zsidók aljas módon
hurcoltak a Golgotára."
- "Ne gondolj most a zsidókra"
- szól a lovag és vidáman
hajlik le, mert a kisasszony
két fehér mellét kívánja,
éjfélt üt a toronyóra.
Liliomok hajladoznak,
harmatoznak már a rétek,
éjfélt ver a toronyóra:
- "Senoritam, egyet mondj csak,
igaz volt-e esküvésed?"
- "Igaz, ahogy ereimben
nincs más vér, mint grófi vérből,
s a mórokéból egy csepp sincsen,
sem pedig a fondorlatos,
alávaló zsidónépből."
- "Hagyd a mórt meg a zsidót is"
- szól a lovag, s enyelegve
vezeti a grófkisasszonyt
a sötét szőlőlugasba,
fűből vetett kerevetre.
Nyárfák lassan bólogatnak,
s ők ezernyi csókot adnak,
és már egyik sem beszél,
nyárfák lassan bólogatnak
s hullni kezd a falevél.
Rigók nászdalt énekelnek,
ring a jázmin meg a rózsa,
kis füvek letérdepelnek,
rigók nászdalt énekelnek,
ötöt üt a toronyóra.
Kürtszó hallatszik a várból,
s Donna Clara hófehér
testét a lovag karjából
kioldozza, s míg a mámor
ég még arcán, így beszél:
- "Hallod! Kürtszó hív a várból,
de mielőtt elmegyek,
drága Senior mondjad nékem,
mit elöllem olyan régen
titkoltál, a nevedet."
És a lovag lágy mosollyal
megcsókolja Donna Clara
ajkát s aztán így beszél:
- "Látod ama sárga házat?
A holdfényben most fehér.
Ott lakozom jó atyámmal,
s atyám - ki ne tudna róla?
ő a bölcs és messze híres,
nagy szakállú, tudós Rabbi,
Izráel de Zaragoza."