Azért a tálibok (nem az afgánok) már előzőleg is tettek érdekes dolgokat: felrobbantották a Buddha szobrokat, sárga csillag viselésére kényszerítették az ott élő hindukat, halálra ítélték valamelyik segélyszervezet néhány tagját a keresztény hit terjesztésének vádjával (kíváncsi lennék fordított helyzetben /azaz ha valamelyik európai országban vagy épp az USA-ban ítélnének valakit halálra az iszlám terjesztéséért/ mit lépnének az iszlám hívei).
Bizony, nekem feltűnt, de én csak annyit hallottam, hogy Bush "további országok elleni későbbi akciókat" említett. Kezdek ennek az embernek a vezetői képességeiben kételkedni. Reagen volt ilyen annak idején, de ennyire azért nem.... Melyek lennének ezek az országok??
Spanyolország?
Olszország?
Észak-Írország?
a volt Jugoszlávia országai?
Kambodzsa?
Laosz?
Vietnam?
Csecsenföld?
Marokkó?
Egyiptom?
Törökország?
Nem tudom feltűnt-e valakinek, de az amik azt szajkózzák, hogy ha úgy gondolják akkor kiterjesztik más államokra is a harcokat. És felsoroltak még vagy 5 országot...
Hát nem normálisak...
Tisztelt vitatkozó olvtársak!!!
Engedjétek, hogy így a témába belecsöppenve elmondjam, hogy mi az, ami fura a számomra:
1. A CNN élő közvetítését nézve nagyon érdekes volt, hogy már a WTC-be való második becsapódás után 1/2 órával egy TV-kommentátor részéről felmerült bin Laden neve!!!! Mint egyetlen név, akiről persze nem tudjuk, hogy ő volt-e, DE más név, más lehetőség fel sem merült!!
Aztán -mit tesz Isten- hát nem pont ő lett a főbűnös??? Ez aztán az előrelátás!!! Aztán felmerült egy ország neve: Afganisztán. Eggészen véletlenül pont ez az az ország, ahol gyilkos-szemét-terrorista-fundamentalista disznó terroristakiképző központok vannak, amiket Amerika már persze réges régen ki akart onnan bombázni. Még egy véletlen!!! Olyan volt ez nekem, mint egy lottó-ötös után royal-flösst nyerni. Mert ne feledjük el, AZÉRT megy a balhé pont Afganisztánban, mert bin Laden ott tartózkodik, nem másért. Különben bújtathatnák amúgy az afrikai bantuk, és már utcán árulnák Bp-en a bantuk rémtetteiről szóló leleplező riportkönyvet. Nomost nekem ehhez egy plusz gyomor kellene, ami ezt beveszi.
2. A ki ütött előbb kérdése:
-Amerika fő szövetségesével együtt kivonult a terrorizmus-ellenes (milyen érdekes!!) konferenciáról, amikor Izraelt ezzel a szóval akarták megbélyegezni, azért, mert ártatlan arabokat gyilkolász egy olyan területen, ahová belépnie sem lenne szabad, mert semmi köze hozzá.
A rendszeres népirtást pedig nem sok ország tűri a területén, a kiirtandókkal azonos vallásúak sem, ha a gyilkolászás vallási alapon folyik!!
Szerintem ez lehetett a fő ok, hogy a támadás pont most történt Amerika ellen. Az arab világgal való békés együttélést szerintem elsősorban Izraelben lehetne elkezdeni, de ha jól tudom, bin Laden pont ezt szajkózta az első TV-beszédében...
3. Láttam azt a filmet, amit egy fél-afgán riporternő készített a tálibokról. Felháborított és elkeserített, de ez a fundamentalista felfogás sajnos egyáltalán nem egyedi példája, ami Afganisztánban történik (Lányom nélkül soha, Vadhattyúk, stb)
dongenaro
Egy kis idézet Oszama jobbkezétől (hivatalos közlemény!): "A szent háború az összes amerikai elpusztításáig fog tartani ". Ennyit akkor arról ki akar kit elintézni. Az arabok deklaráltan civileket is megölnének, minden szemrebbenés nélkül.
Csak ismételni tudok egy alant hozzászólót: ha Oszama Bin Laden, mint a tálibok vezére kiáll a frontra, az nem bátorságát, hanem a hülyeségét bizonyítja. Mit gondoltok, Bush azért nem harcol mert gyáva? (Ezért IS esetleg) Az amerikai elnök életét indokolt kockáztatni, amikor nem muszáj?
Az ENSZ központ lebombázása nyilván nem szándékosan történt és bár kegyetlenül hangzik, de sajnos "benne van a pakliban", hogy ilyesmi történjen. Ez háború. Ami viszont még mindig leginkább célzottan zajlik és nem lakóházak és szerencsétlen civilek ellen folyik. Ezt miért nem veszitek már észre?
"Új hír: az amerikaiak lebombázták az ENSZ segélyszervezetének élelmiszerelosztó központját is Kabulban"
Sátrakra csak nem dobhatnak millió dolláros bombákat. Szvsz a bentlakóknak rá kellet volna jönniük, hogy háborúban állnak, és ha semlegesek, el kellet volna húzniuk. Nem volt még olyan háború, ahol nem voltak ártatlan áldozatok. Figyeld meg, fogják még ameriaki egységek tévedésből egymást lőni Afganisztánban.
A tábornokok ott vannak a fronton.
Mint az orosz tábornokok csencsenföldön vagy az amerikai tábornokok az öböl háborúban vagy a magyarok a Donnál stb.
Nem tízezer kilóméterekre tőle.
Laden inkábban azokhoz az 56-os harcosainkhoz hasonlítható, aki tizenéves gyerekek kezébe puskát adtak, hogy azzal harcoljon az orosz tankok ellen, ők meg nyugatra el.
Bush meg Powell (már) nem tábornok. Hogy jön ez ide?
IRA, ETA: akkor miért nem büntetik meg azokat a cégeket (pl. a cég felrobbantása, lebombázása stb.), akik védelmi pénzt fizetnek ezeknek a terrorszervezeteknek? Végül is ők tartják el őket, nem? Mintha még ilyenről sem hallottam volna. Általában nem jellemző hogy a zsarolás áldozatait megbüntessék. De szvsz erről igazából nincs is szó. Viszont ha az IRA vagy az ETA céget alapítana és erre rájönnek azt szvsz lekapcsolják, különösen ha a cég amúgy is illegális tevékenységgel (Pl. kábszerkereskedelem) foglalkozik.
Nem, nem érzek ellentmondást. MS-programok használatába még nem halt bele senki, és azt se hallottam, hogy a MS bombázta volna bármelyik országot. Általában a terroristák mellett érvelők legfőbb érve hogy a terror csupán válasz a kulturális-gazdasági globalizációra aminek amerika a legfőbb motorja haszonélvezője. És természetesen a fenti folyamatot okolják az általános szegénységért a fejlődő országokban és ezért értik meg a terroristákat. Ez utóbbi tétel egyébként szerintem sem igaz, a globalizáció szvsz csak jót tesz azoknak a fejlődő országoknak ahol stabil a politikai rendszer.
Más kérdés, hogy nem is gondolom, őket globalizációs cégnek Pedig ha van abszolút globalizációs cég akkor ők azok. Világ szintű monopóliumuk van egy stratégiai területen, ráadásul mindent meg is tesznek hogy ez fokozódjon, nem is mindig teljesen tisztességes eszközökkel. Ez persze nem bűn (a gond inkább az hogy megtehetik, ez azt is jelzi hogy a világon semmi nem szabályozza a globális folyamatokat).
Amit az USA akar, az nem globalizáció, hanem az, hogy mindenki úgy táncoljon, ahogy ők fütyülnek. Végül is az M$ szintén így van ezzel ;-)
Egyébként ők pofáztak arról, hogy milyen gyávák voltak a terroristák (akik azért tudták, hogy meghalni mennek). Nem az a terrorista gyáva aki felrobbantja magát. Az egy szerencsétlen megtéveztett emberke akit gyerekkorától erre neveltek. Az a gyáva féreg aki mindezt kitalálta és páholyból nézte végig a légkondicionált rezidenciájában a legmodernebb házimozi rendszeren keresztül, gondolom még pezsgőt is bontott. Ahhoz hogy valakit halálba küldj nem kell nagy bátorság.
Hát kurva nagy bátorság kell lerohanni egy csak kézifegyverekkel felszerelt országot pár szuperhatalomnak közösen. Érdekes módon azért a SZU-t nem merték, mert az esetleg visszaütött volna (ha az lett volna az utolsó ütése, akkor is, és az nem lett volna kis ütés).
Ezek a bátor amerikaiak, a ti hőseitek, szemetek fényei.
Igaz ugyan, hogy én csak néhány hónapot voltam vendégként Kalifrniában, de semmi olyasmit nem láttam, amit igazi rendőrállamokban tapasztaltam.
Az egy dolog, hogy hogyan érzi magát az "átlagamerikai".
Megint más dolog, hogy milyen is egy "rendőrállam".
Azt talán nem vitatja senki, hogy a Szovjetunió megfelelő kiindulási alap egy összehasonlításra.
Ott az országba való belépéskor többször levetkőztettek, ellenőrizendő, hogy nincs-e nálam csempészáru!
Amerikában a bálna nagy tatyómat megszagolta egy blöki, és annyi...
Amikor Vlagyimirból Szuzdalba akartunk menni (Zalatoje kalco, alig egy köpésre van...), akkor a barátainknak a rendőrségről pöcsétes engedélyt kellett kérni az útra.
Ezt mivel hasonlítsam?? Azzal, hogy gondoltunk egyet péntek délután, és SF-ből végig az óceán partján letekertünk San Diegoba, bálnát nézni?!
Amikor szovjet barátunk (aki mellesleg KGB tiszt volt) Magyarországra látogatott, a két hét alatt huszonnyolc alkalommal hívta fel a nagykövetséget, akik 24x visszahívták, ellenőrizendő, hogy tényleg itt van-e nálunk.
?? Na és ezt mivel hasonlítsam?
Amerikai ismerősünk 4 éve nem volt az USA területén.
Két éve egyszer bement a konzulátusra, mert meghalt az egyetlen rokona, és aláírta az örökség átvételéről a papírokat...
Azt nem állítanám, hogy az amerikai "állapotok" ideálisak!!
De ahhoz, hogy valaki amerikát "rendőrállamnak" nevezze, elsősorban arra van szükség, hogy az adott illetőnek fogalma se legyen arról, hogy milyen is egy igazi rendőrállam...
Egy Kaliforniában élő ismerősöm mondatát idézném Neked:
"Californiában a police a legnagyobb gang. Bármit megtehetnek bárkivel..." (az anyukája magyar, így tud magyarul)
Nem akarok beleszólni a vitátokba, csak gondoltam megosztom veletek, hogyan látják az _ottani_ fiatalok a dolgokat.
Pancsóka, ugyan hány alkalommal robbantottak az ír-baszk terroristák akárhol is külföldön???
És egészen pontosan hogy is volt?
Az ír terroristákat melyik ország kormánya fogadta be??
Melyik országban állnak állami védelem alatt a ETA terroristái???
Inkább maradtál volna csendbe, és hagytad volna, hogy az emberek ostobának véljenek, mintsem megszólaltál, és bizonyosságot adtál!!
Új hír: az amerikaiak lebombázták az ENSZ segélyszervezetének élelmiszerelosztó központját is Kabulban. Meghalt 4 ENSZ-alkalmazott.
Az amerikai védelmi miniszter véleménye: az ilyen harcok néha ártatlan áldozatokat is követelnek.
Más forrás (de a CNN-en is fenn volt): az intelligens bombák és rakéták (csak ilyeneket használnak Afganisztán bombázására) találati pontossága 16 láb (3,5 méter).
Hajrá, amcsik! Csak így tovább!
De, komolyan gondoltam. Én már akkor is éltem, nem csak a mai mocskolódásokból tájékozódom.
Nézz körül a világban, hány nemzet gyűlöli az oroszokat, meg hány az amerikaiakat. Talán jelent valamit. A propagandának meg nem kell felülni. Persze szemellenzősen biztos jobb, az amcsik ezt szeretik, téged biztos kedvelnének.
(Csak mellékesen jegyzem meg, hogy Iggy Pop amerikai énekes szerint az USA a világ legnagyobb rendőrállama... Pedig ő élt már Európában is vagy 10 évet, pl. Nyugat-Berlinben, ahonnan átruccant néha a keleti tészre is, van mihez hasonlítania.)
"Az oroszokat azért nem gyűlölte meg ennyire a világ, mint az amcsikat, mert nem törtek világuralomra (legalábbis nem ennyire nyíltan és pofátlanul, még a szövetségeseiket - EU - is eltiporva)."
HAHAHAHAHAHAHAHA (bocs)
Ezt ugye te sem gondoltad komolyan?
Nem gyűlölöm Amerikát, de nem szeretem és nagyon gusztustalannak tartom a hozzáállását a világpolitikához. Csak a pénz szava számít nekik.
Az oroszokat azért nem gyűlölte meg ennyire a világ, mint az amcsikat, mert nem törtek világuralomra (legalábbis nem ennyire nyíltan és pofátlanul, még a szövetségeseiket - EU - is eltiporva).
Bin Láden szerinted mikor is harcolt a tálibok ellen? Azt hiszem, te másik hasábra ugrottál az újságban, mint ami következett volna. A mudzsahedinek oldalán harcolt az oroszok ellen, aztán a mudzsahedinek egymás ellen fordultak sok kis csoportra bomolva, és aztán jöttek a tálibok (akik eredetileg moszlim papnövendékek voltak), és leverték mindet külön-külön. De Laden akkor épp otthon volt (Szaúd-Arábiában).
Mellesleg bármennyire is milliárdos, a leírások szerint (az amerikaiakéi szerint is) saját maga elég szerény körülmények között él.
Mert a tábornokok nem szoktak az első sorba menni lövöldözni, az ő életük - a tudásuk miatt - sokkal értékesebb. Meghalni mindenhol a kiskatonákat küldik. És Laden a maga területén tábornok.
Hát ezért.
Érdekes módon senki se vádolta Busht vagy Powellt gyávasággal. Pedig hát ők se dugják oda a képüket, ahol a harcok folynak.
Látom te nagyon gyűlölöd az Amerikaiakat, csak azt felejted el, hogy a másik fél se jobb, sőt, rosszabb. Én sem rajongok amerikáért, sőt, de nem is gyűlölöm jobban, mint a sok buzi köcsög szakállas állatot, akik most éppen a fél világ kipusztítását tervezik. Amerika külpolitikája szemét, ezt mindenki tudja, de a többi államé se jobb. És valóban bombáztak több felé, ahol ártatlan áldozatok is voltak sajnos. De ez pl. az oroszok esetében sem volt másképpen, mégsem volt ilyen nyilvánvaló orosz gyűlölet, mint most Amerikai.
Aztán szeretem még amikor Amerikát mint a más országok szegénységének okát emlegetik. A arab államok nagy része olyan gazdag, hogy semmi nem indokolja az emberek szegénységét, feltéve hogy nem az uralkodó család habzsolná be az egész pénzt. Ilyenkor hol van a nagy iszlám összetartás ?? Egymást is kiszipolyozzák, és erről nem Amerika tehet. Meg ez az elmebeteg bináris láden, mint a szegénység védelmezője, a jó gyerek aki gyűlöli Amerikát. Azt persze mindenki elfelejti, hogy a faszi milliárdos, a családja milliárdos, és régebben pont azok ellen a tálibok ellen harcolt az amerikaiak oldalán, akiket most annyira imád, meg "testvéreimnek" nevez. Ebből az látsik, hogy neki teljesen mindegy kinek az oldalán harcol, csak legyen HÁBORÚ. Ez egy elmebeteg. Amit ő képvisel semmi köze a szegénységhez, vagy a valláshoz. Ezek csak eszközök a számára. És sajnos a világ úgytűnik bedőlt neki. Azt már nem is mondom, hogy Amerika gyűlölet ide-vagy oda, azért annyi barbárságot nem csinálnak mint a tálibok, emberek fejét nem vágják le nyílt utcán csak azért, met nem elég hosszú a szakálluk. Erről ennyit.