Keresés

Részletes keresés

liliba Creative Commons License 2001.01.29 0 0 103

"13. Az ÚGK-nak bárki a tagja lehet, egy a fontos: Harmóniában akarj élni önmagaddal és a világgal. "

püff neki! :)) ez mit jelent?

jut is eszembe! én itten csak irogatok, de fogalmam sincs hogy egyáltalán lehet e közöm ehhez az alakuló közösséghez.

liliba

Előzmény: Percheron (101)
Percheron Creative Commons License 2001.01.29 0 0 102
A világképem (hogy én se lógjak ki a sorból):

Isten a Mindenség, az Igazság, a Tökéletes Objektivitás, maga az Abszolutum.
Mivel rajta kívül nincsen semmi se, ezért mondható reá mindez.
Önmagát csakis önmaghoz tudta viszonyítani a teremtés előtt.
Ő maga a Szeretet is. De a szeretet csak akkor él, ha van kit szeretni.
Ezért megalkotta első Teremtményét, akit a Fiúnak szoktak nevezni. Ő maga a Fény, az Első alkotás.
Isten azáltal alkotta meg, hogyönmaga anyagát az Őserőt sűrítette összébb. Így alkotott minden mást is, ezért is mondhatom, hogy Istennel minden Egy, mindannyian Benne vagyunk, Őáltala.
Isten megalkotta a szellemvilágot, és benépesítette lelkekkel, hogy Szerethessen. Isten élvezi a teremtést, de ezt csak feltételezhetem (ha nem élvezné, nem is teremtett volna senkit Jézus után)!

Az égiek élvezték a létet és élvezték a tökéletes szeretetet. De nem tudták, mi is az a szeretet. Nem érthették, mert minden Tökéletes volt.
Így az egyik égi lényt szemelte ki Isten, hogy Ellentéte legyen Fiának, és általa érthessék meg a szeretetet.
Megalkotta hát a sátánt, a Sötétséget.
A sátán elfelejtette, hogy ő is egy teremtmény (így teljesítheti a feladatát). De az Isten által mindenkibe beleültetett parancs, a teremtés vágya benne is munkált tovább.
Hatalmat kapott és Tudást. De tudása mélyén fekete űr tátongott, s nem ismerte önmagát. Istennek hitte magát s megalkotta az Anyagi világot. Benépesítette anyagi élőkkel s Jézus lelket adott a testeknek.
Isten eközben gyönyörködött a teremtményeiben és Szerette őket. Ők pedig kezdték megismerni, mi is a szeretet -a rossz által.

A sátán az általa alkotott lényeken keresztül ismeri meg önmagát s általa a teremtettek ismerik meg a szeretetet. S Isten Boldog.

Az angyalok segítenek nekünk, anyagi élőknek, mert ezáltal bepillantást nyernek a véges tökéletlenségbe. S mert az Isteni akarat, a Szeretet törvénye erre készteti őket.

Ám a sátán az idők múlásával egyre sötétebb utakat kezdett járni. Mindez Isten akarata szerint történt, de az testes lelkek útjait is rosz irányba befolyásolta. Így hát eljött Jézus, s mindig időben érkezett. Általa emlékezett az ember s minden más lélek is a Szeretetre.

Minden egy. A Mindenségnek egy célja van: a szeretet.

Remélem, értelmezhetően írtam. Csak nehogy félre-értelmezzétek :-))

Sziasztok!

Percheron Creative Commons License 2001.01.29 0 0 101
11. Az ÚGK kizárólagos célja, hogy EGYek legyünk, tenmagunkkal és a világgal.
Ezt a szeretet és a kölcsönös segítség révén próbálja elérni, de csak ha az Útkereső igényt tart a segítségre.
Nincsenek dogmák, mert minden megismerhető és minden mindennel összefügg.

12. Az ÚGK nonprofit lelki közösség (ha már kezdünk a "hivatalos" irányba is tagozódni).

13. Az ÚGK-nak bárki a tagja lehet, egy a fontos: Harmóniában akarj élni önmagaddal és a világgal.

Hm... lehet, hogy nem túl eredetiek és csak ismétellek Titeket... Nézzétek el nekem... már nem is emlékszem az idejére, mikor aludtam egy igazán jót :-))

Ja, még egy két ötlet:

Ahhoz, hogy hivatalosan is karitatív tevékenységet folytassunk (t.i.: ne a saját pénztárcánk utolsó maradékát fölélve adjunk enni a rászorulóknak), be kell jegyeztetni az ÚGK-t, mint egyházat/vallási közösséget (most tekintsünk el attól, hogy minek is nevezik hivatalosan).
Ehhez a hatályos jogszabályok szerint min. 200 tag, lefektetett tanok kellenek, meg még pár apróság.
De ez még csak a jövő zenéje :-)

Sziasztok!

Agyvezér Creative Commons License 2001.01.29 0 0 100
A 10-es pont egy kicsit kérdéses. Kialakítunk valamiféle egységes álláspontot, nézetet vagy inkább olyan klub szinten müködünk? Mindkettő müködő dolog csak másképp kell elindulni.
Üdv: Irish
Előzmény: liliba (99)
liliba Creative Commons License 2001.01.29 0 0 99
Ötletek:

8 Az UGK erkölcsi s szükség esetén egyéb segitséget nyujt olyan embertársainknak akik szeretnének !!!!, de saját erejükből nem képesek bármiféle egyház vagy szekta vallási kényszeréből szabadulni.
9 Mindezzel együtt az UGK igyekszik teljes elfogadást (nem egyetértést) nyújtani bármely hitű és gondolkodásu embernek.
10 Az UGK tagjai bármilyen hittételt kizárólag a sajátjukként és nem az UGK általános hittételeként nyilvánithatnak ki.

:))

liliba

Előzmény: Biga Cubensis (97)
tivadar Creative Commons License 2001.01.29 0 0 98
Na, ez mán valami !
Előzmény: Biga Cubensis (97)
Biga Cubensis Creative Commons License 2001.01.29 0 0 97
"lsd.BC"

ez nagyon tetszik :)

úgy, hogy összeöntjök, megkeverjük, megrázzuk, és megkóstoljuk :)
valahogy el lehetne kezdeni, pl.:

0. Az ÚGK ha téved is, azt is megpróbálja a szeretet javára tenni :)
1. Az ÚGK nyitott, minden szabad gondolkozót szeretettel vár és segíteni szeretné útjának és igazságának megkeresésében.
2. Az ÚGK nem kényszerít senkire sem hitvallást és nem tűz ki követendő utakat, nem jelöl meg elolvasandó könyveket, csak ajánlja azokat és segíti beszerzésüket/megismerésüket.
3. Az ÚGK felhasznál gnosztikus elveket, leírásokat hitvallásában, de tartózkodik attól, hogy a gnoszticizmust "alapvallásává" tegye, de erőfeszítéseket folytat, hogy a régi apokrifeket jobban megismerje.
4. Az ÚGK nem veti el a keleti vallás- és filozófiarendszereket, és ami a szeretetből fakad, azt elfogadja. Az ellentmondásokat nem akadálynak, hanem kihívásnak veszi.
5. Az ÚGK nem kíván világi szervezetet felépíteni, nem kér tizedet, minimális tagdíjat legfeljebb közös költségek fedezésére állapít meg (összejövetelek, könyvek). Adminisztrációs, koordinációs tisztségeket kioszt, de ezek nem jelentenek vezetői, politikai hatalmat; a közösség életét irányító döntéseket közösen hozzuk (ERRE KÜLÖN ÍRNI)
6. Az ÚGK elhatárolja magát bármilyen megkülönböztetéstől, ítélettől, más szervezetekkel próbál jó kapcsolatot kiépíteni.
7. Az ÚGK karitatív tevékenységet is vállal, akár más vallású szervezetekkel karöltve is.
...

most hirtelen ennyi
BC

Előzmény: tivadar (96)
tivadar Creative Commons License 2001.01.29 0 0 96
Megtisztelo amit írtál, köszönöm.
De.
Ha most mindannyian leírjuk a sajátunkat, (lsd.BC 'röpke' ám további 40 oldalon folytatható szépséges gondolatait), hogyan lesz ebbol ÚGK-hitvallás , ami tömör, lényegretöro és VILÁGOS... ?
Vagy: majd csak letisztul ?
t-r
Előzmény: liliba (95)
liliba Creative Commons License 2001.01.29 0 0 95
Nem hinném hogy messzire merészkedtél volna.
Saját Istenképedet, saját világképedet fogalmaztad meg pár mondatban, nem pedig egyetemes igazságot, ha jól vettem ki a szavaidból.

S ha már itt tartok (folytatván a sort) elmondanám, hogy az én Isten- és világképem szerint az amit Tivadar megfogalmazott maga az objektiv igazság. Az egyik objektiv igazság.
merthogy.....

Isten- és/vagy világképem: Isten a minden (ti. megnyilvánult) és mindenen tul (ti. megnyilvánulatlan). Az egész megnyilvánult világ s köztük a teremtés célja is, hogy minden legyen ("van" formában is). A mindennek része, magának Istennek a "személyisége", a fizikai sikon tul létező világ, s természetesen a fizikai sik is.
Igyhát, ha mindennek lenni kell, akkor lennie kell egy olyan Istennek és léttagozodásnak, valamint hierarchia rendszernek is amit Tivadar vázolt, olyannak is amilyennek a keresztények. buddhisták, muszlimok, stb. látják, mi több olyannak is ahogy az ateisták vagy akár a materialisták elképzelik.

Az emberek pedig szvsz teremtmények, részei a teremtésnek, részei Istennek, egyek Istennel, saját teremtésük által teremtői is Istennek.

Nagyon eretnek? :)))

liliba

Előzmény: tivadar (93)
Biga Cubensis Creative Commons License 2001.01.29 0 0 94
Na én is bemásolom az enyémet :)

Amikor megkérdezem magamtól, milyen is az én Istenem, nem teszek mást, mint körülnézek és hagyom, hogy mindenhonnan előbukkanjon a szépség. A szépség elmondja az igazságot, előbukkan a bölcsesség és szétárad a szabadság, mert ők egyek. Ő az Egység, melyben bennefoglaltatik az összes dualitás is, mely az embernek adatott, hogy általunk megtapasztalja a végtelen formák minden változatát. Nagyon türelmesnek kell lenni és hittel telinek, hogy a csendben elmerülve a zavarodottságon átjutva a sötétből fény legyen és a boldog csodálkozás állapota eljöhessen. "Aki keres, ne hagyja abba a keresést, míg csak nem talál, és ha találni fog, zavarba jön majd, amikor zavarba jön, csodálkozni fog és a mindenségen uralkodni. - Tamás" Ami a szereteten, Isten vérén kívül esik, mind-mind lassítja az emlékezést, ilyen az Istent és a lelki dolgokat elhanyagoló élet, de ilyen a görcsös ragaszkodással, Istenfélelemmel és megfelelni vágyással teli élet is. "A szeretetben nincs félelem, sőt a teljes szeretet kiűzi a félelmet; mert a félelem gyötrelemmel jár, aki pedig fél, nem lett tökéletessé a szeretetben. - János" A félelem hiánya még nem jelenti a tisztelet hiányát.

width="580" height="28">


Abban a légkörben, ahol könyvet írnak arról, hogy évezredek alatt bevált módszerek és az igazság más arcát jelképező vallások a démonok és a Sátán művei, követőik pedig Nagy Babilon lakói, ahol az átlagember pedig csak akkor kiált Istenért, ha nagy bajba került, nehéz úgy leírni valamit, hogy ne ítéljék meg azonnal. Valakik féltő Istenünknek akarnak mindenáron megfeleni, a másik véglet pedig egész életében hiába keresgéli a bizonyítékot a hitre, mert a bizonyíték, amit keresett, nem más mint az élete, melyet tudatosabban kellett volna élnie. Az ember sokáig nehezen tudja az életben haszálni vagy nem is veszi komolyan Jézus mondását, hogy "Mert minden fát a gyümölcséről lehet megismerni.", később rájön azonban, hogy nem is tehet mást. Vélemények kereszttüzén át fogja keresgélni szívében azt az igazságot, melyet követnie kell, s egyre inkább rájön, hogy nem tett mást, mint Istent kereste. Ha ismered az Egység pillanatát, tudod, miről beszélek, tapasztaltad azt bármilyen formában is. Miért lenne istenkáromlás azt tartani, hogy istenek vagyunk? Egyenlő-e vajon a fa a levéllel vagy szoba az épülettel? Istent akkor káromolnánk, ha megtagadnánk magunkat, mert ezzel az Ő egyik részét tagadnánk meg. Hiszen , "Mi pedig nem a világ lelkét kaptuk, hanem az Istenből való Lelket, hogy megismerjük mindazt, amit Isten ajándékozott nekünk. 1Kor"
Zavaró lehet, hogy mindig a Bibliából illetve apokrifekből idézgetek, legyen itt egy érdekes rész a Védákból:
"Az univerzum olyan módon lett megtervezve, hogy mindenki áldozatává válhasson annak a félreértésnek, hogy ő a független élvező és irányító. " Sokan vannak, akik így élnek és nem ismerték fel Istent, sokan, akik felismerték, de még nem hisznek a szemüknek és csak kevesen, akik mesterré válva ismerik az egységet.

width="580" height="28">


Az élet nagyon titokzatosan és meglepetésszerűen alakulhat - éppen ezért csodálatos a feledés és újraemlékezés játéka - megdönthetetlennek vélt világképek dőlhetnek össze egyetlen nap alatt. Történhet az életben egy megmagyarázhatatlan élmény vagy egy szomorú és szenvedést okozó csapás miatt is - egy ateistából egy pillanat alatt lelki embert faraghat. Egyeseknek életen át tartó eltévedésnek látszik, mások megérzik a változást, mely az emberben akkor következik be, amikor elkezdi tudatosan élni az életét és elfogadja élete legnagyobb kihívását: elhiszi-e a nem láthatót? "Hit nélkül pedig senki sem lehet kedves Isten előtt, mert aki az Istent keresi, annak hinnie kell, hogy ő van; és megjutalmazza azokat, akik őt keresik. - Zsidókhoz írt levél".
Kérdéses persze, hogy a sok tanulással kialakított és biztosnak hitt világképen túl akarunk-e egyáltalán nézni és vállalni azért a harcot, melyről egész életünkben az tanították, hogy gyenge emberek menedéke, mely nem is annyira nem harc a szó mindennapi értelmében, hogy nincsenek győztesei és vesztesei - csak a harcos létezik és a kihívás. A Védák is kifejezi, mit jelent a harcosi élet, azaz "Aki nem irigy, hanem minden élôlény kedves barátja, nem képzeli tulajdonosnak magát, mentes a hamis egotól, azonos boldogságban és boldogtalanságban, mindig elégedett, odaadó szolgálatban él, eltökélten igyekszik, elméje és értelme egyetértésben van Velem, s az Én bhaktám - az nagyon kedves Számomra." Van ezekben a szavakban gonoszság vagy rosszindulat? Bár vannak, akik a Sátán szavainak mondják ezt, felhívják a figyelmet a Gonosz intelligenciájára, aki színlelésből mond jót, nem veszik észre, hogy létrehoztak egy másik Istent, a tökéletes megtévesztés istenét, a mennyet, az Egység
birodalmát pedig ítélőszékké és háborús tanácsteremmé változtatták és a folyamatos teremtés folyamatát háborúskodássá alacsonyították le. Erre ugyan Jézus azt mondta, hogy "Minden ország, amely meghasonlik önmagával, elpusztul, és egyetlen város vagy ház sem maradhat fenn, amely meghasonlik önmagával - Mt".

width="580" height="28">


Legyen Isten a barátod, legyen ő az anyád, a szerető nagypapád, a legjobb tanácsadód és a legfőbb bizalmasod. Ha körbenézel és meglátod mindenhol őt: "Hasítsatok fát, én ott vagyok. Emeljétek meg a követ, ott találtok engem. - Tamás". Ha csodálat tölt el és hála, akkor úgyis legszívesebben szeretettel cselekednél, mert az élet nem más, mint egy csoda, mert ennek a játéknak az a lényege, hogy soha sincsen vége. Ez lehangoló lenne? Utazni, új dolgokat látni, új formákban és kettőségekben gyönyörködni lehangoló? Más embereket megismerni, más szerelmeket megtapasztalni talán lehangoló? Lehet nehéz, lehet boldog pillanatokkal teli, lehet keserves, lehet elkeserítő és örömteli, de nem lehangoló. Aggódni pedig semmiképp sem kell, mert "aggódásával pedig ki tudná közületek meghosszabbítani életét csak egy arasznyival is?" Az aggodalom és a kétely csupán a hit hiánya. De hallgathatunk Krisnára, aki azt mondja, "Aki nem okoz problémát senkinek sem, az aggodalom nem zavarja, s változatlan úgy a boldogságban, mint a boldogtalanságban - az nagyon kedves Nekem." Erről beszél Don Juan, a yaki varázsló is, akiről még olvashatsz a Lycaeum lapjain.

width="580" height="28">


Végezetül néhány idézet:

"A tanítványok azt mondták Jézusnak: Mondd meg nekünk, milyen lesz a végünk? Jézus mondta: A kezdetet már felfedeztétek, hogy a vég után kutattok? Ahol ugyanis kezdet van, ott lesz vég is. Boldog az, aki a kezdetben fog állni, ismeri majd a véget, és halált nem fog ízlelni.

Ama napon, mikor egy voltatok, kettővé váltatok. Ha kettővé váltatok, mit fogtok tenni? - Tamás"

"Mert most tükör által homályosan látunk, akkor pedig színről színre; most töredékes az ismeretem, akkor pedig úgy fogok ismerni, ahogyan engem is megismert az Isten. - 1Kor"


BC

Előzmény: tivadar (93)
tivadar Creative Commons License 2001.01.29 0 0 93
(Azért nehéz ez, mert "minél többet tudunk, annál inkább rájövünk, hogy milyen keveset tudunk". S könnyen rádsütik, hogy nagyképu guru vagy.)

Jo akkor feláldozom magam...

Istenkép(em):

Istennek nevezzük azt a szellemi lényt, aki - a fizikai létben élok számára megismerhetetlen módon - létrehozta a világmindenséget, megalkotta annak törvényeit, és szellemi hierarchiája bevonásával folyamatosan irányítja, igazgatja azt, az anyagi testben élo teremtmények szabad akaratát is megengedve.

Világkép:
A világ min. három dimenzióban létezik; szilárd (testi), cseppfolyós (lelki) és légnemu (szellemi). Ezen belül a lélek fejlodési szintjei szerint dimenziókon belül további 7-7 fokozatot különbözetethetünk meg, -(3 x 7 =21)- ennek legalacsonyabb fokozat a a KO-, a legmagasabb pedig az ISTEN állapot.

Máris úgy érzem, túl messzire merészkedtem...
t-r

Előzmény: Percheron (91)
Biga Cubensis Creative Commons License 2001.01.29 0 0 92
Szasztok kedves szektatagok :)

Akkor mindenki istenképét, hitvallását várom a neognostic-on. Legyen ez az első lépés! Ez talán beindítja a forgalmat. Ha mindenki megírta, ünnepélyes neognosztikus szertartás következik, mely alatt elégetem magam. Ez egy ősrégi szertartás, mely során az gnosztikus leteszteli, hogy elég erős a hite. Ha elég erős, nem ég el. Ezután macskaszőr és patkányfarkat kell ritmikus kántálás során rámszórni, majd kígyópikkellyel beszórni, hollóvérrel bekenni és "vesszen Gál Péter" mantrát kell skandálni.
Ezután ünnepélyesen felkelek.
Ha nem, gondolkozzatok el, miért halt ki a gnosztikus csoport.

BC

Percheron Creative Commons License 2001.01.26 0 0 91
Azért zanácsoltam, hogy kezdjük az istenkép/világkép leírásával, mert úgy vettem észre, hogy rengeteg dolgot közösen látunk.
Kikre gondolok?
Biga, Irish, tivadar, SKY, és még sorolhatnám... (magamt azért mégsem illik idesorolni. Tudjátok, etikett, meg hasonlók :-) Pl. álszerénység :-)))

Bárhol ki lehet fejteni, akár itt is.
Ha féltek a következményektől, az rossz dolog.
A következmény olyan fránya dolog, amit érdemes vállalni, de félni nem kell tőle.

Lehet emilben is, csak a problema az, hogy akkor elég nehéz visszakeresni, meg aztán bármikor jöhet egy fárnya vírus :-(

De a legjobb az lenne, ha személyesen találkoznánk.
Ha ez tetszik, akkor itt a számom és a nevem is hozzá ( a többség már úgyis tudja :-)
0670 218 4243.
Rónay Péter (ha a hangpostám kapcsolna be, ne ijedjetek meg a női hangtól. Csak megkértem egy kedves kolléganőmet -Irulant-, hogy mondjon rá pár sort :-)))

Egyébként Jézuso keresztül látni elég kényes dolog. Mert hogy nem túl átlátszó, az biztos:-)
De tényleg jó, hogy ha már szűrővel kell lássuk a világot, akkor Jézus legyen a szűrőnk!

Sziasztok!

faguriga Creative Commons License 2001.01.26 0 0 90
Az én istenképemet Jézus személyesíti meg.
A világot úgy szeretném látni, ahogy ő mondta. És ez nagyon nehéz, de fő, hogy erre törekszünk és ő ezt méltányolni fogja. Legalábbis ezt mondta.
Előzmény: Percheron (85)
Agyvezér Creative Commons License 2001.01.26 0 0 89
Mi szerintem nem fogunk ebben megakadályozni. Kíváncsian várjuk. Mi lenne ha a neognostic fórumon írnád meg? Akkor nem kellene aggódnod egyes személyek észrevételei miatt.

Üdv: Irish

Előzmény: tivadar (88)
tivadar Creative Commons License 2001.01.26 0 0 88
OK. Akkor most írjam az enyémet ide ? És max. hány karakterben ?
Azért ez elég nagy falat, nem ? Istenkép, világkép. Mindenképp :)
De ötleteket szívesen fogadnék.
Előzmény: Agyvezér (87)
Agyvezér Creative Commons License 2001.01.26 0 0 87
olyan konszenzus félére szeretnénk jutni és leírni mint közös véleményt. Keressük a közöst.
Irish

u.i. bocs hogy belepofáztam

Előzmény: tivadar (86)
tivadar Creative Commons License 2001.01.26 0 0 86
Namost ezt hogy érted ?
Az enyém milyen, vagy a mi közösünk milyen ?
Van nekünk egy közös ?
8:) t-r
Előzmény: Percheron (85)
Percheron Creative Commons License 2001.01.26 0 0 85
Az első kérdés:
mi az istenképünk?

Hogyan látjuk a világot?

Előzmény: Agyvezér (84)
Agyvezér Creative Commons License 2001.01.26 0 0 84
Kedves Biga, Pecheron és a többiek!

Mi lenne ha belekezdenénk a "melóba" és elkezdenénk kicsit felpörgetni a gnosztimailt. Mi legyen az első kérdés amit átbeszélünk?
Irish

Percheron Creative Commons License 2001.01.25 0 0 83
Szia Biga!
Az Első könyvet eddig is dícsértem!
És mondtam is, hogy rengeteg dolog helyén van! De attól még tényleg vannak ócska részei a könyvnek.
Semmi sem tökéletes :-)

Viszont rengeteg dologról ugyanúgy vélekedtem már a könyv elolvasása előtt is, mint ahogy Neale beszélgetőtársa.
Sok dolog, amit mondok, visszaköszön a könyvből. Sok dolog, amit a könyv mond, visszaköszön belőlem :-)

RÁadásul, nyugodtan kijelenthetem, hogy nem a könyv hatására kezdtem így gondolkodni. Hanem már jóval előtte :-))

Hát így van ez :-)

Előzmény: Biga Cubensis (82)
Biga Cubensis Creative Commons License 2001.01.25 0 0 82
Szia Percheron,

Bár nemrég leszóltad a Beszélgetések Istennel egyes részeit, sőt megkockáztattad, mástól hallotta Walsch amit hallott, de azért mostani hozzászólásaidban gyakran visszaköszön :)
Hogy is van ez most? :)

Percheron Creative Commons License 2001.01.24 0 0 81
folytatom...:
Ne tévesszen meg, ahogy Istenről beszélek!
Ő nem személy, mégis tudattal rendelkezik. Ő a végtelen határtalanság. Mégis EGY.

A polaritások nem jöhetnek létre EGY nélkül!
Minden az eggyel kezdődik. És az eggyel is végződik! Hiszen a végtelen önmagában egy, hiszen, mint ahogy az egynek sincs határa, úgy a végtelennek sem. Ez jól hangzik, csak még bizonyítani is kéne :-))

Na, majd ha nem csak a liternyi tea tart ébren, akkor bizonyítom!

Az én elméletemmel egyértelmű, miért törekszik mindenki eredendően jóra:) a szeretet miatt :-)

Percheron Creative Commons License 2001.01.24 0 0 80
Mint "topicindító", köszönöm a kritikát. Mint ""magánszemély"" is. (Apropó, címedet tuggyuk, a fiúk pár nap múlva megkeresnek majd. Már ne vegyél se lottót, se kiskutyát, ellenben köss egy tuti életbiztosítást. A családod nagyot fog kaszálni :-)))))))

Na, most komolya(bba)n:
Tényleg kösz a kritikát,!
közösség: igen, én is hasonlóan képzelem el a dolgot, de direkt nem használom a klubb szót. Ez azért mégsem unatkozó gentryk esti mulatozása :-)
Annál azért nagyobb volumenü (lenne...)

Magánszemély(azaz:én:-)):
Isten a TÖKÉLETES, objektív szeretet. De a szeretetet nem lehet kifejezésre juttatni, ha nincs kinek.
Jézusnál kissé elhibázottan alkalmaztam a szeretet szót. Ő a FÉNY. ÉS a szubjektív szeretet. Azaz Jézus is utált dolgokat (lám-lám, a kufárok :-)), míg Isten semmit sem utál, hanem mindent egyformán szeret. Így már érthetőbb? :-)

Neale D. Walsch-nak abban igaza volt, hogy gyűlölet nélkül nem ismerhető meg a szeretet sem.
A legjobb példa erre Buddha.
Jézuson keresztül ismered meg a szeretetet, míg a Sátánon át a gyűlöletet. De mindketőn keresztül Istenhez jutsz el.
Ismerj meg MINDENT és Megismered az Atyát:-)

A jó és a rossz is pusztán nézőpont kérdése. Tehát Isten jó és rossz is, meg nem is. Mindkettő és egyik sem. Minden attól függ, honnan nézed:-)

Hú, mennem kell, a kutyámmal a Majorba, este majd folytatom:-) (így kicsit életszagúbb :-)))
Szia!

Előzmény: liliba (79)
liliba Creative Commons License 2001.01.24 0 0 79
Sziasztok!

Kösz a válaszokat.
Értem én mire gondoltok. Ellenben mikor elolvastam a topic inditót arra gondoltam hogy ez egy jó kezdeményezés, amely kilép kicsit az internet arctalan világából. És itt nem csak ilyen olyan nyilvános helyeken megtartott találkozókra gondoltam. Szvsz annak lenne értelme, ha közös munkálkodással ez a kis csapat létre tudna hozni egy helyet, ahol x időnként rendszeresen találkozhatnának az "útkeresők". Mint egy klubban. Tudom persze hogy ilyesmik léteznek, de ez egy saját lenne és egy elég széles körből (internet) érkezhetnének az érdeklődők.
Kb. ennyi amit elképzeltem.

off (bár lehet nem is feltétlen off)

Percheron:

Biztatásodra elolvastam a hozzászólásodat a Jézus nem Isten topichoz.
A néhány gondolat amit hozzáfűznék, egyben egyfajta bemutatkozásnak is megfelel talán. :)

Alapvetően tetszik a gondolkodásod. Amit érzek benne, hogy alig van még letisztulva. (teljesen talán soha, senkié nem lesz, csak törekszünk rá :)) ) Bár hitem alapja, hogy minden ember hite az ő számára objektiv valóság, amely nem kérdőjelezhető meg, néhány logikai ellentmondásra szivesen felhivom a figyelmét. Igy a tiédet is, ha meg nem sértelek vele. :)) Ha kedved van gondolkodj el rajta, ha nincs, akkor nyugodtan "dobd ki".

Nézzük:
"Isten a Mindenség. A Mindenség "alapeleme" a Szeretet. Ez "tartja" össze a világot. "
majd később:
"Jézus joggal mondta, hogy Ő az Elsőszülött- Őt alkotta meg Isten elsőként. Addig maga a Tökéletesség létezett Isten, most viszont megalkotott egy viszonyítási pontot- a Szeretetet és a Fényt. Ő Jézus. "
még később:
A Fény létezhet Sötét nélkül, mint ahogy fordítva is. De ekkor életüknek nincs értelme Fényként, vagy Sötétként.
"Miért nem a Sötétet termetette Isten elsőként? Mert akkor Jézus nem megváltani jött volna.
Így hát a második alkotása a Sötét volt.
Mi számunkra kell, hogy mindkettő létezzen. Pontosan azért, hogy szabad akaratunk legyen, és a Fényt is választhassuk."

Először érdemes talán a dolgok legmélyére ásni.
Ki Isten?
A létező Minden, vagy a létező Jó?
Ha a létező Minden, akkor nem mondhatjuk, hogy Isten a Szeretet. Mert ezesetben éppugy magában foglalja a gyűlöletet is, mégpedig egyenlő mértékben a szeretettel, hiszen csak igy lehet egyensúly. És természetesen igy van ez egyéb más poláris párokkal is.
Ha a létező "jó", akkor nem képes arra, hogy megteremtse a "rosszat", mivel akkor az a vele egyenértékű "másik oldal".

Ha kezdetek elötti időt nézzük akkor ugye (hozzám közelálló hipotézis szerint) létezett A és B polaritás, nevezhetjük emberi elménkkel Jónak és Rossznak, melyek mivel egymástól függetlenül léteztek megnyilvánulatlanok voltak. A két polaritás egymással való "ütközése" által jött része a megnyilvánult.

namármost.
1. Lehet azt mondani, hogy Isten és a Sátán "találkozása" hozta létre a létező és általunk is érzékelt világot, folyamatosan teremtve a Mindent. Ebben az esetben elmondható Istenről hogy Ő a Jó, a Szeretet. Ez a felfogás elbirja azt is, hogy Isten akaratából történt az ütközés a teremtés érdekében. Belefér továbbá, hogy Isten törekvése a teremtés által is, hogy a "jó" túlsúlyba kerüljön és gyözedelmeskedjen a "gonoszon".
A logikai bukfenc benne, hogy amennyiben ezt el is éri, ellenkező polaritás hijján, önnön megnyilvánult létének vet véget.

2. Az A és B polaritás ütközése hozta létre a megnyilvánultat, magát Istent. Ekkor a megnyilvánult Isten olymodon teremt, hogy a különböző polaritásokat "ütközteti". A cél ezesetben lehet az, hogy minden legyen. Ebben a teremtésben az ember ugy vesz részt, hogy saját élete, tapasztalatai, érzései folytán a polaritások különböző arányú keverékeit hozza létre. Ilyen megközelitésben kevésbé hangsúlyos a "jó"ra való törekvés, mivel a "mindenteremtés cél" pozitiv eredménynek könyveli el egy "rossz" dolog, történés, érzés létrejöttét is.
Ez igy azért nem áll meg, mert szubjektiv érzékelésünk van jóról és rosszról és mindenki törekszik a saját maga által jónak itélt cél felé.

Akkormost? Holtpont? Nem egészen. A válasz erre is, mint mindenre bennünk van. Tegyük fel azt az egyszerű kérdést, hogy miért fontos nekünk embereknek Istennel, vagy Istentől függetlenül, a "jó"ra való törekvés? Miért fontos bizonyos esetekben akkor is, amikor ez számunkra kellemetlenséggel, problémával, hovatovább szenvedéssel jár?
Egyenlőre(!) márcsak a terjedelem okán is, nyitva hagyon a kérdést. De azért is, mert kiváncsi vagyok a gondolataidra, ha tetszik, a te valóságodra, s természtesen máséra is. :))

Külön elnézést, hogy terveim ellenére nem mentem szisztematikusan végig a tőled kiemelt irásrészeken, potlom igérem, de sajna mostmár az idő is szorit, megaztán igy is elég hosszura sikeredett.

üdv. liliba

Agyvezér Creative Commons License 2001.01.24 0 0 78
A mostani nekem tuti nem jó. Inkább a szoksásos hétfő.
Irish
Percheron Creative Commons License 2001.01.24 0 0 77
Először nézem...78?!?!?!
Ja, hogy ti beszélitek dagadtra a topicot?! :-)))
Legalább jó nagynak néz ki:-)
Mint egy pöffeteg GOMBA!:-))

Amit ma este említettem...megcsináljuk?
asszem, össze kéne jönni (pl: Amigó BÁr) sok-sok papírral, meg pennával (lehet elektronyos véső s márvány is -mondjuk egy leptopp formájában:-) Biga, te nálad ilyenek nem esnek be a szekrény mögé ? :-)))
És összeírni-hogy is van ez??? Tudjátok, Az Élet, a Világmindenség, meg Minden :-)))
Most komolyan. (Az élet a világmindenség, meg minden :| )-elég komoly volt? :-)))

Na, nem hülyülök tovább..
találkozó, szombaton, kora d.u.?
Egyésges képet kell kialakítanunk (azaz, ha vmi eltér a többi dologtol, akkor HOZZÁírni, és később biztos meg lesz a feloldás. Én most próbálkozom egyet föloldani a Belaimmal. Asszem a Jézus nem Isten?! topicban) <-ja, ezt nézzétek meg. És mondjátok el a kritikát!!!

Sziasztok:)

Biga Cubensis Creative Commons License 2001.01.23 0 0 76
Én is voltam már egy találkozón :)
Akkor este dumálunk, a levelet még nem kaptam meg.
Előzmény: Agyvezér (75)
Agyvezér Creative Commons License 2001.01.23 0 0 75
a válaszodra küldtem neked választ a freemailedre. Asszem akkor majd élőben ma este megbeszéljük. Lehet jobb is így. Persze ha eljössz :-)))))) Mert az igazság az hogy észrevettük a neog-n hogy te nem szeretsz eljönni a neog-s talikra. :-)))))))))))))))))))
Irish
Előzmény: Biga Cubensis (74)
Biga Cubensis Creative Commons License 2001.01.23 0 0 74
neognostic listán küldtem... jó hosszú.. válaszok a kérdéseidre
Előzmény: Agyvezér (73)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!