En egyszer lefulladtam a zoldnel tanulo koromban. Mogottem duda, indulnek, oktato szol, allj ! Kiszall, rongy elovesz, komotos, kimert mozdulatokkal jo alaposan megtorolte a kocsi tetejen a T betus tablat, biccentett a a mogottunk allonak, visszault - kozben persze regen piros ujra... :-)
Probaljatok ki egyszer, hogy az M1-rol elmentek az 1-esre, Biatorbagynal le balra, majd at Bian a 811-es ut fele, egeszen Szekesfehervarig. Helyenkent olyan 30-40-ek vannak eloirva, hogy csak azt nezem, hol a kanyar, bukkano, ilyesmi, pedig legkozelebb a Bakony van, ami magasabb tiz centinel, mashol meg sehol semmi, es olyan hajtukanyar jon 12%-os lejtovel balra lefele, hogy egy Stuka megirigyelhetne a fordulot, amit elso alkalommal ott eloadtam 80-nal. Gyomor a torokban, csikorgo kerekek, eppen megmaradtunk az uton. Azutan szapora nyeldekles, hogy a gyomor visszakoltozzon a helyere, majd kicsit anyazas a jo kis mernokre, aki a tablazast tervezte.
Allitolag a KRESZ-ben van valami olyan, hogy egy lepesben max. 20 km/h-val valtozhat a megengedett sebesseg erteke csokkeno iranyban, errol tud valaki valami konkretat ?
A pszichologiai vizsgalatot azer ttartom feleslegesnek, mert aki egyszer megbukott, azt vegleg eltiltanad a vezetestol ? Abbol nagy oarasztgyalazat lenne. Ha meg nem, masodik alkalommal mar tudja, hogyan kell viselkedjen, elmegy valaki jo penzert erre kaphato "szakemberhez", es megtanulja, mit szabad, es mit nem. Azt a max. 1-2 orat, vagy fel napot kibirja, utana meg ugyis tokmindegy, nem ?
Amerikaban, de Nyugat-Europaban is letezik az u.n. "reckless driving", az osszeferhetetlen vezetes, indokolatlan savvaltas, ilyesmi tartozik ide. Ezert akar a jogositvanya is ugorhat valakinek ! Itthon ? Nem is torodnek vele...
Egy rendor legazolta apost, aki megallt a lampanal, mikor sargara valtott - a rendor meg vagtazott utana, mert azt hitte, atmegy a piroson, es akkor jol megbuntetheti. A rendor 8. !!! nyolcadik !!! alkalommal zuzta le a szolgalati Daewoo-t ! Es ezeknek kellene megfogni a szaguldozokat ? Azt hiszem, jobb otlet, hogy hal' istennek meg sem probaljak.
Ez a lampas dolog Magyarorszagon mit sem erne. Aki nem megy gyorsan, az ugyis zoldre veszi, aki meg igen, annak meg hupililat is mutathat... :-(
Tanuja voltam, mikor a ficko kiallt mogulem, a kanyarodo savban megelozve atment a piroson, ami elott alltam, es meg lattam, amint a kovetkezo lampanal kifordult a Szentendrei utra, szinten tuli piroson keresztul. Nem igazan erdekli az ilyen HMCS-ket, mit mutat. Ha penze van eleg, mindig lesz jogositvanya. Ha mas nem, vesz egyet valahol, azutan vehetik el neki ujra, nagy kaland. En is ismerek egy ilyet, meg lakcime sincs, azaz egesz pontosan az a haz, ami a bejegyzett allando lakcime, kb. 10 eve nincs. Lebontottak. Amit meg az ideiglenes cimere postaznak buntetest, azonnal fizeti, igy azutna beke hagyjak. Felevente-evente par tiz-szazezer forinttal megvaltja a buntetlenseget.
Mondok neked egy pár jó példát kulturált országokban hogyan is megy.
- Lakott területen (falvakban, de nem mindenhol, csak az alkalmas helyeken) az átvezető főútvonalon a szokásos 50 helyett 80-at biztosítanak tábla által. Pont az jutott róla eszembe hogy itthon minden porcikámmal tiltakoznék ellene, mert 120 alatt elenyésző számban mennének.
- Kedvenc automatikus sebességmérőm: Táblára kiírják, hogy gyorsan mész. Kiírják még egyszer. Aztán tök feleslegesen egy közlekedési lámpa. Látod, hogy a lámpa folyamatosan zöldet mutat. Ha gyorsítasz, hogy elérd megbuktál. Ugyanis ha betartod a sebességkorlátozást zöld marad, ha nem, akkor a radar két percre pirosra váltja büntiből. Nem én találtam ki, létezik. Azt nem tudom, hogy van-e benne a automata fényképész ami a piroson átmenőket kapja le, de úgy lenne teljes.
Pedig ez az első beszólása Alfrédnak, amivel egyet kell értenem.:-)) Igenis kukkolni kell a tükrökben körbe-körbe mint a motolla inkább háromszor mint 2x. Azzal a szigorú megjegyzéssel, ami a nevéből is adódik, nevezetesen nem NÉZNI, csak PILLANTANI de azt sűrűn. Aki már vezetett nagyobb autót - pláne póttal - az tudja, hogy egy bekanyarodásnál úgy kell forgolódni a tükörbepislogásal, mint a motolla,mert csak így lehet látni, hogy merre jár a gép. És ilyenkor nagyobb a sansz is, hogy kihangoljuk a Baromarcu Nyomulót
PÁV szvsz kell(ene) mindenkinek. No nem az "aláírós", a "haazöldetlátodnyomndmegakéket" típusú kevesebb erőszakos állat járkálna autóval. (már ha a yard is ellenőrzi...)
... azaz szerintem elsősorban az utakon száguldozó nagyarcoknak kellene gátat vetni.
Szerintem:
-Újra fel kell mérni az országos sebességhatárokat, HELYILEG, MINDENHOL. A valódi lehetőségeknek megfelelően kell a sebességhatárt megállapítani, az út kezelője ezért legye felelős! Akkor is, ha TÚL ALACSONY sebességet írt elő. (Azért, hogy _súlya legyen a sebességkorlátozásnak. Volt már olyan, többször is, hogy a főúton csak úgy ki volt téve egy 30-as tábla. 80->30.. hát elég életveszély, főleg, hogy SEMMI NEM VOLT OTT)
-Megszigorítani a sebességkorlátozó táblák kihelyezésének a rendjét (felejtsük el azt, hogy x útépítő Kft kirakja a maga 30 km-es tábláját, azt feloldótábla nuku.. stb..)
-Az új reális sebességhatárokat BETARTATNI.
-Automatikus sebesség és követési távolság érzékelők
-Évszak és időjárás szerinti korlátozó táblák IS. (pl Balatonpart: a nyáron szükséges korlátozás télen lehet, hogy felesleges.)
-Pszichológiai teszt, a jogosítvány érvényesítéséhez. Elsősorban az agressziót vizsgálnám....
Az Kamaz, Tatra az más eset. Minden emberben megvan az önvédelem reflexe, s épp ezért kellene jobban védeni jogilag a gyengébben védett autósokat. Az audi fékezett volna (meg talán dudált volna), ha egy teherautó jön. Mert: a teherautó nagy, látszik és veszélyes. Egy trabantos, motoros, biciklista nem veszélyes. Legfeljebb meghal.
Őszintén: kinek jut eszébe, autóban ülve, hogy óvatosan közelítsen a gyengébbhez? Ha valakinek nagy, erős autója van, az önbizalmat ad.
Érdekes statisztika - nem tudom, hogy hol hallottam/olvastam, de BMW-ben nagyobb arányban HALNAK MEG, mint pl. egy Ladában!
Nincsen 1x, 2x, stb hányszor tükörbe nézés, belenézel, ha nem jön semmi, akkor mész, ha jön, akkor nem mész. Nem akarom magam ismételni, de utoljára elmondom, nagy a valószínűsége, hogy hiába nézett bele abba a tükörbe, nem látott semmit, amikor meg már látott valamit, akkor ezzel az autóval nem volt esélye bármit is csinálni. Ennyi.
Drága Alfréd!Miért gondolod,hogy a Kamaz,ill Tatra nem kanyarodott volna ki eléjük?Hiába bámészkodsz folyamatosan a tükörbe,ha egy alacsonyan szálló Audi közelít(mint olvastam kanyarból).Ráadáasul nem tudom hogy lehetséges az,hogy a trabi elejét trafálta el,és így ledarálta az egész autót.Nem mondhatjuk el,hogy 80-nál valamivel gyorsabban haladt.
Páv1-ről annyit,hogy a jardon pl csak tesztet kellett kitölteni az ismerőseimnek,hogy legyen nyoma.Ilyen alapon az Audi sofőrjének is lehetett.
Ezekben tutira igazad van. De szerintem (egyes szám első személy) a topik arrol szol, hogy a mk jelzeseket hasznalok es a veluk kapcsolatos balesetek miert vannak.
Ebben a korben a balesetek resztvevoinek (altalanossagban 2 jarmu) 50%-a _garantaltan_ rendelkezik PAV-val.
Ergo a keresed, hogy az osszes kozlekedonek legyen ilyen vizsgaja _itt_ mar felig teljesult!!! :-))
Abban egyeterunk, hogy nem jo ez igy! Gondolom meg kellene reformalni ezt a mk jelzes hasznalatat szabalyzo torveny(ke)t is. A jelenlegi PAV I. csak a belepo lenne a gyakorlati, huzos vizsgara. Hozzatennem, hogy amikor megkapod a hon ahitott hatarozatot, hogy megcsinaltad (JUHÉJ), _NEM_ kapsz melle semmi infot a felhasznalasarol. (ertsd: mire jogosit fel, milyen jogszabalyok vonatkoznak rad...stb)
Probaltam mar mindenhonnan mexerezni celiranyos jogszabalygyujtemenyt a kerdeskorrol. Nem sikerult.
Hmmm 100-as skala?
En az orszagos kozl kulturara adnek egy kemeny 18-at. (max)
Korabban itt is irta mar valaki, hogy micsoda fegyver az auto! Tomeg x sbesseg = lendulet. ennek a szorzatnak az egyik tenyezoje minimum 1000 kg (suzukikkal es ilyen szemetekkel nem szamolunk), a masik tenyezo 100-150 km/h (oszd el 3,6-al).
Ezt nem lehet 'vezetni' ezt uralni kell ahhoz, hogy ne okozzon meglepeteseket!!! Erre szerintem az orszag gk vezetoinek 1-2%-a kepes.
Tovabba elegge tisztaban kell lenni a gk szerkezeti felepitesevel, menettulajdonsagaival. Olyan nincs, hogy emberek ugy vezetnek, hogy keptelenek fekbetetet cserelni, vagy szelephezagot allitani. (szal nem imerik a kocsijukat)
Kis pontosítás: az Audi a Trabant bal elejének ütközött.
Alfred, ismerem a helyszínt, és két órával a baleset után ott voltam, hidd el, hogy nem tudta volna elkerülni a kanyarból jövő Audit. Nem láthatta és nem is hallhatta.
Tudom én, hogy a PÁV nem a vezetni tudást csekkolja. Pontosan ezért is kellene egy csomó embert elküldeni, mert esetleg jól ki lehetne őket szűrni a közlekedésből. A 23-25 év alattiakat, a balesetet okozóit és elszenvedőit, a jogosítvány bevont szabálysértőket. Mondom, rossznapjaimon mindenkit, aki csak járművel az uton van. Lehet, hogy jobb lenne mint az alkoholos vezetés, vagy gyorshajtás utáni csoportterápiás pszichológiai.
A ismerős úgy koccant, hogy nem engedte be a sávjába a nyomulós manuszt. Elsőkörben ő volt a baleset okozója, fellebezés után a nyomulós. A múlt héten nem engedi be a taxis csávó az általa félig eltorlaszolt parkoló helyre az autóst, de az csak beáll. Két elemet húzott le új Alfáján a taxis lökhárítója sarkával, a taxis a volán mögül nézte végig. Ma a taknyos-esős Bartókon a Körtértől a laktanyáig a felezőn tanglizott mögöttem egy Suzukis nyanya, mert elengedtem az összes gyalogost a zöldben, továbbá megvártam a megállóból kifele kecmergő hetes buszt (neki sem volt sürgős, arra számíthatott, hogy leizmozom). A nyanya egy percet tipródta magát a felezőn jobbra-balra mire rádöbbent, hogy csak a villamossínen tudna lelépni - ahol nem persze mert. Utána megtörten araszolt a dugóval. Barát visszaszólt, erre kiverték a fogát. Ismerőst megelőzték, elé álltak, kiszálltak és éjjel kettőkor lerúgták a tükrét, mert nekik nem tetsző módon kiment eléjük az útra. Nekem a forgalomban lepajerozott taxis autóból ülve végignézi, hogy Vörösmarty mozi elől kishíján balesetet okozva tolatva kiparkolok, bele a forgalomba az Üllői közepére. Ha egy rövid forgalmi szünetben hátrább gurul két métert akkor az egész szitú elkerülhető lett volna. És ez nem tíz év hordaléka, hanem ami eszembe jut az elmúlt tíz hónapból.
Ha folyamatosan közlekedsz hány ilyent látsz? Mekkora ezeknek az embereknek a helyzetfelismerő- és megoldóképessége? Mekkora a konfliktus tűrésük és konfliktuskezelő képessük? Mennyit adnál nekik egy 100-as skálán? Tényleg alkalmasak a közúti közlekedésben való tevőleges részvételre? Nem vagyok totál biztos benne :(((( Ezért szeretnék én sok embert PÁV-on látni. Magam is vállalom.
"Nem fogom x-edszer idézni a jogszabályt. " Irod ezt "satani" (666) :-))) hozzasolasodban!
Majd:
"Nem fogadom el indokként, hogy a fiúnak nem kellett számitania ott előzőre, mert aki ma Magyarországon vezet, az tudja, hogy egy főútvonalon épp úgy jöhet szembe 150-nel valaki mint ahogy utólérhet egy negyvennel poroszkálót. "
Na most akkor mia pitscha??? Mi az hogy "jöhet"???????????
Tehat, ha monnyuk valakit hatbaszurnak a villamoson,, megeroszakoljak es kiraboljak, akkor idezett jogszabaly ide vagy oda, a Birosag itelete ilyesmi lesz: "Haaa, ocsem rabaszarintottal, ez egy ilyen orszag, miert nem szamitottal ra???"?
Mar bocsi, de ha jobban ismernelek, akkor megkernelek, hogy huzz a verbe a marhasagaiddal!
Nagyon vadul veded a munder becsuletet!!! Ha ilyen allambacsit vedo sofor vagy, akkor szemelyemben nyugodtan elkonyvelheccc egy uj kocsogot az utakon, aki lehet, hogy mindig keson vesz majd eszre!!! Elszirenazgacc majd szepen a sorban, amig nem meltoztatok feleszmelni...
Nem csak a MK jelzéssel van a baj. Aki ezt politikusként használja, az "hivatalosan" is fel van rá "jogosítva", hogy "megkülönböztetett". De ezenkívül ott a sok tirpák bunkó, aki azér' mer otthon a káeftében ha megszólal mind a 10 melós összesz** magát, akkó' már ő az úton is király, vagy x gyáros, akinek már van pár milliárdja, ezér mindekinek takarodni kell az útjából, no ezeknek a mentalitásával is komoly gond van.... (mivan ka kipurcan az a csóré' trabantos, majd szólok a százados úrnak és mingyá' ő a hibás..)
Van ez a PAV-os hiszteria! Jomagam nehany eve gyotrodtem vegig a (PAV I.) vizsgat/vizsgalatot. Jo nagy szivatas. Valoban csak keveseknek sikerul. Az egyik problema az, hogy _semmi_ koze sincs a vezetni tudashoz!!! A masik (nagyobb) gond, hogy az 1978 elott szerzett un. szakmasitott jogositvannyal rendelkezo (most min.:40 eves) kollegak mindenfele vizsga _nelkul_ elmehetnek bepecseteltetni a PAV I-et...ha azota nem is ultek autoban... no comment...
En mint PAV I-es "naccsavo" azt mondom, hogy szart se er!!!
Melesleg igenis igaza van annak a tasztaltarsnak, aki azt allitja, hogy nem a levezetett kilometerek meg evek szamitanak! Ahhoz, hogy egy vagy tobb iranyu gyors mozgas(oka)t lekovess es kiertekelj, nem kell 100-200K kilometer rutin.
Ezeket a sokkilometeres, meg huuenhuszonharmincevevezetektekistaknyos szovegeket altalaban a legkocsogebb kalapos, kuplungegetos kategoriatol lehet hallani!!!
A masik tema: villogo vs hangjelzes.
Anno a Bethesda Gyermekkorhazban (ami egyebkent egy igen ki..szott egy hely) soforkodtem. Volt ott egy Merci mentoauto (tudjatok a binz-fele, az elso ajtoig megegyezik egy retek taxismercivel utana meg jon a doboz hordaggyal stb.). Na, annak volt tisztesseges - ha jol tudom Deutschlandban hasznalatos szabvany szerinti - mk jelzese. Gyujtas nelkul, ha bekapcsoltad csak a villogo ment, de ha raadtad a gyujtast, azonnal elkezdett a villogo melle obegatni is. A legendak szerint igy szabalyos a bekotes. A tobbi szabalytalan.
Maganvelemenyem, hogy az Audi vezetoje (es aki 'kenyszeritette', persze ha volt ilyen) gondatlansagbol megolt egy embert, tonkretett legalabb egy csaladot, kivivta a kozvelemeny haragjat, rossz peldaval szolgal, es garantalja, hogy _CSAK_TUZOLTONAK_,_MENTONEK_VEGYUK_KOMOLYAN_A_MK_JELZESET!!!!!!!!_
Tanuló voltam, és életemben először vittem ki az autót forgalomba. (Második-harmadik óra környéke lehetett.) Zabszem a seggemben, ahogy kell. Persze még nem bírtam időben elindulni egy nagyívű balkanyarhoz rá a főútvonalra, pedig minimális gyakorlattal bárki kifért volna. Az oktató rálépett a fékre, hogy most már ne induljak. Láttam a tükörben, hogy a mögém érkező nő elkezdi csapkodni a kormányt és kurvaanyázik, hogy milyen béna vagyok. Ültem a kocsiban és röhögtem rajta. Aztán folyamatosan megtanultam, hogy a tanuló mindenki kapcája, akit büntetlenül le lehet, és minden igen öntudatos faszkalap által kötelezően leiskolázandó pária. Látom hogyan csinálják mások, és tisztára olyan, mint a katonaságnál volt: mi vagyunk az öregek, oszt jól megszivassuk a kopaszot.
A tanuló aki a legtöbb segítségre, türelemre és pátyolgatásra szorulna az utakon, kapja a legkevesebbet.
Ha kötelező lett volna kezdőként kitenni a T betűt, akkor sem tettem volna ki.
De: az "1 év" nem biztos. Lehet valakinek 10 éves jogsija, 150 levezett km-rel... az még "kezdőbb" a frissjogsisnál.
A "T" betűt épp ezért nem lehet szerintem "jogilag" szabályozni.. pedig "elméletileg" jó lenne szerintem, ha a rutintalanságból adódó eseteket enyhébben, a felelőtlenségből eredőket súlyosabban ítélnék meg, kezdőknél. De ez szerintem kivitelezhetetlen.
Senki nem beszélt gyilkosról, legalábbis én biztos nem. Én a hibás, illetve felelős kifejezéseket alkalmaztam/om és így is gondoltam/om. És ezt a következtetésemet az eddig közismert rideg tényekből vontam le.
névtelen:
Friss jogosítvány joga: "T" betű.
Igaz, ezt az Audi vezetője nem tolerálta volna, de amúgy egy évig érdemes lenne használni, ha a kezdő fiatal kollégák nem éreznék cikinek.
