Igen, benne lehet, és ha eljön, ha egyáltalán eljön az idő, és megvilágosodik, akkor csak csodálkozik az előéletén. De én nem tudom, hogy hc-ben benne van-e. Csak tudom, hogy benne lehet.
A Te feltételezhető vívódásod azonnal megszűnik, ha találkozol Istennel, megszólít, bemutatja mit tud, egyébként mindent tud, nem egyedileg, hanem általában. De egyedileg is benne van minden tudás forrása.
Logikád "tökéletes", de: Isten tökéletessége független az ember képzelőerejétől, nem az ember alkotta Istent.
"Megteremtette az Isten az embert a maga képmására, Isten képmására teremtette, férfivá és nővé teremtette őket." (Mózes I. 1.)
Kedves Atyus!
Még nem írtam senkinek,ugyanis új vagyok a listán.
Viszont szeretnék rákérdezni az egyik mondatodra,melyet HC-nek írtál:
"Isten lehet benned,de nem te vagy."
Szerinted tényleg benne lehet Isten egy emberben,ha az illető személy egyáltalán nem hisz Istenben?
Mellesleg nem vagyok benne biztos,hogy valóban létezik Isten.Ha tényleg létezne,akkor tökéletlennek kellene lennie,mert ugye az ember el sem tudja képzelni a TÖKÉLETEST,hogy tudná pont az Istent elképzelni?
Szerinted ha tényleg létezik Isten akkor miért olyan jó neki,hogy mi emberek felnézünk rá?????
Én ha hiszitek, ha nem, láttam Istent. Életem legalázatosabb és leggyötrelmesebb napja volt. És ő pont akkor jelent meg, amikor a legjobban nem számítottam rá. Sőt, addig Istenben sem hittem. Először megállította az időt... Aztán ott találtam magam egy nagy fényben legalábbis ahhoz volt a leginkább hasonló. Semmi más nem volt és megszűnt a didergésem, mert előtte nagyon fáztam, megszűnt minden fájdalmam és hallottam egy hangot, az Ő hangját. Két dolgot mondott:
1. Neki csak egyetlen egy "parancsa" van: SZERESS!
Ebben minden más bennefoglaltatik. Így feleslegessé válik a tízparancsolat (sőt, az nem is tőle származik), hiszen aki szereti a másikat, az nem csalja, nem lopja meg stb...
2. Bármit tegyek is az életemben, BÁRMIT! Hozzá kerülök.
Végül megkérdezte, hogy vissza akarok-e menni a Földre. Én azt válaszoltam, hogy igen, mert szeretném megmagyarázni a barátnőmnek, hogy Isten igenis létezik. De még mennyire! Ebben a pillanatban visszatértem a való életbe. Akkor szinte sokkos állapotban voltam a nagy találkozás után, nem tudtam egy értelmes mondatot szólni legalább 1 óráig, annyira nagy és hihetetlen élmény volt ez. Mindez 1991-ben történt.
Csak ennyit akartam elmondani, sem többet, sem kevesebbet.
>>Azért még elviselsz egy kis ideig engem itt az élők sorában, remélem. <<
Amikor végleg elszakadsz a 3d-től, akkor fogsz IGAZÁN élni és örökké !
>>Szakadjak el mindössze elméletben, tegyek úgy mintha másképp lenne, mint ahogy van? Minek? <<
Hát akkor ne tedd ! Tedd azt, ami jólesik, hidd azt, amit akarsz !
Legyen neked a te hited szerint ! (copyright: Aranyviktor)
>>Elemezd, keresd meg lelked legmélyén, honnan ered ez a dölyfös gondolkodásmód? <<
Valószínűleg szellemi fejletlenségem az oka.
De hát egy tanulótól nem kell sokat elvárni.
Egy általánosiskolástól sem várod el hogy tudjon integráni és differenciálni. Nem ?
Azért diskurálgatok itt, hogy lehetőség szerint tanuljak tőletek. ;-)
Azért még elviselsz egy kis ideig engem itt az élők sorában, remélem.
Melléfelfogás:))) Gondold át mégegyszer.
Szakadjak el mindössze elméletben, tegyek úgy mintha másképp lenne, mint ahogy van? Minek?
Elemezd, keresd meg lelked legmélyén, honnan ered ez a dölyfös gondolkodásmód? Kinek, minek a sugallatára?
Itt erre utalok:"az én felfogásom szerint lehetek !
És megsúgom, hogy a világban többmilliárdan gondolkodnak még rajtam kívül így !"
Miért kellene elszakadni a világtól, amelyben van 3d-s élet is? Ez is Isten teremtménye, vele együtt logikus.
Mint kifejezetten jeleztem, példa volt a gyerek témája. Semmilyen felfogás szerint nem lehetsz azonos a gyermekeddel, ez csakis Isten és Jézus között fennálló viszony.
Isten egyszerre létezik a mindenségen kívül, és benne van magában a mindenségben is. Isten az Istennel azonos, és semmi mással. És mint Isten, a káoszból egy beláthatatlan mennyiségű világot hozott létre. Isten Az, aki Van. A többi az lehet akár álom is...
>>a gyerekben benne vagy, de nem egyenlő veled. <<
Próbálj elszakadni a 3d, téridó, materiális világától. Persze hogy nem vagyok FIZIKAILAG egy a gyermekemmel, de először is nem vagyok Isten (és Őnála kissé másképp van), másrészt pedig transzcendens szemszögből bizonyhogy EGY LESZEK a gyermekemmel is !
>>Ha mindaz amit Isten létrehozott egyenlő volna Istennel, akkor minden Isten volna. <<
Szerintem ez így is van. Isten egyenlő a mindenséggel ! A mindenség tudata ill. intelligenciája és ezzel együtt minden megnyilvánulása MAGA ISTEN. Szerintem.
big4
"Isten egyenlő a szellemmel, úgy ahogy minden mással is egyenlő." Hiszen nem mindennel egyenlő. Egy példa, alkotsz egy gyermeket egy asszony segítségével, a gyerekben benne vagy, de nem egyenlő veled. Mindaz, amit Isten létrehozott tartalmazza Istent, és működése során létrehozza a szellemet. De ennél nem több.
Ha mindaz amit Isten létrehozott egyenlő volna Istennel, akkor minden Isten volna.
Azt nem fogom fel, miért kellene kizárni a racionalitást, és a logikát, hiszen az ember létének részeként azokat is megteremtette Isten.
fagauriga
A szellem csak annyiban anyagi természetű, - tehát nem anyag, - hogy az anyagszerű világalkotók(energia, részecskék) működésének következménye. Amikor aztán létrejön, akkor újabb anyagszerű alkotók létrehozására alkalmas, mint például a gondolat. És ezeknek az anyagszerű világalkotóknak a megszervezésében, összerendezett működésében keresd Istent.
szerintem kezdetben az energia van, és hogy ez pontosan mi azt nem tudom,de : az energia mozgást hoz létre, a mozgással megszületik a tér, az idő és az anyag. e három alkottja a világegyetemet. tehát az ok az energia és hogy ez honnan ered? sehonnan van , volt és lesz. a szellem nem anyagi természetű tehát előbb volt nála.
Nevezhetjük a szellemet Isten részének vagy megnyilvánulásának, ha akarjuk.
És ezesetben mondhatjuk, hogy nem azonosak.
Jó érv például az, hogy a lábam az ugye részem, de nem reprezentál engem teljes egészemben, tehát a feltételezett Isten egy része sem azonos önmagával.
Ez racionális gondolkodással logikus.
Azonban szerintem ha Istent meg szeretnénk érteni, akkor egy ponton át félre kell tennünk a racionalitást és a logikát.
Tehát ha a "saját farkába harapó kígyó" ill. az Egység elvét vesszük alapul, akkor ugyan igen absztakrt módon, de Isten egyenlő a szellemmel, úgy ahogy minden mással is egyenlő.
Mindez presze világnézet és nézőpont kérdése.
Ám ahogy korábban te is írtad már: kifürkészhetetlen.
A szellem minden anyagban ott van, és minden energiában, illetve a részecskék változásában. A részecskék, energiák, amelyekből az anyag is felépül, az magasabb rendű, mint az anyag, mert alkotja azt.
Ahol nincs részecske, nincs energia, ott nincs szellem.
kedves atyus!
én sem értek veled egyet. gondolj csak bele, a szellemi természet határtalan, hisz nem hat rá sem idő, sem tér, sem anyag. az anyag a korlátoltság része , a határosság, a kiterjedés, a megfogható. a határozott alacsonyabb rendű, mint a határozatlan.
Szia Atyus!
Az is alternatíva, hogy aki tudja a választ, innen ismeri föl, hogy ez egy lehetőség, és a számára készült az egész... Rejtélyesen hangzik, kifejtenéd bővebben?
Üdv:
álomhajós
UI: Mellesleg felhoztam a mélyből az említett topikot.
Azt gondolom, hogy ami a mi dimenzióinkban szellem, az egy nagyobb léptékű világában, vagy másként felosztott dimenziók között anyagi végtermék.
A szellem, ami kizárólag az élő számára felismerhető, az egymással kölcsönhatásban rezgő-mozgó izgő kütyürék átcsoportosulásának következménye. Az élő megéli például gondolatként. Persze attól függetlenül létezik, csak éppen nincs aki jelezze, hogy érzékelte, ha a szellem az élettelen világban jött létre. Nincs monitorja.
"Kezdetben teremté Isten a mennyet és a földet." - így a Biblia. Nem az ige... Szó sincs róla, hogy a semmiből.
>>Az a szellem, amit ideának is nevezhetünk akár - de ez csak emberi megkülönböztetés, szintén függ a vegyületek működésétől. Biztos tudod miről beszélek. <<
Nem. Nem egészen értelek.
Egyébként korábban, amikor írtad, hogy " a többi néma csend", akkor sem értettem egészen, hogy mire akarsz kilyukadni. Tudod vannak szerényebb képességű emberek is. :)
Azt mondod, hogy az idea függ a fizikai vegyület működésétől ?
Én ezzel nem értek egyet. Szerintem pont fordítva van.
"kezdetben vala az ige"
Ugyebár először az ige vagy a logosz vagy ha tetszik a szellem van nem ? Minden manifesztumot megelőz egy archaikus előkép. Én így gondolom.
A fizikai, anyagi világ ugyan kölcsönhatásban van a szellemi síkkal, visszahat rá. De csak a tapasztalati integráció formájában. Ez nem függőségi viszony. Az anyagi lét nélkül is létezne az ideák világa. Tehát míg az anyagi világ előfeltételezi az transzcendens világot, fordítva nincs így. Minden materiális dolognak transzcendens oka van de nem minden transzcendens dolognak van anyagi oka. Az anyagi visszahatás szerintem kizárólag a szellem tapsztalatainak integrációjában merül ki, ami végül szintén csak idea.
A gyakorlati kauzalitásban a megelőző ideára nem hat vissza a matéria. Legalábbis én így tudom.
>>A közvetlen ok a vegyi élet, amelyet a biológia szintjén a DNS-ből felépülő gének indítanak útjukra. <<
A "vegyi élet" egy világi, anyagi dolog.
Amiről én beszélek ott anyag nem létezik.
Ahogy a gondolat-szó-tett ralációban sem függ az invokáló gondolat az okozatától, a tettől, úgy anyagi világunk mikrokozmosza (akármilyen gyanúsak is a gének, szerves vegyületek, fotonok, kvarkok, stb.) sem képes az őt megelőző és megalkotó ideák világára visszahatni.
Anyagi szinten a levégső szint persze a mikrokozmosz. A DNS és az előbb felsorlot mütyűrkék. Ezek a legutolsók, melyekről a materiális alapokon gondolkodó, tudományos világ képes tapasztalatokat szerezni, vizsgálni azokat.
De e területen rengeteg a rejtély és a megválaszolatlan kérdés és addig így is lesz, míg be nem látják (amit már egyre jobban sejtenek), hogy az igazi és legmélyebb ok az nem anyagi, hanem absztrakt ideák világában keresendő.
Én így gondolom.
DcsabaS-nan igaza van, hogy aki csak "úgy" hisz, annak könnyen ledőlhet a hite. Persze, sokan ezt kivédik úgy, hogy eleve nem is gondolkodnak semmin, és így nem is jönnek rá soha, hogy valamiben esetleg nincs igazuk.
Azonban ettől függetlenül történhetnek olyan dolgok, amelyek hirtelen változtatják meg az ember világképét. Én is egy ilyen miatt lettem keresztény, de ma már főleg nem ez miatt vagyok az. Ez az eset csak az induláshoz volt elég (azaz, hogy rájöjjek, érdemes utánanézni a bibliai dolgoknak).