Keresés

Részletes keresés

kaanga Creative Commons License 2001.06.20 0 0 703
A 696.sz. kérdéseimre ha kaphatnék választ!

kaanga

Előzmény: asta (701)
asta Creative Commons License 2001.06.20 0 0 702
Hát, kedves Kaanga!

Ha mindenre válaszolnék, akkor még azt is kitalálnád ki vagyok:))))
Szóval a lányiskolába jártam és a szaléziba zártak be egy szobába.
A laktanyához, mint montam, szerencsére nem jutottam ki. Anyám a bíróság előtt fogott fülön.
Az evangelikus templom előtti fára ( azt hál istennek nem láttam) de a fák még ma is ugyanugy állnak (láttam nemrég, mikor arra jártam)
Hogy hol laktunk, az az én titkom, de Dudásék a bíróság melletti - nem is tudom- kulturház vagy mi volt. A bíróság keritése mögötti részen. A posta felől indultam a Kórház-Szalézi-Lányiskola.

Na ennyi elég?:)))

Előzmény: kaanga (698)
asta Creative Commons License 2001.06.20 0 0 701
Eszem ágában sem volt tanunak jelentkezni. Mindössze érzékeltetni szerettem volna valamit az akkori eseményekből.
Én valóban nem értek a lőfegyverekhez, de a sebeket láttam. Borzalmasak voltak. Később ( már mostanság) azt hallottam gránátokat dobáltak.
Egy biztos: akkoriban ott mindenki dum-dum golyókról beszélt. Én azt sem tudtam (most sem igazán), hogy mi az: Csak a kifejezés maradt meg bennem.
Előzmény: Derek (697)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.20 0 0 700
Mintegy 10 perc múlva a földön fekvőkre és a már menekülőkre újabb kézigránátokkal vegyes sorozatokat lőttek ki a zöld ÁVO-sok.
kaanga Creative Commons License 2001.06.20 0 0 699

EMBERISÉG ELLENI BŰN
2001.06.20. szerda
Az 1956. október 26-i mosonmagyaróvári, legalább félszáz emberéletet követelő „zöld ÁVO-s” sortűz kapcsán perbe fogottak ügyében a 81. tárgyalási napon első fokon tegnap hirdetett ítéletet Budapesten a Győr-Moson-Sopron Megyei Bíróság Katonai Tanácsa. Dr. Habony János hadbíró-ezredes az elsőrendű vádlott, Dudás István nyugállományú határőr ezredes, egykori laktanyaparancsnokra a bűncselekmény okán három év fegyházbüntetést szabott ki, öt évre eltiltotta a közügyektől, és kétszázezer forint perköltség megfizetésére kötelezte.

A bíró indoklása szerint Dudás parancsnokként elmulasztotta megtenni azokat az intézkedéseket, amelyekkel megakadályozható lett volna az egykori iszonyatos tragédia. A sortüzet
a megfelelő parancs
hiánya idézte elő
– érvelt a bíró.
A katonai tanács a másodrendű Versecki István ellen az eljárást megszüntette, a harmadrendű Fodor Lajosra két év fegyházat és százezer forintos perköltségfizetést szabott ki. A negyedrendű Bujdosó Sándort viszont felmentette a több emberen elkövetett emberöléssel megvalósított, soha el nem évülő emberiség elleni bűntett vádja alól. Az ítélet nem jogerős, mert az ügyész három nap gondolkodási időt kért, míg
a vádlottak és védőik
felmentésért fellebbeztek.
A szabadságvesztés amúgy sem lenne végrehajtható, hiszen Dudásra és Fodorra is érvényes a rendszerváltáskor kihirdetett közkegyelem. Az 5,5 millió forintnyi eddigi perköltséget felemésztő eljárásban – várhatóan az év vége felé – a Legfelsőbb Bíróság mondja ki az utolsó szót.
Dr. Habony János másfél órán keresztül ismertette a bíróság ítéletének indoklását. Részletesen kitért az '56-os forradalom országos és mosonmagyaróvári történéseire, a határőrség felépítésére, a fegyveres testületnél érvényes szabályzatokra, az ott rendszeresített fegyverzetre, valamint a háborús bűntettekkel foglalkozó nemzetközi és hazai jogszabályokra. A bíróság álláspontja szerint 1956. november 4-ig Magyarországon nem nemzetközi jellegű fegyveres összecsapás volt, s ebben az esetben a polgári lakosságot fokozott védelem illeti meg. Ugyancsak alapelvként hangzott el, hogy az emberölés az elkövetéskor és ma is bűncselekménynek számít, s elkövetői ellen az elbíráláskor
hatályos törvények szerint kell eljárni.
Dudás István parancsnokként felelős mindenért, amire parancsot adott, s mindazért is büntetőjogi felelősséggel tartozik, amit elmulasztott megtenni.
Az indoklásban elhangzott, hogy Dudás egészen addig, amíg nem találkozott a békés tüntetők élével, jogszerűen járt el, s helyesen cselekedett a riadó megszervezésekor is. A fegyverhasználatról konkrét eligazítást nem tartott, s meg nem cáfolt vallomása szerint először szólni kívánt a tüntetőkhöz. Az sem igazolódott egyértelműen, hogy egyezményes jel lett volna a sortűz megindítására.
Dudás viszont rosszul jelölte ki parancsnoki álláspontját, hiszen irodájából nem láthatott rá a tömegre. Ezért a felvonulók elé ment, ám ahelyett, hogy igazi szándékaikat megismerte volna, visszatért a laktanyába, s elmulasztotta megakadályozni a tüzelést. Eközben a „tragédia felé araszoló tömeg” lassan előrenyomult, szét is nyílt, s az egyik géppuskafészket is körülfogta. Ekkor dördült el vagy Tóth, vagy Gyenes főhadnagy egyes lövése, s erre fél 11-kor felugatott a sortűz a délnyugati géppuskából. Ebből legalább 250 lőszer, a délkeletiből 150–180 golyó, míg a golyószóróból legalább 20–25 lövedék, s az ablakokból még
géppisztolyok golyói
is zúdultak
az 1000–1500 emberes tömegre, melynek közelsége miatt az irányzók nem is tudtak volna a fejek fölé lőni. Kezdetben a tüntetők fel sem fogták, hogy mi történik velük, egyesek úgy vélték, díszlövéssel fogadták őket a határőrök.
Mintegy 10 perc múlva a földön fekvőkre és a már menekülőkre újabb kézigránátokkal vegyes sorozatokat lőttek ki a zöld ÁVO-sok. A végeredmény: legalább 50 halott és 200 sebesült. A tanácsvezető bíró hangsúlyozta: robbanólövedékkel nem lőttek, a roncsolt, tépett sebeket a 10–15 méterről leadott géppuskalövedékek hidrodinamikai hatása idézte elő.
Az indoklásban elhangzott: olyan egyértelmű tény, adat, vallomás, mely a Dudás tartózkodási helyéről általa elmondottakat cáfolta volna, nem merült fel. Ezzel együtt a parancsnok bűnös, mert objektumvédelmi intézkedései során nem győződött meg a tömeg valódi szándékairól, s a megfelelő parancs hiánya idézte elő a tömeges emberölést.
Vida István
kaanga Creative Commons License 2001.06.20 0 0 698
Mert mégis sikerült megszöknöm a szobafogságból.
És itt következik az, ami Dudás bűnösségét a számomra kétségtelenné teszi. Egy gyerek emlékezete nem csal. Sokat még nem is értettem az egészből. De világosan emlékszem a szavakra: (valaki berohant az irodába és kiabált) Belelőttek a tömegbe. Dum-dum golyókkal. A rohadt Dudás. Mosolygott, intett, aztán hátralépett és egy kendővel intett.”

Kétkedve fogadom az írásodat, sőt meggyőződésem, hogy ezt valahol olvastad. Ha pontosítanál, akkor meg tudnál győzni, hogy Mosonmagyaróváron éltél.

- hol dolgozott akkor az édesanyád
- milyen útvonalon jutottál ki a laktanyához
- milyen irodában voltál amikor valaki berohant
- hol lincselték meg, lábánál fogva pontosan hol akasztották fel az egyik határőr tisztet
- melyik iskolába jártál, és hol laktatok, hogy Dudással naponta találkoztál

kaanga

Előzmény: asta (696)
Derek Creative Commons License 2001.06.20 0 0 697
"És itt következik az, ami Dudás bűnösségét a számomra kétségtelenné teszi. Egy gyerek emlékezete nem csal. Sokat még nem is értettem az egészből. De világosan emlékszem a szavakra: (valaki berohant az irodába és kiabált) Belelőttek a tömegbe. Dum-dum golyókkal. A rohadt Dudás. Mosolygott, intett, aztán hátralépett és egy kendővel intett. - Ezt mondta, a többire nem emlékszem."

Szamodra igen es a legtobb ember szamara is, de nem a birosag szamara, mert az maskepp mukodik.
Te mint tanu nem vagy hasznalhato,mert csak hallomasbol volt informaciod az esemenyekrol. Elkepzelem,hogyha egy amerikai birosagon megy az ugy akkor ha az illeto aki a hirt hozta tanukent kihallgatjak . Az ugyved elso kerdese:honnan tudja,hogy dum dum golyo volt, hiszen ilyen loszer nem volt rendszeresitve a hatarorsegnel es egyebkent is nemzetkozi egyezmenyek tiltjak. Milyen loszer es fegyverismerete van,hogy egy lott sebbol meg tudja allapitani, hogy az dum dum golyo utotte seb, latott-e mar dum dum golyoval utott sebet es latott-e hagyomanyos lovedekkel utottet. Nem? Akkor kerem a tanu vallomasat az eskudszek ne vegye figyelembe, mert nem kompetens a kerdes megvalaszolasara.

Előzmény: asta (696)
asta Creative Commons License 2001.06.20 0 0 696
PuPukám!

Itt most kénytelen vagyok vitatkozni veled.

Dudásra nagyon jól emlékszem gyerekkoromból. Most is előttem van az otromba zöld dzsippjének a képe. Naponta elmentem mellette iskolába menet.
Nagy bunko volt az biztos.

Azon a napon csak a véletlen szerencse mentett meg a haláltól. A fél általános iskola (is) ott éljenzett a bíróság előtti téren, miközben leverték a vöröscsillagot és kiszabaditották a rabokat (köztörvényeseket - ott csak olyanok voltak). Általános örömmámor. Zászlók, Nemzeti Dal. Soha nem felejtem el. Mentem is volna tovább, ha anyám el nem csíp, és pofonok árán el nem vonszol onnan és bevitt a munkahelyére. vigyázott ki ne szökjek. Volt akinek nem volt ekkora szerencséje. Őt - egy 13 éves fiút ott láttam aztán később a városi ravatalozó padlóján kiteritve - hiányzott a fél feje. Meg az osztálytársnőm mamája, még egy karonülő baba is volt közöttük. Ugy láttam őket, ahogy a laktanya előtti térről behozták őket. A fél város ott tolongott azokon a kis ösvényeken, a kiteritett holttestek körül. Keresték a hozzátartózókat. Az a fénykép, ami erről az újságokban megjelent - nekem örök életre az emlékeimbe vésődött. Én láttam annak az eredetijét, még aznap délután. Mert mégis sikerült megszöknöm a szobafogságból.
És itt következik az, ami Dudás bűnösségét a számomra kétségtelenné teszi. Egy gyerek emlékezete nem csal. Sokat még nem is értettem az egészből. De világosan emlékszem a szavakra: (valaki berohant az irodába és kiabált) Belelőttek a tömegbe. Dum-dum golyókkal. A rohadt Dudás. Mosolygott, intett, aztán hátralépett és egy kendővel intett. - Ezt mondta, a többire nem emlékszem. Aztán a zürzavarban megszöktem és épp akkor értem a kórház elé, mikot nyitott platójú teherautók érkeztek és véres, nyöszörgő embereket szedtek le róluk. Ez a kép is örökre megmarad.
Akkor és ott a városban 102 halottról és 200 körüli sebesültről beszéltek.
Azután elszabadult a pokol. A tömeg két ávos ott helyben öszevert, aztán azok is kórházba kerültek, ahonnan aztán valakik kihozták őket és felakasztották. A többieket viszont a Városházára vitték és bezárták.Este 10-kor mi is arra jártunk és ezt sem felejtem el soha. Ott állt a tömeg és hallgatott. Csak néha kiáltott valaki: Adjátok ki öket! Aztán kijött az erkélyre valaki és azt mondta: Menjenek haza emberek. Majd a bíróság fog itélkezni. És nem adták ki őket. Ők megmenekültek, azoknak viszont, akiknek az életüket köszönhették, nem kegyelmeztek. Azokat később mind kivégezték.
Igen. Ilyen a történelem közelről.
üdv-asta

Előzmény: PuPu (687)
kaanga Creative Commons License 2001.06.20 0 0 695
Te hol álltál amikor a MOFÉM, a MOTIM, a MOKÖT és a KÜHNE gyár munkásai a laktanya elé vonultak? Talán új munkásruhában voltál?

kaanga

Előzmény: Aradi Zoltán (694)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.20 0 0 694
"1956. október. 26-án egy kb. 1000-1500 fős tömeg vonult a határőr laktanya elé, ebben a tömegben sokan voltak olyanok, akik vasalt munkásruhába öltöztek és nem voltak ismertek a város lakossága előtt. Ezek a személyek voltak a leghangosabbak és ők hergelték a tömeget."

Azért, hogy egy gyilkost mentegess, még 44 év után is érdemes hazudni?

Előzmény: kaanga (693)
kaanga Creative Commons License 2001.06.20 0 0 693
Biztosan, hogy nagyon sok ember kedélyét felkorbácsolja a jelenlegi ítélet. Talán érdemes elgondolkodni azon, hogy majdnem egy évtizedig azt hánytorgatták fel Dudás Istvánnak, hogy a tömegbe lövetett. Az ítélet pedig arról szól, hogy a sortüzet a megfelelő parancs hiánya idézte elő ( tehát nem lövetett). Ha valaki volt katona ( rendszertől függetlenül) az tudja, hogy esküt tesz és a vonatkozó szabályzatoknak, és parancsoknak megfelelően kell eljárni. Dudással a 60-as években elég sokat beszélgettem ezekről a dolgokról és olyanokat is megemlített, hogy a parancsnokai telefonban letagadtatták magukat, amikor utasítást akart kérni. Cserbenhagyták, mert azt mondták neki, hogy tegyen belátása szerint.
1956. október. 26-án egy kb. 1000-1500 fős tömeg vonult a határőr laktanya elé, ebben a tömegben sokan voltak olyanok, akik vasalt munkásruhába öltöztek és nem voltak ismertek a város lakossága előtt. Ezek a személyek voltak a leghangosabbak és ők hergelték a tömeget.
Függetlenül az elsőfokú ítélettől, úgy érzem, sőt meggyőződésem, hogy kirakatperről van szó, amit az MDF kezdeményezett és annak véghezviteléhez majdnem egy évtizede megfelelő partnert talált Dr. Zétényi Zsolt személyében.
kaanga
PuPu Creative Commons License 2001.06.20 0 0 692
Hááát, - hogy nekem nem hiszel, - rendben van,
De hogy a bíróságnak sem, - az azért már egy kissé morbid.
Gondolom, nem akarod azt állítani, hogy a bíróság nem hiteles, - vagy hogy az ügyészség nem tett meg mindent a jogelméletileg egyébként is roppant gyenge lábakon álló vád képviseletéért?
És már megint nem érted: Én nem védem azokat, akik embertelenül viselkedtek, - mindössze azt viselem nehezen, hogy ha valaki a tényeket nem hajlandó figyelembe venni, mert mindenáron bosszút akar állni valakin.
Ez a Zolcsi gyerek egy kedves, ámde buta suttyó, - tőle már mexoktam, hogy nem jut el az agyáig a történelem, - te új vagy ebből a szempontból...
:O)))
Előzmény: LamaXX (691)
LamaXX Creative Commons License 2001.06.20 0 0 691
Nagyon is jól ért sokmindent...
Nem csoda, hogy véded a fajtádat...
Csak úgy, mint a Mansfeld Péteres topicban...

Te meg minek véded a mundért? 10 éve szétrohadt már magától.

Előzmény: PuPu (689)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.20 0 0 690
Körülbelül annyira volt tesze-tosza Dudás, mint az a terrorista, akit a múlt héten kivégeztek Amerikában a robbantás miatt. Az áldozataik száma is kb. azonos.
Előzmény: PuPu (689)
PuPu Creative Commons License 2001.06.20 0 0 689
Nem szokásom.
Viszont te már megint nem értesz semmit, Zolcsi.
Igaz, neked meg ez szokásod...
:O)))
Előzmény: Aradi Zoltán (688)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.20 0 0 688
Hazudsz, hiszen tagnap a bíróság bűnösnek találta és elitélte. Csak azért nem lehet bevarrni, mert a liberális Göncz előre megkegyelmezett a gyilkos fajtájának.
Előzmény: PuPu (687)
PuPu Creative Commons License 2001.06.20 0 0 687
Franczia Kiss Mihály ügyét 37 év után szedték elő, - és volt egy cseppnyi különbség. Rá rá lehetett bizonyítani a bűncselekményt, mivel voltak rá tanúk, akik nem össze-vissza hadováltak, és voltak dokumentumok.
itt meg nem volt semmi, hanem csak az történt, hogy bűnbakot kellett keresni egy szerencsétlen történethez, hogy a nagy bosszúállók egy kis vérszagot szagolhassanak.
Én személyesen ismertem Dudást, - marhára nem kedveltem, - és elmondhatom, hogy tiszttársai sem szerették, nem tisztelték, - de ilyen formában bűnös sem volt, csak egy tesze-tosza balf*sz, - bár isten tudja, hogy az adott szituációban, akkor és ott, ki lett volna ügyesebb...
Nehéz az élet, Zolcsikám...
:O)))
Előzmény: Aradi Zoltán (686)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.20 0 0 686
Ha ötven év után elő lehetett szedni Francia Kiss Mihályt, és felakasztani, akkor Dudást is be kellett volna varrni. Még, hogy 93-ban megkegyelmezett neki a Göncz! Ezért is utálta mindenki, aki számít.

Előzmény: PuPu (685)
PuPu Creative Commons License 2001.06.20 0 0 685
Na ugye, kukubenkók!
Megmondtam már az elején, hogy ez már megint csak a döglött ló rugdalása, - sok hűhó semmiért. Mit sikerült bizonyítani? Semmit, - hacsak azt nem, hogy az idő elmossa az emlékeket, csak a gyűlölet marad, - az meg azért kevés egy megalapozott vádhoz. Most elégedettek vagytok?
Gondolom, nem, - nincs akasztófa, nincs mág egy jópár éves börtön sem, - csak egy vén szenilis trotty, akire csak annyit lehetett rábizonyítani, mint a munkahelyi fönöködre, ha megüti a dolgozót az áram, mert megharapja a konnektort...
Hogy neve legyen a gyereknek, kapott mindenki valami eszmei büntetést, - ennek indoklása viszont harmatgyenge és hülyeség is magában, - úgy, ahogy van.
És lám, - már a sortűz sem sortűz, hanem lövöldözés, és a tömeg sem csak ártatlan sétálókból áll, hanem a belső önmozgása miatt nem tud megállni ugye, mint békésékhez illő lenne.
Szóval, - történelem ez a javából, történészeknek kellene ezzel foglalkozni ma már, - ha nem lenne egy két öreg gyógyíthatatlan, aki, - ha nem felejti el bevenni a Cavintonját, - bosszúért liheg...
És még csak a szemetekből sem lehetett rendesen kitörölni a csipát, - sz*r lehet szembetalálkozni azzal, hogy a világ már megint bonyolultabb, mint gondoljátok...
:O)))
Tiborc Creative Commons License 2001.06.20 0 0 684
Kedves Icsaba!
Maradt még elvarratlan szál?
Csak az egyenlő mérce miatt.
Tiborc
Előzmény: lcsaba (681)
polites Creative Commons License 2001.06.20 0 0 683
"... tudtuk ..."

Ezt az azonosulást!
:))))
Gondolome Te rohadtul akartad az odaültetését. :)))

Előzmény: lcsaba (681)
jobbegyenes Creative Commons License 2001.06.20 0 0 682
Horn (pufajkás) kiskatona a Nyugatinál garázdálkodott. Leültetése egyelőre elnapolva, mivel dokumentumait ellopatta.
Előzmény: lcsaba (681)
lcsaba Creative Commons License 2001.06.20 0 0 681
MIÉRT nem mérünk egyenlő mércével ????

Ha az öreget oda tudtuk ültetni, a köztársaság téri 20 éves kiskatonák gyilkosait MIÉRT nem ???

mocskos egy dolog ez...

jobbegyenes Creative Commons License 2001.06.20 0 0 680
salez,

az ítélet nem jogerős. Meglep ugyan, hogy az ügyész három nap gondolkodási időt kért és nem fellebbezett azonnala súlyosbításért, de remélem, hogy megteszi. Remélem, hogy a vádlottak ülni fognak, mint ahogy tegnap a mosonmagyaróváriak is érthetlenül enyhének találták az ítéletet.

Előzmény: salez (673)
mpd Creative Commons License 2001.06.20 0 0 679
Nem tudom, egyszer is elhagyta Dudás száját az: bűnös vagyok! elismerem, nem kellett volna!?
Mert ez lenne a lényeg, egyébként nem ér semmit az egész. Pláne ilyen faramuci ítélettel.
Tappancs Creative Commons License 2001.06.20 0 0 678
http://www.mti.hu/hirek/photos/47520_s.JPG
A bíróság bűnösnek találta Dudás Istvánt a mosonmagyaróvári sortűzperben
polites Creative Commons License 2001.06.20 0 0 677
"Kérdés a nyilasok mikor itélik el?"

Nehéz lenni magyar nyelv? :)

"A csurkistákat is szeretném látni a csillagban ülni!"
Csurkisták lelövetni valaki? Én nem hallani.

Előzmény: csbacsi (675)
polites Creative Commons License 2001.06.20 0 0 676
A Népszabadság szerint:

"A hatályos törvény értelmében Dudás közkegyelemben részesül, mert elmúlt hatvanéves, és kiszabott büntetése nem haladja meg a három évet."

Azért jól kitalálta a bíró, hogy éppen annyi évet adott, amennyivel Dudás megúszhatja a büntetés letöltését. :))

Remélem, hogy az ügyész fellebbez és végül mégiscsak lecsukják Dudást.

csbacsi Creative Commons License 2001.06.19 0 0 675
Kérdés a nyilasok mikor itélik el ? A csurkistákat is szeretném látni a csillagban ülni!
Előzmény: polites (674)
polites Creative Commons License 2001.06.19 0 0 674
Kedves Hitetlen Tamáska!

Majdnem két éve mondtad:

"Utolsó elötti mondatoddal majdnem maradéktalanul egyetértek, ha a "gyilkolt" tényállást a biróság állapitja meg és elévülés az adott estre nem áll fenn."

Az hiszem, hogy most a bíróság álláspontjának ismeretében maradéktalanul egyet érthetsz.
:))

Kár, hogy a büntetést Dudásnak nem kell leülnie. A fene egye meg.

Előzmény: HitetlenTamaska (5)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!