Nem akarok én orvosi könyveket olvasni (bár van belőle elég), mert jelenleg a mikrobiológiai szakmában tengetem az életemet és már eléggé unom, és végül is a diagnosztika és terápia szempontjából tökmindegy hogyan keletkeztek. Az érdekel, hogy az emberek miként vélekednek a világ dolgairól - bacikról, macskákról, birkákról(!), sárkányokról, emberekről, és természetesen hozzáértve a vallásokat és a szentírásokat is. Arra nincs időm, hogy mindenki minden írását elolvassam, de a fontosab vonulatokat figyelemmel kísérem a fórumon - így estem be ide is :-)
Így van ahogyan írod. Éppen most írtam le nazunának. Inkább beszéljünk a megadott témáról, én csak a kis kitérőmben a kérdésekre válaszoltam. Amit úgy gondolok, hogy nem hagyhattam szó nélkül. Nekem nem a baktériumok a specialitásom, hanem a Biblia, az Isten Szava. Ha tudsz a bibliából értelmesen érvelni, akkor szívesen beszélgetek veled.
Szerintem az teljesen egyértelmű, hogy mindent Isten teremtett. Persze, Ő tökéletes, de teremtményeitől ezt oktalanság elvárni, persze küldetésünk van, nem hiába motivál minden embert a boldogság utáni vágy, de vannak akadályok és vannak nehézségek. Árnyék nincsen fény nélkül. A kegyelem befogadására olykor a szenvedés eltűrése vagy az önmegtartóztatás tesz alkalmassá a tomizmus szerint a monilizmussal ellentétben, mely Isten kegyelmeit autómataként gondolja. Isten szabad akarattal rendelkező lényeket teremtett, és választ vár tőlük, végtelen szeretete az elutasítást is eltűri, de kegyelmeit nem szabad fölfogni úgy, hogy mint megvesztegetés gyümölcsei. Ugye nem szeretjük, ha lesajnálnak minket, na Isten sem akart kellemetlenséget okozni szabadságunkban, egyébként sincs nála se idő, sem tér, Ő felette áll mindennek, és minden előtte "egyszerre" játszódik le, aki sokat szenved (pl: járványos betegség áldozata), az sokat is kap Odaát, remélhetőleg, ha alázattal elfogadja. A jó, és szerető közösség alázatos egyénekből áll.
Én jobban szeretnék veled beszélgetni értelmes dolgokról, és különösen a Bibliáról. Hisz tudod, ez az én világom. Én semmi másról nem szeretnék írni csak a bibliai dolgokról. Nem akarok erre a szintre lemenni és értelmetlen vitatkozásokba keveredni. Más az értelmes vita és más az értelmetlen vitatkozás. De itt megismertem az emberek intelligencia szintjét, és, hogy mennyire felkészültek voltak az adott témával kapcsolatban. Mint ahogyan te is olvastad, kevésbé tudnak hozzászólni a megadott témához. Nyugodtan kérdezhetsz, ami Bibliai téma, mindenre válaszolok neked.
Amúgy a kérdésedre válaszolva nem csak káros baktériumok, hanem vannak hasznos baktériumok is, amik az immunrendszert erősítik. ( embereknél bélflóra). A baktériumok segítik elő a természetben a bomlási folyamatokat. Ha többet szeretnél tudni akkor nézz meg egy orvosi lexikont.
Hát jó, hagyjuk a vírusokat, térjünk át a baktériumokra.
Ha szerinted egy pestisjárvány egyszer Isten fegyverbemutatója, máskor a higiénia hiánya, az a te dolgod. Nem vagy egyedül a vélekedéseddel: "Az írásos történelem korai feljegyzéseiben, az Ebers papyrusban, a kínai, indiai szövegekben (Ayur-Veda) és a Bibliában, számos utalás van arra, hogy a járványok már az egészen korai historikus idôkben is jelen voltak és pusztítottak. Felléptüket az emberek rendszerint az istenségek, magasabb rendű lények büntetésének, megtorlásnak tartották. " http://www.medlist.com/HIPPOCRATES/V/1/039main.htm
Persze továbbra is fennáll a kérdés, hogy honnan voltak/vannak ezek a fegyverei, ha nem Ő teremtette őket.
És egy másik kérdés, még mindig a mikrobiológiánál maradva: ha elfogadjuk, hogy a káros, kórokozó baktériumokat nem Isten teremtette, akkor mondhatjuk-e ugyanezt a szervezetünkben lévő hasznos, például az emésztést segítő baktériumokra?
(A Bibliáról és benne teremtésről van szó, nem a mikrobiológiáról.)
Egészen pontosan az érdekel a kérdésben, hogy ki mit gondol róla. Égvilágon semmi gondom nincs egyetlen válasszal sem, bármi is legyen az. Az is jó válasz, hogy "nem tudom".
Neked nem ebben a topikban van a helyed. Te az ilyen hozzászólásokkal a másik topikban jobban tudsz érvényesülni, jobban tudod emelni a "nívóját". Arra pedig vigyázz, hogy a hozzászólásokból mindenkinek le lehet mérni az intelligenciáját. Ebben a topikban a Bibliai tudásodat kellene "villogtatni", ami úgy látom nem nagyon sikerül. Viszont okos figyeléssel és értelmes kérdésekkel lehetne tanulni.
A világ a bűn alá van rekesztve. Az emberek Istent elhagyva, vélt, tudatos cselekedeteiknek kihatása van a környezetükre, és jó esélye van ebben a bűnös lepusztult világban arra, hogy újabbnál-újabb vírusok üssék fel a fejüket.
Csodálkozol ezen? Mert én nem. S most különösen rájöttem, az akadékoskodó és rosszindulatú hozzászólásokból. Akiket nem az igazság érdekel, hanem az ("incselkedés"). Jézus is ezt mondta:(bocsáss meg nekik, mert nem tudják, hogy mit cselekszenek). Feltételezem, hogy közöttetek vannak családos emberek is, akiknek példát kellene mutatniuk az isteni elrendezés által, de ezt ti nem teszitek meg. Sőt feltételezem azt is,hogy vannak közöttetek vezető beosztásban lévő emberek is, akik ugyan a munkahelyükön nem tűrnek ellentmondást. (A Bibliában Isten sem tűr ellentmondást). Ha meg szkeptikusok vagytok akkor olvassátok Darwin (mint teremtett ember) műveit, és felejtsétek el a Bibliát.
Jó lenne ha különbséget tudnál tenni az Egyiptomi tíz csapás (ami közvetlenül Istentől jött) és a között amit az ember a saját tudatlansága miatt ( erkölcstelenség, higénia, és tudatos környezetszennyezés, tudatos egészség rombolással okoz)..... stb. Az egyiptomi tíz csapással Isten a hatalmát és fegyvereit mutatta be az engedetlen embereknek. Aki viszont Isten alapelvei és értékrendje szerint él, az viszont nagyban megóvja magát ezektől a gyilkos vírusoktól. Amúgy a Bibliáról beszélgetünk, ha esetleg többet szeretnél tudni a vírusokról, akkor keress fel egy vele foglalkozó specialistát.
Akkor mégis csak van, ami magától, úgymond a véletlen szerűségből jön elő megfelelő feltételek mellett, mertha Isten élőlényeket teremtett, akkor biza a viroidok is azok!
Igen Isten megteremtette az embert az állatokat a földön. Ha olvastad volna a Bibliában akkor Istennél egy nap olyan mint ezer esztendő. Az AIDS vírus az nem faj. Az egy vírus, azaz kórokozó. Vírusoknak nevezzük a legkisebb ismert mikroorganizmusokat, méretük kb. 20 és 400 nanométer közötti. A baktériumoknál kisebb (mérgező) kórokozó. Isten nem teremtett gyilkos kórokozókat.
Nem kell összetéveszteni a földön lévő fajokat a vírusokkal, meg a kórokozókkal.
Ha minden ember járatos lenne a sex ügyekben, úgy ahogyan azt Isten megköveteli tőlük, akkor most nem kellene 19 millióan belehalni az AIDS-ben.
Feltételezem, hogy nem érted, de azért leírom a Bibliából a: (Róma:1:26,27) -ben leírtakat. "Ezért adta át őket Isten gyalázatos nemi vágyakozásoknak: mert asszonyaik is felcserélték a testükkel való természetes élést természetellenessel." " Hasonlóképpen a férfiak is elhagyták az asszonyaikkal való természetes élést, és gerjedelmükben egymás iránt gyúltak heves lángra, férfiak férfiakkal, s ocsmányságot cselekedtek, és a tévelygésükért járó teljes fizetséget megkapták önmagukban."
Az istenekről alkotott ismereteink kivétel nélkül megkérdőjelezhető hitelességű irodalmi alkotásokból származnak.
Szerintem másból nem is származhatnának.
Nem elképzelhető egy olyan írás amelyet bár ember jegyez le, de az ember aktuális világismeretét, intellektuális állapotát messze túlhaladó módon nyilvánul meg.
Nem elképzelhető mert egyrészt ezt lehetetlneség lenne megalkotni, ha pedig valami oknál fogva mégis létrejönne akkor lehetetlenség lenne megérteni, azaz nem sok haszna lenne a gyakorlatban.
El kell, hogy keserítselek, az AIDS vírus még nem volt ott Noé bárkáján, mert Noé, ha olvastad volna a Bibliában, istenfélő ember volt. Ezért Isten őt mentette meg nyolcad magával a Bárkában. De ha tudni szeretnéd, hogy hogyan történt a dolog, akkor elég csak a "Kereszténység és a Biblia "c. topikra kattintanod és rögtön meg is tudhatod, mert ott ugyanis leírtam. Ezt azért írtam, mert biztos, hogy nincs a közeledben Biblia. Képzeld el, hogy az AIDS vírust nem Isten teremtette. Először 1959-ben a Belga Kongóban ütötte fel a fejét. Napjainkig mintegy 19 millió ember halt bele. Azt nem feltételezem rólad, hogy esetleg ezzel a betegséggel kapcsolatban gúnyolódni mertél volna.
Szerintem magad sem tudod, hogy mit beszélsz, vagy esetleg mit írsz le. Itt nem az a lényeg, hogy a másik írását visszaírjuk a válaszban, ha nem az, hogy megfelelően tudj érvelni. Itt most jelen esetben a Bibliáról van szó, és nem sexuális előadást kell tartani. Amit én írtam, azt a teremtéssel kapcsolatban írtam. Azt meg egyáltalán megint nem értem, hogy milyen ostobaságokat beszélsz itt össze-vissza. Ha te ezt úgy gondolod ahogyan leírtad, akkor azt te biztosan úgy is cselekszed meg, az pedig elég szégyentelen dolog. Ha megpróbálsz válaszolni, akkor legalább értelmes dolgokon gondolkodnál, és nem a fajtalanságon. Szerintem neked semmi közöd sincs a Bibliához, egyáltalán még csak nem is olvastad, azt meg nem is merem feltételezni, hogy értsd is.
Nem igazából azt feltételezem hogy az istenhit az mítosz. Már a kezdetektől amikor az ősapákat tisztelték is mítosz volt. A szent könyveket szóbeli mítoszokból lejegyezték átirták , megszerkesztették a parasztok pedig benyelték torkig.
Te honnan tudod hogy van Isten? Volt egy hallucinációd? Vagy valaki mesélt róla és kényelmesebbnek tűnt mint tanulni?
"Nézzük csak meg az ember szaporodását. Miért vannak azok a bizonyos testi szervek, aminek lennie kell, pont a megfelelő helyen."
Evolúció? Amúgy ha már a nemiszerveknél tartunk szerinted miért teremtett az Isten olyan férfi nemiszervet amely úgy működik hogy kipumpálja , kiszívja az előző férfi spermáját a nő hüvelyéből?
Talán Isten azt akarja hogy hogy a nők több szexuális partnert tartsanak?
"Tehát Isten nélkül nem igen tudtak volna sok mindent megtenni a Bibliai időkben az emberek." Igen még a disznókat és a nyulakat is megették volna tudatlanságukban. Az állatok.
"Az előző hozzászólónak annyit, hogy az ember 6000 évvel volt Isten által megteremtve. Annyival külömbözött az előző embertipusoktól, hogy szívébe lett iktatva az Isteni szikra, ami egy végtelen szeretetnek és böcsességnek a szikrája. Ennek révén megállás nélkül fejlődhet lelke. "
És akkor ki építette az első templomokat és városokatmár több mint 10.000 éve pl Gobekli Tepe-t?
"magtalálniés felvenni az Igazi Istennel való kapcsolatot sokkal nagyobb akarat befektetés kell, és sokkalta nagyobb képességek, mint amilyen képességekről Te írsz."
Ehhez még annyit, hogy az istenkeresés szerintem is nagy képességet és akaratot igényel. Ám ha meg is találod, amit kerestél, akkor az bizonyíték e képesség és akarat hiányára. Istent lehet keresni, talán sokak számára érdemes is, megtalálni azonban nem lehet. A legtöbb, amit találhatsz, az maga a kereső személyed. Nem akármi ez sem.
Ha nem érted a világot (és benne magadat), azt valamivel ki kell pótolni. Ez a valami isten. Természetesen mindenki egoista, ha arról van szó, hogy a saját világképét mennyire tartja komplexnek és bonyolultnak, és nehéz belátni, hogy ebben a rossz frusztrációtűrésnek (amely valahol a nemtudásból fakad) is szerepe van, különösen a "frissen" átnyergelt vallásos hívő esetében. Tehát a saját vélemény felértékelése és kiterjesztése, általánosítása következik. Isten létezik, szeret minket, vigyáz ránk, satöbbi. De létezik isten? Nem lehet tudni. Ebben benne van az is, hogy az emberhez való potenciális kapcsolatáról sem tudni semmit. Van valami jelentősége? Az égvilágon semmi. A frusztráció másik vonása, hogy ennek az egyedüllétnek, magárahagyottságnak a gondolatát egy identitáskereső hívő nehezebben viseli, ezért körbebástyázza magát misztikus álmagyarázatokkal.
"Ma, az igazi igyekezetem mellett arra jöttem rá"
Visszafordultál egy számodra könnyebb és járhatóbb út felé. Van ilyen. Az ateizmus nagy teher is tud lenni, ha nem bírod elviselni a nemtudás feszültségét.
Én is valaha azt hittem, hogy aki vakhitben él, ugyanis minden történéssel az Istenre hivatkozik. annak idején azt úgy láttam, hogy az ember oly módon menekül felelős´gei alól. azóta sok idő eltelt. Ma, az igazi igyekezetem mellett arra jöttem rá, hogy magtalálniés felvenni az Igazi Istennel való kapcsolatot sokkal nagyobb akarat befektetés kell, és sokkalta nagyobb képességek, mint amilyen képességekről Te írsz. Te az Istenre szánt képességről bizonyára lekicsinylően értelmezted. Az ˜összmindenségnek van egy kiindulópontja és célja. Aki ezt a folyamatot restségéből nem képes felfedezni, akkor mit lát? Az élet minden mozzanatának meg van a célszerűsége. A Szeretetből végtelen Bölcsességek(igazságok) sugároznak ki melyek szigetelt állapotban vannak mind addig, amig el nem kezdődik az egyes alapigazságok közötti viszonyok felismerése, melyek gongolatok révén egy végtelen ismeretek sorát tartalmazza. E gondolatok képek formályában már jobban felismerhetők. S éppen itt vagyunk annál a pontnál hogy kinek van képessége e végtelen képekben (természeti, égi jelenségekben, az emberek megnyílvánulásaiban, bármiben a nagy végtelenségekben) megérteni e képek jelentőségét. Akinek erre vannak képességei, akkor az már nem nagy gondolkodó, hanem e végtelen folyamatok összefügéseit fölismerve egész lelkében érzi a nagy Szeretetnek és Bölcsességnek műveit. Mondom, sokkalta nagyobb képességekkel rendelkezni ahoz, hogy ezeket valaki megértse. Aki ezt érti, kimondhatatlanul boldog ember. Nekem teljesen mindegy, elfogadod e, a Te dolgod. Voltam én már a Te bőrödben, úgyhogy meg is értelek, ha megbotránkozol ezen amit írok. A kutatók Isten Bölcsességeit fedik fel, mert az embernek az a küldetése, hogy a Szeretetnek óhaját saját szeretet gyermekei nyilatkoztassák, vagy nyílvánitsák ki, ha a végén jó maguk sem hisznek Teremtőjükben. Sok tudós már rájött ugyan erre, de hallgatnak, mert a világ kinevetné őket. Sebaj, elég, ha az ember magában hordja a világosságot. Még azokra is jó hatással van, akik vagy nem tudnak róla, vagy pedig nem is akarnak. Az előző hozzászólónak annyit, hogy az ember 6000 évvel volt Isten által megteremtve. Annyival külömbözött az előző embertipusoktól, hogy szívébe lett iktatva az Isteni szikra, ami egy végtelen szeretetnek és böcsességnek a szikrája. Ennek révén megállás nélkül fejlődhet lelke. Az pedig a legszomorúbb, hogy 6000 év eltelte után erről az öröségünkről tudomást sem akarunk szerezni. Pedig ez az igazi bölcsesség forrása, ami bennük lakozik. Itt van a végtelen összefüggések felismeréseinek forrása. Aki ezt lebecsüli, mondhat bármiféle igazságokat. Nem magából mondja, csak idézget képesebb személyek könnyveiből. Így nekem nem mond semmit.
