„(Ha valamikor éltem volna már, arra valamilyen módon emlékeznem kellene, nem? Csak úgy lenne értelme a több dobásos isteni játéknak.)”
Erre?
Emlékszel te erre, annyira, amennyire szükséged van rá, hogy emlékezzél. Mert amikor, újból és újból pld. ugyan azzal a problémában botlasz el, emlékezel. Akkor is emlékezel, amikor ismét olyan szituációkba keveredsz, ahol „mindig bántanak, miért pont engem, amikor nem csináltam semmit?”. Miért pont engem hagytak el, miért nem rám hallgatnak, akkor, amikor én csak jót akartam nekik?
Vagy ismered, egy-egy tantárgyból valamikor a tanár állandóan téged csesztetett, akkor is mi volt? Miért pont engem szúrt ki magának?
Tehát emlékezünk, emlékezünk azokban a problémákban, és azokban az élet helyzetekben, amelyekben a korábbi kudarcaink köszönnek vissza.
Most persze majd azt kérdezed, hogy de miért nem tudom, miért nem emlékszem erre konkrétan?
Igen, a kérdés jogos lenne.
Aki pedig hisz Istenben, az eltudja fogadni azt, hogy emlékezni előző életeinkre, csak annyira engedi meg az Isten, amennyire erre nekünk a szeretetben történő fejlődésben szükségünk van.
Szerintem igen nagy kegyelem az-az Isten részéről, az hogy csak ennyire emlékezünk (tisztelet a kivételnek). Jobb nem tudni arról, hogy miket csináltunk, és jobb, ha ezekkel a problémákkal küzdünk és nem a konkrét emlékekkel. Mert Isten nem tesz a vállunkra annál nagyobb terhet, mint amennyit elbírunk hordozni.
„Magamért, tetteimért én felelek egész földi életemben.
És nagyon kell vigyázni, mert csak ez az egy van!”
Egyetértek. Igen ebben az életedben ez az egy van! És nagyon kell vigyázni, nem az életünkre, hanem, hogy mit kezdünk az életünkkel. Abba még belegondolni is rossz, hogy újból pótvizsgáznunk kellene. De hát Jézus ezért mondta, hogy „alakítsátok át gondolkodás módotokat Mt 4.17”, hogy ennek már ne kelljen megtörténnie.
Az ok. hogy minden ember szuverén és önálló, saját testtel és lélekkel. Senki sem mondta ennek az ellenkezőjét. Az újraszületés pedig ebbe tökéletesen bele illik. Az Isten így gondoskodik a szeretetben történő fejlődéséről, gyermekei számára. Mindannyiszor újra kell születnie annak (sajnos egyre rosszabb lehetőségek közé) , aki nem tudott újjászületni, Jézus által.
Olyan Isten nincs, aki más bűnéért vonna felelőségre bárkit is. Mindenki csak a saját tetteiért felel, és nem mások cselekedeteiért.
Persze én megértem, ha azt mondod, hogy te pld. nem azért szenvedsz, vagy kerülsz újból és újból próbák elé ebben az életedben, mert hibákat követtél el korábbi életeidben, ááá... nem (az nem létezik) hanem te egy egyszer születet kis ártatlan bárányka vagy, és a gonosz világ…, meg mások bűnei… . Aha.. ezt a fajta felelősség áthárítást, már saját magamban is jól ismerem. :)
Jézus egy szelíd, szolgáló, megbocsátó, és szerető Istenként mutatkozott be. És azt mondta, „hogy aki látja Őt, az látja az Atyát”.
Az a fajta istenkép, amely szerint lehetséges lenne, hogy az Isten teremtene olyan emberi lelkeket, akiket pld. örök pokollal kellene sújtania, ez egyszerűen téves, és alapvetően ellenkezik a Jézusi tanításokkal.
Ez a fajt istenkép azért is téves, mert kimondatlanul az Istent hülyének, vagy gonosznak képzeli el.
Hülye volt azért, mert teremtett olyan lelkeket, akikről nem látta előre, hogy gonoszak lesznek, vagy ha látta ezt előre, akkor gonosz volt azért, mert azért is megteremtette, hogy had szenvedjenek csak örökkön örökké a pokolban.
Jól látható tehát, hogy Jézus nem beszélt félre, akkor amikor a reinkarnációról szólt, szavai igazak, és tökéletesek voltak.
Szerintem minden ember önálló és szuverén egyén, Isten képmására teremtett, önálló, szabad akaratú teremtmény, saját testtel és saját lélekkel.
Se a testen, se a lelken nem lehet embernek közösködni. Azt a trükköt magának tartotta fönn az Isten. Na jó, testen részben lehet, ahogy a sziámi ikrek példája is mutatja.
Illés próféta és Keresztelő János nem lehetett egy lélek, kicsit fölborította volna az isteni logikát János volt az új Illés, de nem
a régi, az megmaradt réginek.
Ha meg mégis, akkor tévedtem:-) Nincs sok jelentősége, kivéve, ha esetleg majd jablonka lesz vándorlós módon bajkalon topiktárs a XXIII.században. Akkor majd exhumálom, pardon, exkuzálom magam. :-)
Ugyanis Illés nem "egy az egyben", magát megszüntetve született újra Keresztelő Jánosban, hanem csupán a szellemisége és küldetése szállt át reá..
Nem egy testről, két testről beszélünk (ezt mondjuk nem is lehet vitatéma), nem egy lélekről, hanem két különálló lélekről beszélünk (ezt, gondolom, Te vitatod.)
Az újjászületés: ha valaki saját fizikai testében újjászületik. Ezt csak Isten tudja megtenni, a Szentlélek által.
"Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát."
Az újraszületés, vagy reinkarnáció: emberi testben történő újraszületést jelent.
Jézus szerint van ilyen.
Mt 17.11
"12. De mondom néktek, hogy Illés immár eljött, és nem ismerék meg őt, hanem azt mívelék vele, a mit akarának. Ezenképen az ember Fiának is szenvednie kell majd ő tőlük.
13. Ekkor megértették a tanítványok, hogy Keresztelő Jánosról szóla nékik."
Ezt persze szinte valamennyi egyház, hatalmi okok miatt nemígy értelmezi, ahogyan azt Jézus tanította.
A lélekvándorlás alatt: emberi léleknek az ember, állat és növény létsíkok közötti vándorlását értik.
Jézus tanításával ez teljesen ellenkezik, vagyis nincs ilyen. Ha lenne ilyen, akkor ezt megmondta volna, de a tanításából az következik, hogy nincs ilyen.
Tehát a lélekvándorlásnak a reinkarnációhoz semmi köze! Legalábbis a Jézusi tanításokszerint. Az pedig, hogy más vallások mit tanítanak erről, mellékes. Számomra az a lényeges, hogy Jézus mit tanít erről.
Nem a lélekvándorlásról beszéltem, hanem a reinkarnációról:
„Véleményem szerint különbséget kell tenni a reinkarnáció és a keletről származó lélekvándorlás között. A reinkarnáció emberi testben való újraszületést jelent. A lélekvándorlás alatt pedig ugyanazon emberi léleknek az ember, állat és növény létsíkok közötti vándorlását értik azok, akik hisznek ebben. Ez utóbbiról Jézus Krisztus nem beszélt. A reinkarnációról viszont, mint az emberi lélek szeretetben való fejlődésének eszközéről az evangéliumokban igenis szólt.”
A sztoridat nem vonom kétségbe, bár én más magyarázatot sejtek rá, mint Te. De amit felvet, az a lélekvándorlás tanának egy fontos és problémás részét érinti.
Amennyire tudom, a lélekvándorlás értelme az, hogy az egymást követő inkarnációk során a lélek tökéletesedjen, és e folyamat végén, az utolsó megtestesülés után, eljusson a Nirvánába (vagy akárhová is, mindegy, a lényeg, hogy győzött, mint a Call of Duty-ban :)).
Mivel azonban nincs általános tapasztalatunk az előző életeinkről, sem a jó, sem a rossz tetteinkről, így eléggé kétséges, hogy összefüggés létezik-e, tehát hogy az újabb élet valóban egy régebbi bűnünk jóvátételét segíti-e stb.
Erre nyilván lehet azt mondani, hogy erre nincs szükség, mert valami Isten ezt számon tartja, és ha úgy látja, minden OK, megnyomja az "üdvözülhet" gombot, és vége. Viszont pl. a lélekvándorlás-hívő buddhistáknak nincs személyes istene, hiszen a mesterük ember volt, tehát szintén kétséges, hogy hogyan s mint.
De persze végül azt mindig lehet mondani, hogy attól, hogy nem értjük, hogyan, még működhet a dolog, és ekkor én is fel szoktam adni. :)
Másfelől viszont, végső soron nincs ellenemre a lélekvándorlás még keresztény szempontból sem. Igaz, hogy a Szentírás ezt nem tanítja egy szóval sem (tudom, kicenzúrázták; csókolom anyátokat, okos gyereket szült), de a két tan e tekintetben abban tér el, hogy a kereszténység szerint egy élet alatt kell üdvözülni, a lélekvándorlás szerint meg akár addig is mehet, amíg a Föld bele nem zuhan a Napba egykor. Istennek viszont ezer év annyi, mint egy, és fordítva, tehát elég kicsinyes lenne mindig csak a magunk szempontjait szajkózni.
"Harmadfelől" pedig (elnézést) ha a lélekvándorlás Istenhez vezet, akkor semmi gond, azt a lehetőséget is ő teremtette, hogyan vonhatnánk kétségbe? Olvassuk a fejére a Bibliát? Ő írta, nyugi, többet idézne fejből, mint mi. Tehát végső soron csak az marad, hogy rákényszerítsük másra a magunk hitét, erővel. Ez pedig nem megy.
De !!!! Ez is érdekes - pontosan emlékszem arra ahogy kinéztem....a szövegre csak foszlányokban - arra viszont emlékszem, amikor Édesanyám rögtön beszólt a szobába, hogy: "Figyelj csak mit mondott a .........!!!!!!" EMLÉKSZEM !!
Bocs, hogy a témához szólok. Volt egy hsz-em,ami "eltűnt". Nem értem miért.
Lényeg: 5 éves koromban a konyhából egy szemközti fát néztem, ahogy ingadozott a szélben. Édesanyám főzött. Csendben voltunk. Ahogy Édesanyám mesélte nekem 18 éves korom körül, egyszer csak eljöttem az ablaktól és közöltem vele, hogy: "Tudod Anyu, énmárvoltam egyszer ezen a világon, de nem hagytak megnőni....de most megnövök" . Édesanyám persze "paff" lett......és lelkifurdalása volt, mert : a háború miatt az én fogantatásom előtt volt egy abortusza.
Ez a sztori hol bizonyíték a lélekvándorlásra? Az nem lélekvándorlás, hogy a lélek "vándorol" a kórházban, és lát ezt-azt, aztán meg visszamegy az addigi testébe. Talán ha az illető meghalt volna, és pár év múlva ugyanazt a dokit egy vadidegen kisfiú megkérdezi, miért írta a 69-es számot az ő műtéte előtt a műtőslámpára, és mi lett a páratlan piros csizmával, akkor OK. Így csak annyit bizonyít, ha egyáltalán, hogy vannak valamiféle testen kívüli élmények bizonyos esetekben. Amik folytatódhatnak akár a keresztények által vallott módon is, nem szükségszerű, hogy a lélek újra visszatérjen egy másik testben. De persze ki sem zárható. Ez a szépsége az ilyen sztoriknak. :)
.. na ezt a kényelmes hozzá állást nevezem , lustaságnak. , s tesz cselekvő képtelenné,,,s kiábrándulttá alkalmasint. Minek toljak a segged a lá egy müködő világot ha nem is vagy képes értékelni a léted-et sem, mert annyi értelmed sincs, a teremtményi mitosznak köszönhetőn?
Mit az istent hit immáron, mint szellemi virus írtja az értelem csíráját is a hívőben....
Tökéletesen igazat adok abban,h a lélekvándorlásban nem kell hinni hiszen ez mára már BIZONYITOTT tény.Ez már többé nem a hit birodalma,mert nagyon sok igazság és tény derült ki erről.Ám ahogy ön magyarázza a lélekvándorlást még logikailag sem állja meg a helyét.Igen is a lélek életről életre cseréli testeit,de persze ha egy ostoba és gonosz ember volt akkor könnyen előfordul,hogy jövő életében már állat testben fog vissza jönni.
Természetesen ahhoz,hogy áttlássuk a lélekvándorlás logikáját ahhoz először azt kell alaposan megérteni ami vándorol,azaz magát a halhatatlan lelket.Sokan ezért nem tudják mindjárt elfogadni még BIZONYITÉK ellenére sem,mert nagyon test-tudatban élnek.Igy aztán olyan ostoba kérdéseket tesznek fel mint pl:
"-Most akkor én jövő életembe kutya leszek??"
Szóval azért kell némi előzetes képzés,háttértudás ehhez,épp ugy mint bármi máshoz.
Az,hogy sokan nem emlékszünk elöző életünkre ez nem ok arra,h ne fogadjuk el.Ugy tudom ISTENNEL együtt töltött hosszu időre sem emlékszünk,mégis minden hivő hiszi,hogy valamikor réges -rég VELE élt boldogan.
A másik amivel még nem értek egyet önnel,hogy azt mondja,h van nyugati és keleti reinkarnáció.
Ám én amit irtam a sziv sebésszel kapcsolatban nem keleten történt hanem nyugaton.Különös nem.Lehet,h azért ,mert a lélekvándorlás egyetemes?Nincsenek határok??
Ön is tudja,h vannak Keresztények,zsidók,katolikusok,református,evangélikus.Had ne soroljam tovább.Ám az,h ennyi vallás van az bizonyitja,h nem egy fajta Biblia van : )
Ön idézet nekem.Jó rendben de melyik Bibliából???? : )
Igen is régen,még benne volt a reinkarnáció tana a Bibliában csak aztán ugy döntöttek a nagy urak,h eretneknek nyilvánitották.Ám meglehet nézni,h ezzel egy lavinát inditottak el.Régen egy Biblia volt,mára ez már 135-re rug.És mindegyik azt állitja,h neki van de mikor ide jönnek és kivallatom őket az Igazság Nevében MINDIG alul maradnak.
a lustaság, tudatlanság és jóhiszeműség gyermeke a Földnevű bolygon is...
mi legyen ? csináljunk a változás biztosítására, boszorkány üldözés mintájára, 'hívő' üldözést?
/Ez nem tudatos támadás .. "csak" a lehetőségek félre értelmezése(tudásnak vélt, állítás ami az egyedek mulandósága okán a faly múlását is okozza ,mint helytelen szelleműűség)/
.. a lustaság terjesztése a tétlenségre buzditás .. tudtad hogy főben járó bűűűn akár a felelősség átháritás probálkozása .... s halál -t szűl, a vétkesre...?
/ez a karma "törvénye" az élet működése, nem én találtam ki, ez biztositja fejlődést, a selejt kihullik.. . Ezt rőszak nem ibereli hisz az értelem védi./
