Keresés

Részletes keresés

banya Creative Commons License 1998.09.16 0 0 221
Szerintem az önkormányzati választásokon egész más jellegű az összefogás, mint az országos politika szintjén. 1994-98 között számos helyen volt mindenféle furcsa összefogás (MSZP-Kisgazda, Fidesz-MIÉP, stb.). Az okai:
1. Más személyek jelenítik meg az adott pártot, ezért lehet, hogy elfogadhatóbb számukra. Különösen, ha kisebb településről van szó, ahol nagyon sokan személyesen ismerik a jelölteket, a párt helyi embereit. Így a pártok elsősorban személyek és nem politikai irányultság mögé állnak. (Az más kérdés, hogy az adott párt mennyire demokratikus működését tekintve, magyarul: kézivezérelt-e a pártközpontja részéről, lásd: Gödöllő esete a Fidesszel .)
2. Helyben sokkal kézzelfoghatóbbak az ügyek. A választók inkább megértik azt, hogy kell-e csatornázni, mint azt, hogy a GDP x %-kal fog nőni v. a stabilitás-növekedés párosítás mibenlétét. Ráadásul nincs olyan, hogy szocialista aszfaltozás vagy fideszes segélyezés.
ego Creative Commons License 1998.09.16 0 0 220
Libegő!
Nem tudom, hogy tőlem kérdezted-e, de megpróbálok válaszolni. Szerintem az lesz az SZDSZ, mint minden európai liberális párt sorsa. Folyamatosan harcolni fog a parlamenti küszöb eléréséért. Ez a realitás, nem az a szavazatarány, melyet 90-ben és 94-ben elért. Az utóbbi 50 év történemle azt bizonyítja, hogy a liberalizmus eszmevilága nehezen fogyasztahó a tömegek számára, s ebben nem lesz egyhamar változás. (Az, hogy nehezen adható el, persze semmit nem von le a liberalizmus értékéből. Kocsis Andrásnak is kisebb fogyasztó tábora van, mint a Dolly Roll-nak.)
Ennek a topicban vitatott esetleges és valószinűtlen pártösszefogásnak semmi köze az SZDSZ jövöjéhez.
Libego Creative Commons License 1998.09.16 0 0 219
"Es mi lesz most az Szdsz-szel? Az a part akivel 4 evig kormanyzott es tobb helyen
kozosen tamogatnak jelolteket az onkormanyzati valasztasokra, az a part ujabban a Munkasparttal is kinyilvanitotta egyuttmukodesi keszseget."
ego Creative Commons License 1998.09.16 0 0 218
Freimann!
Most már folyamatosan képtelenségeket írsz és olyan állításokkal vitatkozol, melyet én soha nem írtam le, s olyan következtetéseket vosz le, mely szavaimból nem vezthető le. Engem szegény Don Quijotéra emlékeztetsz, amikor az a szélmalmokat összetévesztette a gonosz óriásokkal.
Figyelve áldásos tevékenyságedet itt a T.asztalon, nekem is van egy következtetésem abból amit itt másoknak és nekem üzengetsz. Te valamiért szörnyen flusztrált ember vagy. Öszintén remélem, hogy sikerül kijönnöd belőle.
freimann Creative Commons License 1998.09.16 0 0 217
Kedves ego!

offtopic:
Miért akarsz engem meggyőzni, arról, aminek soha nem állítottam az ellenkezőjét? Igy, naná, hogy reménytelen.

De sok mindent tényleg nem értek:

Miért kell mindenben antiszemitizmust keresned?
Miért gondolod, hogy egy zsidó nem lehet konzervatív, antikommunista, vagy akár még "népnemzeti gerincű" is? Tán tilos? KI tiltja meg neki? Te?
Miért gondolod, hogy Magyarországon minden zsidó, kötelezően a "baloldalhoz" tartozik?
Miért hiszed, hogy elvárják a te védelmedet?
Egyáltalán, miért hiszed azt, hogy jó az, bárkinek is, amit "megvédés" címén csinálsz?

Sorolhatnám holnapig. Egyszóval: HOGY KERÜL A CSIZMA AZ ASZTALRA???

ego Creative Commons License 1998.09.16 0 0 216
Freiman!
Most már látom, hogy reménytelen vállalkozás volt részemről amikor arról próbáltalak meggyőzni, hogy szerintem a jobb nem azonos a fasisztával. (Torgyánban például azt tisztelem, hogy miközben jobboldali demagóg, de legalább nem rasszista. Ö pl. tudja, hogy hol van az a bizonyos határ, melyről úgylátszik Neked hiába papolok.)
Azt meg honnan feszed velem kapcsolatban, hogy én balos vagyok. Úgy látszik Te jobban tudod, mint én. Azért vagyok talán balos, mert nem dicsőítem a jelenlegi kormány intézkedéseit? Aki itt bírálni mer, az már balos? Ragasztgatod a cimkéket?
ego Creative Commons License 1998.09.16 0 0 215
Freiman!
Most már látom, hogy reménytelen vállalkozás volt részemről amikor arról próbáltalak meggyőzni, hogy szerintem a jobb nem azonos a fasisztával. (Torgyánban például azt tisztelem, hogy miközben jobboldali demagóg, de legalább nem rasszista. Ö pl. tudja, hogy hol van az a bizonyos határ, melyről úgylátszik Neked hiába papolok.)
Azt meg honnan feszed velem kapcsolatban, hogy én balos vagyok. Úgy látszik Te jobban tudod, mint én. Azért vagyok talán balos, mert nem dicsőítem a jelenlegi kormány intézkedéseit? Aki itt bírálni mer, az már balos? Ragasztgatod a cimkéket?
Rox Creative Commons License 1998.09.16 0 0 214
Banya!

A baloldali pártok, amiket felsoroltál (hála Istenenk) elég kicsik, úgyhogy nem tényezők az mszp szemében. Nem hinném, hogy egy olyan 'párttal' ami szinte csak papíron létezik, szövetséget akarna kötni a maszop. Nekik ebből semmi előnyük nem származna, hacsak az nem, hogy pár a marxizmus-szenilizmus ideológiáját hírdető vénembert maguk mellé állíthatnak. Ez nem sok. A Munkáspárt viszont (sajna) ezekhez az előbbi pártokhoz képest elég erős bázissal rendelkezik. Ezért gondolom, hogy csak ők jöhetnek számításba. De majd meglátjuk.

freimann Creative Commons License 1998.09.16 0 0 213
Skorpió!

1.
Sztalin nem volt baloldali???? Hát már róla is Ti döntitek el, mi volt, mi nem? Úgy mint rólunk?
Helmuth Schmidtnek valóban semmi köze Sztalinhoz. Szerintem sem.
De a MI baloldalunknak sokkal több köze volt hozzá, mint Schmidthez valaha is lesz!!!

2.
Persze, hogy voltak eredmények. (NEKIK. Ld. pl. Remetehegyi út.)
Persze, hogy kellett a 2/3-os többség, ehhez.

Én csak azt mondtam, hogy ebbe ne keverjük bele az országot.

banya Creative Commons License 1998.09.16 0 0 212
rox!
Még valami:
Emlékeim szerint a 2/3-os többség birtokában sem tudtak (talán nem akartak) mindent áterőltetni. Számos kulcsfontosságú bizottság elnöke, alelnöke volt (akkori) ellenzéki politikus, pl. Orbán Viktor az Integrációs.
banya Creative Commons License 1998.09.16 0 0 211
Guga, kedves!
Ha lesz egy kis időm, megpróbálom Kovács László beszédét előkeríteni valahonnan, hátha onnan kiderül: mit is mondott valójában.
rox!
A magyar politikai palettán sok párt van. Magát baloldalinak nevező is van több, nem csak a Munkáspárt meg a szocik. Néhány párt: Magyar Szocialista Munkáspárt (!) - gondolom ők az ortodoxok, Magyarországi Szociáldemokrata Párt (Kapolyi-féle csapat), Szociáldemokrata Párt. Ezek csak a pártok, sok olyan társadalmi szervezet van, mely szintén baloldalinak aposztrofálja magát, ezek felsorolásától eltekintenék.

1ébként meg szerintem az MSZP-ben a sok öreg egy része kokketálna a munkáspárttal, sokan viszont ellenérzéssel tekintenek rájuk. Amíg ezt belülről nem tisztázzák, addig persze mindenki azt mond, amit akar, illetve mindenki azt vél belehallani/látni, amit akar.

Rox Creative Commons License 1998.09.16 0 0 210
Ja kellett a 2/3 os többség, hogy keresztülnyomhassanak bármit, amit akarnak. Szinte olyan volt ez mint az egypártrendszer. A hatalom 100% os birtoklása volt a lényeg.
Az 'óriási fejlődésről' viszont megoszlanak a vélemények. De neked mondjam.....????
Skorpió Creative Commons License 1998.09.16 0 0 209
freimann !

Sztalin es a baloldal ?
Mi köze H. Schmidtnek Sztalinhoz ?
Sztalin egy diktator volt es nem baloldali.

MSZP-SZDSZ
Az elmult negy ev eredmenyei öket igazoltak.
Kellett a 2/3-os többseg.

freimann Creative Commons License 1998.09.16 0 0 208
Skorpió!

A "józan ész diadalával" egyetértek. Sokkal nagyobbat lehet szakítani kormánypártiként, mint ellenzékiként.
De hogy jön ide az "ország érdeke"???? Az ország érdeke, szerintem az volt, hogy ellenzékben maradjon az SZDSZ. (Hogy ne juthasson az MSZP 2/3-os többségbe.) Ahogy ma már látni, az SZDSZ érdeke is az lett volna, dehát ez a ti bajotok, nem az országé.


Medwe!

Ti=Szadeszesek. Ha sértő rád nézve ez a feltételezés, elnézést kérek.

freimann Creative Commons License 1998.09.16 0 0 207
Kedves ego!

offtopic on:

Hogy kerül a csizma az asztalra?!
Hogy jön ide a rasszizmus?
Hogy jönnek ide a nyilasok?
Mi a köze a nyilasoknak a konzervatívokhoz?

Kedves barátom, visszavonom amit írtam. Te soha nem leszel konzervatív! Erre vágytál?

Csak nem állom meg, hogy ne jöjjek elő én is a II. világháborúval:
Churchill mint tudjuk konzervatív volt. És a baloldallal vicaverza utálták egymást. Ő SOHA nem volt hajlandó mégcsak szóba sem állni Hitlerrel.

Nem úgy, mint a balosok. A TE balos Sztalinod Vörös Hadserege, a náci Wermachttal EGYÜTT szállta meg Lengyelországot! Ahol a TE balos Sztalinod által már bejáratott tapasztalatok alapján hozták létre azt a bizonyos Auschwitzot is. A TE balos Sztalinod később sem a filoszemitizmusáról volt híres. És akkor még nem beszéltem a kitelepített krími tatárok, meg az éhenhalasztott ukránok esetéről.
Sőt. A TE balos Szovjetuniódból azóta is tömegével vándorolnak ki a zsidók (is).
Ilyen közismert történelmi tények alapján hatalmas ész kell a te verziódhoz: "bal=nem náci, konzervatív=jobb=náci".
Magadtól jutottál erre, vagy hallottad valakitől?

offtopic off

Rox Creative Commons License 1998.09.16 0 0 206
Banya kedves!

Ha nem a Munkáspárt az a baloldali párt akivel az mszp össze akar fogni, akkor kivel szerinted?
Szerintem csak arról van szó, hogy a maszop 'tabut' játszik, azaz mindenki tudja miről van szó, csak nem mondják ki. Vagy szerinted a SZDSZ-re gondoltak, mint baloldali párt?? Tudomsásom szerint velük már megvolt (van) az összefogás és más párt IMHO nem jöhet számításba a Munkáspárton kívül. És szerinted?

Guga Creative Commons License 1998.09.16 0 0 205
banya,

ez valóban érdekes. Ha Kovács László tényleg mondta (ála MH) akkor a Munkáspárt tutti, hogy meghallotta volna, hogy őket emlegeti.

Így viszont erősen kételkedem a MH-ban leírtakkal kapcsolatban. Pedig ráadásul jó újságnak tartom.

De itt valami sántít.

banya Creative Commons License 1998.09.16 0 0 204
Érdekes dolgot olvastam A szabadság c. munkáspárti lapban. (Nyugi, nyugi: Napi Maot is olvasok, meg Népszabót, meg Magyar Nemzetet, meg ...!) Szóval azt írják: "Az MSZP mostani kongresszusán szinte senki sem mondta azt, hogy nincs szükség baloldli összefogásra. Mindenki támogatta, de mindenki homályban hagyta, hogy kikkel, milyen alapon. A Munkáspárt nevét még véletlenül sem említették meg, ami azért elgondolkodtató."
Szóval: minden nézőpont kérdése...
Skorpió Creative Commons License 1998.09.16 0 0 203
Kedves Libegö !

Az orszag erdeke magasabb rendü barmely part erdekenel. Tehat : az allampolgaroknak ez volt a legjobb megoldas. Tudatositani kene, hogy a partok vannak az orszagert es nem forditva. Egy felelös politikus ezt felismeri es felülemelkedik a szemelyes erdeken es a parterdeken is. Persze ez azert nem ilyen egyszerü, hiszen most egy erösebb SZDSZ szinten jo kontroll lenne a kormanynak.

Libego Creative Commons License 1998.09.16 0 0 202
Skorpio,
megsem az volt a legjobb megoldas, ha komoly vereseget szenvedett, nem?

Es mi lesz most az Szdsz-szel? Az a part akivel 4 evig kormanyzott es tobb helyen kozosen tamogatnak jelolteket az onkormanyzati valasztasokra, az a part ujabban a Munkasparttal is kinyilvanitotta egyuttmukodesi keszseget.

Rossz felhok jarnak mostansag az Szdsz felett. Szerintem az erodalasnak meg nincs vege, nemhiaba kerik most mindenki mason szamon az elhatarolodast.

Skorpió Creative Commons License 1998.09.16 0 0 201
Kedves Libegö !

Igen, hittem es mai napig meg vagyok gyözödve hogy ez volt a legjobb megoldas. Az SZDSZ, mint part, sajnos emiatt komoly veszteseget szenvedett. En ugygondolom, hogy a valasztopolgarok nem ertekeltek kellökeppen az SZDSZ munkajat. Nyilvan ennek is meg van az oka.

Rox Creative Commons License 1998.09.16 0 0 200
Kisnaív és Skorpipi!

Nem hinném, hogy ti lennétek azok, akiknek itt a kultúráltásgról kellene papolnia. Tudjátok a kultúráltság szerintem ott kezdődik (mármint a vitákban) , hogy megpróbálok válaszolni a feltett kérdésekre és az állításom igazolására tényeket is felhozni. Nos tényeket Skorpikától még nem hallottunk, csak vörös ideológiát. De ha nem hiszed, nézd meg a korábbi vitáinkat (akár az 56-ról szóló vitát) ahol Skorpika, mivel nem tudta hazugságait 'tényeknek látszó' dolgokkal megerősíteni elkezdett vagdalkozni. Én ott is írtam tényeket, forrásmegjelöléssel. Na ennyit Skorpika vitakultúrájáról. A másik igen érdekes dolog viszont az, hogy ti kommunisták ugye bárkit szídhattok, de titeket szídni az:
-nácizmus
-népmeztei kirohanás
-primitívség stb.
Na ezen gondolkozzatok el egy kissé, mielőtt kinyitjátok a szájatokat. Nem miattam, mivel engem nem érdekel túlságosan, hogy hogyan csináltok hülyét magatokból, hanem magatok miatt. Kisnaív ez az utolsó rész rád is vonatkozik. Bár te még nem csináltál olyan vad dolgokat, mint Skorpika, de azért nem állsz távol tőle. Ha vitát akarsz kezdeményezni, ahhoz nem úgy kellene hozzállnod, hogy csakis nálad lehet az igazság. Több alázat kell a vitához, bár ez mondjuk a balos gondolkodásmódban egy ismeretlen fogalom, de azért mégis azt tanácsolom, néha próbálj meg vele élni.

ego Creative Commons License 1998.09.16 0 0 199
Freimann fiam!
Az az öreg kicsit erős volt. A balosssal meg egyenesen nem tudok mit kezdeni. Balos az, aki a baltól is balra helyezkedik el a politikai palettán. Én meg, a magam fogalmaim szerint nem állok a bal oldalon sem családom hagyományai sem saját kialakult véleményen alapján.
Egyeseket talán az téveszt meg, hogy itt a T.asztalon rendszeresen megpróbálok fellépni a burkolt és nyilt rasszizmus ellen. Ez nem baloldaliság, melyet egy családi példával szeretnék megvilágosítani.
A háburú előtt nagyapámnak bérházai voltak a Csengeri utcában. 44-ben a nyilasok előírták, hogy a zsidók által lakott házakat sárga csillaggal kell megjelölni. A rendelkezést a lakók egy része úgy gondolta végrehajtani, hogy a háziúr mondjon fel annak a néhány zsidó családnak akik a házakban éltek, hogy ne kelljen olyan kapun ki-be járniuk, melyen ott a sárga csillag. Nagyapám nem mondott fel senkinek, kitetette a csillagot. Erre az egyik katonatiszt lakó feljelentette nagyapámat a nyilasoknál, mint zsidóbérencet.
A hatóság komolyan vette a dolgot, mert egy különítmény nagyapámat a munkahelyéről akarta elvinni. Ez szerencsére nem sikerült, mert az öreg a Dreher-Hagenm acher Első Magyar Részvényserfőzde Rt.-nél volt kereskedelmi igazgató, s amikor értesítették, hogy nyilasok keresik eltünt a Kőbányai Sörgyár hatalmas pincelabirintusában.
Nagyapám messze állt attól, hogy balos legyen, de szörnyen megvetette a nyilasokat. Kérlek fogadd el, hogy lehetnek olyan polgárok (sőt nagypolgárok) akik számára van egy éles határ a jobboldalon. Vannak itt a T.asztalon néhányan, akik számára ez a határ máshol van. Kéretik tőlük, hogy az antifasiszta polgárokat ne komcsizzák.
Libego Creative Commons License 1998.09.15 0 0 198
medwe,
szerintem a 2 mondat egy idopontban nem ambivalens.
Ismered kisnaiv velemenyeit, tole hoztam a szavakat. Hianyoltam a kovetkezetesseget.
Bocs, tenyleg nem kene provokalni.
Kisnaiv, megkovetlek. Ha ertelmesen hozzaszolsz, igerem vegigolvaslak.
Trebitsch Creative Commons License 1998.09.15 0 0 197
medwe,

" Demszky nem azt mondta, hogy uncsi a pártpolitika, hanem hogy inkább szeretne
Budapestről beszélni, ha már egyszer a főpolgmester megválasztása a tét. "

Ez is mellébeszélés volt, de még ráadásul nem is Budapestről beszél.
Budakesziről beszél.

Medwe Creative Commons License 1998.09.15 0 0 196
freimann!
Nem voltál gonosz. Hogy mi voltál, azt meg inkább megtartom magamnak. de miért is használsz többesszámot? (veszítetek, túlélitek) Ki(k)nek tartasz engem?


Libego!
A következő két mondatot Tőled, egyetlen hozzászólásodból idézem. nincs itt valami bibi?
"ez egy kulturalt vita. Ha nem tudsz igy hozzaszolni, akkor inkabb ne tedd. "
" hol maradtak a bofoges, meg a gyulolkodo szavak? Kisnaiv, ez igy nem melto hozzad! "

kisnaiv!
Speaker valóban jobboldali, de hogy értelmes-e, az azon múlik, hogy milyen újságcikket süt el a nickje alatt. Most ilyet sikerült, de nem mindig ennyire sikeres. Ha meg a saját gondolatait osztja meg a tasztallal, az tragédia.

speaker!
Nem mondasz igazat. Demszky nem azt mondta, hogy uncsi a pártpolitika, hanem hogy inkább szeretne Budapestről beszélni, ha már egyszer a főpolgmester megválasztása a tét.

speaker Creative Commons License 1998.09.15 0 0 195
Röhögő görcsöt kaptam, amikor tegnap -Betlen János műsorvezető felvetésére- Demszky az Aktuálisban azt követelte Latorcaitól, hogy határolódjon el a MIÉP-től, merthogy az egy rasszista párt, és a konzervatív jelölt nem fogadhatja el, kéretlen támogatását.
Latorcai nem határolódott el, bár elismételte, hogy a pártjának semmi kapcsolata sincs a MIÉP-pel és nem is lesz. Viszont felvetette, hogy ott Hódmezővásárhelyen hogyan alakíthatott az SZDSZ a MASZOP és az MSZMP választási pártszövetséget a MIÉP-pel? Ők miért nem határolódnak el tőle?
Demszky, köpni, nyelni nem tudott és rögtön javasolta, ne beszéljenek tovább a pártpolitikáról, mert az olyan uncsi.
Ennél jobb reklámot a MIÉP-nek, nem is csinűálhatott volna Betlen Jani.
Libego Creative Commons License 1998.09.15 0 0 194
megjott kisnaiv is. De hol maradtak a bofoges, meg a gyulolkodo szavak? Kisnaiv, ez igy nem melto hozzad!

medwe, en ugy tudom, hogy TGM mar lelepett. De javitson ki valaki ha tevedek. Lehet, hogy o a jovobe latott?

Skorpio,
Maszop-Szdsz koalicio: a jozan esz diadala, az orszag erdekeben.
Te tenyleg elhitted?
Jozan esz? Hat igen, az hianyzott csak igazan az Szdsz reszerol. A jozan esz most megbuntette oket.
Az Orszag erdeke. Te tudod mi az? Vilagosits mar fel egy kicsit. Lattal Te mar politikust nem az orszag erdekeben cselekedni majd nyilatkozni rola?

Guga, veled sok mindenben egyetertek.
A "szeles baloldali osszefogas" - ertsd alatta az Mszp-Szdsz-Munkaspart egyuttmukodest - valoszinu letre fog jonni a Maszop dominanciajaval. Egy kis engedmeny a Munkaspartnak, egy keves az Szdsz-nek es lam. Itt mar mindenki ejropejer.
Bar a valasztasok elott meg nem volt az, de most mar igen.
Abban is igazad van, hogy a Maszop fel fogja oket morzsolni. Ez nem uj dolog.

- erkolcs. Ebben eppen nem ertek veled egyet, de ilyenkor Peto Ivanra kell emlekezzek aki szerint a politika es az erkolcs az ket kulon dolog.

Rox
mint irtam volt, ez egy kulturalt vita. Ha nem tudsz igy hozzaszolni, akkor inkabb ne tedd.

kisnaiv Creative Commons License 1998.09.15 0 0 193
rox
látogass el a "mit kaptam ma orbán viktortól" topicra , olvasd el speaker utolsó írását és szégyelld el magad. Ő jobboldali , de értelmes .te nem tudom milyen oldali , de vagdalkozó és - ne haragudj - butácska vagy.
Skorpió Creative Commons License 1998.09.15 0 0 192
Topic: sanda gyanúm
Skorpió 09-12-98 2:22 PM
rox : 1-es kategoria

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!