Azt hiszem kedves PONY ebbôl az alapállásból már megpróbáltam végigvinni egy vitát ebben a topikban, de nem sok sikerrel. Ráadásul a mindenkori "zápolya" hívek érvelését alapjában véve nem tudtam megcáfolni. Mert nekik is igazuk van/volt. Csak az elérendô cél nézôpontja mentén van igazad neked is. Mondhatom úgy is, hogy a humanista szempont kádárt preferálja, a fundamentalista függetlenségpárti (ma terrorista például) és militarista nézôpont permanens gerillaháborúban gondolkodik ilyen esetben. Az utóbbi szempont akkor (és a többi forradalmunk bukása után is) elbukott.
Nálunk a deákos/kádáros történelmi hagyományok élnek tovább. Azok minden következményével együtt, mint valami ringlispír viszik folytonos szükségpályára az ország történelmét. A cifra mulatság, huszárokkal nagyon passzol.
Szerintem vad dolog a nemzetek kialakulását nemzeti erőpróbákhoz, azaz vérengzésekhez kötni. A magyar nemzettel nem ideológiai baj van, hanem egyszerűen az, hogy más nemzetekkel összekeveredve él, és ráadásul az ország határai nem azonosak a nemzet határaival. Ez objektív probléma, nem ideológiai, végképp nem olyan, amit egy trianoni határokon belüli forradalom orvosolhat.
Erre a helyzetre a magyar nemzetnek és a szomszéd nemzeteknek közösen kell modus vivendit találni a jelenlegi magyarellenes fölszámolási/beolvasztási törekvések helyett. Mindezzel kapcsolatban azonban 1956-nak objektív okokból nem volt programja, tehát az általad fölvetett dimenzióban számomra 1956 nem sokat jelent.
Ami miatt sokat jelent, az az, hogy megmutattuk, hogy "nem hallgatunk a hazug szóra". Az a keresztény igazság, hogy a "vértanúk vére mag", 1956-ra is áll. A pesti srácok véráldozata hozzájárult ahhoz, hogy a kommunizmus újabb világháború nélkül összeomoljon. Pusztán azért, mert már az emlékezetből is eltűnt a hazugságnak az a légköre, ami még a 80-as években is fullasztó volt (azokra emléxem tudatosan), nincs jogunk elfelejteni azokat, akik megszabadítottak minket a kommunizmustól.
Nem tudom, láttad-e Bereményitől az Eldorádó c. filmet. Abban van az a jelenet, amikor halálra szánt forradalmárok kirugdossák a pesti bérházból a lakókat a pincébe, hogy a lakásokból lövöldözhessenek. A lakók tiltakoznak, mire a forradalmárok azt mondják (emlékezetből): "nekünk lesz köszönhető, hogy nem kell szemen köpnötök magatokat azért, mert magyarok vagytok." Így valahogy.
Az a fölvetés, hogy az egész eleve reménytelen volt, ezért elhibázott, szerintem messze nem úgy igaz, mint 1848-49-ben: az 1956-os magyarságnak egy ellenfele volt, és nem volt diplomáciailag tökéletesen elszigetelt. Ha az amik nem teljesen töketlenek, akár győzhettünk volna. Az amik töketlenségét meg ki tudhatta biztosan? Ami az oroszokat illeti, ha nem találnak olyan készséges hóhérra Kádár személyében, talán több bajuk lett volna a pacifikálásunkkal, és talán egy finn modellt összehozhattunk volna velük. Ki tudja? Az akkori forradalmárokon nem lehet számonkérni azt, amit mi tudunk.
Hosszú lenne ezt kifejteni miért így gondolom. Sajnálatos, hogy a modern magyar nemzet kialakulása annyira megkésett, hogy a 56 lett volna az első igazi nemzeti erőpróba. Ha győzött volna. Ehelyett jött Kádár és minden maradt a régiben. Furcsa, de Kádár megjelenése nagyon is megfelelt a magyar történelmi hagyományoknak, szerepe Zápolyához, a szultán kegyencéhez mérhető. Mindkettő János volt, talpnyaló és országvesztő is. 56-ban ki lehetett volna törni a történelmi átokból, ami 1526-ban kezdődött. Nagy lehetőség volt. Valami talán megmarad a tradícióból, feltéve ha nem válik cifra mulatsággá huszárokkal és nemzeti pántlikákkal.
Láttad, mi van a PoliDilin ? Ezután elment a kedvem az egésztől.
Azzal nem értek egyet, hogy "ez volt a szabadságharc", mármint a többivel ( Rákóczi, Kossuth) szemben. De párhuzamot látok Rákóczival,48-cal. Mert elbukott ez is. De a megtorlások után jobb lett egy kicsit. Azt hiszem. Mint a többi után.
Én 56 után születtem. Személyes élményeim nincsenek tehát. Nagyapámat, igaz keresték a felkelők. Nem találták meg. Pedig a nászasszonyánál volt ,a másik nagyanyámnál. Mindenki tudta, csak a felkelők nem. Az otthonmaradt nagyanyámat nem bántotta senki. Apám pedig mindennap kinyitotta a boltot. Tanyasi szatócsbolt volt. Aztán kapott Kádártól egy emléklapot, hogy helytállt. Mert lehetett kapni kenyeret. Legyek erre büszke? Talán lehetek.
Apósom egyemista volt és november 4. után mint nemzetőr , a megtorlástól félve elment. Kanadáig. Berkesi nevű írónak volt egy könyve. A "Bújkáló hold". Róluk (is) szól. Aztán hazajött. A többség maradt. Ő ref. alatt befejezte az egyetemet. Aztán megnősült. Legyek erre büszke ? Lehetek erre is.
"többszörös fogolyszökésben vett részt. Német hadifoglyokkal volt együtt, azokkal is szabadult"
Ftonyo!
Melyik lágerben volt a nagyapád?
Az enyém Szoszvában és Alapajevszkben. Szintén többször (kétszer) szökött és szintén németekhez került végül, ahol ő volt az egyetlen magyar. Lehet, hogy együtt szökdöstek a nagyfaterjeink?!!
benne vanna - lenne mindeki, akiknek rossz emlékei vannak, magam is láttam olyat, hogy ténleg a külföldi régi földbirtokosok tokosai, valóban vissza akarták a földet, s jönnek vissza a tulajdonosok, (hisz 56ban, már megint föld nélküli volt a magyar?) meg persze, tudjuk azt is, hogy nem minden arany ami fénylik, de mégis ne válasszuk el 56-ot, s maga 2 közeli puszi pajtásom is 56 hőse lett, igy ne válasszuk el, attól a hosszi véres magyar uttól, ami most egyek vagyunk, egy test Lélek, most egy sebbpáncéllal, keményebbé tett bennünket, akik a magyar szabadságért éltek -haltak, szolga földbe nem juthatnak...
Él a magyar, igaz hogy lassan teljesen hajnali waksötétség lett, de szól a kokas má, virradni kezd má? Ne keverd össze a szól a kakast, a kalavalával, jó?
PÁNCÉLOZTA A VÉREZNI AKARÓ SEBBHELLEMET, MÁR BEFORROT???
Közvetlenül azt, hogy a "Horthysta katonatiszt" minősitésű nagyapámat a "hős" felkelők le akarták lőni.
Mert a nagyapám 10 (tiz!!) évet volt a SZU-ban, ui. többszörös fogolyszökésben vett részt. Német hadifoglyokkal volt együtt, azokkal is szabadult.
Miután hazajött csontsoványan, az akkori államhatalom első dolga volt őt megfosztani tiszti rangjától, majd rögvest újra besorozni "átképzésre" - segédolajozói "rangban" fél évre.
Mindezek ellenére a nagyapám NEM ragadott fegyvert 56-ban, mert látta: SEMMI ESÉLY.
Kapacitálták pedig rendesen, főhadnagyurazva. Nem ment. sőt, végig bejárt dolgozni.
Következőleg már a "hős" forradalmárok "Mi van te büdös komcsi" "ÁVH-s disznó" megtisztelő jelzőkkel illették, a főhadiszállásukon összeverték, megalázták. A még működő államhatalom állami parancsoknak engedelmeskedő katonái oktber 31-én - szerencsére - kiszabaditották.
A szovjet bevonulás után 5 nappal karhatalmista járőr jelent meg, akik "Te mocskos horthysta fasiszta ellenforradalmár" jelzők kiséretében vitték be a rendőrségre.
Nagyapámat ismét laposra verték, mert azzal vádolták, hogy szervezte a Nemzetőrséget - hiszen október 28-31 között a felkelők főhadiszállásán volt.....
A nagyapámat a főnöke mentette meg, aki igazolta, hogy a nagyapám mindvégig rendesen bejárt dolgozni, nem sztrájkolt, nem vett részt fegyveres harcban, sőt ő is a felkelők foglya volt.
Kiengedték.....
Otthon az a hir fogadta, hogy a "hős" , immáron bújkáló forradalmárok a kenyérért sorbanállókat - köztük dédanyámat és gyermek édesanyámat - élő pajzsnak használva dobáltak Molotov-koktélt az oroszokra.
Akik természetesen a tömegbe lőttek.....
Felmenőim szerencsére túlélték a dolgot, de a szomszédok közül páran ottmaradtak.
Ezután a nagyapám járt kenyérért....
Hát ennyit jelent nekem 56.... A csőcselék "forradalma".................
1956 ? 10 éves voltam, a 66 országuton megállás nélkül, órák hosszat jöttek a tankok, s nem tudtam a teheneket áthajtani, csak késő este, mikor szünetelt a forgalom. Szivem - mellem egy kő - tömb lett, s éreztem, ezek ölni gyilkolni jönnek, IDEGENEK, mit keresnek országunkba?
Mikor hazamentem, édesapámék a nagycsaláddal térden imádkoztak, s tudtam, valami borzalom történt - történik, nos jól éreztem?
Mindent tudtam, tudtunk előre, s most mégis, imádkoztunk azokért, akik fegyvert fogtak, mert megmentették a magyar becsületet, s ennek köszünhetjük, hogy a szovjet - veres ataista birodalom, fuccs??? Mindörökre???
Az IMMMMÁNAK hatalmas ereje lenne? Persze tiszta sziv, ép testben ép Lélek?
Nekem 1956 csak azt jelenti amit nagyszüleimtől, ismerősöktől hallottam. Ezek:
1.) Apai ágon Nagyapám ebben az időben volt rendőr Etyeken. Elmondása szerint amikor megjöttek a kokárdás "suhancok", hogy adja oda a fegyverét nem akarta odaadni. Akkor többen azzal fenyegetőztek, hogy az akkor 5 éves apámat és 3 éves öccsét felakasztják a nagymamámmal együtt. Erre azonnal odaadta a fegyverét. Elmondása szerint még a '60-as évek végén is a rablógyilkosok az '56-os fegyverekkel fosztogattak.
2.) Nagymamám testvére ávós hadnagy volt. A tömegből páran felsimerték – ez mentette meg a lincseléstől. Egykori tiszalöki fegyencek mentették meg az életét. Ez így történt.
3.) Anyai ágon a nagyszüleim akkor házasodtak össze és bútorért jöttek fel november közepén Pestre. Nagymamám szerint minden üzletet feltörtek, kifosztottak vagy bedeszkáztak. Amikor a Kálvária tér környékén megtalálták az asztalost, az elvitte őket a pincéjébe, ahová az áruit menekítette. A szállítás azonban 57 tavaszán történt csak, akkor tudták vállalni. Martoni rokonaim szerint ebben az időben rengeteg új agitátor tűnt fel a járásban, hogy a termékek egy részét a fővárosba vigyék, hogy a lakosság ne éhezzen.
4.) A belvárosban lakom. Az öreg szomszédok elbeszélése szerint lementek az egykori LÉGÓ pincébe ezekben a napokban. Az asszonyok mindenkinek megtiltották, hogy "forradalmat" csináljon.
Ennyi.
Elhiheted, h nem én találtam ki. Még gondolatban sem voltam meg akkor és a szüleim sem.
Elég hiteles forrásból hallottam, de hiába mondok Neked nevet, úgysem fogod tudni, kiről van szó. Mindenesetre ő ott volt, látta, az utcára terelték őket ki az iskolából. Ennyit tudok mondani. Hogy igaz-e, az csak az elbeszélőn múlik. Nem tudom, de engem nem izgat annyira '56.
Az 1848-as forradalom más európai népeknek egyáltalán nem olyan fontos mint nekünk. Az osztrákok sem ünneplik a bécsi forradalmat, pedig hozzánk onnan jött a forradalom.
A románok szemében kifejezetten vörös posztó 1848-49, hiszen ők az erdélyi atrocitásokra
emlékeznek, amelyet a honvédség alakulatai követtek el.
Elfelejti az 1918-as demokratikus forradalmat, amikor végre tényleg síkerült végleg elkergetni a Habsburgokat (bár az utóbbi időben mintha suttyomban visszajárnának).
Nemzetkozileg 1848-as es 1956-os forradalmak vannak elismerve mint a magyarsag hozzajarulasa a vilagtortenelhez.
==========================================
TOTH DOKTRINAK AZ 56-OS FORRADALOM 44. EVFORDULOJAN
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0. A hosi 56-os forradalmarok a magyar nep egyesiteseert is harcoltak! Tobb
nep korulottunk nekik koszonheti szabadsagat. A nemet nep az egyesitest.
1. A magyar-lakta teruletek Magyarorszaghoz tartoznak. Vesszen TRIANON!
2. Magyaroknak jogokat csak Magyarorszag hatarain belul tudunk biztositani.
3. Mi viragzo partneri viszonyt akarunk szomszedainkkal, ami viszont csak
igazsagos, etnikumi eloszlas szerinti hatarokon alapulhat.
4. Minden magyarnak kotelessege a magyar nep bekes egyesiteset szorgalmazni
eljen a vilag barmely teruleten.
Ez ugyan jol hangzik, de meg senki hiteles embertol nem hallottam, hogy igaz lenne. (Tehat olyantol, aki akkoriban elt, ott is volt, es meg hiszek is neki. Mondjuk Hollos Ervis es tsai nem tartoznak ezek koze.) :-(
Koszonettel INDEX kollegaknak, Toth Ilonka kepmasa mar lathato az 56-os
hosok milleneum 2000 tablojan!
Az alabbi uzenet html kod-ot tartalmaz mely egy "link"-et teremt az 56-os
kepekhez. Ha html forum oldalakra/vendegkonyvekbe teszuk, akkor ez
kattintasos kapcsolata valik! TERJESZUK 56 EMLEKERE BARATAINKNAK ES
ISMEROSEINKNEK!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1956 oktober 23 - A magyar forradalom hosei:
Én ugyan még nem voltam 10 éves akkor, de sokat voltam az utcán, szüleim nyaklevesei ellenére is. Ha elküldtek sorbaállni valamiért, általában elcsavarogtam. Egyébként végig otthon maradni nem is lehett, mert aki így tett volna, éhen hal. Bespájzolni meg csak ügye azok tudtak.
A forradalom egyáltalán nem volt borzalmas, inkább megrendítően izgalmas és szép. Egyetlen nyilas sem rohangált az utcán, nem zsidózott senki, nem loptak és utonállók sem raboltak, még a korábbi komcsik is megkönnyebbülten együtt örültek az emberekkel, hogy a nyomasztó légkörből kiszabadult az ország. Akinek volt félni valójuk, azok csak a Rákosi kor bűnözői, a szadista gyilkosok, ávós keretlegények, padlást lesöprő aktivisták, nagypofájú tanácselnökök voltak, de ezekkel ritkán konfrontálódott bárki is, mert ezek elpucoltak többnyire. Az egész forradalom egyébként nemzeti függetlenségi mozgalom volt, első perctől a "ruszkik haza" jelszó volt a legerősebb, és a hozzá kapcsolódó: "aki magyar velünk tart." Ez utóbbi meg ugye elég széles kategória ahhoz, hogy senki se érezze magát kirekesztve, azaz, aki mégis, azért nem kár.
Egy részletes történelmi áttekintéssel (Kahler Frigyes tollából), sok-sok képpel és dokumentummal, akit érdekel még '56, nézze meg honlapomat.
Nem senkinek tartani 1956-tól, még azoknak sem kell szégyenkezni, akik a történelem sodrának szeszélye miatt esetleg akkor félve, vagy gyanakodva szemlélték az eseményeket.
Az én idősebb rokonaim már felnőtt emberek voltak 56-ban, amit ők meséltek: mindenki, akinek volt egy kis esze, otthon maradt és várta a végét. Az utcán valszeg csak a fellelkesült naiv fiatalok voltak, akik azt hitték, szembeszállhatnak a rezsimmel. Meg az a söpredék, ami minden forradalomban megjelenik (akik csak balhét akarnak, de minél nagyobbat). Amiért én az egésztől undorodom: most legtöbbször azok verik a nyálukat, akik anno valszeg az utóbbi kategóriába tartoztak.
Baropapa: neked sok mindent nem tudok mondani, üres sajnálkozásommal nem sokra mennél. Iszonyú lehetett olyan fiatalon elveszíteni édesapádat.
A dicső (mostmár) forradalmárok kisiskolásokat hajtottak az utcára, h tankönyveiket égessék és nagyobbnak tűnjön a tömeg. És élőpajzsnak sem voltak utolsók. Valami hasonló lett volna a cél, mint '89-ben. Azért az _igazi_ hősök megérdemlik, hogy megtiszteljük őket okt23 nemzeti ünnepnek nyilvánításával. Egy forradalom sem lehet vérnélküli...
Talan epp ezt kerte a topicnyito, hogy mindenki probalja indulatok, meg anyazas nelkul elmondani a velemenyet.
A szuleim fiatalok (19 evesek) voltak 56-ban. Egyikuk a Kalvin ternel, a masikuk a Koztarsasag teren lakott, tehat elegge a surejeben. Nalunk soha nem volt tabu tema 56, megis akkor ertettem meg, hogy mit jelent nekik, amikor az anyam majdnem elsirta magat, hallva, hogy mit tanultam a suliban (1985, IV. gimn.), es hogy reszben el is hiszem. Eleg szornyu erzes volt, ahogy allt elottem, kihuzta magat mind a 147 centijevel, es latszott az arcan a ketsegbeeses. Majdnem megpofozott tehetetlensegeben. Azota nekem ezt (is) jelenti.
Mamamat(akkor 12 eves volt) a dicso forradalmarok (16 eves suhancok) majdnem megoltek, amikor a peknel sorban allt. Mert a buli kedveert az orosz hullaktol elvett fegyverekkel lovoldoztek mindenre, ami mozgott. Szerencsere egesz nagy vadgesztenyefak vannak abban az utcaban es ez mentette meg az eletet.
Amugy Apam vegig szocialista(nem komcsi !) bealitottsagu volt, mert o azon emberek egyike, aki szerint koszonhet valamit a rendszernek. Nem volt funkci sosem, de ingyen tanulhatott, es a haboruban az oroszok altal elvitt nagyapam utan kaptak valami segelyt.
Nekem a fiatalsagomban az 56-rol olvasott konyvekben a Koztarsasag teri hullakrol keszult fotok ragadtak meg a legmelyebben.
De hogy mit gondolok en, ezek arnyekaban?
Nekem abszolut nem jelent semmit 56. Oktober 23-a is "csak" annyit, hogy a Koztarsasag kikialtasanak a datuma.
Undorit es taszit az a magatartas, aminek kovetkezmenyekeppen 1988 elott sehol nem lehetett volna talalni "hosoket", most pedig mindenki, aki megcsak tejert ment is le a kozertbe, mar hosnek tartja magat es egymast lokdosve akarnak reflektorfenybe kerulni.
Amugy valoszinuleg kimentem volna, ha akkoriban 15 evesnel idosebb lettem volna.
handras ! A te szuleid nem csinaltak semmi rosszat , csak az ingyenelest valasztottak ! Mennyi ehezoember volt Magyarorszagon akkor amikor a kommonistak fenykorukat eltek ! Az en apamat is felkertek a kozremukodesre , de O inkabb az ehezest valasztotta ! Miert ? Azert , hogy azok akik akkor arattak , most is elvezzek az elonyoket ? Igenis az akkori komonistak SZEMET utolso HAZAARULOK voltak !
