Érdekes kérdést vetett fel Skorpió.
"Lehetseges egy új Tanácsköztarsag ? Felbukkannak Kun Béla, Szamuely Tibor, Corvin Ottó szellemi örökösei ?
Milyen hibakat kene elkerulni ? Ne lepjunk be vesztes haboruba ?"
Szerintem igen, itt vannak Magyaroszágon ma is Kún Béla, Szamuely Tibor, Corvin Ottó szellemi örökösei. Ezek minden válságos helyzetben előugranának, olyankor is, ha a válság kívülről szakadna ránk, akkor is, ha azt ot ők idézik elő politikájukkal.
Sokszor éreztem olyasmit az elmúlt 4 évben, új kapitalistáink részéről: "Kapitalizmust akartatok? Nesztek!", meg amikor olyanokat mondtak: "Korrupció? Na de uraim, ez a kapitalizmus velejárója", "szegénység? Ez természetes." Mintha káröröm bújkált volna a széttárt karral "sajnálkozók" arcán. Emlékszem Bokrosra is, milyen fenyegető mosollyal mondta, ha nem lesz Bokros csomag, majd megugrik az infláció, majd fizteni fog a társadalom máskép. Tett is róla, hogy így legyen. Előfordulhat, hogyha egy -mindenre kapható- de a korlátlan hatalom ízét már korábban megízlelt banda belevisz egy országot egy olyan válságba, mint mondjuk amit Indonéziában is látunk, és ehhez nem tesz egyebet, mint szolgaian betartja azoknak a parancsait, akik ellenérdekeltek velünk szemben, akkor kialakulhat egy olyan helyzet, amelyben bizony mejelenhetnek az önjelölt rendcsinálók, a demagógia apostolai, a Kún Bélák.
Láttunk már néptribunokat a hidaknál a taxisblokád idején is.
Itt, ebben a topic-ban is, egyesek olyan megdöbbentő érzéketlenségről, sőt gyűlöletteli megvetésről tettek tanubizonyságot, ha a magyarság trianoni balsorsa került szóba, úgy pufogtatták a marxista frázisokat, mintha valamelyik 19-es komcsi újság hasábjain hadakoztak volna a "keresztény, úri Magyarország" ellen.
Ha Magyarországon, 78 évvel trianon után az értelmiség egy része ilyen ellenérzéssel tekint saját hazájára, ennyire nem érinti meg egyetlen sorskérdésünk sem, ennyire fel van vértezve a nemzeti együttérzés legelemibb megnyilvánulásainak kimutatása ellen, akkor mindaz időszerű, amit a trianoni kérdés felvet, le kell vonni a tanulságokat, a társadalom kettészakadásának valóban nincs alternatívája.
aszondod: "Medwe utolso bekezdesere oda kene figyelni. Mert ugy jarunk mint az uttörö örs, amikor atkiserte a nagymamat. Tizen kellettek hozza, mert nem akart atmenni."
Erre gondoltál?
" erdélyi barátaim meg aszongyák, hogy mi csak foglalkozzunk a saját bajainkkal, mert ha itthon elhangzik valami trianonos okosság, azt ott ők a saját bőrükön érzik."
Na, ezt értem, talán. Igaza is lenne valamennyire ennek a medwének, ha nem írta volna elé a többit.
Ezt a szürke pedagógus dolgot meg tőled nem értem. Hogy a nyavalyába tehetne bármit a magyarságért az a két pedagógus, amikor éppenhogy nem tesz, mert félti az állását. Ez nekem esmeg magas.
A törvények jobbá, emberségesebbé tételéért bizonyhogy harcolni kell. Magától nem megy.
Ha valakinek módja lenne rá, hogy az anyanyelvén tanuljon, de attól törvényileg eltiltják, akkor az a törvény rossz, és minden ép erkölcsi érzékű embernek, aki a dolog következményeivel úgy-ahogy tisztában van, tiltakoznia kell. Kell. Mindenkinek a maga eszközeivel.
Ha idehaza törvényben eltiltanák akármelyik nemzetiséget attól, hogy anyanyelvén tanuljon, pedig van minden: pedagógus, tankönyv, kutyafüle, mit szólnál?
Jobb, ha lapulnak, a végén még bajuk lesz?
Kedves Skorpió!
Trianon tanulsága számomra (és aktuálpolitika számára: pl. EU csatlakozás) az, hogy ha nem képviseljük kello nyomatékkal a nemzeti érdekeinket, akkor a nagyhatalmak nem fogják ezt megtenni helyettünk és olyan szerzodéseket fognak aláíratni velünk, amelyek mindenek elott az o, érthetoen(sic!) önös érdekeiket szolgálják és nem a miénket.
Igenis ki kell állni az érdekeinkért, igenis ellen kell állni, ha valami nem tetszik és igenis kompromisszumot kell kicsikarni, nem pedig mindenféle buksi-símogatás reményében meghajolni a külföld elképzelései elott.
Mert pl. a románok, a szerbek és a csehek nagy ívben tojtak arra, hogy mi az antant véleménye arról, amit Magyarországon muvelnek.
És mi lett velük aztán? Elszigetelodtek? Diszkvalifikálták magukat? Nem.
Nagy ívben tojtak az antant parancsnokok által kijelölt demarkációs vonalakra - csak jöttek, csak jöttek. Nekünk kellett volna megállítanunk oket. Ugyanis pl. az 1918. novemberi Belgrádi szerzodés alapján jogunk lett volna megállítanunk a románokat.
És Károlyiék ahelyett, hogy ellenálltak volna, leszerelték a hadsereget és a kezüket összecsapva, jajgatva csodálkoztak a Legfelsobb Tanácsnak, hogy a késobb barátiként jelölt nemzetek már az ikszedik kijelölt vonalat is maguk mögött hagyták. Pl. a Vix jegyzékben foglalt demilitarizált terület, már a fene tudja hányadik ilyen volt - persze egyre beljebb az oszágban, minthogy a románok harc nélkül nyomultak elore.
Késobb ez a tehetetlenség sorsdönto hatással volt a békediktátumra, ugyanis a területvesztés mértékének(sic!) egyik dönto oka volt, hogy a románok, a csehek és szerbek már birtokon belül voltak.
Ezt a hibát tetézte be a lehetetlen és az ostobaságig "pacifista" Károlyiék azzal, hogy ahelyett, hogy megvédték volna az antanttal kötött megállapodásban kijelölt területeket, inkább átadták a hatalmat az Szovjet-Oroszországból importált kommunistáknak, akik muködése nyomán gyakorlatilag nem volt kérdés, hogy Magyarországot nagyon-nagyon meg kell gyengíteni. Kun Béláék a leheto legjobb "végso" érvet adták a kisantant hatalmi érdekektol túlfutött delegációi kezébe: Magyarország kommunista.
S a következmény?
- 232.000 négyzetkilométer területveszteség (népszavazás egyedül Sopronban - míg Németország esetében számos helyen tartottak népszavazást a vitatott a területek hovatartozásának kérdésérol, s aminek következtében - talán meglepo - de pl. Mazuria is Németország része maradt).
- 3,2 millió magyar került Magyarország határán kívülre.
- Ebbol legalább 350000 magyar menekült el otthonából Magyarországra.
(Elég lyó ez exodusnak?)
- És persze a mai napig nincs róla adat, hogy hány magyart öltek meg a felvidékre bevonuló csehek, az Erélybe és a Partiumba bevonuló románok, a Bácskába bevonuló szerbek.
No és.
Valaki itt említette az etnikai térképeket. Ha valóban látott ilyeneket, akkor azt is láthatta, hogy a mind a Felvidéken, a Partiumban, Észak-Erdélyben és a Délvidéken összefüggo, komoly magyar dominanciájú területeket vettek el tolünk (pl. a színmagyar Csallóközt). Az etnikai alapú területrendezést leginkább a két bécsi döntés közelítette meg. Száz szónak is egy a vége: nem holmi szórványnépességet vesztettünk.
Ez Trianon.
Csak "gratulálni" tudok azoknak, akik több millió honfitársuk 78 éve gyakorlatilag folyamatosan tartó tragédiájáról csak gúnyolódva tudnak szólni. Akik nem veszik észre Masaryk és Meciar között fennálló trianoni szellemiségu kontinuitást.
A fenti adatok megállapítása nem irredentizmus. Nyilvánvaló, hogy nem a "visszafoglalás" oldja meg a ma 5 milliós magyar minoritás problémáját.
De az is biztos, hogy Trianon tragédiájának elhallgatása, vagy ami még rosszabb, ennek tagadása sem oldja meg a helyzetet.
Attól még ott lesz Európa legnagyobb, nemzetiségi jogaiban leginkább megcsonkított nemzeti kisebbsége, amelyik lassan nyolc évtizede rendkívül nehéz körülmények között próbálja megorizni a magyarságát. És akik szívében kést forgat meg az anyaország egyes, a nemzeti szolidaritás fontosságát (is) tagadó csoportjai által képviselt részvétlenség.
Hali,
Pirítós
P.s.: HJM! Ha megszólítasz, hogyhogy ne vegyem magamra???
Nagyon nehéz lenne nem megszólítani?
Vagy külön írni?
Na mindegy...még egy.
Trebitsch,
szerintem medwe saját maga sem érti, de már annyira ellenkezni akar (ezzel bizonygatva, hogy ôneki semmi köze a "mifajtánkhoz"), hogy már ilyen faszságokat is leír.
Medwe!
Ha ezt komolyan gondolod, akkor Te nem vagy normális. (nem a Gyula féle fogalomra gondoltam.) Egyébként érdekes erdélyi barátaid lehetnek.( habár ott is elég sok a román...)
Ha szabad beleszolnom.
Nem a hösök viszik elöre a vilagot, hanem a hetkoznapi szurke emberkek.
Az a ket pedagogus valoszinuleg tobbet tehetett volna a magyarsagert, ha allasban marad. Elszantsaguk dicseretes, viszont ragyogo lehetöseget adott a szlovak nacionalistaknak.
Kevesebb hösiesseg, több politikussag kene.
Medwe utolso bekezdesere oda kene figyelni.
Mert ugy jarunk mint az uttörö örs, amikor atkiserte a nagymamat. Tizen kellettek hozza, mert nem akart atmenni.
írod:
"- lehet ugrálni az emberi jogok miatt, de nem nagyon érdemes
- ha meg valahol olyan baromarcú a miniszterelnök, mint Szlovákiában, akkor egy tanár se nyakaskodjon. Vagy ha igen, akkor
számoljon az állása elvesztésével."
Ezt nem mondod komolyan. Nem értelek.
Komolyan, tényleg, és minden iróniától vagy akármitől mentesen: nem értelek.
Valakinek beletipornak az alapvető jogaiba, és szerinted jobb, ha nem szól.
Meddig?
Hol a határ, amikortól szerinted kell, érdemes, vagy egyáltalán szabad szólni?
Az ottaniakra gondolok, akik elszenvedik a dolgokat. Miért ne tiltakozzanak szerinted?
Nem értelek. Nagyon nem értelek, pedig igazán próbálom.
Kedves madár
Igaz, hogy szeretem egy kicsit a pontokba szedést, mert így rövidebb és kevesebb a mellébeszélés, ami ebben a topicban (és sajnos másikakban is) oly gyakran előfordul.
Egyébként én mindíg a véleményemet írom, ha nem akkor azt jelezni szoktam.
Kedves Pirítós
Amit nem mondtál azt ne vedd magadra! Amit én írtam - ha jól olvastam vissza - és amire hivatkozol az úgy kezdődött, hogy
"Kedves Pirítós és madár..."
Általában mindenkinek:
az alapkérdés: kell-e gyászolni?
Szerintem nem (hogy madárnak is igaza legyen).
Lehet, csűrni-csavarni a tény az, hogy belépett az I.vh.-ba az ország (amikor még nem kommunista uralom volt, tehát ezért nem tehetők felelőssé a bolsik, sokkal inkább mások!) és a háborút a vesztes oldalán fejezte be! A büntetés a csonka Magyarország lett. Emlékeztetnék mindenkit, hogy a "győztesnek mindíg igaza van". (Lásd a mostani választásokat is!)
A II.vh-ba se a kommunisták vitték be az országot és megint a vesztes oladalon fejeztük be(ezért megint nem a bolsik a felelősek!). Maradt ami volt!
Most az EU-ba és a NATO-ba menetelünk. Hogy helyes vagy nem, ez külön topic-okat érdemelne.
De ha már menetelünk, akkor ez nem engedi meg a gyászolást! mert csak a nacionalizmust erősíti és a következménye könnyen lehet az ami ma délen van.
SZERINTEM! és talán sok más reálpolitikus józan ember szerint is.
S végül mégegyszer az alapkérdéshez kapcsolódó kérdésem:
Vajon a velem vitatkozók miért nem képesek a történelmi tények ismeretében az OK és OKOZATI összefüggések alapján elgondolkozni, s talán kimondani is, hogy KIK A FELELŐSEK A TRIANONI békediktátumért?
Lehet, hogy kellemetlen lenne bizonyos politikai körök és irányzatok számára?
Trebitsch!
Alapvetően sok igazságot írtál.
Mégis, amondó vagyok, hogy
- az elcsatolt területeken maradt magyarság előbb-utóbb asszimilálódni fog. Minél kevésbé nyomják el őket, annál hamarabb.
- lehet ugrálni az emberi jogok miatt, de nem nagyon érdemes
- ha meg valahol olyan baromarcú a miniszterelnök, mint Szlovákiában, akkor egy tanár se nyakaskodjon. Vagy ha igen, akkor számoljon az állása elvesztésével.
- tartok tőle, a a hátországban nem lenne ennyi lelkes csacsenoló külföldimagyarügyben, akkor nem húznák ki odaát a gyufát.
- ha valaki annyira nagy magyar, akkor gyüjjön haza.
- nagyapámat nem engedtem exhumálni és hazahozni egy Garam menti faluból. Egy bizonyíték eltűnéséhez asszisztálnék.
- ottani rokonaim szerint még a mecsiáréknál is veszélyesebbek az elszlovákosodott magyarok. Akik benyaltak, még tudnak magyarul, de nem hajlandók.
- erdélyi barátaim meg aszongyák, hogy mi csak foglalkozzunk a saját bajainkkal, mert ha itthon elhangzik valami trianonos okosság, azt ott ők a saját bőrükön érzik.
Hát ennyi.
"Trianonról azért kell megemlékezni, hogy okuljunk belőle. Éppen ez a lényege minden történelmi megemlékezésnek. Nevezetesen, hogy életben tartsuk a múlt tapasztalatait hogy így - ismerve és elemezve az eseményeket - elkerülhessük a jövő hibáit."
Velemenyed szerint lehetseges egy uj Tanacsköztarsag ? Felbukkannak Kun Béla, Szamuely Tibor, Corvin Ottó szellemi örökösei ?
Milyen hibakat kene elkerulni ? Ne lepjunk be vesztes haboruba ?
madár!
Csak két apróság:
1. Vix mindössze alezredes volt (ugyan ezredesként emlegették).
2. Harry Hill Bandholtznak hívták azt a nagyon derék amerikai tábornokot, aki megakadályozta, hogy a románok kirabolják a Nemzeti Múzeumot. (Nagyon érdekes a magyarul is megjelennt naplója.)
Szörnyu, de a békekonferencián kizárólag az amerikaiak törekedtek a vesztesek tárgyilagos megítélésére és olyan békeszerzodés lefektetésére, amely hosszútávon stabilizálja Európát.
hali,
Pirítós
Gombperec!
Hálás volnék ha az ellenvéleményedet a lyövoben megkísérelnéd valamiféle kultúrált formában eloadni. Amennyiben ez nem megy, akkor remélem, hogy nem fogsz megsértodni, ha az alábbiak lesznek az utolsó válaszaim hozzád.
Tehát.
Re.: 1916-os titkos francia-román szerzodés.
Az 1916 augusztusi titkos szerzodésben a franciák a területi igéreteiket bizonyos feltételekhez kötötték. Ilyen volt a Románia hadbalépése az antant oldalán és ilyen volt az is, hogy a szerzodés megszunik, amennyiben Románia különbékét
köt Németországgal és/vagy az Osztrák-Magyar Monarchiával.
1918-ban Bukarestben Románia - minthogy az egyesült német-osztrák-magyar hadero megverte - különbékét kötött. Így az 1916-os szerzodés érvényét vesztette. Még az is vita tárgyát képezte, hogy egyáltalán ott lehetnek-e a konferencián.
No és.
A csehekkel és a szerbekkel pedig semmiféle ilyen "eloszerzodés" nem volt, így semmiféle elore eldöntött területi igényük Magyarországgal szemben nem állhatott fenn.
Re: Landler Jeno és a felvidéki hadjárat.
Lyó lesz az Stromfeld Aurélra is. Landler Jeno nevéhez inkább a visszaszerzett felvidéki területek feladása és a visszavonulás kapcsolódik (amiért is a kiemelkedo képességu Stromfeld azonnal lemondott).
Re: Kun Béláék hatalomra kerülése.
Igen, Károlyiék bedobták a törülközot a Vix által átadott jegyzék hatására. De Kun Béláék csak azért kerülhettek hatalomra, mert a szociáldemokraták egy része saját pártját elárulva összeállt a kommunistákkal. S hogy mi lett a következmény?
Nem szép hogy megfeledkezel arról az apróságról, hogy a fehér terrort az azt megelozo vörös terror váltotta ki. A "Leninfiúk" mondanak neked valamit?
585 nyilvános kivégzést hajtottak végre.
Végül.
Ha minden annyira le lett volna varrva elore, akkor vajon miért hagyta ott Wilson elnök a konferenciát és az amerikai delegáció miért nem látta el kézjegyével a békediktátumot?
Pirítós
HJM!
Nyomatékosan kérlek, hogy ne adj a számba és a fejembe olyan gondolatokat és nézeteket, amelyekkel kapcsolatban még csak jelét sem adtam, hogy osztanám.
(pl. kommunisták robbantották ki az elso világháborút, Hortyból nemzeti host csinálunk)
Nagyon etikátlannak tartom azt a vitatkozási módszert, amikor te salyát kútfobol kitalálod, hogy én mire gondolok; majd a vélelmeidet úgy állítod be a reagálásodban, mintha azokat én ténylegesen leírtam volna és pl. a tárgyilagosságomat hiányolod.
Ez - minimum - nem korrekt. Vajon a te tárgyilagosságod hol van ilyenkor?
Én csak Horthy utálatát észlelem.
Az utálat pedig nem tárgyilagos.
Üdv,
Pirítós
P.s.: Helyesbítés. Nem Nemeskürthy írta az általam hivatkoztt könyvet. Hanem Raffai Erno (Trianon titkai). De az Ormos féle Padovától Trianonig is érdekes és egész tárgyilagos Ormoshoz képest.
Kedves Trebitsch! Bravo!
Kedves HJM! Nézeteid figyelemre méltóak, a hozzád hasonló felfogáson, mint vélemény fajtán érdemes elgondolkozni, de még szimpatikusabbak lennének megjegyzéseid, ha időnként hozzá tennéd: "szerintem", "véleményem szerint", "én úgy gondolom", stb. Így, nyersen, pontokba foglalva (punktum) nem nyerőek, - nálam.
persze, mindenki tegye meg, amit tud.
De igazán tenni a politikusok tudnak, akár erre, akár arra.
Legutóbb tüntettek a magyarok (nevezheted turulmadár alatti hőbörgésnek is) az ottaniak, mert kirúgtak két tanárt, akik kétnyelvű bizonyítványt írtak.
Nem lesz mód a gazdasági kapcsolatok ápolására, legalábbis magyarul nem, ha a gyerekeket hatóságilag eltiltják az anyanyelvüktől. Területekkel nem lehet gazdasági vagy akármilyen kapcsolatot építeni, csak emberekkel.
Ezt a módszert, ezt erőszakos asszimilációnak hívják. Nálunk is létezik, de azért vannak nemzetiségi, kétnyelvű iskolák, kétnyelven kiállított bizonyítvánnyal. Kisebb az erőszak...
Az alapvető emberi jogokért pedig ki kell állni, akkor is, ha néhányan azonnal irredentizmust kiabálnak. Épp úgy, mint a szabad vallásgyakorlásért, és minden efféléért.
Alapvető emberi jog az anyanyelvhez, a lakhely szabad megválasztásához, és a tanuláshoz való jog. És szerintem nem lehet megoldani gazdasági eszközökkel, bár ha van ötleted: halljuk.
Ezzel a gesztussal nehany ember es annak csaladja Europaba kerul. (Szeretnem hinni.)
Meggyozodesem, hogy a gazdasagi kapcsolatok ezekkel az elcsatolt teruletekkel sokkal, de sokkal hatekonyabbak minden politikai megoldasnal.
Azoktol kerdem, akik annyira szivukon viselik a trianoni megemlekezest :
Több millio emberert konnyu aggodni, tuntetni de tettetek-e mar valamit EGYETLEN karpataljai, felvideki, szekely magyarert ?
En ismerek olyan vallakozot, aki erdelyi magyar egyetemistakat tamogat, sot diploma utan Magy.o.-gon felelössegteljes munkat ajanl nekik. Igaz, ö nem követeli vissza Erdelyt, es nem hord akkora kokardat marc.15.-n, hogy leszakad a väla.
Többre becsulom ot ezert, mint az a sok höbörgöt, akik a Turul madar alatt szabadjara engedik az indulataikat.
Szerintem ez néhány borosgazdán és sesztákágin kívül ma már nem igazán érdekel senkit. És ez így van jól (vessetek meg) !
Azt hiszem rezső írja vvalahol lent, hogy a múltat inkább majd a történészekkel beszélné meg...
Helyes !!!
Ez a topic a múltról szól, úgy ahogy van !
Aki a jelenbe igyexik vetíteni a 78 évvel ezelőtti dolgokat és abból aktuálpolitikai nézeteket szeretne kovácsolni, az álljon csak be Meciar oldalára, a kisnemzet-paranoia tökéletes mintaképe !
A II. vháború gyökere is egy kis bajszos festőcske történelmi sértettségében talált termőtalajra.
Visszacsinálni a múltat? hehehe
Az lesz a szép világ ha majd a "nemzet" fogalma itt kelet-európában is végre kultúrális és nem politikai kategória lesz !
Azért remélem, hogy az összefüggés is világos!
Ha nem akkor mégegyszer, röviden:
1. Háború....melyet az akkori uralkodó elitnek köszönhetünk.
EZ AZ OK!
....
....
Horthy, gyakorlatilag ugyanannak az uralkodó elitnek a részeként és támogatásával került hatalomra, akik a háború okai.
1. haboru
2. oszirozsas forradalom es tanacskoztarsasag, borkabatos vorosterror
3. roman, cseh, szerb es egyeb megszallas
4. Horthy, darutollas feherterror, nyugat magyarorszagi harcok
5. Trianon, a kulfoldi megszallas szentesitese, Soproni nepszavazas (ahol a gyakorlatilag tisztan nemet lakossag a Magyarorszaghoz valo tartozasra szavazott)
A csillaggal jelolt osszafuggest bevallom nem ertem. Horthy miatt leptunk be a haboruba?
Egyebkent nem akarok belole nemzeti host csinalni, egy tehetseges tengeresztiszt volt akit aztan a felszinre dobott a tortenelem. Hianyzott belole az allamferfiui nagysag, szemelyes sorsat keptelen volt a haza sorsanak alarendelni. Akit a fia sorsaval zsarolni lehet, az nem kormanyzo, hanem a nagypapi a szomszedbol.
1. Béla bácsi 87 éves. Aranyos öregúr, hegyaljai borosgazda. Szeretem. Őt és családját érzékenyen érintette Trianon. Nem gyászolni akar, hanem bármikor puskát fogni és harcba menni, hogy visszaszerezze, amit elvettek tőle. Nem vitatkozom vele, mert fölösleges. Észérvekkel nem lehet hatni egy érzelmi beállítottságra.
2. Többen említék alább, hogy "mára a magyarság az elcsatolt területeken kisebbségben van".
Könyörgöm. Tessék mán megnézni a Fényes Elek-féle statisztikákat, ami pontosan leírja a lakosság múlt századi összetételét az egyes helységekben. (Béla bácsi erre azt mondta, hogy ez a Fényes is nyilván egy szemét kommunista! persze - válaszoltam, pre-kommunista, hiszen 1851-ben jelent meg a könyve...)
3. Ha gyászolni akarnék, inkább a magyrság hülyeségei miatt gyászolnék, ami Trianonhoz vezetett, de nem akarok gyászolni. TEsvéreim, Ti se , ha nem musz!
4. A hétvégén a FIDESZ heppeningen egymás mellett ült Tőkés és Duray Miklós. Mutatta a Híradó. Hát mán megin' kezdődik? Nem akarom eztet!
Írod, hogy:"... A mai "baloldaliak" és "liberálisok" még az ötvenes évek vulgármarxistáinál is sötétebbek ez ügyben..."
Gratulálok! Továbbfejlesztetted negatív értelemben Kádár elvét(de mondhatnám úgy is, hogy (-1)-el szoroztál):
"Aki nincs velünk, az ellenünk!"
De az is igaz, hogy ma ez az"egységes jobboldal" elsőszámú jelszava.
Na ilyen hozzáállással 4 év(vagy inkább 2) múlva nem hiszem, hogy választást lehet nyerni, ugyanúgy mint a kemény nacinalizmusotokkal sem.
Irod továbbá:
"...Nem arról kellene beszélni, hogy mi volt az oka, mert megbocsássatok azt inkább történészekkel beszélném meg..."
Ja az más!
Csak azt nem értem, hogy akkor miért indítottad ezt a topicot, ha az ellenvéleményekből csak az egyetértésre vagy kíváncsi.
Én (sokan másokkal együtt) általában ok-okozati összefüggésben szoktam a dolgokat vizsgálni.
Uraim, itt valami félreértés van. Nem arról kellene beszélni, hogy mi volt az oka, mert megbocsássatok azt inkább történészekkel beszélném meg...
Engem az érdekel, hogy vajon társadalmunk feldolgozta-e ezt az eseményt. Kiváncsi voltam, hogy a szocialista kori tabuk tabuját miképpen tudjuk most megbeszélni. Sajnos félelmeim igazolódtak eddig. A mai "baloldaliak" és "liberálisok" még az ötvenes évek vulgármarxistáinál is sötétebbek ez ügyben. Bár az akkori érvrendszer magukénak vallják... És élenjáró módon tovább fejlesztik.
Elnézést, most nem érek rá, de részletesen fogok reagálni minden hozzám intézett megjegyzésre.
Kedves Gombperec!
Nem akarom a Piritóst védeni, de ebben az angol-amerikai-francia dologban valóban van valami. A franciák, úgy Napóleon óta már nem Európa legharciasabb nemzete, és ez így volt már az első világháború idején is, később pláne. Hogy itt annyira dobálták magukat a román rokonsággal, és Vyx tábornok jegyzékekkel ostromolta Károlyit, az egy határon túl már valóban nem volt ínyére az angoloknak és az amerikaiaknak. Ez utóbbiak közül egy tábornok éppenséggel jól elzavarta a románokat, amikor azok még a Nemzeti Bank aranykészletét is el akarták capcarászni. Az amerikait tábornok szobra ma ott áll a Szabadság téren, a Kelet szobra helyén.
Én nem azokat hibáztatom, akik a bolsik felvonulási terveit átadták, hanem azokat a bolsi ügynököket aki ezt elárulták. Az ilyen mindenütt ott bujkáló görények miatt veszett el az ország kétharmada. Ugyanis a bolsik csak felfordulást csináltak, míg egy konszolidált ország megvédhette volna érdekeit. Legalábbis több eséllyel, mint Kun Béla, aki az első puskalövésre elszállt, mint egy szabad madár.
Frankhamisítás… Ügyetlenek voltak. De hát az akkori technika! Ma ezen már fenn sem akadunk, gyorsan kicseréljük az összes pénzt, mint ha mi sem történt volna.
Fiuk!
Itt össze vissza beszélés folyik, ami csak az idegességnek tudható be, az meg a hőségnek.
Nem akarok katonát látni, mondta Linder Béla (a hadügyminiszter), még Horthy elött.
Azt hiszem, ha a tengernagy nem lett volna, meg a darutollasok, a románok még mindig itt kaszinóznának a dunaparti szállodákban.
Ejnye, ejnye. A végén még kiderül, hogy az átkozott stb."kommunnisták" robbantották ki az első világháborút.
De valószínű, hogy ezt ti jobban tudjátok Nemeskürthy-vel együtt(akit egyébként tisztelek) mert akkor ott voltatok.
Komolyabba fordítva nézzük a sorrendet:
- háború*
- őszirózsás forradalom
- tanácsköztársaság
- darutollas fehérterror
- Horthy*
- Trianon
*-al jelölve az összefüggés, aminek az a lényege, hogy akik miatt beléptünk a háborúba azok is fejezték be!, vesztették el a "menyországot".
A végén még Horthy-ból is nemzeti hőst csináltok. Ez azért már enyhén szólva is sok!