Ez a lépcső kialakítás örök probléma az építkezők számára. Drága, kevesen értenek hozzá és általában az építkezés vége felé konkretizálódik.
Két példa erről. Vagy 7 -8 éve egy tetőtér beépítése történt.A vége felé szólt a tulaj, hogy most jön a lépcső. Verné szét a meglévő jó 70 - 80 éves padláslépcsőt.Mondtam várj egy kicsit. Felmentél legalább 50- 100 x az építkezés során...csak ismered.
Nézzük meg: száraz a hely ,nincs korhadás, szuvasodás sincs. Igaz rettentően poros. Mi lenne ha tovább fejlesztenénk ,
A meglévő járólapokra rétegelt lemez, ami váltóra van kiszabva ,a pofák csiszolva, fertőtlenítve, majd felület kezelve. A z említett járólapok szintén hasonlóan kezelve. némi szegély takarások ,korát beépítés stb.
Lett egy újnak tűnő,de a valóságban régi bevált lépcső.A legtöbb művelet nem is asztalos jellegű. azóta az elmúlt időben napi 5 -6 le feljárással is több tízezer a használati szám.
A másik.
Az egyik rokon a tőlem vett lakás tetőteret építené be. Lent 50 nm meglévő, fent hasonló méret...gipszkarton és hasonlótechnológia.
Beszélgetünk,kéri a tanácsokat. Majd megjegyzem,hogy ha a tető eleve kinyitva a nagyobb dolgokat ott célszerű feljuttatni.
Amennyire lehet vigyázzatok a meglévő lépcsőre. Jó lesz az még valahol.
pl. a leendő új feljáróhoz viszonylag könnyen beilleszthető. Jelenleg 1m x 2. 1 a nyílás hasonló lesz az új helyen is. A szint különbség eleve azonos.... 3. 1+ 0,3.
Elég sokat használtam. Fel kényelmes lefelé oldalazva fér e la láb.
Némi megrökönyödés,de a végén csak jól jön egy kb milliós tétel kiváltása. Az mire odaérnek lehet másfél milla is simán.
A faanyag ha száraz , nem szuvas és nincs mechanikai sérülés hanem is örök,de emberöltőkön át tart.
Anno József A . korában.... 110- 120 éve az asszonyok tízezrei mentek fel a padlásokra...a jól kialakított lépcsőkön...nagy ruháskosarakkal.
Szerintem ez a verzió csak önámítás, mert attól, hogy "papíron" meghosszabbítottad a járóvonalat és a tervezőprogram szerint így jobbak a lépcső paraméterei és a belépési a mélység, a gyakorlatban úgysem fogtok szambázva közlekedni a lépcsőn, hanem levágjátok egyenesre és akkor meg pont nem csináltál semmit, mert a gyakorlati járóvonalad ugyanaz, mint egyenes lépcsőnél.
Másrészről ennek a verziónak a rengeteg ív miatt annyi pluszköltsége lenne, hogy annyiból a födémedet tuti meg tudnád bővíteni. Ha tényleg szeretnéd jól megcsinálni a lépcsőt én a helyedben vennék egy nagy levegőt és bővítenék a födémátvágáson. Tudom, hogy baromi macera, de mindent meg lehet oldani megfelelő alátámasztással/megerősítéssel.
Még mindig piros a belépési mélység, de már majdnem jó, majdnem eléri a 240-et. Ha a fokszámot csökkentem, az jó lesz, de a Blondel-szabályból kiesek (és nem szívesen lépkednék 20 centiket, ha nem muszáj).
Sorry, demo verzió, ezért nem tűri a printscreen gombot. Azzal, hogy kicsit megtekergetem, hosszabb lett a járóvonal, jobban alakul a belépési mélység és a födém áttörés alatti hely is. Igaz, a hosszú oldali szélesség 1 m-ről 80 centire csökken, de azért el lehet férni. Ha majd jön a lépcsős, megmutatom neki, közben figyelem a fejét..
Ha már eldőlt, hogy gipszbeton lépcsőt akarsz és van a szomszédban megbízható cég, akkor szerintem is velük próbálkozz. Egy átlag építész nem szakosodott a lépcsőkre, hanem mindennel foglalkozik, nyilván ért a lépcsőkhöz is, de azt, hogy mi a legjobb, amit ott egy gipszbeton lépcsőből ki lehet hozni, azt inkább egy gipszbetonos cég szakembere tudja megmondani, aki nap-mint-nap lépcsőket készít.
Természetesen alap, hogy kihívok nemsokára egy lépcsős céget, akik megszakértik és remélhetőleg megcsinálják, én nem állok neki barkácsolni. Egy szomszédos faluban lévő gipszbetonos lépcsős cégre gondolok, akiknek jó hírük van, itt sok mindenki ismer sok mindenkit. (A ház Piliscsabán van és én még itt új vagyok.) Csak rá szeretnék készülni, azért agyalok ennyit. Mindent végig szeretnék játszani, amiben látok valami reményt. Tény az is, hogy ide kényelmes lépcső nem készíthető, a program ezt-azt kipirosít. (Vagy a belépés kevés vagy a fellépés túl sok.) Úgy érzem, majd a szakik részéről is a nagy eget verő ötlet elmarad... De azért nem hagy nyugodni a dolog, lehet, hülyeségeken jár az eszem, csak olyanokra gondolok, mi lenne, ha a járóvonalat középről eltolnám kicsit jobbra és a húzott fokok okán így nagyobb belépési mélységet érnék el. Ehhez a fenti szakaszban ott van baloldalt a terelősziget, ami szükséges, mert a szellőzőcső burkolata, tehát ott a járóvonal már tolódik, ami jó, mert jobbra nagyobb belépést hoz. Mivel be lehet állítani úgy a rajzot, hogy még az alsó szakaszon is legyen húzás, ezért talán az lenne jó, ha ezen a szakaszon is lenne valami, ami arra kényszerítené az embert, hogy a lépcső jobboldalán menjen. Ehhez két dolgot találtam ki (és most nem fogom lerajzolni, de talán érthető lesz), egyrészt a terelősziget pengefal formájában baloldalt lent is folytatódna, mondjuk ugyanúgy 17 cm szélességben, másrészt az áttörés előtti szakaszon az első 5 fok ki lenne húzva fokozatosan jobboldalra, mondjuk úgy, hogy a legelső fok plusz 25 centivel hosszabb (jobbra), aztán a következő 20, aztán 15, stb., egészen az ötödikig - ez még nem zavarná a WC-bejáratot. Tehát a korlát alul ferdén futna és jó szabálytalan lenne az egész, de engem nem zavar, a lényeg a kényelem... Hmmm...
Erre nem nehéz rájönni. be is b@szna, ha így lenne...
---
Az 1:2 és az 1:5 rajzi szempontból kb ugyanaz, nem lesz rajta több infó.
A gép egyébként nem csinálja meg a lépcsőt, annak sem, aki ért hozzá. Az archicad lépcső-szerkesztője kimondottan sz@r, kérdezd meg bármelyik felhasználót.
A lépcsőszerkesztést bizony épszerk keretében tanítják szakirányú intézményben és van pár könyv, amiből a laikusok is "megtanulhatják", bár ez még kevés a korrekt lépcsőhöz. Azokból az is kiderül, hogy a húzott lépcső fokait hogyan kell szerkeszteni, hogy lehessen normálisan járni rajta (mert hogy a húzott lépcsőt is a helyszűke hívta életre, de nem ad megoldást mindenre).
---
Dollerákos akkor járna a legjobban, ha találna egy építészt, aki hajlandó kimenni és megnézni élőben, illetve némi tervezési díj ellenében megtervezni. Már ha az adottságok olyanok (erről pár gyors méréssel meg lehet győződni).
Ellenkező esetben vagy innen kap rossz tanácsot (mondván én is így csináltam, bár azt senki nem teszi hozzá, hogy mások voltak az adottságok) vagy önmaga fog építeni egy ugyanilyen rossz lépcsőt, ami azért vélhetően túl drága lesz ahhoz, hogy ne működjön.
A képek alapján ide nem lehet kényelmes lépcsőt beépíteni, most is kb olyan, mint egy enyhén megtámasztott létra.
Totál igaz, köszi az ötletet! Le is töltöttem egy StairDesigner nevezetű program demóját. Nem gondoltam, hogy ezeket a szabálytalanságokat is (ha nem is mindet) bele lehetett venni, illetve át kellett vernem, mert azt a bizonyos utolsó fokot szerintem nem lehet belevenni, ezért mivel 17 fok van eredetileg, ezért az érkező 3150 mm helyett 2953-at írtam be. Valamint azt a terelő szigetet se tudom berakni, ami a szellőzőcső miatt kell legyen, ami a járóvonalat kicsit eltereli de így ezt a szigetet elhanyagoltam. Amit bevett és nagyon jó: az induló és az érkező szélesség nem ugyanaz. A lényeg, hogy elégedett vagyok vele és majdnem ugyanaz jött ki a programmal is, mint a ceruzás rajzaimon.
Sajnos alul már nem tudom kanyarintgatni, egyrészt a WC-bejáratnak útjában lenne és ugye, az áttörés mérete nagyon meghatároz mindent. Az áttörés egyébként alulról el van teljesen vékonyítva, kevesebb mint 45 fokban. Tehát a 3070 mm magasságméret tovább nem növelhető.
Nem egyszerű probléma, de esetleg U alakú húzottban nem gondolkoztál? Feltéve, ha a lépcső indulásánál lehetőség van más irányból kezdeni a fellépést.
Egyébként a födémáttörés élénél egy pár centis 45 fokos letörést ki kell bírnia a födémnek és annyi is baromi sokat segít, mert egyrészt olyan szögben nyered azt a pár centit, amilyen szögben haladsz is fel/le, másrészről ha netalán bevered a fejed, nem egy élbe sikerül azt megtenni...
A papírmunkás rajzoláson viszont elképedtem, a mai világban annyi ingyenesen elérhető program van, lépcsőszerkesztésre is. Pl ezt a mórickarajzot két perc alatt csináltam meg:
Ez nem pontosan a Te méreteid, csak úgy nagyjából, de ha ilyen aprólékosan foglalkozol a témával, akkor vidd be egy programba és másodpercek alatt tudod állítani a fokmagasságot, lépcsőformát, hanyadik lépcsőfoktól induljon a húzás, stb-stb.
Ha pedig gipszbeton lépcső lesz és tudod már ki fogja csinálni, akkor ott díjmentesen segítenek, megtervezik és méretekkel ellátott látványtervet kapsz. Persze a födém bonthatóságát magadnak kell kitalálnod és ilyenkor jön jól a saját tervezőprogram, bár túlragozni nem akarom a témát, de egyébként a födémet is be lehet pakolni és 3D-ben bejárni állítható szemmagassággal, hogy látható legyen mi lesz a végeredmény.
Annyi itt sose lesz. Kiszerkesztettem, 190 centinél kicsivel több. Majd a colosok lehúzzák a fejüket.
Ja és azt nem is mondtam, hogy a folyosóra érkezéskor jelenleg szintén beverem a fejemet a ferde tetőbe. Ezért is jutott eszembe a módosított rajzon, hogy belevések egy utolsó fokot a födémbe, így ott is nyerek majdnem 20 centit.
Végül a rémsztori, ami miatt belekezdtem egyáltalán a gondolkodásba, hogy ez így nem maradhat. Egy magas, nagy darab ismerősöm járt nálam. Felfelé menet mindkétszer beverte a fejét: a födémbe és a ferde tetőbe. Lefelé meg esett több fokot is, de a korlát megfogta. Mondtam is neki: ez volt az első és utolsó utad az emeletre...
ha egyel kevesebb a fellépőd, akkor 3,15/16=19,69 cm a fellépés, de a belépőd kényelmesebb lehetne ugyanazon a hosszon: 22 helyett 17x22/16=23,38 cm. igy a 2m+sz összeg 62,7 ami sokkal jobb, mint a 17 fellépős 59,1.
De továbbra is minden ötlet érdekel, ami jobb megoldást eredményez.
Még az is eszembe jutott, hogy az áttörést oldalra mégis bővíteném úgy, hogy elvágnám a loggiát tartó egyik gerendát, így keletkezne egy kényelmesebb kanyarodó lépcső. Csak ennek sok hátránya is lenne. Az elvágott gerendához kellene egy alátámasztó pillér, ehhez ki kellene vésni az új, hőszigetelt aljzatot, továbbá a lépcső alatti WC-ben át kellene helyezni a fűtés, a kézmosó és a mosógép vizes kiállásait, a fenti kis raktár megszűnne, mert pont benne futna a lépcső kanyarodó szakasza, valamint ronda is lenne, mert az egyenes szakasz meg az ablak mellett vezetne, elvenné s fényt. Ja és rohadt drága is lenne, főleg emiatt vetettem el ezt az ötletet.
Sajnos semmi szín alatt. Útban van a loggiát tartó gerenda. Oldalra sem bővíthető, mert ott is gerenda fut.
Úgy gondolom, nem lehet ennél jobbat kitalálni ehhez az áttöréshez, mint amit a legutolsó rajzon csináltam. Így is a 17 cm belépési mélységet 22-re sikerült megnövelni, illetve alámetszéssel 24-re.
Lefotóztam. Látszik, hogy helyben nem bővelkedik a lépcső. A folyosó, illetve a lépcső vége a ház határoló fala, arra nincs több hely. Az a kis ajtó, ami a korlátnál látszik, egy kis helyiségbe vezet, megszűnik, mert az építendő húzott lépcsővel nem használható, majd oda máshol lesz a bejárat, a loggiáról.
Csináltam addig is most egy olyan mórickarajzot, ahol a korábbihoz képest berajzoltam pirossal úgy, hogy a húzás előbb kezdődik el, de ettől még a belépési mélység nem növekszik, annyi hely szerintem nincs. Vajon ettől kényelmesebb lesz?
A jövő héten csinálok majd képet, ha kijutok a házhoz. De sajnos, a 2060 x 1000 mm áttörés nem bővíthető, gerendák mindenütt és a 3070 mm magasság is úgy volt elérhető, hogy alulról elvékonyították..
A jelenlegi állapot a baloldali rajz és a kép. Persze, kellemetlen, mert a nettó belépési mélység csak 170 mm és ez egy fa lépcső, amelynek csak vízszintes lapjai vannak és pontosan úgy van, ahogy írod, hogy a sarkunkat leverjük, amikor jövünk lefelé.
Tehát akkor azt mondod, kezdjem el előbb a húzást és így ha jól képzelem el, a járóvonal kicsit egyenletesebben kezd majd jobbra tolódni, ami mondjuk nem baj, mert az 1 m szélességben van bőven hely.
Köszi a segítséget. Persze, ez csak egy mórickarajz, ha realizálódik, rendesen megrajzolom milliméterpapírra az alámetszésekkel együtt, pontos méretekkel. Igazából az a nagy kérdés, lenne-e ennél valami jobb kiosztású lépcső erre a nagyon szűk födémáttöréshez (2060 x 1000 mm). Nekem ez hetekbe telt, míg így kitaláltam. Tehát, hogy tud-e valaki rajzolni olyat, amire ha ránézek, rácsapok a homlokomra, hogy: HÚÚÚ, TÉNYLEG! HOGY EZ NEM JUTOTT AZ ESZEMBE... :-) Pillangó lépcső nem csinálnék továbbra sem, ha öreganyám elvétené a bal vagy a jobb lábát, lerepülne a lépcsőn..
Még annyit, hogy ez az elgondolás a belépési mélység növelése végett annyira szabálytalan, hogy nem felel meg sem a középpontos, sem a tengelyes szerkesztésnek, amiről itt olvastam:
