Keresés

Részletes keresés

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.11 0 0 63624

A szivattyu es turbibareszere ertettem a kerdest.Melyik a legmagasabb hatasfoku?

jee_c Creative Commons License 2021.05.11 0 0 63623

A helyszín választásra gondoltam. Hazánk pont nem ideális ilyesmire, sajna.

Talán a Balatont használva alsó tározónak, lehetne ccsinálnivmit, bár a Balaton felvidék nem túl magas..

A tápláló patakok, az jól jön, de ha a hegy tetejére tedzünk felső tározót, ott tipikusan nincs, sajnos.

Előzmény: pert2 (63622)
pert2 Creative Commons License 2021.05.11 0 0 63622

A szintkulonbseg altalaban nem valasztas kerdese, hanem termeszeti adottsag. Egy adott szintkulonbseg felett a hatasfok nem nagyon kulonbozik. Az meg idealis ha a felso tarozot taplalja par forras vagy patak, igy extra energia is nyerheto.

Előzmény: jee_c (63621)
jee_c Creative Commons License 2021.05.11 0 0 63621

SZET-nél annál jobb, minél nagyobb a szintkülönbség a két víztömeg közt (lehet felső táorzó, alsó tározó).

Így lehet kevesebb víztömeggel nagyobb energiát tárolni.

 

A hatásfokuk a SZET-eknek általában meglepően jó, 80 százalék fölötti.

A SZET-nél segít még, ha a felső tározóból nem (vagy lehetőleg csak igen kevésbé) párolog a víz, mert az mind veszteség.

 

Érdekességképpen: SZET kicsiben, épület szintjén  - https://web.archive.org/web/20170510054924/https://www.sciencedaily.com/releases/2016/10/161024090454.htm

Spoiler: nem éri meg.

Attól még érdekes. :)

https://www.researchgate.net/publication/318339112_Pumped_storage_-_How_small_can_you_go

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63620)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.10 0 0 63620

Melyik a legjobb hatasfoku szet kialakitas?

Előzmény: pert2 (63619)
pert2 Creative Commons License 2021.05.10 0 0 63619

Az energiararolo rendszereknek alapvetoen semmi ertelme, kiveve ha nem vizieromuves vagy szivattyus tarozokat nem terveznek. A mindenfele akkumulatoroknak nincs sok ertelme.

Előzmény: jee_c (63618)
jee_c Creative Commons License 2021.05.10 0 0 63618

Ezt most nem értem, a cikk nem erről szól.

 

A cikk egy támogatásról szól, ami energiatároló rendszerek fejlesztését segíti.

Előzmény: pert2 (63617)
pert2 Creative Commons License 2021.05.10 0 0 63617

Egy atlag villanyautos napkozbennnapsutesben vegzi a dolgat a varosban vagy a munkahelyen, az autoja akkujat max a hetvegen tudna tolteni. Egyebkent is elmebetegseg a varosi napelem, felaron vehetek egy sikvideki napelemet ami raadasul harminc n szazalekkal tobb aramot termel.

Előzmény: jee_c (63616)
jee_c Creative Commons License 2021.05.10 0 0 63616

https://villanyautosok.hu/2021/05/10/energiatarolasra-irt-ki-palyazatot-a-miniszterium-mutatjuk-a-reszleteket/

 

"A karbonmentes, villamosenergia-többlet innovatív tárolását elősegítő fejlesztésekre 6 milliárd forint keretösszegű pályázat indul szerdán ..."

 

"... Az NKFIH honlapja szerint a felhívásban olyan mintaprojekteket akarnak támogatni egyebek mellett, amelyek hosszú (legalább 6 órás) kitárolási idejükkel segíthetik a karbonmentes termelők, elsősorban a naperőművek integrálását a villamosenergia-rendszerbe, valamint amelyek használhatóak elektromos gépjárművek töltésének támogatására. Továbbá olyan fejlesztéseket is várnak, amelyek Magyarországon eddig nem alkalmazott innovatív technológiát, módszereket és eljárásokat alkalmaznak. ..."

 

Na, erről van szó.

 

"... A benyújtott projekteket egy szakértői bizottság bírálja el, amely olyan szempontokat fog figyelembe venni, mint például a tároló kitárolási ideje, a lehetséges kitárolás/kisütés mértéke (DOD: Depth of Discharge), a tároló várható élettartama, vagy a javasolt technológia fajlagos költsége. ..."

 

Kedvcsinálónak:

"... A vissza nem térítendő támogatásból a projekt akár 75 százalékát is lehet fedezni, és előlegként az összeg akár 90 százaléka is felvehető. A pályázatok elbírálása az év végéig meg fog történni."

Manic Miner Creative Commons License 2021.05.01 0 0 63615
Törölt nick Creative Commons License 2021.03.05 0 0 63614
pert2 Creative Commons License 2021.03.05 0 0 63613

En mar hatvan eve megcsinaltam az emberi erovel hajtott biciklit, igaz ezt mat szaz rvvel korabban feltalaltak, az egyik szomszednak viszont volt egy emberi rrovel hajtott funyiroja, sokkal takarekosabb mint a honda motorral hajtott, es meg egeszsegesebb is mert haromszor annyi idot lehetett nyirni vele a friss levegon mint a motorossal:-)

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63612)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.03.04 0 0 63612
jee_c Creative Commons License 2021.02.28 0 0 63611

Egyetértek.

Előzmény: pert2 (63610)
pert2 Creative Commons License 2021.02.27 0 0 63610

Azert en olyan helyre epitenek tukros eromuvet ahol.evi haromezer oranal.tobbet sut a nap es nem max ketezret mint nalunk, as ez a terseg kb a 25 szelessegi fok tajan van. Napkollektornal.is elkepzelheto magasabb homerseklet, de akkor viz helyett valami mas kozvetito anyagot kell hasznalni. De mivel.melegvizkeszitesre hasznaljak leginkabb, a 60-70 fok boven eleg. Persze lehet ladsabban aramoltatni a vizet es akkor 80 foos is lehetne, de az osszes kivett energiamennyiseg nem valtozik a hofoktol.

Előzmény: jee_c (63609)
jee_c Creative Commons License 2021.02.27 0 0 63609

Sima napkollektor is tud adni magasabb hőfokot 70 C foknál.

A tükrös rendszernek pedig mindegy, hogy egy sivatagban van vagy Magyarországon, ha van direkt napsütés (nem szórt fény), és van elég tükör. A sivataga abból a szempontból jobb, hogy kevesebb a felhő, ami a direkt napsütést kinyírja, és csak a szórt fény marad (a napelemek ebből a szempontból jobbak, mert kb mindegy hogy honnan jön a napfény, amíg eléri a felületét.

 

Előzmény: pert2 (63607)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.27 0 0 63608

Minél magasabb hőmérsékletet állít elő  a napkazán annál nagyobb kell mert romlik a hatásfoka a sokkal intenzívebb hővezetés miatt is és a visszasugárzás is hőmérséklet 4. hatványával arányos, 200 fokon már nagyon jelentős. Aztán a tároló hőszigetelése is nagyon emeli a költségeket, ha 1000 fokos akkor ha 100 fokoshoz 30cm, ahoz 3m vastag tudja ugyan azt, vákuum, aerogel meg költségben lehet még több is.

Előzmény: pert2 (63607)
pert2 Creative Commons License 2021.02.27 0 0 63607

Legfeljebb naptukrokkel valahol a sivatagban nyaron. Normal helyen a napkollektorokkal 50-70 fokra melegithetunk, ami kb eleg egy tarsashaz nyari melegvizellatasara, ha megsem akkor az amugy is meglevo gazkazannal picit ramelegitunk.

Előzmény: zöldkomcsi: (63606)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.26 0 0 63606

Mivel melegíted fel?

Előzmény: pert2 (63605)
pert2 Creative Commons License 2021.02.26 0 0 63605

Annyi elonye van hogy ezer fokra is fel lehet heviteni, egy normal haztartasban viszont ritkan van szukseg ezer fokos levegore. Egyebkent ezer fokra hevitve tobb hot tarol mint a szaz fokos viz, de picit bonyolultabb a felhevites.

Előzmény: padisah (63603)
padisah Creative Commons License 2021.02.26 0 0 63604

a víz nyilván sokkal olcsóbb, adott esetben ingyen van, mert esik fentről

viszont arra kell vízszigetelést csinálni, egyébként elszivárog, a kőzúzalék meg nem megy sehova

Előzmény: padisah (63603)
padisah Creative Commons License 2021.02.26 0 0 63603

bazalt, nagy szemű kőzúzalék (20-55mm) 1m3 kb 10 ezer forint

az olcsóbb kőzúzalék is eléri a 6 ezret, de ott szennyezett lehet porral, sóderrel ami eltömíti a levegő útját

zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63602

Folyadék szerű a kristályvizes glaubersó is. Persze lehet, hogy azt se árt kisebb tömegekbe csomagolni, az meglehet.

Előzmény: Törölt nick (63600)
jee_c Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63601

de nem is kell hozzá szigetelt tartály, mint a vízhez.

Plusz, nem kell hozzá magas hőmérséklet, hanem elég a napsütés, ami nagy előny, szerintem.

Nem tudni, mennyibe kerül, jó lenne látni egy minta rendszert, de nem láttam ilyenről írni sehol.

Előzmény: pert2 (63597)
Törölt nick Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63600

Azt ne feledjük, a víznek és bármely folyadéknak van egy nagyon jó tulajdonsága - rétegződik a  hőmérsékletnek megfelelően.

 

Egy szilárd anyag erre nem képes, így a kihasználása és a hőkivétel is emiatt sokkal sokkal rosszabb lesz. Mert van egy  - példa kedvéért - 10 m3-es valamilyen "anyagtömböd". Belülről hogy veszed ki jól a hőt? Kb sehogy. Szép lassan elkezd kifelé vándorolni, és egy valamivel jóval alacsony hőmérsékleten lesugározza, mint a belső mag hőmérséklete. Vizes/folyadékos tárolónál meg simán gravitációsan megvalósul az, hogy van benne mondjuk 1m3 80C-os víz és 9m3 20 C-os víz, és ki is tudod venni azt az 1m3 80C-os vizet. Egy "anyagtömbnél" meg kb úgy tudod kivenni, mintha összekevernéd a vizet, és lenne 10 m3 26C-os vized, amivel semmire sem mész igazából.

Előzmény: zöldkomcsi: (63598)
pert2 Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63599

Majd a most letesult magyar eghajlatvalozasi tudomanyos testulet megold minden problemat, erre garancia a hiresen elfogulatlan alelnoke valami Urge Forsatz nevu noi szemely:-)

Előzmény: zöldkomcsi: (63598)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63598

Ez más, ezt szerintem egy kompresszoros  hőszivattyúval kellene összehasonlítani. Esetleg a glauberrel, mert mást is tud mint a víz. Kár, hogy nem hűt, legalábbis nem írják, hogy csökken e ott a hőmérséklet ahol feltöltődik energiával?

Előzmény: pert2 (63597)
pert2 Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63597

Mennyibe kerul.belole egy tonna? Mert egy tonna viz az kb 200 forint

 

Előzmény: jee_c (63594)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63596

Igen, ez olyan mint egy hőszivattyú ha úgy tetszik? A napfényt hővé alakítja? A tárolás megtörénik hidegen is? A hatásfokot persze nem írja, a fény hány % a tárolódik?

Nem írja, csak gyanúsítom, hogy kopik az a katalizátor közben. A 100 szoros ciklus is csak valami folyamatos csökkenés lehet, kizárt, hogy a 99. nél mint az 1. aztán meg egyből szűnik meg a hatása.

El lehene indulni az uv-re szilárduló festékek nyomán.

De szerintem ugyan ott van mint a glauber sóval, ahoz viszont semmi szerkezet nem tartozik. A használati melegvízhez kellene hőszivattyú, a 32 fokot felemelni 40 re.

A TiO2 nanocsövet forgatom a felemben, az OH- kat állít elő napfény hatására vízből, de tovább nincs ötletem az hogyan tud reverzibilisen energiát eltárolni.

Előzmény: jee_c (63594)
Törölt nick Creative Commons License 2021.02.25 0 0 63595

Yzerintem felreerted amit montam. Ez nem kerdeses amit irtal.

Előzmény: pert2 (63582)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!