Keresés

Részletes keresés

kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 61
Van ugye most két lehetőség: vagy szakmai befektető privatizál, vagy nem szakmai befektető.

Mindkettőnek egy az érdeke: a profit maximalizálása. Nagy ívben tesznek a betegekre, és még nagyobb ívben a megfelelő szakmai színvonalra.

A szakmai befektetőnek az még a varázsa, hogy ő (mint beszállító is) duplán akar kaszálni.

A nem szakmainak meg az, hogy milyen jól néz ki a kórházon: "Tulajdonos Fröccs Béla múanyagfeldolgozó". :-)


Sajnos egy dolgot tisztán kell látni - a magas szakmai színvonal és a profit növelése kizárják egymást. Egyszerre nem megy a kettő.
Előzmény: Vajk (52)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 59
Többeknek: igen, több pénzt - ez pusztán politikai kérdés, nem pénzügyi.

Cseppet demagóg leszek: ha vannak milliárdok évente-kétévente új luxusautókra, meg százmilliók Baumgartner Zsolt Forma-1-es szereplésére, akkor senki ne mondja, hogy nincs pénz.

Ha arra volt politikai szándék, hogy forrást vonjanak ki éveken kereszül az egészségügyből (a bizonyos 1500 milliárd), akkor legyen arra is, hogy visszaadják.

Mostanság az egészségügyre fordított összeg vásárlóértéke az 1990-es összeg fele, és ma 500 dollárból csinálunk olyan egészségügyet, ami a Lajtától nyugatra legalább 1500-2000 dollárba kerül. Ja, nem vagyunk ám hatékonyak.
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 58
A 90-es évek elején jött egy szép nagy cég, ami több szegmensben is gyártott bonyolult műszereket, többek között gyártott CT-ket, meg légvédelmi radarokat.

Megkeresték a kormányt, hogy ők a megváltó magánbefektetők.

A kormány vett is légvédelmi radarokat, amiket lepakoltak a déli határ mentén, hisz épp akkor folyt a délszláv háború. A másik termékcsoportra pedig kötöttek egy kivételes finanszírozási szerződést, miszerint a cég az általa működtetett CT-k után több pénzt kap, mint az állami intézmények ("ha már idehozza, legyen valami haszna is" jelszóval).

A dolog szépen működött is, addig a pillanatig, amíg az OEP el nem kezdett OEP-eset játszani, és egyszer csak nem fizetett. A cég orvosi fele egy ideig várt.

Aztán az OEP (azaz az állam) hirtelen fizetett.

Ehhez csak az kellett, hogy a déli határon működő radarok egyszer csak ne működjenek tovább, a magyar légteret védelem nélkül hagyva, miközben ugye a határtól 3 kilométernyire lövik egymást a horvátok és a szerbek.


(kicsit bonyolultabb volt valójában a dolog, egy tulajdonoshoz kötődő több áttételen keresztüli cégekkel, de a lényeg a fenti)
Előzmény: csakis_3 (56)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 57
"Annyit emeltek" - hát igen, az én alap órabérem szakvizsga előtt, 5 év gyakorlattal bíró orvosként bruttó 730 forint.

Ha elmennék a McDonald's-ba, kb. 500 forintot kapnék óránként. Csak az arányok kedvéért.
Előzmény: csakis_3 (54)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 56
Miről??
Előzmény: kheiron (55)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 55
Kedves csakis, meséljek arról az árukapcsolásról, amikor az egészségügyi szolgáltató néhány éve honvédelmi kockázatot okozott a pénze miatt? :-)
Előzmény: csakis_3 (49)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 54
Miből akarnak még jobb fizetést? Annyit emeltek már mostanság nekik. Sajnos többre már nincs lehetőség a magántőke bevonása nélkül. Ezt ők nem látják?? Vaj, miért ellenzik??
Előzmény: Törölt nick (50)
qncogi Creative Commons License 2004.11.20 0 0 53

A közkórházakban sokkal xarabbak a körülmények, a cél erre a szntre lesüllyeszteni vagy megtartani ezt a szintet. A múltkor láttam egy riportot, a Telkiben egy műtét ára 23 ezer HUF volt. (Szobapincér, kondi, egyszemélyes szoba, tisztaság, stb.) Ezt a pénzt simán odaadja mindenki hálapénzként egy lerobbant helyen is.

Miért ne fizethetne valaki, akinek igénye van rá és teheti ha ezért sokkal magasabb szintű szolgáltatásokat kap? (Mellesleg ezek az emberek általában többet is fizetnek biztosításként, de ez mellékszál.) A pontos elszámoltathatóság, tervezhetőség, modernebb gépek miatt csökkennének a TB költségei, ebből talán valami pluszként maradna a nem privatizált működésüeknek.

Az árnyas ligeteket megvásárló herceg pedig fantazmagória, az ingatlanokat nem is akarják eladni. 

Előzmény: kheiron (45)
Vajk Creative Commons License 2004.11.20 0 0 52

mit mondanak, nekik miért nem lenne jó a pprivatizáció?

 

 

vagy csak úgy tüntetnek bele az első hóesésébe?

Előzmény: Törölt nick (50)
qncogi Creative Commons License 2004.11.20 0 0 51

Aha. Jobb bért és munkalehetőségeket. Persze drágább gyógyszereket, jobb és több gépet. A magántőke bevonásának lehetősége nélkül. Aha.

 

Előzmény: Törölt nick (50)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 49
Álmaidban.
Előzmény: kheiron (45)
Vajk Creative Commons License 2004.11.20 0 0 48

vagy az ötös metró egyik állomása, nem?

:)

 

Előzmény: kheiron (45)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 47

Miért ne menne a kórházban?? A pénzesebb beteg több szolgáltatást fog kapni, mint az, akinek csak a TB fizeti az ellátását. Többletszolgáltatás alatt nem csak egyészségügyi dolgokat értek. A másik, hogy egy privatizált kórház másképp fog kinézni, mint mielött eladták, a tulajdonosnak érdeke lesz a felújítás, az újabb, hatékonyabb műszerek beszerzése, különben nem fognak jönni hozzá a tehetősebb betegek.

Előzmény: Törölt nick (30)
Vajk Creative Commons License 2004.11.20 0 0 46

ez ugyanúgy elképzelhető közkórházban is, hiszen a dokik most saját maguk bérlik a jobb helyeket, és a saját praxisuk ellátásukban nyilván nem fognak azzal magyarázkodni, hogy bocs, elfiogyott a géz. Inkább elveszi a közét, azok meg használják többször a tűket, mivel elfogy a magánpraxisban az, ami a közellátásban kellene elfogyjon.

 

 

Előzmény: kheiron (41)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 45
Magyarországon élünk. Hipp-hopp átsorolja a kerületi főépítész szántófölddé, azt annyi.

Megoldás lehet még amúgy, hogy (a Rókus példájánál maradva) megtartanak 3x5 ágyat, mint "kórház", a többiből meg szálloda lesz. Sőt, gyógyszálloda.
Előzmény: csakis_3 (43)
wizes Creative Commons License 2004.11.20 0 0 44

Ez igaz!

De a közkórházak is!

wizes.

Előzmény: kheiron (41)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 43
Csak hát azt felejted el, hogy kórházat kórháznak adják el, és nem engedélyezik az elbontását, áthelyezését.
Előzmény: kheiron (25)
Vajk Creative Commons License 2004.11.20 0 0 42

Ez semmi más, csak hiszti.

 

Attól, hogy van 15 magánkórház, miért ne mehetnél be egy közkórházba, ha nincsen pénzed?

Nekem van pénzem és szeretnék olyan alapellátást, amit meg tudok fizetni. akinek nincs, annak marad a régi, az nem fog lromlan, sőt ha a privatizálásból befolyó pénzt visszaforgatják, akkor még jobb is lesz.

 

Az meg egy kapitális baromság, hogy az USA közkórházak hullaházzal egyenlőek.

NEM !

CSak ott sincsenek virágok a szobába és nincs 678 égi csatornát fogó plazmatévé.

De ha én ilyet akarok és meg is tudom fizetni, akkor igenis legyen.

Ne aggódj, nem a te penzedből lesz elkészítve, nem te fogod az én (vagy más) luxusát fizetni.

Aki akar, annak legyen.

Aki nem tudja megfizetni, pusztán irigységből pedig ne akadályozza meg, hogy másnak kellemesebb legyen.

 

 

Előzmény: EdgE (7)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 41
Emlékezz: három-négy évvel ezelőtt volt egy elég nagy botrány, amikor a magán művese-centrumok többször használták fel az egyszerhasználatos eszközöket.


A privatizáció nem csodaszer, amit meg Kuncze mond, miszerint "az állam a legrosszabb tulajdonos" meg nettó baromság.
Előzmény: wizes (35)
qncogi Creative Commons License 2004.11.20 0 0 40
Magyarországon a művese kezelések 88%át végzik magántulajdonú szervezetek. Ezek szerint 12% maradat/van állami kézben. Erre nézve van összehasonlító adat? Hol? Ugyanis tényleg jó lenne látni a különbséget.
Előzmény: elemes2 (33)
wizes Creative Commons License 2004.11.20 0 0 39

Kisapám ilyen pojácától mint te mindent elfogadok mert csökkent szellemi képességed miatt el kell nézni.

 

Azonfelül milyen hangot?

Te totál hülye vagy ha abban van valami sértő!

Bizonyítsd amit írtál ne terelj ilyen baromsággal!

Olyan mint az a kijelentésetek:  MNB kamaty nem befolyásolja az államháztartást!

Azóta is rohogok a hülyeségeteiken!

Dugó vagy és az is maradsz!

wizes.

 

Előzmény: elemes2 (37)
EdgE Creative Commons License 2004.11.20 0 0 38
Az én véleményem:
A privatizációnak vannak előnyei és hátrányai is (ezt senki nem vitatja). Nem lehet egyértelműen kimondani, hogy a privatizáció rossz, vagy jó. Ez így túl általános lenne...

DE!

A lényeg, hogy meg kell találni az egyensúlyt az állami tulajdonban maradt és a privatizált területek között!

Ugyan olyan rossz a túlzott privatizáció (melyik országban van ilyen, hogy az állam lassan már minden tulajdonától meg akar szabadulni?), mint a túlzott államosítás (ha minden az állam tulajdonában marad törvényszerű, hogy nem tud mindent fenntartani, mindenre odafigyelni)

Magyarországon már rég felborult az egyensúly a túlzott privatizáció felé!
A MAGYAR GAZDASÁG TÚLPRIVATIZÁLT (szvsz)

Igenis legyenek bizonyos tabu-területek (tömegközlekedés, kórházi ellátás, postai szolgáltatás, honvédség stb.) amik a mindenkori államnak a tulajdonában kell maradniuk!!!!!!

Ha egy állam az állampolgárainak már az alapszolgáltatásokat sem tudja biztosítani, akkor az régen rossz!!!

Teljesen elveszítheti az állam a tekintélyét a világpiacon is!
elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 37

wizes,

 

ezt a hangot meg toled sem turom.

szar alak vagy.

Előzmény: wizes (35)
elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 36

wizes.

 

Aki feltette ezt a barom kérdést a népszavazásra

 

Fordulj bizalommal Thurmer Gyulahoz :-))

De ne felejtsd el, hogy a kerdest akkor tettek fel, amikor az MSZP nehany ora alatt megszavazta a korhazprivatizacios torvenyt, tehat az ellen a torveny ellen kezdtek el alairast gyujteni.

 

A fidesz egyebkent nem ellenezte a privatizaciot, csak a profitorientalt egeszegugyet. A nonprofit szervezetek altal mukodotetett korhazak ugyanis hatekonyabbak a nyeresegorientalt intezmenyeknel. Vagyis meg csak az sem igaz, hogy a nyeresegerdekelt magantulajdonos jobb lenne. Az orfi-t pedig non-profit szervezetkent mukodteti, az ingatlan nem kerult a KHT tulajdonaba. Es gyakorlatilag nincs halapenz.

 

Szoval, hideg fejjel.

Előzmény: wizes (34)
wizes Creative Commons License 2004.11.20 0 0 35

No ezt bizonyítsd, mert ez így kőkemény rágalom!

Lefogadom, hugy nem tudod bizonyítani!

Ki vele minél előbb!

Vagy mehecc a meaculumpába!

Ha igazad van megkövetlek, de nem hinném hogy sor kerülne rá!

BIZONYÍTS!

wizes.

Előzmény: elemes2 (33)
wizes Creative Commons License 2004.11.20 0 0 34

Hadd kérdezzem meg ki mit akar mán:

 

Akkó államosítsák vissza az Irgalmas kórházat és legyen megenyt ORFI??

 

Aki feltette ezt a barom kérdést a népszavazásra és még támogatta is az nem vótt ép eszénél!

Másnapos,  vagy hülye vótt!

Ha hülye akkó vissza akarja államosítani,  ha másnapos,  akkó biza biztos bánja mán az egész népszavazósdit!

Hm??

wizes.

elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 33

s meg egy aprosag.  viszonylag szeles bazisu statisztikak szerint a privatizalt muvesecentrumok altal kezelt vesebetegek kozott mind a halalozas, mind a muvesekezeles szovodmenye gyakoribb, mint a nem privatizalt centrumokban. es ez tobb mint veletlen egybeeses, ez kimutathatoan a magantulajdon racionalis kovetkezmenye.

 

sajnalom, hogy partszimpatiak menten oszlanak meg a velemenyek.

 

 

Előzmény: mibi (22)
EdgE Creative Commons License 2004.11.20 0 0 32
Azóta új kérdés van az SZDSZ honlapján:

Ön szerint drágábbak lesznek-e az egészségügyi szolgáltatások, ha folytatódik az egészségügyi privatizáció?

Nem. A már most magánkézben lévő háziorvosi ellátáshoz hasonlóan az egészségügyi alapellátás továbbra is ingyenes marad.
26%( 89 szavazat )

Igen. A magántőke csak azért akar befektetni az egészségügybe, hogy profitot szerezhessen, ehhez pedig fizettetnie kell a betegekkel.
74%( 256 szavazat )
EdgE Creative Commons License 2004.11.20 0 0 31
Az SZDSZ-honlapon szavazók nem nyúlnának a kórházakhoz

Az SZDSZ szavazást indított internetes oldalán, melyben arról kérdezik a látogatókat, hogy egyet értenek-e a kórházi szolgáltatások privatizációjával. Bár a párt támogatja a privatázicót, a szavazáson résztvevők többsége nem ért egyet az SZDSZ véleményével.

A szavazáson résztvevők 58 százaléka (1 777 ember) szerdán fél 12-ig azt a választ jelölte meg, hogy nem ért egyet a privatizációval, mert a kórházi szolgáltatások biztosítása az állam feladata. Ezzel szemben csak a maradék 42 százalék (1 303 szavazó) ért egyet a privatizációval. Szerintük csak így javulhat az egészségügyi ellátás színvonala.
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 30

Honnan tudod, hogy nulla színvonalon marad?

 

...nagyon egyszerű: a kapitalizmust az érdek, a magánérdek vezérli... több közpénz nem fog a TB-be kerülni, csak ha emelnek, azt meg már nagyon nem lehet, mert így is magas... a "pénzes" "befektető" csak olyanba tesz, amiből több jön ki... na mármost honnan tud kijönni bármi? csak onnan, ahová megy, vagy értéket termelnek... na a kórházakban nem ez megy, azok csak emésztik... ki fogja a többletet megfizetni, ha nem a beteg? Hogy a TB megjavul? Mitől javuina meg? Attól, hgoy akikkel szerződnie kell magánkézben van? Ugyanmán... mese privatizációval...

Előzmény: csakis_3 (14)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!