tömör diófából legalább 3x annyiba kerülne és ugyanannyival lenne nehezebb is (ergo megerősitett vasalás kellene). amit ajánlottak neked az a szokásos megoldás, könnyitett mag, szinfurnér burkolással. A mag lehet az általad leirt lécezés, papirbetét. forgácslap, MDF, HDF, tömbösitett fa.....). A maga széle tömörfa, a szine furnér = a végeredmény minimális minőségi fa felhasználásával minőségi fa kinézet.
Ugyanennek egy másik változata, amikor a fenti magra laminált lap, farostlemez lap, vékony MDF vagy HDF lap vagy más pl. müanyagfóliával bevont lap kerül. A lehető legegyszerübb esetben ez egy közönséges farostlemez (az a bizonyos sötétbarna, egyik oldalán sima, a másik oldalán érdes felületű lemez).
Tömör fa ajtót legtöbbször fenyőből vagy tölgyből készitenek, azok is általában keretes-betétes kialakitásuak, vagyis a betétek csak 0,5-1 cm vtg-ok
(lásd pl. a www.lenta.hu ajtóit)
Koós Miklós építész
a vizesek kirohogik ezeket a labakat. En is megvettem tokfoloslegesen 6e Ft-ert, aztan folcsavaroztam a kadra, ok meg szepen levettek es foltettek a kadat Ytongokra.. Mondjuk a tegla raadasul nagyobb feluleten tamaszt ala. Ugyhogy penzkidobas az allithato lab. EGyebkent is, amikor meglattam a labakat, rogton ugy ereztem, hogy atvertek. Ket szaros u profil, par darab csavarral. Elmennek a..
ugyanaz az erzesem a parapet cirko parapet szettjerol is. Nagy gck ezek.. :( mar bocsanat
lemy
szicsu,
azt kell mondjam, forditva ülsz a lovon. előbb kádelhelyezés, majd a vizes beköti a bekötnivalókat, aztán a burkoló.
forditva nem lehet. pontosabban lehet, de nem érdemes. meg fogod bánni. mindenek megvan a technológiai sorrendje.
Koós Miklós építész
en a kad mogott is csempeztem a falon, de nem foldig, valamint a kad alatt is csak a reszben csempeztem. A sarkokban es a kad koruli nem lathato reszeken nincs csempe. Nekem impregnalt gipszkarton van az egesz feredoben, (konnyuszerk haz), es a csempezetlen falreszeket pedig a csemperagasztoval gletteltem at, szerintem nekem az eleg, ha neked meg teglafalad vab, akkor szvsz azt is eleg a csemperagival glettelni, hisz vizzaroreteget kepez.
ha a kad mogott "leer" meg a csempe, az jo, hisz akkor utana meg mindig valaszthatsz a kad peremere ultetett csempezes meg az egyszerubb csempe-kad talalkozasanal torteno szilozas (?) mellett.
De en is varom a szakertobbek velemenyet.
ezt a nálam okosabbak jobban tudják, de szerintem a csempére kell a kádat fektetni (falnál is és akkor is ha a peremet "ülteted" fel), erre vannak tartó idomok + szilikonnal kinyomni a kád és csempe találkozását.
Kosz Fiuk !
Meggyoztetek. Vegul is negyen is elmondtatok a velemenyetek es senki sem rakna mua. ajtot belulre, meg ha fa kinezete is van :)
Akkor marad a masik alternativa amit lattunk a BNV-n, egy Olaszorszagban gyartott, diofabol keszult ajto, teljesen sima feluletu, cseresznyefa szinure pacolt ajto brutto 57.000 Ft.
Na most a tomor fa az csak a tokot jelenti (mint kiderult mikor mar harmadjara fordultam vissza az eladohoz). Maga az ajto az ket preselt falemezbol allt ami kozt haromszog alakban fa merevitesek voltak.
"preselt falemezbol" - nem tudom ha ez a helyes kifejezes !!! Amugy leteznek olyan ajtok, ahol maga az ajtolap teljesen tomor fa ???
A lenyeg hogy ez nem mdf ajto volt (az mdf ugye mint megtudtam fureszporbol gyantaval osszeragasztot 'falap'). Marmint csak azert lenyeg mert azt tanacsoltak nekem a BNV-n ha mar nem egy festett szinu ajtot akarok (gondolok itt feher, sarga, kek, zold..) hanem egy fa 'natur' szinut akkor bar dragabb valamivel de inkabb 'tomor' fa ajtot vegyek. Jogos ez ?
Ja es gocsmentesitett az ajto ha jol emlekszem, vagy a diofaban amugy sincs gocs csak a fenyoben :) ??
Hali Mindenki!
Tanácsot kérek...
Persze a burkoló előbb érkezik, mint a fürdőkád:((( Ilyen esetben hogy szokás eljárni? A fürdő fala vakolva van, 163-as belméretbe kerül majd egy 160×70-es akril kád, állítható vas lábakon.
A vízelvezetés (a kád belső élénél) érdekelne a leginkább. No meg az is, hogy a kád magasságára csak kb méretem van (50-55 cm). Úgy képzeltem, hogy a burkoló mondjuk 65 cm-től felfelé fog csempézni. Aztán ha megjön a kád, helyére kerül, és innentől kezdve elakadt a fantáziám. Pl. be kell-e nyomni a kádat a vakolatig (és rácsempézni a kád peremére), vagy a csempét kell a kád mögé bújtatni.
Ha vakolatig nyomjuk a kádat, akkor az egyik végén (gondolom inkább a fejtámlánál) marad egy 3 centis rés. Itt olyasmire gondoltam, hogy 5 cm-es ytong-ot raknánk föl a kád peremére. Ezen a csempézett padkán a soványabb piperék el is férnének!
Nálatok hogy csinálták????
Üdv
szicsu
gagarin-nak :
hát ez pechhhhh....
utólag levagdosni egy parketta végét, ráadásul egy nyilásban, ahol egy nyamvadt körfűrészt sem lehet végigtolni, ott bizony szobrászkodni kell, ebből pedig az következik, hogy a széle nem lesz egyenes, sőt szép sem, vagyis le kell takarni. Igy ide a parkettaszélre és az ékszerüen kiképzett küszöbre sajna egy korábban javasolt elox. alu profilt kell elhelyezni(amit sima burkolatváltáskor használnak). A másik egy olyan ék alakú küszöb legyártatása, ahol a vastagabbik fele egy 5-6 mm vtg. nyúlvánnyal rátakar erre a parkettavégre (ha az nem több 1 cm-nél, különben félő, hogy letörik
Koós Miklós
A műanyag ajtó jobban ellenáll pl. az időjárás viszontagságainak, ez tény, de ha ez a szempont a belső térben, akkor valami baj volt a kőművessel (bocs, csak vicc vót...:))
Szóval valóban ellenálló, de pl. jobban meglátszik rajta az ujjnyom, ha sérül, nem tudod javítani. egy fa ajtót javíthatsz, glettelhesz, újrafesthetsz, míg egy műanyag ajtónál ilyen lehetőséged nincs. PL. a huzat bevágja az egyik üvegajtódat, az üveg kitörik, ráesik az ajtóra és összekarmolja. a műanyag ilyen marad, amíg ki nem cseréled, a fát pedig egy napos melóval kijavíthatod (velem megtörtént...).
A rétegragasztott fa ajtók már nem vetemednek, arról nem is beszélve, hogy belső térben a tömör fa ajtók is csak kevésbé. A lakásomban a lakással megegyező korú fa ajtók vannak (100 év...), és a beltéri ajtók nem vetemedtek érezhetően.
Ami pedig az árat illeti: egy ügyes mesterember gond nélkül csinál beltéri ajtót olyan profillal, amilyet választasz, olyan fából, amilyet akarsz, és nem feltétlen drágább, mint egy hasonló minőségű műanyag.
de azért a tömörfa ajtó
- nem kopik,
- ha jó anyagból, van nem vetemedik,
- belső térben nincs jelentősége a hőszigetelésnek,
- a hangnak is csak akkor, ha a küszöb és körben a záródás gumirozott
- valóban a pánt = szép magyar szóval "zsanér"
Koós Miklós építész
Szvsz beltéri ajtó esetében inkább az esztétika domináljon, mint a műszaki paraméterek (hang-, hőszigetelés, stb). Legtöbb esetben fűtött helységek közé kerül, akkor meg mit számít? A hangszigetelésben sem hiszem, hogy sokkal különb lenne egy műanyag ajtó, mint egy fa.
A vasalat viszont fontos. Főleg egy nehéz ajtónál. Láttam már profi asztalost, aki alulméretezte a zsanért és az ajtó egyszerűen kiesett.
"Vagy peldaul a kilincs kornyeken ahol allandoan hozzaer a kezed az ajto feluletehez nem kopik ki olyan hamar, szerintem ! "
Szerintem meg ha a műanyag ajtó fóliázva van (famintásra. brrrr...), akkor talán még sérülékenyebb is a felülete.
Szóval egyetértek a többiekkel, hogy belülre inkább fát.
Koszonom KM-nek is es Rodriguezznek is !
A 'natur' szin alatt NEM a muanyag natur szinet, feheret ertettem hanem fa utanzatu szinet :)
Ez nagyon nagy hulyeseg ha mar muanyagot valasztok ??? Marmint hogy fa utanzatu szinet valasztanek :)
En azert voksolnek a mua. mellett mert szerintem csak idotallobb anyag mint a fa, nem vetemedik, jobb a hang, hoszigetelese, konnyebb. Vagy peldaul a kilincs kornyeken ahol allandoan hozzaer a kezed az ajto feluletehez nem kopik ki olyan hamar, szerintem !
A tokok szilardsagat es legfokepp a vasalatokat meg gondolom csak tapasztalt szem tudja megallapitani hogy mennyire OK-es. Amugy a vasalatok, pantok hol latszanak ? Ez a zsanert akarja jelenteni ?
Piroskának az antikolásról :
régebben már volt erről szó, a 11937 számú hozzászólásban (2003-07-30 12:30:42 )
"...a butoriparban ismert az olyan festési technológia (új felületekre), amikor a festékbe sötétebb pigmenteket is kevernek és kézzel dolgozzák el oly módon, hogy az ilyen zúgokban, rovátkákban többet hagynak rajta, ezáltal ott sötétebb, foltosabb lesz. Az egész úgy fog kinézni, mint egy öregebb, megkopottabb felület. Nagyon macerás, mert a teljes felületet kézzel kell csinálni (nem lehet festőkamrában) és sok függ a készítő ügyességétől. FOTÓ Koós Miklós építész
pitonix-nak :
a német Brühl-nek van itthon is forgalmazója :
http://www.green-world.hu/bruhl.html
Ha itthon egyediben szeretnéd legyártatni (előtte meg megterveztetni), akkor az vagy olyan drága lesz, mintha az eredetit vennéd meg, vagy úgy fogy kinézni mint egy 500-as trabant alufelnikkel és metálfényezéssel......
ha mindenáron hajhatatlan vagy, akkor egy (kárpitos) bútortervezőt kell keresned.
Koós Miklós építész
A pác választásánál arra mindenképpen figyelj, hogy a szín tónusa igencsak függ attól, hogy azt milyen fára kened. Vagyis a lucfenyőn, nem ugyanazt a színt kapod, mintha azt tölgyre kened.
Sziasztok!
FApácot keresek. Méghozzá "antik fenyő" színben. Szeretnék olyan pácot találni, amitől olyan színű lesz az összes fa anyag, mint pl. a régi paraszt komódom, ami fenyőből készült.
Miveel minden fából lesz a házunkban (ablakok, ajtók, garázsajtó, kerítés, látszó gerendák, korlát, stb), ezért szeretném, hogy ugyanolyan színűre legyenek lepácolva. Ezért kérte az ablakgyártó, a garázskapus, a kerítéses ember, stb. hogy hozzak pácot, amit kiválasztottam (egyiknél sem találtam megfelelőt) és azt "égeti bele" a felületekbe. A gerendákat meg majd mi lepácoljuk.
Van ötletetek?
A másik. Még mindig nagyon keresek régi pecsétes téglát, nem tudjátok, hogy hol lehet venni?
Tudom, ez nem a lakberendezos topic, s nem is konyhabutor, de ott nem tudtak valaszolni, ezert megkerdezem itt is, hatha...
Ilyet szeretnek, raadasul mindjart kettot. Az ara mar egynek is igen magas, raadasul forgalmazot sem talaltam. A kerdes pediglen, lehet-e ilyent, ill. hasonlot keszittetni itthon is, kaphatok-e a szukseges "szerelvenyek", meg egyaltalan kit kell ilyen temaban megkeresni?
gagarin-nak :
feltételezem a szerencsésebb szitut : a kerámia van magasabban és remélhetőleg egyenes a vége. ebben az esetben a majdani ék alakú küszöb oldalról csatlakozik neki a kerámiának, a parkettára pedig rátakar, ergo nem kell semmit sem vágni a parkettából.
A másik változatot inkább nem mondom.....:-)))
Koós Miklós építész
Nagyon egy hullámhosszon vagyunk, pontosan ezt takáltam én is ki... :)
Namost az van, hogy nem ér teljesen össze a két burkolat, van közöttük úgy 1 cm hézag (felételezem, hogy ide tervezték azt a bizonyos profilt), de ez gondolom nem baj. A baj az, hogy nem egyenes a parketta (svédpadló) vágása a végénél, olyan mint a fűrészfog, gondolom nem szarakodtak vele, merthogy úgyis eltakarja egy profil... akkor jól látom, hogy első lépésben ezt kell egyenesre vágatnom? És azt hogyan, ha már le van ragasztva?
A másik dolog: a padlóburkolóból is le kell vágnom, hogy meglegyen az általad írt 8 centi szélesség, vagy ragasszuk rá az oda eső részt?
standard bükk. teli illetve üveges (az üveges az jóval drágább)
A tok szélességének növekedésével az árak jelentősen nőnek!! nekem 125mm-s tokjaim vannak, hálisten főfalon nincs ajtó:-))
R
gagarin-nak a 2 cm áthidalásáról :
Feltételezve, hogy mindkét burkolat kész és összeérnek. Mivel ezek a profilok általában 1-1,2 cm-t tudnak csak általában, a 2 cm valóban sok, ezért ide szerintem asztalossal kellene csináltatni egy olyan cca. 6-8 cm-es keményfa küszöblécet (gyk. egy éket), aminek az egyik oldala 20 mm a másik oldala pedig 2-3 mm és ez le van gömbölyitve (hogy ne törjön le). Nem botlasz meg benne, a zsúrkocsi pedig feltolható rajta.....
Koós Miklós építész
gagarin-nak a fürdőkád burkolásáról :
nyilván ismerni kellene a pontos szituációt, de én úgy közeliteném meg a dolgot, hogy a fát még ki is hangsúlyoznám azzal, hogy közvetlenül a perem alatt szándékosan ki is nyúlna a fa, mintegy további peremet képezve, mint amit eleve úgy terveztek, hogy fa veszi körbe a fürdőkádat. E perem szélessége persze sok mindentől függ, de ez lehet akár egy hangsúlyos és széles elem is, én nem félnék tőle.
Koós Miklós építész
Még egy problémám van: sajnos úgy sikerült megoldani egy szoba és a konyha padlóburkolatának találkozását, hogy a szoba parketta és a konyha járólap találkozásánál 2 centi (!) difi van.
Mivel lehet ezt szépen áthidalni? Tudom, vannak ezek a fém profilok, nade 2 centi az sok! Nem akarok elbotlani benne... valami olyasmi kellene, ami egyrészt fából van (vagy hasonló anyagból), és kicsit szélesebb, hogy ne egy hirtelen küszöbszerű dolog legyen. Ja igen, küszöböt nem akarok...
KM írta a Cimsec profilokat, azokat lecsekkolom, de valami kevésbé feltűnő dolog kellene...
nekunk a kulso parkanyok most kerulnek be, de be logatva, mert meg nincs vakolva a haz, ugyhogy az rendben lesz. Viszont belulre ilyen famintazatu konyokloket vettem, es mivel belul mar kesz volt minden, ezert kicsit kisebbet, mint a res, gondoltuk a hezagot kitoltjuk valamivel. Hat nem. Egynel kiprobaltuk, ne tedd. Bunronda lett... inkabb res van most... aztan meglatjuk. Meg nincs otletem...
visszatérve a fürdőkád oldalának fával burkolásához: próbáltam szerezni vörösfenyőt, de csak csomagban adják (azt is rendelésre azon a helyen, ahol voltam), ami több, mint 3 m2, namost nekem 160-as kádam van... szóval az jó sok...
De ami ennél nagyobb problema, hogy az Ytong és a kád pereme között csak 1 centi hely van (gondolom csempére tervezték), míg a vörösfenyő hajópadló (csak hajópadlóban találtam) 2 centi vastag.
Mi a teendő? Fogok találni 1 centis vörösfenyő anyagot, vagy rakassam beljebb a kád falazást?
Kültéri nyílászáró ügyben senki nem tudna lebeszélni a műa ajtókról, ablakokról, de valahogy belső ajtóknak ezt még fóliázott kivitelben sem tudom elképzelni. Persze ez teljesen szubjektív dolog.
Az számunkra is nyilvánvaló, hogy tömör fa ajtókat nem tudjuk kifizetni. Ebből kifolyólag mdf ajtók lettek, ami kicsit fa-kicsit nem;-) ezek közt is van fóliázott, festett, festhető és akármilyen. mi a Lenta ajtók közül választottunk és 40000 alatt valamivel megúsztuk darabját (11db!! Szóval ez sincs ingyen:-(()
(www.lenta.hu)
A fűtésnél alapkérdés, hogy mennyi az a szinkülönbség, ami a garázsküszöb és a jelenlegi szerelőbeton között van.
Ha elektromos fűtést csinálsz, az csak néhány millimétzer, de a padlófűtéshez betonozni kell és 6 cm vastagság alatt a beton nem beton. a letekert padlófűtéscsövet kell betonozni, lehetőség szerint úgy, hogy a beton felső rétegében legyen a cső. Én erre már nem nagyon raknék homokot, ugyanis az is szigetel, hanem inkább valami misungos dologgal rögzíteném a viacolort.
Tehát a rétegrend valahogy úgy néz ki, hogy van egy szerelőbeton 9-10cm,(itt tartasz most, ha jól olvasom) erra jön a padlófűtés része 5-6cm, amire a térkő 1cm ágyazattal. Térkőből akár 4 cm is van.
(www.abetonterko.hu)Innentől jórészt matematika...
A padlófűtéscsöves változat szvsz lényegesen olcsóbb.
Satriani-nak a belsőtéri műa. ajtókról:
Bár a belső térben nincs jelentősége a z UV állóságnak, azért ha egy tömör fa és egy müanyag ajtó közül kellene választanom és mindkettő megfelelő minőségű és egyforma áru, akkor valószinüleg a fát választanám (feltételezem, hogy a müanyagajtó "natur" szine az fehéret jelent és nem fautánzatú felületet, mert innen már csak egy ugrás a parkettautánzatú pvc padló és a műa. lambéria !!!!....:-)).
Természetesen tudom, hogy látatlanban persze lehetetlen ilyet kijelenteni, mert ahhoz valóban látni kellene őket. Belső térben ritkábban tesznek müanyag ajtókat (az irodaházak lamináltlapu ajtóit most ne vegyük ide !), talán mert egy tradicionális lakás enteriőrjétől a nagy müanyagfelület némiképp elüt.
a belső ajtóknál 3 fontos dolgot kell megnézni : a tokok szilárdságát és állíthatóságát (a falvtg. függvényében), a takarólécek pontos zárását és legfőképpen a vasalatokat (pántokat).
Ha ezek megfelelőnek látszanak, akkor műszakilag oké.
Koós Miklós építész
A hetvegen voltam a BNV-n belteri ajtokat nezni, aztan a felesegemnek megtettszett egy difabol keszult, tomor fa (persze csak a tok, az ajto ket lapja kozt haromszogben merevites van) ajto - 57.000 Ft (brutto).
Majd kesobb lattunkmuanyag ajtot ugyanolyan natur szinben nagylabol ugyanaz a retegrend felepites, vagyis ket muanyag lap kozt valami felhabositott muanyag befujva - 58.000 Ft (brutto). Eloszor csak a ket furdoszobara gondoltuk a muanyag ajtot, de utana szerinte az osszeset ebbol kellene vegyuk.
Nekem mindegy :) (talan a muanyag szimpatikusabb nekem is)
Szabad, lehet muanyag ajtokat venni 58.000 Ft-ert ? (mar ugy ertem nem tul olcso, vagy draga)
Mit nezzek meg meg rajtuk mielott megvennem ?
Vikusznak:
ebben az esetben valóban nem marad más hátra, mint amit irtál korábban. Sajnálom, hogy nekem sincs jobb ötletem, különösen, ha a lap is elfogyott.
Szia Miklós!
Pedig úgy rakták le ahogy írtad, és azért sem értem mert a lakásban ugyanilyen lapot ők raktak le, és az nem kong. Azért gondoltam arra, hogy a fugázás megszünteti a problémát(mivel bent nem ellenőriztem fugázás előtt)
Az egy burkolóknál ismert módszer amit Tlacee írt hogy egy szerszámmal ragazstót nyomnak a problémás helyre?
A fuga:sopro,saphir5 elvileg vízzáró. Ez a valóságban nincs így?(ez nem egy spéci medencékhez való anyag)
Sajnos nincs annyi lapom(már nem kapni)hogy az összeset felszedessem.ezért ahol csak pár centis részről van szó, valami mással kéne megoldani.
Vikusz
imer,
telen voltunk tul 124 m2 ilyen linoleum felszedesen (pesten). mi negyen szedtuk a kovetkezo technika valt be legjobban:
KM altal is emlitve, kb 2-3 cm szeles csikokat vagsz lino-kessel (snitzer), utana egy nagyfeju csavarhuzora egy csavaranyat huzol, majd kicsi emelokent hasznalva, (ugy, h a csvaranya a merleghinta kozeppontja) a csikot fokozatosan feszegetve felszeded - esetleg 2§-3§ cm utan tepheto, de rendszerint elszakad a csik, ha huzod...... jah: min. textilkesztyu viselese ajanlott. xar melo.... de egyszer vege lesz minden ilyennek - foleg, ha csinaljak. :)
meg egy kics bonusz: a csemperagaszto nem kot hozza a linoleumhoz. mi megprobaltuk 1 lappal, hatha.... 1 het utan teszteltuk: siman elvalt.
tehat felszedni, sot utana, ha ragasztomaradek marad a betonon, azt is + javasolt a kellositoanayag hasznalata a cement alapu padlokiegyenlito elott nedveset a nedvesre technologiaval. vagy mugyanta alapu padlokiegyenlito ha nem akarsz ragasztoto maradekot kaparni.
udv: gbrL
Srácok, sürgősen szükségem lenne egy kőművesre, aki kettő db 10-es falat megszüntetne(1x3,8 és 2x3,8 m kiterjedésűek) valamint kettő db betonrámpát megépítene. Ha van vki, akit szívesen ajánlanátok, akkor dobjatok egy mailt pls ide! proce@freemail.hu
Ezeket az akrilokat-szilikonokat-ragasztókat ismerem, van is belőlük idehaza sokféle. A "kitt" szóval zavartál meg, azt hittem van valami spéci megkeményedő, de rugalmas kültéri tömítőanyag.
Konkrétan műanyag ablak és a márványkönyöklő kültéri oldali összeillesztésének kitömítéséhez nem találom meg a megfelelő anyagot. Szilikonnal próbálkoztam, de 1 év után rettenetesen néz ki (beletapadt a por, megszürkült, nagyon csúf). A belső oldal persze rendben.
Imer-nek :
nem valószínű, hogy a csemperagasztó hozzáköt a pvc-hez. Még meg kellene próbálni schnitzerrel (vágókéssel) csikokra vágni és csikonként feltépni. Lehet hogy a pvc alatt további burkolat található (márványmozaik, metlachi, parketta...)
Koós Miklós építész
kocian-nak :
bár nem tudom, milyen lapokról és milyen aljzatról van szó, ha megsülyedtek a járólapok, akkor a süllyedés vélhetően még tovább fog folytatódni, ezért nem a közöket kellene betömni, hanem a süllyedés okát megszüntetni. Tudom, ez jóval nagyobb munka, viszont tiszta lesz a helyzet (nincs megfelelő aljzata, vizalámosás, üreges.....).
A süllyedést holmi hézagkitöltés márcsak a jellege miatt sem lenne képes megakadályozni.
Koós Miklós építész
Vikusznak a homlokzatszinezésről :
- ősszel vagy bármikor addig szabad szinezni a házat, amig a hömérséklet napközben cca.18-26 fok között van (és éjjel persze nem fagy). Fontos szabály, hogy 1 homlokzat = 1 nap, különben látszani fog a toldás. Ebből következően 4 homlokzat = 4 nap, ebből következően pedig lehetőleg annyi ember és segéderő kell, aki ezt tudja teljesiteni . Szerintem napi 100 nm-hez a 3 ember kevés (de én nem vagyok kivitelező, lehet hogy megcsinálható)
- ha teraszburkolat lapjai közül némely kong, akkor oda be tud folyni a viz és télen felfagyhat a burkolat. A ragasztott padlóburkolat esetén nem a lapra kenik a ragasztót, hanem a sikra és lejtésbe hozott beton aljzatra, fogas spatulyával viszik fel a ragasztóanyagot. CSAK EZZEL lehet elérni azt, hogy mindenhová és egyenletes vastagságban kerüljön ragasztó anyag. Az igy készült padlók estén szinte csak rá kell helyezni a "csikosan" kiképzett ragasztóra a lapokat, pár finom kopp a gumikalapáccsal és a lap a helyére kerül, az alatta lévő ragasztó pedig egyenletesen szétoszlik alatta.
- hacsak nem vizzáró fugázást alkalmaznak, a viz be tud jutni a lapok alá. A fugázáskor valóban befolyhat a fugázóanyag az emlitett résekbe, de az nem ragasztó és meglehetősen esetleges, hogy mennyi folyik bele és mennyire tudja kitölteni a lyukat. Eredmény : azokat a lapokat biza fel kell szedni.
Koós Miklós építész
nebaumnak az UVálló, szintelen , plasztikus kittekről:
- A Mestermunka purhabok, tömitők weblapja : www.mestermunka.com
- Melyik anyag hová való ? http://www.mestermunka.com/tipp/mely_any.htm
- Szakcikk a Mestermunka habokról, tömitőkről : http://www.archiweb.hu/archiweb/katalogus/szaklapok/Epitomester/EM2002/20024.htm
Koós Miklós építész
gbrl-nek a térburkolatról :
- a kavicságy + homokágy bőven elégséges lenne a térburkolat aljzatának, miért nem kerül a térkő közvetlenül a betonra ? A szintkülönbség miatt ?
- bár a lehajtó fütés alapvetően elektromos illetve gépész téma, én a ferde felület, a viz és a fagy jelenléte miatt sokkal inkább az elektromos megoldásra hajlanék, mint rákötni a központi fűtésre.
- ez egy elég speciális terület, javaslom, inkább szakcéget keressél meg a részletekért, azért ez még nem mindennapos igény.
Egy szakkivitelező :
INNO 21 Innovációs és Szolgáltató Kft.
Cím: 1054 Bp., Akadémia u. 14. Tel: 1/269-4486 Fax: 1/311-7037
E-mail: inno21@axelero.hu
Tevékenység/termékek: Beltéri padlófűtés, rámpafűtés, fagymentesítés
Koós Miklós építész
Sziasztok!
Padlólapot szeretnénk az előszobába... lelkesedéssel fogtunk neki, de a régi 20 éves pvc-től nem tudunk megszabadulni, olyan erősen oda van ragasztva... ötlet? vagy nyugodtan pakolhatjuk rá a lapokat? :)
köszi
Sziasztok!
Miklós!
Gondoltam én is arra hogy utólag tegyék be a könyöklőt, és ne legyen szélesebb az ablak nyílásánál,de egyrészt nem tudom ez mennyire lenne szép, másrészt nem párhuzamosak(néhol görbék)is enyhén a falak, és ha utólag a réseket valami pasztával kitöltenék szerintem ronda lenne.
Kb meddig(az ősszel) lehet színezni a házat?
Mennyi idő 400m2-ert beszínezni 3 embernek(fsz+tetőteres ház)?
Még egy kérdés a teraszburkolattal kapcsolatban:
Ha a nagyméretű lapnak csak az egyik sarka(pár centi) nem ragadt oda rendesen(ad kongó hangot ha megütögetem, az még elfogadható?
Esetleg fugázás után ez megszünik(arra gondolok hogy talán befolyik oda a fugaanyag, ahol nem tapadt meg)?
Bocs a sok kérdésért
Vikusz
kedves KM,
koszonom a valaszodat, megnyugtatott, hogy nem kell tartni a felfagyastol.
meg nem tettek le, mostanaban szeretnenk, meg a tel beallta elott.
.
szerinted, ha a mostani regi, de hibatlan betonra ketszerrostalt sodert aztan kvarchomokot teritenek es arra rakjak a terkovet, az megfelelo?
.
a futesre TE mit javasolsz?
beszeltunk egy ilyen ceggel, az ket lehetoseget mondott:
- az egyik az elektromos - itt erre a betonra teritenek egy elektromos futohalot, azt betonozzak, majd erre a terko burkolat.
- a masik pedig az, hogy egy kulon korrel (hocserelo, szelepek, szbalyzo, szivattyu, miegymas) jonnek a kazan felol, ez a kor valami fagyallo anyaggal van feltolve es padlofutes-szeruen futik a lejarot.
.
szerinted nem tul vastag a terko(6cm), kvarchomok, ketszerrostalt(3-4cm) es szerelobeton reteg(8-9cm)? atfuti a majdnem 20centit? kerestunk vekonyabb vagy ragaszthato terkovet (a retegvastagsagok csokkentesere), de nem talaltunk. van oteleted a megoldasra?
.
koszonettel: gbrL
nem is olyan régen volt szó ereszcsatornákról és azok árairól. Nos megkértem a Mind kft-tól az összehasonlító elemzésüket , de sajnos csak hagyományos papir változatban. beszkenneltem és feltettem a netre,
(van még más összehasonlító elemzésük is, amint valami kapcsán aktuális lesz, beidézem azokat is)
A Mind Kft. egyébiránt egy építőanyag kereskedő cég, amelyik sokféle terméket forgalmaz a tetővel kapcsolatos anyagok tekintetében, de nyilvánvalóan nem mindent, igy ha valami hiányzik az összevetésből, az nem az ő hibájuk (bár létezik olyan is az összehasolításban, amit viszont nem forgalmaznak). Remélem, hogy anyaguk ilyetén publikálásával nem követek el semmiféle hibát sem (erre vonatkozó tiltást nem találtam sehol sem).
Aki pedig maga is szeretne ilyen összehasonlító elemzéseket kapni, az rendelje meg tőlük a www.mindkft.hu címükön.
Koós Miklós építész
Tybaldnak a körteszinű bükkről :
persze, hogy lehet, a (vizes és az oldószeres) pácok ráadásul keverhetők , higithatók, nyilván némi próbálgatást igényel a dolog.
Koós Miklós építész
1./ oldalfal: ilyen esetben célszerü egy bramac fóliához hasonlatos fóliával kivülről megvédened a hőszigetelést
2./ a padlófütés csöveiben max. 32-36 fokos (nem tudom pontosan) keringhet. ha nincs fütés, ez lemegy mondjuk 18-22 fokra. Ez nem hőingadozás, a homlokzati vb. szerkezetek viszont már jóval nagyobb hőingadozásnak vannak kitéve, mert ahol megsüti a nap, ott a felület felmelegedhet, akár 50-60 fokra is (a tetőcserép még többre is), igy ott nem 10-14, hanem 30-40 fok is lehet az ingadozás, mégsem igényel a beton extra adalékot.
vagyis a válaszom az, hogy csak a padlófűtés miatt nem kell adalék.
Koós Miklós építész
gbrl-nek :
a térkövek gyárilag csúszasmentesitettek. A megadott adatok szerint a garázslehajtótok 21%-os, amin - ha nincs jegesedés- egy normál autónak MÉG fel kell tudni jönni rajta. Ennél meredekebb lehajtónál már célszerű valamilyen fogazást alkalmazni (jellemzően betonból), vagy lehet sima is akár, de akkor be kell tenni egy villamos un. betonfűtést , ami adott esetben leolvasztja a jeget, havat a lehajtóról . Nem olcsó mulatság, hazai viszonyok között 6-900 eFt alatt nem igen lehet meguszni.
Ha a térkövedet beton ágyazatra tették, akkor sok gond nem lehet a felfagyással, maga az elem pedig fagyálló.
Koós Miklós építész
Vikusz-nak könyöklő beépítéséről:
ha kész a homlokzat, akkor én utólag már nem szivesen barkácsolnék holmi flex-szel.....hát az nem egy műszerész szerszám......
a.változat /
tedd be a szinezés előtt, a javitandót még ki tudod javitani a dryvit ragasztóval
b.változat /
ha utólag tudod csak betenni, akkor vágasd ki pontosan a könyöklöt és a csatlakozásoknál nyomd ki UV álló, szintelen plasztikus kittel (nem árt szépészeti szempontból. ha elég pontos a kivágás.
c.változat /
ha ez esetleg lemez jellegű könyöklő lenne, akkor pedig nem gond, azokat a 3 oldalon ugyis fel szokták hajlitani, igy csatlakozni tud az ablak tokjához illetve a falfelülethez (szinezéshez)
Koós Miklós építész
Erről viszont eszembe jutott valami: Elképzelhető, hogy a körte "szín" mint olyan - a fóliázott/MDF bútorokat kivéve - más anyag esetén is elérhető mert létezik kimondottan olyan pác?
A radiátoros kérdésemre még a vizes topicban se reagáltak, eszerint - ha a szubjektív benyomásokat mellőzzük - nem igazán van manapság olyan radiátor amit panelba nem ajánlott megvenni, így nem is adható különösebb tanács?
A deszkázatot nem szeretném megszüntetni, mivel a tetőtér tűzfalán is az van.
Fontos lenne megtalálnom az optimális megoldást, mivel a garázs még hagyján, de a tetőtérnek jól szigeteltnek kell lennie (ráadásul északi oldal)
Ha a kereszt merevítők közé, közvetlenül a deszkákra rakatok 10-12 cm kőzetgyapotot utánna párazáró fóliát és ytongot, akkora nedvességet - ami bejuthat a deszkákon át - elbírja a szigetelés?
És egy újabb kérdés: (bocs a sok zaklatásért, de kezd rajtam is kitörni a maximalizmus fóbia)
Valahol olvastam hogy padlófűtésnél érdemes a betonba valami adalékanyagot rakni, hogy jobban bírja a hőingadozást és jobb hővezető legyen, de sajnos nem találom. Tudja valaki ki gyárt ilyet, és hol lehet venni? Egyáltalán szükséges?
korábban már beírtam valahova, de hirtelenjében csak annyi tuti, hogy a bemutatóhelyiségük a csömöri út elején van, a felüljáró utáni első buszmegállót követően jobbra. autóval meg lehet állni, velük szemben, az út túloldalán egy kisebb csempe bolt van. gondolom, nem költöztek el onnan az elmúlt két évben.
Csak azért érdekes, mert egy teljes konyhabútort mutat be az általad iskedvelt mexicói stílusban. Gondoltam az asztalosaidnak jó lenne megmutatni...
Más!
MIndenkinek van egy jó ötlete az építkezésünkkel kapcsolatban, ami mindig új kérdéseket vet fel. Most pl. a papám riasztott, hogy valami kondenzációs gázkazán kell feltétlenül a "sima" beárazott kazán helyett (tudjátok, még csak az alapozásnál tartunk), mert az a nyerő és egyébként is takarékos, és újonnan épülő házakba csak ezt kell betenni. És akkor felsorolt egy csomó érvet......Tudtok valamit a kondenzátoros gázkazánról? Nekünk egyébként az alsó szinten padlófűtésünk lesz, felsőn pedig radiátorok (ill. a pincében is).
Köszi,
Piroska
KM,
terkovezni szeretne a parom egy garazslejaro reszt. a funkciojabol adodoan ez ferde, kb 12 meteren megy le 2,5m -t aztan 1,5m sik es aztan garazskapu. most betonozva van.
a kerdes az, hogy szakszeruen hogyan lehetne lerakni a terkovet. felek, hogy megcsuszik lefele vagy az ala befolyo viz telen felnyomna.
(ha szamit, eszak-europa)
gbrL
(sorry a duplazasert, csak a masik topic-on csodalkoztam, h. eltunt belole a hozzzaszolasom hacsekeval)
Pueblo!
Láttad azt a két konyhás képet a mexicói oldalon? Ahol egy sziget van a konyha közepén és szögletes a mosogató! Ez nem a mexicói gyártó oldala, henm az angliai forgalmazóé.
Kiváncsian várom, hogy mi lesz a konyháddal!
Szia,
Piroska
Kiegészítés az alapozás-falazáshoz (megnyugtatásul):
A beton teljes szilárdságát 28 nap után éri el. Egész pontosan 14 nap kötés, 14 nap szilárdulás. A folyamat azonban exponenciális módon zajlik, gyorsan indul és folyamatosan lassul. Mivel az alap Magyarországon a fagyhatár miatt 80 cm, szerkezetileg sokkal kisebb is elég lenne (Angliában 20-30 cm-es alapok is léteznek), ráadásul az alapnak az EGÉSZ SZERKEZETET kell elbírnia (fal, födém, tető, hasznos teher), ennek a fal csak töredéke. Konklúzió: sokkal-sokkal nagyobb teherre van az alap méretezve, mint a fal súlya. Egy hét talán még sok is. Bár semmi sem túl sok.
Sziasztok!
Kösz a tanácsokat a teraszburkoláshoz!
Megint van egy gondom.
A házon dryvit van.A külső könyöklőket viszont szeretném ha széltében "belelógná
nak 2 centit oldalanként a falba(dryvitba).
A kérdés az az, hogy nem baj-e hogy az élvédőt megbontom(gondolom flexxel érdemes), valamint hogy ha a ház színezése(terraplast) után tudom csak berakatni a könyöklőt, és az ezzel járó nyomokat(dryvitba bevágás)nem tudom hogy el lehet-e tűntetni nyomtalanul a színezés javításával.
Előre is kösz
feltételezem, hogy erre gondolsz ?
Amit te mondasz, az a bútor bükkből készült (tömör+furnér). én azért merem javasolni, mert az egyik legjobban pácolható anyag (szinte tetszőleges szinre lehet pácolni)
A bemarással készült ajtólapok, azok pedig tömör tölgyből készültek
Koós Miklós építész
Azannya! Ez tényleg az! EGy alkalommal láttam a brosit a Kika-ban, és elfelejtettem a cég nevét, aki gyártja, így nem tudtam összevetni azzal, hogy mennyibe kerülhet ez a cucc máshol.
Egy az egyben persze nem vállalták, de azt ígérték, hogy a kész bútor közel lesz ehhez. Szerintem a jövő héten kiderül, kinek adom a megbízást, azután még egy hónap, amíg megcsinálják. Akkor fog kiderülni, mennyire sikerült a vállalást teljesíteni.
ESPE-nek :
ha a párazáró fólia a hőszigetelés "meleg" oldalán van, akkor OKÉ.
Ha jobb hőszigetelést szeretnél (a 3 cm nem az) akkor én a teljes vastagságot hőszigetelném és kivülről feltennék egy heraklyth (esetleg heratecta) lemezt + egyszerű rabichálót és azt levakolnám, mert gondolom a házad egyébként vakolt és nem szeretnéd, ha ez a rész elütne tőle.
ez a megoldás szerintem nem bonyolult és nem is a legdrágább, jól lesz hőszigetelve és vakolt lesz a külső felületed.
Koós Miklós építész
(kivételesen azért irok ilyen későn is, mert holnap egész nap nem vagyok)
kedves hurvinyekk,
bocs,(majdnem)hülyeséget irtam, mert nem olvastam figyelmesen. Azt hittem a födémet kérdezed.
Alapozásra cca.4 nap után nyugodtan lehet falazni
hurvinyekk-nek :
ha alatta közvetlenül alátámasztás van (pl. ugyanúgy tartófal, alap...), akkor rendben. Terhelni a födémet cca. 3 hét múlva lehet csak, de ott is csak akkor, ha még alatta van az ideiglenes alátámasztás
Koós Miklós építész
VaT, telszámot, honlapot vagy más referenciát tudnál dobni róluk?
Ikeatól szerintem se kell hanyattesni, ahogy az áraikat néztem annyiért már igényesebb konyhát csináltathat az ember, ha talál egy megbízható mestert.
Miklós belinkeltél a másik topicba egy képet, furnér és tömörfa kombinációval megépített konyhára az körte színben (lehet ez is az, csak a fényképen nem jön át?) nagyon tetszene (bár így is szép)
Nemtom... nekem se időm, se energiám mestereket hajkurászni, akiket nem ismerek, nem tudom, hogy mikorra és milyen minőségű munkát végez. Gondolkodtam rajta pedig erősen.
Én találtam megfelelő bútort az Ikeában (szállítás 2,75%, szerelés 10%), ami nem furnér az ajtaja, hanem fa, nem lábai vannak (útálom a lábakon álló konyhabútort :) 3 méter hosszú, ára 260ezer + száll., szerel., összesen 300ezer.
Körülnéztem máshol is, de vagy a design (avagy annak hiánya) és a minőség hervasztott le, vagy az árak.
Persze, pártolom a szép épített konyhabútorokat, de ahhoz kell egy nagyontutifrankó mester, valamint idő és leginkább pénz...
Hallott már valaki a Kemperol-os víszigetelésről?
Mivel a fal alatti bitumenes szigetelő lemez alig lóg ki, s így nehéz lesz összedolgozni a szerelő beton feletti réteggel, a műszaki ellenőröm szerint ez lenne a jó technológia. Annyit tudok, hogy valami műgyanta alapú anyagról van szó. Persze hétfőn már csinálni kellene és már megrendeltem a bitumenes szigetelést, de azért kiváncsi lennék, tényleg jobb-e ez a megoldás?
Bontott teglat es macskakovet (valaki mondta nagyon nehez beszerezni) lattam itt egy telepen, talan megveheto:
Gubacsi ut a Mol kut mellett, Soroksari ut mellett megy a IX keruletben...
TOM
ha esetleg elferne hosszaban a vizmelegito az megoldas lenne esetleg...most jartunk Ho-ban es ott az apartmanban volt igy elhelyezve a vizmelegito, ami kenyelmesen kiszolgalt 4 embert (zuhanyzas) A tipusa: Electrolux volt.
TOM
Ui: a normal 80 literes boiler nalunk elfer logatva a Wc felett es 2 embernek eleg furdesre is
Pueblo!
Érdeklődöm, hogy sikerült -e megvalósítanod a "kikás-mexicói" konyhát. Mi is kinéztük az említett áruház mexicói bútorait, és meg is találtam az angliai boltot a neten:
http://www.worldfurniture.co.uk/product/mexican_furniture/seg_home.php
Ezen az oldalon is van két berendezett konyha, amik nekünk nagyon tetszenek! Nem tudom, hogy van -e olyan asztalos mester, aki kivitelezné ugyanezt a stílust....
Piroska
Mekkora kerítés ez? (szélesség, magasság)
Csak azért, mert nem tudom én sem elképzelni, hogy egy 30 cm széles betonkerítésnek nekidőljön egy normális méretű kömíjes, és megadja magát a fundamentum. Itt valahogy más is el volt ba..gatelizálva nem csak a betonvas. (mondjuk a cement...)
Pár év Walesben jártam és ott vannak olyan több száz éves kerítések, amiket csak simán egymásra rakott kövekből csináltak. azon kívül, hogy némelyiknek elhordták a tetejét még tökéletesen funkcionálnak. Se vas, se cement... lehet, akkor a melósban van a hiba.
Most dölt el az újonnan épittetett keritésem. Kiderült, hogy nem volt vasalva, és ezért.
A kivitelezö vállalta, hogy téritésmentesen újra felépiti, de a bizalmam megrendült az ürgében, és tanácsot kérnék arra, hogy a vasaláson kivül (amit a régi sávalapba fogunk fúrni) milyen dolgokra kell még figyelnem (szigetelés, zsaluköves eljárások, stb...)?
Elkezdődött az építkezésünk, az eddigi tanácsokból sokat profitálok, mégegyszer köszi mindenkinek(extra köszönet KM-nek).
Viszont vannak új kérdéseim:
1. A garázs egyik oldala csak deszkázva van. A deszkák mögött 6-7 cm széles élére állított kereszt merevitő deszkák vannak. Ezek mögött még kb 9 cm van a lábazat széléig.
Ezt szeretném valahogy felfalaztatni.
A jelenlegi álláspont: kereszt merevítőkre párazáró fólia, mögé 3 cm kőzetgyapot szigetelés és 6-os Ytong fal. Mi erre a jó megoldás?
Szeretném korrekten szigetelni a garázst is, mert felette részben szoba lesz.
2. A padlófűtés alá 2x3 cm AT-N100 EPS kerül. A garázsba, illetve a kandalló alá nem kellene ennél erősebb (N150,200) EPS lap?
Hi,
kérdés:
alapozás, ha kiöntve a szerelőbeton és 20 fok körüli a hőmérséklet, mennyi az a minimum technológiai állási idő amielőtt mehet rá a fal?
küsz
hurvi
Ez könnyűszerkezetes? Biztos, hogy olyat akarsz? Nekem nagyon komoly sejtésem, hogy nyáron egy olyanban nem lehet megmaradni, csakis klímával. Aki tudja, cáfolja.
A kérdésedre sajnos nem tudok válaszolni. :)
ha egy cég az ÉVOSZ és azon belül a MAKÉSZ /Magyar Készházgyártók Szövetsége/ tagja, akkor az már jelent vmi biztosítékot a minőségre?
azt mondták, hogy elbírálás allat van az EME engedélyük.
megfelel a szigorú német DIN szabványoknak...
és hogy cégünk kész bemutatni már több éve lakott és kivitelezés alatt áló mintaházait is...
én megnéztem a falat(metszet), amit gyártanak, el is magyarázták, hogy milyen, de mivel nem értek hozzá, nem tudok érdemlegeset mondani róla. lajikusként csak annyit, hogy szimpi volt a 30cm-es falvastagság.
1. Külső teherhordó falak
·1,5mm BAUPUTZ, CAPAROL vagy UNIKVARC nemesvakolat
·NIKECELL homlokzati hőszigetelő rendszer 7cm
·RIGUDUR 12,5mm vtg gipszrost lemez
·5/15cm fenyőfa vázkeret közte 14cm bazaltgyapot szigetelés
·SOLFLEX Párazáró fólia
·OSB-3 8mm vtg faháncs lemez
·45mm fenyő szerelő lécváz
·RIGIDUR 15mm gipszrost lap
·BECKERS diszperziós falfesték 2rtg.
Pontosan.
En sem vagyok ellene az epitett konyhabutornak,es lehet,hogy epitettek volna nekem abbol a 300 ezer penzböl tartosabbat,mint az Ikea /habar eddig meg az Ikea tartotlansaga nem jött be/ csak egyszerüen a szakmesterektöl tartok,ki tudja kibe botlok bele,mennyi lesz a vegen,mennyi ideig barkacsolja.
Meg ha az Ikeas nem jön,akkor magam ostorolom sajat magam.
Azért ne essetek már hanyatt az IKEA áraitól! egyáltalán nem alacsony, ugyanis nincs benne a házhozszállítás (kb. 10%) és az összeszerelés (újabb 10%). Nekem egy konyhás társaság 320e Ft-ért csinálta meg a kb. 2,5m konyhámat. Az ajtók furnérozottak, üvegezettek, a nem látszó lapok és polcok fóliázottak, fa lábakon áll az egész (utálom a lábazati záróléceket). az egyik oldalon 2,5m magas szekrény, és a felsőszekrények is végig a magasabb fajtából valók. Ugyanez IKEA fenyőből leszállítva és összeszerelve nem jött volna ki ennyiből (kiszámoltattuk a boltban, de szerencsére épp nem minden volt hozzá raktáron...). Egy csomó profilból, üvegfajtából, furnérból választhattunk, a pácot színminta alapján, pontosak és gyorsak voltak, és olyan lett, mint ígérték, és két éve abszolút semmi baja, sem egy leesett csavar, semmi.
Egy kicsit elkeseredve megnéztem az ikea katalógust, ahol hasonló bútorok mintegy 30%-kal kedvezőbb áron voltak.
Ez van, az Ikeát ma már tényleg nem lehet árban megverni (talán csak az XY Pince Bútorstúdió és társai)... ezért a pénzért viszont márkás terméket kapsz, valamit sok év garanciát, ami azért nem rossz.
Én 20X meggondolnám, hogy pl. Gaggenau konyhát vegyek-e, akkor is, ha nyolcszor ennyi pénzem lenne rá. Hozzáteszem a stílusa is nagyon messze áll tőlem. Hajlok wotan utolsó hozzászólásával egyetérteni.
Az épített konyhabútor előnye mindenképpen ez, hogy pontosan olyan lesz, amilyenre szeretnéd (elrendezés, formák, anyagok, színek, stb.) De ehhez találni kell egy profi és becsületes mestert, aki még tudja mi a munka becsülete, és nem számolja hozzá a bútorodhoz az új Volvot...
Egy igazán profi konyha 5-8 milliónál kezdődik, a Szép Házakban nemrég megjelent házam konyhája kerek 20 millioba került. A szállító, a német Bulthaup már valóban elmondhatja magáról, hogy a felső régiókban tanyázik. Egy komplett konyha MIELE gépei csak önmagukban 2,5-3 millióba kerülnek, ugyanez Gaggenauval még sokkal több.
Gondolom ezek a megrendelők nem topikolnak itten naponta...
A mi konyhánk gépekkel együtt volt kb. 2M, szerintem ugyanolyan finom lesz a kaja mintha Gaggenau-ban sütötték volna.
- én meghirdetném egy reklámújságban (bazár....)
- a kiviteli teret akkor szokták elkésziteni, amig folyik az engedélyeztetés, de persze lehet utána is
- az építészen kivül szükséges lehet egy statikusra is (alapozás, nagyobb kiváltók, tetőtéri térdfalvasalás, monolit szakaszok vasalása, támfal. a fűtéstervhez épületgépész tervezőre van szükség, a gázhálózat tervezésére képesitett gépész tervezőre 8azt ráadásul engedélyeztetni is kell), épületvillamossági tervezést ritkán szoktak igényelni
- a szakágak fokozatos bekapcsolódását figyelembe véve cca 4-5 hét.
- én a tervezett épület becsült kiviteli költségéből indulok ki. Eng. terv 1-1,25 %, kiviteli terv 1,25-1,5 % , ebben az árban benne van az építészeti terveken túlmenően egy egyszerü alapozás és némi kiváltó statikai tervezése+födémgerenda kiosztás, koszorúk terve, továbbá benne van egy tételes költségvetési kiírás készítése is. Ez utóbbi legalább annyira fontos, mint maga aterv, mert ezt kell aztán odaadni a versenyeztetésre kiszemelt kivitelezőknek árajánlattételre. Később ez lesz a silabusza a különféle anyagrendeléseknél is, mivel természetesen mennyiségeket is tartalmaz. megalapozott, tételes árajánlatkéréshez szükséges a kiviteli terv és a kv. ugyancsak szükséges a megvalósításhoz is, mert van mit cm pontosan számonkérni a kivitelezőtől. A megadott százalékoknak megfelelő összegről természetesen számlát adok.
- készitheti bárki, a kiviteli tervhez nem fűződik szerzői jog, szerencsés azonban, ha az eredeti tervező készíti el.
Koós Miklós építész
a konyhabútorok árához
Nos a konyhabútorok + komplett konyhák "Mercedeszeivel" és "Rolls Roys"-aival csak óvatosan. Itt a németek és az olaszok a mértékadóak. Egy igazán profi konyha 5-8 milliónál kezdődik, a Szép Házakban nemrég megjelent házam konyhája kerek 20 millioba került. A szállító, a német Bulthaup már valóban elmondhatja magáról, hogy a felső régiókban tanyázik. Egy komplett konyha MIELE gépei csak önmagukban 2,5-3 millióba kerülnek, ugyanez Gaggenauval még sokkal több.
De visszatérve a realitások közé, egy konyha árát elöször is a mérete és a választható opciók milyensége dönti el, aztán valóban , hogy ki, hol gyártja. Valóban érdemes vidékre menni,mert ott jóval olcsóbb.
E témában kezdtem el irni egy sorozatot a Beépített konyha topicba. Már megvan a sorozat vége is (konyhagépek), de a közbenső irás még hiányzik, addig meg nem akarom beküldeni.
Nos ott látható, hogy hányféle opció közül lehet választani és az ajánlatadó kénytelen lesz negbontani, mert mindnek más ára van. A piacon iszonyú túlkinálat van, úgyhogy érdemes körülnézni. Itt Pécsen 26 konyhabútor stúdió van, viszonyitásul a lakosság száma kb. Bp. XI. kerületével egyezik meg (170.000).
Koós Miklós építész
Egyszerüen szomoruan nevetseges,hogy Magyarorszagon nem logikus keres megbontani az arat.
Persze,en is armegbontas nelkül adtam megrendelest otthon,de csak azert,mert az ar oke volt es lattam a munkajukat is.Csak az asztalos eseteben.Az megint masnapra tartozik,hogy 3 honapot csuszott,de most mar követ nem vetek utana,mert tenyleg jol dolgozott.
Nem szivesen hozakodok elö a svajci viszonyokkal,de itt eleg logikatlanul gondolkodnak az iparosok.
Keres nelkül, csontra-velöre arat bontanak.
Nezd Pueblo,nekem az a javaslatom,hogy maradj a kereteid között,kutakodjal iparosok között,söt az altalam belinkelt topikon tudnanak neked egy kis alatamaszto ötletekkel,javaslatokkal szolgalni,talan meg egy igen kreativ,arban kedvezöen dolgozo asztalos is akadna.
Mostanaban igen konyhaepitesi kedvünkben vagyunk ott.
Ja,a fenyö meg egy igen puhafa,gyerek egyet racsap a kisautojaval a kreativ ötletekkel megaldott ajtora,azonnal lesz neked ott problemad.
Na meg... hogy az ilyen draga lenne....a korpuszok meg hot biztos olcso feher butorlapbol lennenek.
Talán segíti egy kicsit az, hogy fenyőből kértem, hogy készítsék, pontosabban azt kértem, hogy látható helyen ne legyen furnér. A Kika-ban vettem már pár ún. mexikói bútort, és azt kértem, hogy azzal legyen köszönőviszonyban, amit csinálnak.
A két mester (pontosabban cégtulajok) mind ajánlással kerültek a képbe és a személyes találkozón mind a ketten nagyon meggyőzőek voltak, kreatív ötletekkel. Amit gyanúsnak tartottam, az az volt, hogy nem akarták megbontani az árat, nagyon erősködtek, hogy ez nem logikus kérés. Én egyébként eredetileg 300 körülre terveztem, amiből már feljebb léptem 400-ig. Ennél többet abszolút nem akarok rákölteni.b
Talán segíti egy kicsit az, hogy fenyőből kértem, hogy készítsék, pontosabban azt kértem, hogy látható helyen ne legyen furnér. A Kika-ban vettem már pár ún. mexikói bútort, és azt kértem, hogy azzal legyen köszönőviszonyban, amit csinálnak.
A két mester (pontosabban cégtulajok) mind ajánlással kerültek a képbe és a személyes találkozón mind a ketten nagyon meggyőzőek voltak, kreatív ötletekkel. Amit gyanúsnak tartottam, az az volt, hogy nem akarták megbontani az árat, nagyon erősködtek, hogy ez nem logikus kérés. Én egyébként eredetileg 300 körülre terveztem, amiből már feljebb léptem 400-ig. Ennél többet abszolút nem akarok rákölteni.b
Nekem az a 600e koruli ar nagyon soknak tunik. Mondjuk meretek es tartozekok nelkul eleg nehez barmit mondani, de az unokatestverem kb. egy eve csinaltatott butort (also es felso szekreny)amerikai konyhaba, ugy saccolom, hogy 2,5-3m lehet az az oldal, ahol a mosogato es a tuzhely vannak, vele szemben meg egy sima pult kb. masfel meteres magassagban, fabol keszultek az ajtok, es 400e-nel kevesebbet fizetett, igaz, az asztalos nem pesti volt, de ideszallitotta es beszerelte a butort.
Iszonyu arkulonbsegek vannak Budapest es videk kozott. Nekem tavaly osszel Szegeden 110e-ert csinaltak panelkonyhat (170cm hosszu, also es felso szekrenyek, éger szinu butorlapbol + egy asztal /40*140, labak fabol, asztallap munkalapbol/, amit a butorral szembeni falhoz rogzitettek), Pesti asztalos ismeros azt mondta, hogy o meg az anyagot sem tudta volna kihozni ennyi penzbol.
Hááát az, hogy mennyibe kerül egy konyhabútor, vagy bármi más azt két dolog dönti el, 1) mennyiért hajlandó valaki megcsinálni. 2) mennyit hajlandó érte kifizetni. 3) több pont nincs.
Egyébként most csináltatott egy barátom egy német céggel konyhabútort, és a 5 fm ára gépekkel 2200000 huf volt. Az az kettőmilió kettőszázezer forint. Ebből a konyhagépek ára cca 500-600 000 forint.
Szóval bútor, és bútor között, és gyártó, és gyártó között óriásiak lehetnek a külömbségek.
Ja és a cég szerint ők a bútor Mercedes-ei, és sajna nem a Rolls-Roys-ai.. szóval még ők is csak a "2". helyre sorolták magukat az ár-teljesítmény dologban..
Hali Pueblo!
Mostanaban ITT ez a tema.
A 6-tal kezdödö szamok borzasztoan soknak tünnek.
Miböl csinaltadnad a konyhat??
Ha meg hajlanal is ra vagy van ra zsozso,akkor is referencia munkat kell hogy megtekintsel ennyi penzert....na, meg miert ne lehetne barmilyen kisiparostol referencimunkat kerni?
Egy kis segítségre lenne szükségem asztalosokkal kapcsolatosan. Hátha tudnátok segíteni!
A lakásomba a konyhabútort asztalossal akarom megcsináltatni, de a három megkeresett mesterből a szimpatikusabb kettő hatalmas árat, nettó 600 feletti árat adott, míg a kevésbé szimpatikus ennél 1/3-val alacsonyabbat. Egy kicsit elkeseredve megnéztem az ikea katalógust, ahol hasonló bútorok mintegy 30%-kal kedvezőbb áron voltak.
Nincs valami tippetek arra, hogy honnét lehet kideríteni azt, hogy egy adott munka valójában mennyiért hozható ki? Arra gondoltam, hogy a mesterekkel még nem tudattam, hogy másokat is megkerestem, lehet, hogy ez árcsökkentő tényező lehet. Nagyon nem akarom lenyomni az árakat, mert
attól tartok, hogy ennek az lenne a vége, hogy rossz minőséget kapnék, illetve ott csalnának ahol lehet.
Sziasztok...
Kis segitseget kernek. Praktikerben talalkoztam egy falburkolo tipussal ami gyakorlatilag nem mas mint egy funer lemez (vagy valami hasonlo), egyik oldalan fa, csempe, vagy akarmilyen mas utanzatu, vizallo felulettel. Nagyobb lapokban aruljak, de sajnos nem emlekszem a markanevre.
Ismeros mindez valakinek?
Maradt ugyanis egy kamra helyseg a nemregiben felujitott lakasomban amihez anno nem nyultak, most viszont szeretnem egy kicsit kipofozni.
Arra gondoltam ha nem nagy kunszt talan egy par nap alatt sajat kezuleg is meg tudnam oldani mindezt.
kb. 2-3 nm padlo burkolas lenne amihez megvan a jarolap + a fal.
Oda kb. 2m magassagig ez a falburkolo lenne (mivel kamra ahova bicigli, mosogep, stb kerul konnyen piszkoladna a meszelt/festet fal, legalabbis az alsobb reszeket)felette pedig festve/meszelve.
Tanacsokat kernek minden joerzesu hozzaertotol hogy megeri e belevagni , vagy varjam meg vele a szakembert, illetve hogy ha valaki ismeri magat a falburkolot akkor milyen tapasztalati vannak, es mennyire konnyu a szerelese.
Küszöböt keresek beltéri ajtóhoz, amin elő van készítve a küszöbsín helye.
Nagy barkácshyperben(Praktiker és Brico)nem találtam megfelelő szélességűt, ott csak 7.5cm-ig vannak, nekem pedig 8-12cm ig kellenének pontosan.
Tudna valaki segíteni, hogy hol kaphatok megfelelő méretűt?
Köszi a biztatást, sajnos helyzetünk nem oly egyszerű, de most úgy néz ki, hogy pénteken beadjuk a terveket engedélyezésre. Amúgy az épitési előirásoknak ill. a kerőleti rendezési tervnek megfelel a terv (lehet telekhatárra épiteni), csak a szomszéd mint irtam szabálytalanul szintén odaépitett... Majd meglátjuk.
Hol találhatok olyan "bontókat", akik anyagért lebontják? Mit érdemes olvasnom, néznem?
A kiviteli tervet gondolom az engedélyezés után szokták elkésziteni. Mennyi időd vesz igénybe? Mennyibe kerül? Eltérő-e az ára, ha nem az eredeti tervet készitő épitésszel csináljuk? Feltétlenül szükséges-e?
Annyit még a nemesvakolatok ügyében, hogy a házamról kiderült, hogy Stollogén (remélem jól írom) nevezetű festékkel lett festve. Erre rátehető közvetlenül a nemesvakolat? Melyik márka ajánlható? Úgytudom vannak kényes színek. Tapasztalatokat please :)
gagarin-nak a kartondobozokról :
mint rutinos költözködő azt tudom mondani, hogy a legkritikusabbak a könyvek, annak nem minden jó, ráadásul csak ugy szabad csomagolni, hogy alakulhat úgy is, hogy hónapokig ebben lesznek, rakásolni kell őket, átrakni, ergo kell birni a gyűrődést. Ezért én fénymásoló szalonokban szoktam beszerezni a dobozokat, amikben fénymásoló papirt tartottak, azok nyilván bírják a gyűrődést. Ugyan nem nagyok (A3 méretüek általában), de ha megpakolod, épp elég cipelni.
Koós Miklós építész
Szia!
Mi nemrég költözködtünk. Én bármelyik boltban tudtam kérni, legyen az kis boltocska, vagy Tesco, Metro...
Mindenhol szépen kell mosolyogni, meg előadni, hogy úristen milyen szörnyű egy költözködés, és mindjárt gyűjtést indítanak a számodra...
Nekem volt, hogy felajánlották, hogy a másnapi banán-akcióból az összes dobozt összegyűjtik nekem estére, csak menjek nyugodtan...
Sorry, ha kicsit off, de ez a topic pörög a legjobban... szóval honnan lehet költözéshez kartondobozokat szerezni? Örök téma tudom, de egy ideje nem látok semmilyen infót ezzel kapcs.
Én akár még fizetnék is érte, ha valahol adnának nekem új, strapabíró kartondobozokat... persze nem olyat, ami akkora, mint egy projektoros TV-é...
A zsákos vakolatból egyszerre több zsákot szoktak keverni, mert szokott lenni közöttük színeltérés. Én vödrössel vakoltam, mert ugyan drágább, de sokkal jobban tartja a színét, tisztítható és lett egy csomó egyéb célra használható nagy vödröm! :)
Koszonom a segitseget meg egyszer.
Arakat ugyan nem irtal, de en sejtem, hogy a csere joval dragabb mulatsag, mint ujabb reteget mazolni a jelenlegire, ugyhogy valoszinuleg maradunk az utobbi verzional.
PiroskaésaFarkas-nak :
úgy emlékeztem, hogy már válaszoltam nekd, de most látom, nincs sehol (nyilván elbénaztam valahol). szóval akkor, már irtam neked, nem is olyan régen az alábbiakat :
létezik többek között:
TARTÓszerkezet
ÉPÜLETszerkezet
NYÍLÁSZÁRÓszerkezet
kérdés, hogy PONTOSAN mi szerepel (hogyan van körülírva) a megállapodásban ?
ha szepelt a megallapodásban valamilyen formában a szerkezetkész kifejezés és abba belevették a nyilászárókat, akkor szerintem a kvitelezőnek van igaza, ha nemszerepel benne, akkor szerintem nekd. Az ablak nem tartóSZERKEZET, de azért épületSZERKEZET. Ilyen alapon persze minden az.....a burkolat, az épülegépészet...stb.
Koós Miklós építész
Köszönöm a gyors választ.
Az aljazatkiegyenlítő házilagos terítésére gondoltam a "könnyen kezelhető" kifejezéssel.
Na meg nem akarnék abba a hibába esni, hogy drágán veszek egy rossz minőségűt. Van javaslatod ezzel kapcsolatban?
Tigriscica-nak :
- nem tudom, mit értesz könnyen kezelhető aljzatbeton alatt ? Rentgeteg féle van, padlopon, mapei, cimsec usw.......
- amannyire lehet fel kell kaparni, gyengéden vésni + porszivózás + aljzatkiegyenlítő
- a szivacs alá azért adnak takarófóliát is, hogy az aljzatkiegyenlítésből származó nedvességet ne szivja fel a szivacs.
A lam. parketta a normálhoz képest abban is különbözik, hogy mivel müanyag fólia + kopásálló melamin lakkféleség van a tetején, nem tud száradni (párologtatni). A DIEGO-ról minden esetben el kell mondanom, hogy - az én tapasztalatom szerint - igen felkészültek és türelmesek az eladók az ilyen szakmai kérdésekben és fogásokban. Érdemes őket kellően kifaggatni, végül is ők ismerik legjoban, hiszen a legtöbb helyen vállalnak lerakást is.
Koós Miklós építész
Sziasztok!
Tudtok ajánlani könnyen "kezelhető" aljaztkiegyenlítőt? A lakás lakótelepi, de nem panel, hanem tégla építésű és emeleti, szóval alulról fűtve van. Felszedtem az ezeréves szőnyegpadlót és kicsit rosszul néz ki a beton. Van ahol a szőnyeg felszedte, van ahol meg a ragasztó maradt lent. Mit kell tennem?
Mindezek után pattintós lamináltat szeretnék majd lerakni. A laminálthoz a Diegoban adtak valami szivacsszerű alátétet, de állítólag még takarófólia is kell alá. Ezt muszáj a szivacs alá tenni?
Köszi a válaszokat.
Tc
u.i. A parkettázós topic-ot úgy tűnik most nem olvassa senki... :-(
Nemesvakolatból érdemes a zsákos tipusúakat megvenni? Jóval olcsóbb mint a vödrösök, ez már gyanakvással tölt el:) Amit hallottam: ha nem egyforma mennyiségű vízzel dolgozzák el a zsákost, a felület nem lesz egyszínű és amúgy is "gyengébb minőség". Igazak a mendemondák?
A hőlégfúvós megoldás azért irgalmatlan egy munka. Én 7 db meglehetősen cifra ajtókeretet égettem így le, de senkinek nem kívánom. Ezek után az ablakoknak már nem álltam neki. Féltem hogy a melegtől elpattan az üveg, kiolvad a gitt stb. Utána még nagyon sokat kell csiszolgatni, javítgatni de natúr módon nem lehet hagyni. Sok helyen megég, belekapar az ember stb.
Kedves MIklós!
Megnéztem a szerződést, ez áll benne "A megrendelőnek jogában áll a szerkezeten túli anyagoknak a költségvetésben rögzítettektől való változtatásra." A kivitelezőnk azt mondja, hogy az nyílászárók nem szerkezeten túli tételek, vagyis, nem cserélhetem ki pl. az általa ajánlott Sefa ablakot az általunk preferált Dufára.
Szerinted szerkezeten túli?
Köszi,
Piroska
Jól gondolom, hogy egy éve csiszolt parkettás szoba ajtajánál a kromafág nem jöhet szóba, csak a hőlégfúvás?
Bocs a duplázásért, de talán nem csak a vizszerelős topicban tudnak az alábbi kérdésekre választ adni:
Mik a tapasztalatok Rabel márkájú (német) radiátorokkal?
Azt mondja a boltos árban és minőségben is a Dunaferekkel azonos, ha ez igaz, akkor mi szól mellette/ellene?
Esetleg ebben az árban, vagy kicsit drágábban van-e érezhetően jobb minőség?
18 nm-es szobára 90 cm-es, 5 nm-esre 60 cm-es radiátort javasoltak (mindkettőn nagy 220x180-as ablakok vannak) megfelelőek ezek?
Mi az amit feltétlenül érdemes megcsináltatni a csere esetén? /mindkét ágra szelep az esetleges későbbi hiba könnyebb elhárítására, stb.?/
Radiátorcserénél érdemes/olcsóbb/jobb-e a fagyasztásos módszert alkalmazni 10 emeletes panel esetén, ahol 2 ágon fut a melegvíz?
Bboribon-nak :
ha régi olajmázolt az ablak, akkor azt akármivel próbálhatod, sohasem fogod tudni lazurozni. Olyanra semmi esetre sem, ami tetszene is. ami egyszer le lett mázolva, az onnantól kezdve olajmázolt lesz.
2 megoldás lehet (mindkettő csere)
1./ a meglévő tokba beletesznek egy új ablakot ( nem kell kőmüvesmunka, viszont kisebb lesz az ablakod
2./ ablakcsere, ha nem bekötökarmokkal volt beépítve, akkor viszonylag kis kőmüves munkával megúszható a dolog /nálunk most volt nemrégen, a fotóit be is linkeltem ide)
Koós Miklós építész
Gyors segítség kellene. Statikust keresek, aki hajlandó Gödöllőre kifáradni. Tud valaki ajánlani ilyet (telefonszámmal)? Gödöllői építészirodában ajánlottak valakit, de nem tudtak telefonszámot, így kicsit nehézkes a kapcsolatfelvétel.
A régi fafelületek, különösen az erősen igénybevettek (pl. ajtó-ablak) már nem néznek ki jól natúran, különösen javítás/glettelés után. Egyébként érdemes a beköltözés előtt/alatt felújíttatni őket, mert később már macerás. A saját tapasztalataim alapján azt kell írnom (én nem csináltattam meg, csak a festést...sajnos), hogy a pontos zárást (vetemedéseket), a szigetelést (nálunk egy cég kb. 45eFt-ért hornyot vágott volna az összes külső nyílászáróba, majd szigetelte volna) mindenképpen érdemes megcsinálni/megcsináltatni, de előtte mindazokat az üvegeket, amik torzítanak/nem tetszenek, cseréltetni. Szvsz ha a tok bírja, vastagabb üvegtáblát jobb berakatni.
Mostanában egyébként azon gondolkodom, hogy valahogy érdemes lenne +1 üvegréteget beraknom, mert jobb lenne a hő- és hangszigetelés....csak a hogyant még nem ötlöttem ki.
Miklos! Koszonom a gyors valaszt.
Nemreg vettuk a lakast, regi berhazban van, evek ota nem volt felujitva, utolso mazolas kb. 10 evvel ezelott lehetett, kizart, hogy hoszigetelo uveg lenne az ablakokban. A nyilaszarok amugy jo allapotunak tuntek, pontosabb felmeres szombaton lesz. Elvileg nem akarom lecserelni oket, a natur fafeluletet preferalom a mazolt nyilaszarokkal szemben. A penzunk termeszetesen veges, ha a festek eltavolitasa idoigenyes, draga es nem kecsegtet sikerrel, akkor most biztosan nem vagunk bele.
Boribon-nak :
csak a mázolás miat vennél új ablakot ??? Vagy egyébként is elavultak, rosszul záródnak, nem hőszigetelő üvegüek, natúr fafelületet szeretnél ? Meg lehet próbálni pl. a kromofágot spatulyával kombinálni, de ha újra olajmázolás kerül rá, akkor felesleges mindent leszedni. Erre valók a különféle kitt-ek és javítópaszták. Mindez több rétegben, közöttük persze finom csiszolásokkal. Macerás munka, de még mindig olcsóbb, mint új ablakot venni.
Koós Miklós építész
Dzsuláj-nak ( a másik topicon feltett kérdésére válaszolva)
- ha igazolni tudod, hogy mást mondtak korábban akkor lehet a másodfokhoz fordulni (Közig. Hivatal), ők felülbírálhatják de meg is erősíthetik az elsőfok határozatát. A fentieket elkerülendő - különösen cikisebb helyzetekben - irásban szoktam kérni az előírásokat, szabályokat az önkorm-tól.
- ha találsz olyat, aki a tégláért (ablakért, cserépért, fagerendáért) bont, akkor érdemes neki odaadni, de akkor ki kell kötni, hogy a sittet is ő viszi el. Elég sokan vannak, akik vagy saját maguknak, vagy kiárusitásra veszik meg.
- a kiviteli tervet az építész késziti, kiegészülve a statikussal és szükség esetén az épületgépésszel és épületvillamossági tervezővel. Hozzájuk jöhet még a talajmechanikus, a geodéta. Egy ház tervezése nem pusztán a kőmüvesnek odaadandó un. "beadványi tervből" áll. ezt illett volna a terveződnek a legelején elmondani .
Koós Miklós építész
mmo74-nak a parketázásról :
a parkettázásban nem az a nehéz, amikor a szoba közepét kell burkolni, hanem amikor a ferde fal mellett kell 1,5 cm hézagot hagyva befesziteniaz utolsó darabokat. Ez egy szakma, van aki ebből él, hogy tudja, hogyan kell csinálni, van hozzá szerszáma, tudja milyen segédanyag kell hozzá.
Ugyanakkor vigyázat, mert kétféle létezik, az ezzel foglakozó topicban _holzbodenlegermeister _, a topicgazda következőt irta ezzel kapcsolatban 2002.11.26-án :
"...A 2 nem egészen ugyanaz.
A pattintós lényege az, hogy a csap csúcsa és a nut kezdete nincsenek egy magasságban(attól cca.10°-kal eltérnek) úgy,hogy azok csak az összeillesztés 0 pontján(ütközéskor)kerülnek egy szintre(ferde felcsúsztatás).Elvileg használat közben(és a fizika mai állása szerint),ez így nem csűszhat szét,csakhogy a gyakorlat nem mindig igazolja az elméletet.
Az"igazi" click parkett nutja-csapja eleve más szisztémát követ(ez nevezhető befordítás után záródónak),ezek több ponton ill.nagyobb felületen biztosítják a fix kapcsolatot(bontható-újrarakható technológia).
konzekvenciák:
-a pattintós ragasztás nélkül lutri
-az echte click örökfix....."
forrás : http://forum.index.hu/forum.cgi?a=mf&t=9081901&qm=26530570
Koós Miklós építész
A leendő házunkban lennének bonttt téglából falazott natúr felületek. Tudtok-e olyan anyagot a drótkefén kívül, amivel a maradék maltert le tudom tisztítani. A másik kérdésem pedik, milyen folyadékkal, lakkal érdemes kezelni, hogy elvessze nyersségét és ha nem is csillogó, de selyemfényűbb legyen.
Sziasztok,
lenne nehany kerdesem, remelem tud rajuk valaszolni valaki. Feher zomancfestekkel (gondolom tobb izben) mazolt nyilaszarokrol lehet-e, erdemes-e valamilyen modon eltavolitani a festeket? Ha lehet, az utana marado fa felulet vajon milyen minosegu? Esetleg erdemes-e uj nyilaszarokat venni, ha mindenkeppen fat szeretnek? A sima mazolashoz kepest mennyivel dragabbak a fenti megoldasok /festek eltavolitas, uj nyilaszarok fabol/? Es meg: mennyi a mazolas realis ara negyzetmeterenkent?
Elore is koszonom a segitseget
Boribon
lakásfelújítás kapcsán (a tervezésben) eljutottunk a padlóig, a jelenlegi hajópadló burkolatot szeretnénk laminált padlóra cserélni.
Mostanában több helyen látom, hogy ún. Click-rendszerű lapokat hirdetnek, amiket elméletileg csak össze kell pattintgatni.
Szeretném a véleményeteket kérni, hogy egyrészt tényleg olyan jó-e, mint mondják, másrészt mennyire bonyolult ilyet lerakni? (neki merjek állni anélkül, hogy tapasztalatom lenne a lerakásában, vagy hívjak szakembert?)
Nem olyan nagy, alapterület 112nm, csak mediterrán jellegű és az egyik részén (ahol van egy emelet) kétszer van körben tető, így eresz is.
És a tető is olyan szerkezetű, hogy mindenhol vízszintes az alja és körben mindenhol kell eresz (nem tudom, hogy hívják ezt szaknyelven)
Ez a 100 m a max, egy-két tetőszakaszra nem muszáj ereszcsatorna.
Hát, amit mi kaptunk árajánlatot, az így néz ki:
1. függő ereszcsatorna szerelése félkör szelvényű vörösréz lemezből R 150mm, anyag 4950, munka 1200
2. lefolyócső szerelése kör keresztmetszettel 33 cm kiterített szélesség vörösrézből, anyag: 4850, munka 1200
3. fal és kéményszegély gyártása, szerelése 33 cm kiterített szélesség vörösrézből anyag: 2150, munka 1100.
Ez netto.
(ez felszorozva a mi 100 fm szükségletünkkel az 1. pont esetében... a többit nem is említve...)
Igen, az elszineződés a bitumenes lemez fölött keletkezett, eltérő magasságban lévő téglákon, kívül is és belül is (kívül azért jobban)kifejezetten sárgás színű, nem fehér. A további nedvesedés elvileg kizárva, mert 2 rétegű aljzatbeton is készült, közte szintén Villas(összemelegítve a falakban menővel) + lép. álló hungarocell, szóval elvileg nem vizesedhetünk.
Kőműves mondta ugyan, hogy a foltos téglák miatt ne aggódjunk, de én azért szerettem volna rákérdezni, mert korábban hetekig szidta a téglát (igaz más okok miatt). Ezek szerint, ha majd be lesz vakolva a ház, akkor a mészvirágzások nem üthetnek át, ugye jól gondolom? Lemosást nem próbáltam, most érdemes, vagy inkább mielőtt vakolunk (jövő tavasz)?
fortune-nak :
feltehetően a habarcsban lévő mész okozta mészkivirágzás (kálciumkarbonát), de lehet salétrom (kálciumnitrát) is (ha pl. esetleg nitrátos a viz), bár az leginkább fehér szinü, de ha talajvizet kap, akkor barnás is lehet. Ha jól értem akkor ez az új szigetelés felett keletkezett ? ha igen és feltételezzük hogy nem ablakon kidobott pénz volt az utólagos szigetelésre költött sokezer forint, akkor alulról már nem kaphat vizet, utánpótlást. Próbáltad már lemosni ?
javallat (bár ezek inkább uj falakra jók):
http://www.keletber.hu/termekek/dyckerhoff/dyckerhoff.htm (az oldalon keress rá a kivirágzásra)
http://www.mapei.hu/termekeink/pdf/MAPE-ANTIQUE%20LC.pdf
elmélet :
http://www.uni-miskolc.hu/~asvany/pojjak/jegyzett5.html
Kérdésem lenne. Adott egy 75 éves, 3 sor téglából épült ház, ezt átépítjük, felújítjuk. Utólagos víz elleni szigetelést a "hagyományos", szakaszos aláfalazásos módszerrel oldottuk meg - átlag 50-60 cm magasságig -, majd bitumenes lemez (Villas) és a kivettek helyére új (km. tömör) tégla került. A falak csupaszok, tehát érték a környezeti hatások. A visszafalazott új téglák közül jó pár darabon kb. 4-5 nappal a beépítés után megjelent egy sárgás réteg, némelyik tégla teljesen besárgult, némelyik csak egy kicsit. Megkaparva szagtalan, porszerűen lejön.
A tégla nem a nagy piacvezetőtől származik, hanem kisebb, vidéki "kézi, hagyományos téglagyárból". A szabadban tárolt téglákon ez a réteg nincs, minden takarás nélkül ott áll 3 hónapja és ugyanúgy néz ki.
Kérdés: mi lehet ez? Salétrom? Valami természetes folyamat, ami miatt nem kell aggódni? Ha salétrom, akkor lehet-e később tenni valamit (pl. spec. réteget felvinni vakoláskor), hogy ne virágozzon ki nekünk.
Előre is köszönöm a választ. Bocs, ha ez egy triviális dolog én meg parázok itt és hosszan ecsetelem, de terveink szerint ez az első és utolsó házunk.
Ildikó
Nekünk is ilyen kerítésünk lesz.
A megadott térfogat NEGYEDÉT tölti ki a zsalukő. Már a 30-as. A 20-as egy kicsivel többet, mondjuk a harmadát. 35 m x 0,5 m x 0,3 m = 5,25 m3, ebből a zsalukövet kivonva bő 4 m3 betont kapunk, ami tudomásom szerint 50-60ezer Ft-nál még fuvarral együtt sem lehet több.
Még mindig a régi problémámmal foglalkozom: kerítés építés. Van egy gondom, ebben szeretnék segítséget kérni: hogy lehet megbecsülni a betonszükségletet zsaluköveknél?
Egyszerű kerítést tervezek, alul két sor zsalukő, benne zártszelvény tartók, arra fa. Kaptam árajánlatot rá, de égnek állt a hajam, csak betonszükségletnek 210.000 forintot tartalmazott. Túlzottnak tartom, hiszen igaz, h 35 méter a kerítés hossza, de ennyi beton szerintem nem kell hozzá. Én korábban úgy számoltam, hogy a megadott térfogat felét kitölti a zsalukő...
amennyire én tudom csak a tiszta réz zöldül be a kémiai folyamat hatására, az ötvözetek 8illetve a reakcióba lévő anyagok) hatására azonban lehet szürkés, barnás is. Akit a dolog kémiai oldal is érdekel annak a grünspanról(rézacetát) :
A réznek egy normális és több bázisos ecetsavsóját ismerjük; utóbbiak a kereskedésben grünspan név alatt fordulnak elő. A R. közül a fontosabbak: 1. Normális rézacetát, ecetsavas réz (Desztillált grünspan) Cu(C2H3O2)2+H2O, amely legegyszerübben a rézoxidnak vagy a rézkarbonátnak ecetsavban való feloldása útján készül. A koncentrált oldatból kékes-zöld szinü egyhajlásu oszlopokban válik ki, amelyek 5 sr. forró vagy 13 sr. hideg vizben feloldódnak. 2. A bázisos rézacetátok közül pedig az u. n. kék grünspant (Cu2O(C2H3O2)2 + 6H2O), nagyban ugy állítják elő, hogy rézlemezeket megsavanyodott (tehát ecetsavtartalmu) bortörkölybe állítják, amikor a réz felületén az ecetsav és a levegő oxigénjének együttes hatása folytán bázisos rézacetátból álló kéreg képződik, amelyet a rézlemez felületéről időközönkint lefejtenek. De készítik ugy is, hogy a vizzel megnedvesített normális rézacetátot néhány hónapig a levegőn kiterítve hagyják. A bázisos rézacetát apró kék szinü kristályokból áll, és viztől elbomlik. A mondottakból megérthető, hogy a R., amelyek kivétel nélkül heves hányást okozó mérges vegyületek, ecetet tartalmazó rézedények felületén igen könnyen képződhetnek, ezért savanyu ételeket v. italokat csak ónozott rézedényekben szabad készíteni. A R.-t szép szinük miatt viz- és olajfestékek készítéséhez használják. A rézacetát és rézarzénitből álló vegyület képezi a fő alkotó részét a legszebb zöld festéknek, amely schweinfurti v. császárzöld név alatt fordul elő a kereskedésekben. Ez a vegyület igen könnyen képződik akkor, ha a bázisos rézacetátot arzéntrioxiddal és vizzel főzik. Smaragdzöld szinü por, rendkivül mérges. Tapéták, szövetek stb. festésére olykor még manapság is használják, noha alkalmazása szigoruan el van tiltva (forrás: pallas)
mint oly sokszor modtam, az árakat nem figyelem, mert képtelenség lenne ilyen választék mellett, ezért amikor konkrétan szükségem van valamire, akkor utána nézek. Az alábbi linkek segitségével lehet megtudni a kért számokat (árlistát leginkább emailen lehet kérni, most én is megteszem..:-))
1./ különféle tetőfedő és bádogos anyagok a www.ninive.hu honlapján :
Én is kérdeznék akkor rézről, ha már egyszer ez a téma :-)
Nekünk is lehet, hogy ebből lesz a csatorna, és nálunk pont az lesz a jó, ha bebarnul! Viszont kérdésem arra vonatkozik, hogy nem fog-e bezöldülni?
Meg hogy kb. mennyibe kerül egy fm? (csak hogy legyen valami viszonyítási alapunk)
Már megit hülyeséget írtam...
A két külön dolog a következő három:
-van az árajánlat, ami tételesen felsorolja, hogy mit, mivel, mennyiért,
-Van a szerződés, ami az elfogadott árajánlat alapján készül és
-van a számla
egy másik fórumon épp most kérdezte valaki ugyanezt :-)
pl. az APOK komplex rendszert ajánl, a munkafolyamat a következő (felhelyezés előtt, lehetőleg fedett, nem párás helyen, forrasztások előtt) :
- szidolozás
- oldószeres zsirtalanitás
- lakkozás 3 rétegben a gyártó saját lakkjával
- a majdani forrasztások helyén letakarás (leragasztása)
- a beépítés és a forrasztás megtörténte után a forrásztás helyének lefújása egy rézszemcséket tartalmazó spay-vel, majd ezt is lekkozni kell.
felújitáskor
- lakklemosóval a felület megtisztÍtása
- ha szükséges szidolozás
- lakkozás a gyártó saját lakkjával
a fentiek természetesen vonatkoznak a többi bádogos szerkezetre is, ha azokis rézből készülnek (szegélyek, hajlatok, párkányok.....)
Az APOK rézanyagú esőcsatorna rendszer forgalmazója :
Holimex Mérnöki és Kereskedelmi Kft. H-1125 Budapest, Zirzen Janka u. 38.
Tel.: (06-1) 391-4400 Fax: (06-1) 391-4401
E-mail: holimex@holimex.hu Internet: www.holimex.hu
A szerződés, meg a számla két külön dolog. (mindkettő jó volna a TE érdekedben
Szerződés tételes árajánlattal szvsz feltétlenül kell, mert abból látod, hogy mi mennyi. (gerendák, lécek, stb mennyisége + munkadíj tételesen felsorolva) Te ezt átveszed és erre mondhatsz véleményt, hogy miért ezzel, miért ennyi stb. Ha mindketten aláírtátok, akkor kész és mindketten tudjátok, mihez tartani magatokat.
A számla az a másik történet.
Ja, Nagyon fontos, hogy csak utólag fizess!!! Ha ott az anyag, illetve, ha kész a munka! (én most imátkozok egy vállalkozónak, hogy legalább a kifizetett anyagokat hozza, merthogy némileg totálisan anyagilag becsődölt. Pedig volt szerződés, pecsét, referencia minden:-((()
R
sajnos elég általános, a szocializmus egyik olyan csökevénye, ami máig tartja magát. aki nem akar szerződni, az legtöbbször feketén dolgozik. Ha nincs szerződésed ( és ebből köetkezően számlád, akkor baj esetén nincs mivel igazolnod a munka (hibás ) elvégzését. Még számlával is nehéz, de anélkül reméyntelen. Én ilyenekkel már szóba sem állok, keress másikat, mert ez komolytalan. Építési szerződés minta
A vörösréz sajna be fog oxidálódni.... ( a sárga is). A lakkozás dologban sokaknak vannak téves elképzelései.
Szóval a a tények: A fémfelületek(pl. sárga-, vörösréz) korrodálását meg lehet akadályozni lakkozással, DE a lényeg nem ez, hanem az, hogy maradandó lakkréteget csak egy bizonyos lakkanyag, és bizonyos technológia betartásával lehet elérni. Ez abból áll, hogy azt az ominózus lakkot amit gyak erre a célra fejlesztettek ki, azt egy hőkezelési eljárással teszik úgymond maradandóvá. Ezt én technológiailag nem tudom elképzelni, hogy egy ereszcsatornán hogyan is tudják véghezvinni... Ez egy speciális lakkfürdőből áll amit kb 150-180 C-on "ráégetnek" a fémfelületre.Ettől lesz pl kopásálló. A csatorna anyagára végülis fel lehet ezt így tenni, persze ha megtaláltad azt a fémmegmunkáló csapatot akik erre a méretre beinvesztálnak egy ilyen méretű "kádra". De még ott van az a probléma is, hogy ezt az egészet úgy kellene felszerelni, hogy a szerelés közben ez a lakkréteg ne sérüljön meg (ez lenne a nehezebbik feladat).
Ma magyarországon nagyon sok olyan "lakkozott rézholmit" lehet megvásárolni amit egyszerűen csak befújnak akrillakkal, és kész. Ez tiszta gány dolog.... igaz be van lakkozva, csak sz@rt sem ér...
Azt szeretném kérdezni, hogy mennyire általános, ha valaki nem akar szerződést kötni? (nálunk az ács ódzkodik a szerzödéskötéstől, mert arrafelé nem szoktak)
Mennyi garanciát kéne vállalnia az ácsnak a tetőre?
Nincs valakinek formalevele az ilyen szerződésekhez?
Ujabb kerdesem lenne. Szomoruan hallottuk, hogy a tervezett vorosrez esocsatornank a szep voros szinet kb. 2-3 honap alatt elveszti es egeszen sotetbarnava valik. A hazunk szineihez az eredeti szin jobban menne, ezert nem tudom hogyan lehetne megorizi azt. Egy ismerosunk azt mondta, hogy lakkoztassuk le a badogossal, talan meg csiszolni is kellene. O azt mondta olyan lesz, mint a szagelszivok rezboritasa. Egy masik ismerosom azt mondta, hogy ezaltal elvesztene a termeszetes hatasat, nagyon muvive valna,ronda plusz meg draga is lenne.
Ezen aztan majdnem osszevesztek a vandegsegben.
Most mi az igazsag? Mit tegyunk?
Kedves Miklós!
Szeretném a véleményedet kérni. Mégpedig az érdekel, hogy a házépítés során a nyílászárók szerkezeti elemnek vannak -e besorolva? Ugyanis a szerződésünk a generálkivitelezővel úgy szól, hogy a szerkezeti elemeken túli tételeket bármikor kicserélhetjük olcsóbbra, vagy drágábbra. És most szeretnénk Dufa ablakot a Sefa helyett, de adig nem akarunk vacakolni, amíg ezzel nem vagyunk tisztába.
Nagyon köszönöm!
Szia,
Lemy!
Remélem rendben lesz a kéményed! Szeretném megkérdezni, hogy honnan szereztél bonott- ill. címeres téglát, eredetit, mert én is nagyon szeretnék (elég sok kéne).
Nagyon köszönöm!
Piroska
BERNARD-nak:
minden további nélkül lehet őket keverni, bár nem értem, hogy miért szükséges. A gipszkarton alá is kerülhet minden további nélkül szálas hőszigetelés.
szenyor Lopez-nek :
valóban kell egy közbenső alátámasztás, mert 3,5-4 méternél nagyobb alátámasztás nélküli távot nem szabad hagyni ekkora szelvényméretnél (de még nagyobbnál sem), mert le fog hajolni. Ilyenkor középre un. derékszelement tesznek be, amit vagy erre a teherre kell méretezni, vagy alá kell valamivel támasztani (akár ferdén is), pl. egy oszloppal, a terveződtől kérd erre a pontos megoldást.
A födémekben használatos betongerendák nem ilyen koncentrált terhelésre valók.
feelgold-nak a keret nélküli üveg rögzitéséről :
ezek a keretnélküli szerkezetek szerelvényei valóban drágák és leginkább 2 helyen érdemes érdeklődni utánuk, nagyobb zárboltban vagy nagyobb üveges cégeknél, ez utóbbi pl. a Jüllich Glas Holding (az egész országban vannak gyáraik, telepeik)
Ha van maradék abból a lapból, akkor egyértelmű, hogy jobb felszedni, és újat leragasztani. Nálunk nem volt, de így is tökéletes lett. Viszont csak 3 egymás melletti lapnak a sarkánál kongott, ezért lett így megoldva.
Hogy szaktanacsot mennyire tudnak adni nem tudom, de valaki ajanlotta nekem, hogy a Kondorosi uton van egy bolt (Alfa) ahol szerinte olcsobban megkapom majd a Herat.
Azert sok sikert a festeshez :)
Na jó, még egyet kérdezek: lemezkádat raktak be a lakásba, de olyan hülye fémes kongó hangja van. Még ugyan nincs teljesen fefalazva az oldala, de ahol már be volt, ott sem csökkent látványosan ez a kongás. Nem lehet ezt valahogy csökkenteni?
A kád alá van támasztva asszem 2 helyen valami Ytong-szerű cuccal, de amúg nincs más ott.
Valahol itt régebben olvastam, hogy purhabbal kitöltik az üreget... vagy az csak az akrilkádaknál van?
A tetőtér szigetelés kapcsán lenne még néhány kérdésem:
1) Lehet-e Polisztirolhab termékkel önmagában vagy szálas szigetelőanyaggal kombinálva?
(pl. szarúfák közé szálas, gipszkarton alá polisztirol)
2) Melyiknek jobb a hőszigetelőképessége: a szálasoknak vagy a polisztirolhabból készülteknek?
Ezeket csak azért kérdezem, mivel a szarúfáim 15 cm-esek, így elég korlátozott a helyem a megfelelő hőszigetelés kialakítására úgy, hogy a belső tér ne csökkenjen jelentősen.
6m széles és kb.5m hosszú garázsra szeretnék tetőt tenni. Féltető lesz rajta, nagyon kicsi -kb.10-15%-os- lejtéssel. A tervező 8/15-ös szarufákat írt ki, de a kőművesek és az ácsok is egyhangúlag állították hogy középre tegyek egy gerendát, mert az 5m-es fesztávon a fa be fog hajlani. Kérdés: érdemesebb e zártszelvényből készíteni a tetőszerkezetet fa helyett? Ha igen, akkor milyen kiosztással? Ha fa lesz, akkor melyik betongerenda az, amelyik nem hajlik meg és 6m-s hosszban kapható? A héjalást még nemtom. Valamilyen fémlemez lesz, vagy műa.hullámlemez.
Beszerzési tanácsot kérnék:
Adott a fürdőszobánkban egy edzett üveg tábla (8 v. 10 mm, kb 70*200 cm-es), amit térelválasztásra szeretnénk használni. Ezt az üvegtáblát függőlegesen fel kell fogatni a falra (min. 2 helyen) speciális pántok segítségével (a pántok az üvegbe fúrt lyukakba illeszkednek bele).
Nekem ilyen pánt beszerzésére adjatok legyetek szívesek tanácsot! Hogy miért itt kérdem? Azért, mert az üveges, akitől az ajánlatot kértem elmondta, hogy 1 db ilyen pánt kb. 30 ezer HUF-ba kerülne, ami kb. magával az üvegárral egyezne meg. Azt is mondta, hogy ha tudok olcsóbbat, akkor vegyem meg, és akkor azt építi be.
Hát ezért.
Reménykedve várom a beszerzési tippeket (hol és mennyiért).
Üdv.
Feelgood
hogy két különböző cég által gyártott festék félszárazan, vizesen miképpen viselkedik egymással, ezt csak a próbálgatás döntheti el, vagy aki már azzal a két konkrét festékkel igy együtt dolgozott már. Ha szárazon viszed fel, akkor nyilván egyszerübb, ha félig nedvesen, akkor nagyobb a "maszatolási koefficiensed" értéke (vagyis nagyobb a lehetséges végeredmények száma).
Javaslom kezd a kamrában az ajtó mögött, alul, ahol a polc majd ugyis takarni fogja... :-)))
Jajj, már restellem, hogy ennyit írok, de még egy kérdésem lenne: hol van Pesten olyan profi festékkeverő hely/bolt, ahol egyrészt megbízhatóan kevernek (a BauMaxban voltam, ott kb. ők mondták, hogy jobban járok, ha nem ott kevertetem, ha részletek érdekelnek, szívesen leírom...), másrészt szaktanácsot is tudnak adni?
Mondjuk maradjunk a Héránál, vagy az ő kategóriájában...
Nem tudom... nekem a Tikkurilában azt mondták, mikor kérdezgettem erről a szivacsos-maszatolós dologról, hogy mivel/hogyan, hogy egyszerűbb csinálni, mint amennyit beszéltünk róla ott a helyszínen.
Tudom, hogy lehet anyagában "rusztikolni" (spachli, glett, stb.), én annyit szeretnék, hogy színében legyen egy kicsit maszatos anyagában ne. Próbálgattam a minap tengeri szivaccsal, nem is volt rossz elsőre.
Viszont ami kérdés: lehet pl. egy Hérát keverni mondjuk egy Tikkurilával? Amiért kérdezem: úgy döntöttem, hogy a lakást kifest(et)em egy színnel, és a maszatolást csak egy-egy helyiségben csinálnám meg, ott is csak egy-egy falon. Maszatoló anyagból viszont olyan mennyiségben meg tudnám fizetni a Tillurilát. Vagy nem érdemes, legyen az is Héra?
Kad elolap keszites/falazassal kapcsolatban hallottam egy erdekes megoldast a hetvegen:
le raksz egy sor uvegteglat majd annak a hata moge egy fuzer vilagitast (vagy mi az, csoben kis egok, pl ugy hogy minden uvegtegla kozepere keruljon egy). Majd az uvegtegla sorra egy klasszikus falazas.
Ja es persze (amit meg nem tudtam, de biztos hasznos), falazasnal az elso sort (jelen esetben az uvegtegla sort) egy kicsit beljebb tenni, hogy jobban a kad melle tudj allni (labnak legyen hely).
Koszi peaso, rendes vagy ! :)
Te biztos csinaltad mar, azert tunik egyszerunek, de en csak felek kiserletezni. Foleg az enyemen :)
Amit mar nem egyeszer lattam es segedkeztem is az elkeszitesenel ott batrabb vagyok...
Sziasztok!
Tlacee!
Nekem ez egy kicsit buherálásnak tűnik.
Nem kell az ilyen lapot felvésni és újra ragasztani?
Persze a mesternek ez biztos több munka lenne.
A másik meg hogy több lapnál csak a lap szélén egy néhány centis részen kong, nem tudom ezzel kell-e foglalkozni
Vikusz
Sziasztok!
Tlacee!
Nekem ez egy kicsit buherálásnak tűnik.
Nem kell az ilyen lapot felvésni és újra ragasztani?
Persze a mesternek ez biztos több munka lenne.
A másik meg hogy több lapnál csak a lap szélén egy néhány centis részen kong, nem tudom ezzel kell-e foglalkozni
Vikusz
A hotagulas miatt engedett el.Nalunk is ez volt a problema, hiaba volt flexibilis ragasztoval lerakva.Vissza kell hivni a mestert, es javitsa ki.Ha nincs fugazva meg, akkor konnyebb a dolga.Valami specko szerszammal csak benyom oda egy kis ragasztot, ahol kotyog.Nalunk mar kivolt fugazva.Korbe vagta, es nyomott a kotyogo reszek ala ragasztot.Most jo.
Sziasztok!
Teraszomat burkolták 45 cm-es kőporcelán lapokkal(flexibilis ragasztó),és most vettem észre a lapokat megkocogtatva hogy több darab bizonyos részeken "kong" nincs rendesen odaragadva(fugázva még nincs).
Van olyan aminél csak a szélén egy pár centin tapasztalható, de valamelyiknél a lap negyede kong.
Fel kell vésni az ilyen lapokat?
Nem szeretném ha később magától leesne.
Előre is kösz
Honey74-nek a tetőtérbeépítés várható költségeiről :
a rövidke leirásból arra következtetek, hogy a nagyja, pontosabban a drágábbja van hátra. Ha a tetőszerkezethez, annak héjalásához, hőszigeteléséhez nem kell nyúlni, ha a padozat hőszigetelése, aljzatbetonozása kész és csak a padlóburkolás hiányzik, akkor azt lehet mondani, hogy mondjuk "szerkezetkész" (~40 %), hátravan még a 60 %. Tetőtér bépítésnél, kulcsrakész esetén számoljunk mondjuk egy igen szerény 80.000 HUF/nm árat (végül is nem önálló lakás jön létre, mert akkor jóval több lenne), akkor 80.000 x 0,60 x 30 = 1.440.000 HUF jön ki reálisan.
kb 100 eves bontott teglabol (nagymeretu, kozotte sok cimeres- kalapacsos, es S betus) rakattam kemenyt. Nincs vakolva. Belul csak a sajat habarcsaval van kikenve. Ebbe is bele fognak kotni a kemenymuvek?
Tegnap néztün egy réi parasztházat,amit megvennénk.A tulaj elkezdett egy kb.30nm2 nagyságú tetőtérbeépítést.A tető már szigetelésre került,mi folytatnánk.
Szerintetek milyen összeg lenne?
Gipszkartonfalazás,burkolatok,nyílászárók,lépcső,fűtés...
Most nem pontos összegre lennék kíváncsi,hanem pl.hogy 500eFt környékén vagy több millió.
szerintem az egyszerűbb lehetőségeket magad is megpróbálhatod, legalábbis én megcsináltam otthon. ez azt jelenti , hogy felfestesz egy alapszínt, megvárod míg megszárad, utána ugyanennek a színnek egy sötétebb árnyalát kikevered és szivaccsal felviszed. minél jobban eldörszölöd ronggyal, annál "felhősebb" lesz, minél kevésbé, annál "márványosabb". lehet persze komolyabban, pl: műgyanta meg miegymás, de az drága és én nem is értek hozzá. ha bp-i vagy szívesen segítek neked...
Koszi !
Egyedul nem is all szandekomban meg csak meg se probalni :)
Amugy nem szeretnek semmi kulonosebb kombinaciot, elso korben (elso ket ev) egyszeru feher es kesz !
Azt hallottam 1-2 ev utan ugyis ujra illik festeni az uj hazakat (falak mozgasa, repedesek eltuntetese, butorokhoz illo szinvalasztas stb.)
a különféle technológiával felvitt festéseknek megvannak a maguk eszközei és technológiájuk (spatulya, rongy, szivacs, glettvas.....), amit a gyártó előirásai szerint kell használni, ha ez meg van még toldva többszinű festéssel, akkor ez még bonyolultabb, mert ahhoz tudni kellene, hogy a gyártó egyáltalán ajánlja-e ezt ilyen célra ? Ugyanis nem minden festék keveredik, oldódik egymásban, ahogy te szeretnéd, van amelyik összeolvad és egy harmadik szin jön létre, van amelyik csikokat fog hagyni maga után, van amelyik nem keveredik és elütő foltos lesz, van amelyiknél két rétegben viszik fel egy alapozó és aztán egy szinezőt. ahány ház annyi szokás és előírás.
Ilyen mélységig sajna nem ismerem sem a Hérát, sem azt hogy pontosan milyen hatást akarsz elérni. Ehhez legjobb egy profi festőt választani, aki ebben tanácsot tud adni, én sajna nem vagyok az. A legtöbbször elég, ha elmegy az ember egy profibb szinkeverős festékboltba, a vezető egész biztosan tud olyan festéket és technológiát ajánlani, amit te szeretnél. Ha profi kinézetet szeretnél, akkor ezt nem fogod olcsón meguszni, az egészen biztos (anyag+munkadíj), ugyanis óva intenélek a saját kivitelezéstől (pontosabban a próbálgatástól). sok pénz, sok idő, bizonytalan végkifejlet és élvezet
bojk-nak a használatbavételi engedély feltételeiről (absz. minimálprogram):
- nyilván falak, ablakok, külső ajtók, tető, legalább
- 1 szoba kivakolva és minimum félmeleg padlóburkolat (pl. egy használt pvc a betonon)
- fürdőszoba mosható falakkal és padlóval (pl. min, egy olajmázolt fal), gépi mosási lehetőség biztositása.
- WC (külön helyiségben vagy a fürdőben)
- konyha (mosogatási és főzési lehetőség) ez minimálprogramon villanyrezső+falikút, két hokedli és 4 db banánosláda rajta 2 db. palló asztalként.
- működőképes elektromos hálózat (lámpa...stb.)
- fűtési lehetőség (ha nincs központi fűtés, akkor helyi kályhafűtés, akár elektromosan is).
Ha gázfogyasztó van, akkor a gázművek átvételi igazolása
- kéményseprő nyilatkozat a kémény átvételéről
- közmübekötések és közműórák (villany, viz, esetleg gáz)
- szennyvízelhelyezés biztositása, ahogy az eng tervben volt (zárt szennyvíztároló vagy utcai közműcsatrnába való bekötés
Ha ennyid megvan, elvileg müködőképes a lakásod....(mármint a hatóság szerint).
ha olyan falfelületre vágysz, mint amilyen pl. a budai Skálával szembeni il Treno pizzériában van, vagy egyes plázák Cinema City előterében nagy felületeken látható szép élénk szinekben, ahhoz specko festék kell és gyakorlott kéz, különben úgy fog kinézni, mint egy próbának használt graffiti fal. Az egyes festékek gyártói meg szokták adni, hogy "mit lehet és szabad csinálni" a termékeikkel.
A müfaj egyik piacvezetője az olasz OIKOS cég http://www.oikos-paint.com/index.asp, amelynek termékeit nálunk is lehet kapni, de csak szakkivitelezővel érdemes feltetetni, mert elég drága, viszont olyan gipszstukatur felületeik vannak, hogy az elképesztő.
az en kicsike hazikomban elmaradt a padlaster teljes beepitese. Inkabb csak felig padloztam be, a masik felen viszont a fdsztrol fellatok a tetoszigetelesig (gipszkartonboritas). A beepitett kis resz inkabb csak galeria jellegu, ha jonnek osmerosok, baratok, 1-2 ejszakat ki tudnak ott huzni. Semmi kedvem nekem sem maszkalni fel-le napjaban tobbszor.
Lattam mashol is ilyen megoldast mukodes kozben (telen), es egyeb otletekkel kiegeszitve teljesen jol cirkulalt a meleg levego az itthoni csaladihazas epitesi szokasokhoz kepest meg mindig szokatlanul nagynak nevezheto legkobmeteren. GYakorlatilag a kandallotol felkuszott a meleg a padlasterba, aztan visszacirkulalt egy tavolabbi ponton.
lemy
bojk-nak,
a használatbavételi engedélyről így rendelkezik a 1997. évi LXXVIII. számú un. építési törvény (az épített környezet alakításáról és védelméről
"...Az építmény használatbavétele
44.§ (1)Az építtetőnek minden olyan építményre, építményrészre, amelyre építési engedélyt kellett kérni - ha jogszabály eltérően nem rendelkezik -, annak használatbavétele előtt használatbavételi engedélyt is kell kérnie. A kérelemhez a felelős műszaki vezető, továbbá jogszabályban meghatározott esetekben az érdekelt szakhatóságok, az érintett infrastruktúra-hálózatot működtető közüzemek és a kéményseprő nyilatkozatát kell csatolni arról, hogy az építmény a jogerős építési engedélynek és a hozzá tartozó jóváhagyott engedélyezési tervnek megfelel, rendeltetésszerű és biztonságos használatra alkalmas.
(2) A használatbavételi engedélyt meg kell adni, ha az építményt vagy egy részét - építési engedélyhez kötött - építési munka esetén - az engedélynek megfelelően, rendeltetésszerű és biztonságos használatra alkalmas módon építették meg.
(3) Ha az építmény vagy egy része rendeltetésszerű használatra nem alkalmas, vagy az építési munka elvégzése következtében idegen ingatlanban az állékonyságot, az életet és egészséget, a köz- és vagyonbiztonságot veszélyeztető állapot keletkezett, az építésügyi hatóság az építmény használatbavételét megtiltja, vagy építésügyi hatósági kötelezés keretében a hibák, hiányosságok megszüntetésétől teszi függővé. A használatbavételi engedély megadása feltételekhez köthető, az engedélyben kikötések tehetők.
(4) Az (1) bekezdésben előírt használatbavételi engedély hiányában az építményt nem szabad használni...."
--------------
kell még a tervező nyilatkozat (a terveknek megfelelően épült meg) és nézd meg az eredeti építési határozatban nem volt-e egyéb kikötése a hatóságnak, mert ha nem, akkor csak a fenti jogszabályban előirtakat kérheti.
meg tudna valaki mondani nekem hogy a hasznalatbaveteli engedelyhez a kozmunyilatkozatokon es a felelos muszaki nyilatkozatokon keivul milyen valodi muszaki tartalom kell?
Nálunk Casati-val festettek, szép lett, a színkódok alapján az utórendeléssel sem lehet gond, és nagyon jól fed. A mennyezet az Héra, de azt 3x is át kellett festeni, hogy megfelelően takarjon.
Árat ne kérdezz, mert már nem emléxem, de azért ez sem volt olcsó.
a tikk... -al pont nehéz lesz foltozni: nagyon gyorsan szárad, és "maszatolni" sem lehet. Van valami kötéslassítójuk - további pénz! -, de azzal sem az igazi.
Gondolom a latex festéket nézted.
En a Hera-rol jot hallottam ! Azt hiszem majd azzal fogok festeni, de addig probald ki es mond el a tapasztalatokat :)
Na jo, ugyis kellene hozza egy ev hogy tudj rola mondani valamit, meg nem artana ha elotte mas festeket is kiprobaltal volna.
Szoval annyit tudok (hallottam) rola en is hogy relativ draga de joval kevesebb kell belole mint masbol es jo minoseg.
ha fával boritod, akkor nem lehet gond a leszerelhetőség.
Én egyébként úgy csinálnám az egészet, hogy WEDI-vel vagy ytonggal elkésziteném a beépítést, készitenék egy fa keretet, arra vizszintesen felcsavaroznám a léceket, mégpedig úgy, hogy közöttük legyen pár mm hézag. A hézagosság és a keret folytán, ha viz is jut bele,alul ki tudna folyni, nem ázna állandóana fa.
Most kellene megvennem napokon belül a lakáshoz a festéket. Cirka 240 m2 (sajna nem a lakás mérete, hanem falak+mennyezet együtt).
A Tikkurilánál voltam, az ő áraikkal kb. 130ezer Ft lenne az anyag, állítólag ez Héra (?) festékkel negyede/harmada lenne. Nincs sok szórnivaló pénzem, de szeretnék normális minőségű anyagot... mit javasoltok? Mehet az olcsóbb is?
Ja, és 1 vagy 2 szobában szeretnék antikolt festést a falra (2 különböző szín maszatolva) - ez megoldható Hérával is, vagy csak a Tik. csodafestékeivel?
BERNARD, épp most válaszoltam a (Hő)szigetelések topicban egy majdnem ugyanilyan kérdésre :
"....Tetőt kéne szigetelni. Mit használjak közetgyapotot vagy üveggyapotot?? Milyen sürűség kell és milyen vastagság?? Mi a minimum?? Nekem egyik szaki 10 cm-t a másik 15 cm-t mondott (gondolom azért ez függ a szigetelés sűrűségétől is? ..."
ha azt, amit a 2 szaki mondott összeadod, akkor tökéletes lesz....:-))).
De komolyan !!
15 cm a "létminimum"
18 cm elégséges
20 cm megfelelően jó
20 cm fölött kiváló
a közetgyapot és az üveggyapot között NINCS KÜLÖNBSÉG, sőt a legtöbb gyártó termékei között sem, kb mindegyik terméke ugyanazt tudja. A gyártók a különféle célokra különféle termékeket forgalmaznak (oldalfalra, padlóba, tetőtérbe, pincefalra....stb. szinte mindenki gyárt olyan specko terméket, amit a többiek nem, de persze ez mindenkinél más. Ahány ház, annyi elnevezés. ha ismered a gyártók haonlapjait, akkor 1 perc alatt képbe kerülsz, ha nem ismersz ilyen oldalakat, akkor megirom a legismertebbeket.
Segítséget szeretnék kérni. Tervezem a tetőterem beépítését, de nem tudom, hogy mivel érdemes szigetelni. Beszéltem kivitelezőkkel is, de kicsit kérkedve hallgattam javaslatukat (kettővel beszéltem). Ők teljesen megfelelőnek tartották, ha a szarúfák közé 10cm-es hengerbe kapható lágy üveg- vagy ásványgyapotot teszünk. Kérdéseim a következők:
1) Elegendő 10cm-es hőszigetelőanyag?
2) Lágy hőszigetelőanyag idővel nem fog megrogyni ezáltal teretengedve a mínuszoknak?
3) Elegendő 10-14gr/m3 testsűrűségű anyagot választani?
egy fémkeretet kell beépíteni a falba, ahol pl. egy elzáró van. különféle méretekben kaphatóak, igazodva a járatos csempeméretekhez. E fémkeret 4 sarkán egy-egy közönéges mágnes található. A csempét pedig egy fémlapra kell ragasztani és ha kész egyzserüen rátenni, a mágnes fogja tartani. igazából csak annyiban lehet felismerni, hogy körben nincs kifugázva. szerintem egy tökéletes megoldás ilyen célokra.
létezik ez egycsempés változatban is, a korábban már beidézett CIMSEC-es linken megnézhető :
http://www.cimsec.hu/t_cimsec_tartozekok.html
Satriani-nak a kádelőfalazáshoz :
amire te gondolsz, azt úgy hivjak, hogy WEDI, itt az oldala : http://www.wedi.hu/ (az RW. Bautech oldalára visz, ők importálják többek között a különféle DOW Chemical termékeket, mint a Roofmate és hasonlók.
A wedi-t - amely extrudált Styrofoam polisztirolhab műgyantával ráragasztott üvegszövettel - pontosan ilyen feladatokra találták ki (wc fal, kad, zuhany...stb.) Könnyen darabolható, különféle vastagságokban kapható, közvetlenül csempézhető.
Én úgy oldottam meg, hogy Ytonggal előfalaztam a kádat, de kihagytam egy tisztítónyilásnyi részt (kicsit kisebb lyukat, mint a csempe), majd dryvit háló erősítésnek és a lyukra a csempét 4 pötty sziloplaszttal felragasztottam és a többi csempével együtt kifugáztam.
Szükség esetén a fuga fűrészlappal eltávolítható, a 4 szilo-pöttyről pedig könnyen leszedhető(remélem).
Nekem is valami ilyesmit ajánlott a gépész, asszem azt mondta, hogy "mágnesajtó". De nekem nem tecc. az ötlet, nem lesz hidromasszázs kádam, szerintem én befalaztatom...
Ez azert nem megoldas (szerintem) mert falazni 1-1,5 cm szeles teglaval ugysem lehetne (a komuvesem szerint). Az meg hogy a csempetegyszeruen csak kiveszem (kivagom korulotte a siloplastot majd visszaragasztom) es nem ajtoval nyitom nem zavarna mert elorelathatoan minden honapban ugysem nyitogatnam csak ha valami baj van.
En valami olyasmit lattam takarolapnak, ami szurke volt es hungarocellhez hasonlitott es talan volt rajta valami dryvit halo szeruseg is hogy kivulrol lehessen festeni, mazolni...
Valami ilyesmire gondolnek hogy ha baj van az egesz elolapot kivehessem.
Nem tudom az eredeti elolapbol vajon le lehet vagni 10cm-t ?
Ez egy gyönyörü lepcsö!Habar arilag nem az en kaliberem,de erdekelne,hogy milyen fabol keszült?
Valoban,az elöbb emlitett alvogaleriahoz lepcsön fogok tudni majd felmenni,ezert mar most megterveztem.
A lepcsö kialakitasahoz csupan egy 3.20m hosszu fal all rendelkezesre,magassaga pediglen 2.8m.
3D lepcsö1 3D
lepcsö2
A lepcsö alatti helyet pedig ugy alakitottam ki,hogy oda be is lehessen pakolni.
Az ajtokat nem rajzoltam be,de akinek kedve van,az akar hagyhatja igy is.
Ha valakinek megragadta a tetszeset,szivesen elküldöm az alaprajzot.
Én láttam már olyan "szerkezetet", ami arra való, hogy egy csempét "mozgatni" lehessen ( olyasmi mint egy ajtó, csak elől lecsempézheted és ha becsukod nem látszik, hogy az ott ajtó. Mondtam is magamban, hogy de jó kis találmány. Persze ha ez megoldás a kérdésedre.
Szisztok!
Képzeljétek, tegnap az építkezésünkre tartó teherautó belement a szembe szomszéd kerítésébe (megcsúszott, mert nagyon rossz az út). Épített kőkerítés (tavaly karácsonykor költöztek be a házukba!!!), tönkrement a kapu is...Olyan kedves fiatal pár, annyira kellemetlen! Még nem tudtunk velük beszélni, és nem is láttuk az esetet, mert nekünk a kivitelező csak este tudott szólni, nem ért el minket.
Azt mondja, hogy természetesen mindent helyrehoznak, meg kifizetnek. VOlt már Veletek ilyen, hogy az építkezésetekkel ártottatok a szomszédotoknak?
Köszi,
Piroska
Kad oldalfalaval kapcsolatban lenne nekem is egy kerdesem. Vettem egy hidromasszazsos sarokkadat de a furdoszobaba az aljaztbetont ug ontottem meg hogy arra a reszre ahova a kad kerul oda nem ontottem, igy a kad kb 10cm-t 'sullyesztve lesz az eredeti szintjehez kepest.
Olyan oldalfalat kellene csinaljak hogy ha baj van tudjak a szivattyuhoz vagy bilincsekhez, vagy stb..-hez hozzaferni.
Gondoltam felfalazom es hagyok ajtokat ahol kell (siloplast-al berakva), de van olyan resz ahol a csovek a kad peremetol fuggolegesen lehuzott vonaltol csak 2-3 cm-re vannak.
Lehet kesziteni valamibol oldalfalat amit beraknek csak ugy mint az eredeti muanyagot, vagy vegyem meg a hozzavao eredetit es lehet abbol szabni hogy kb. 10 cm-t lopjak a magassagabol ?
Vagy mas megoldas ???
5 emeletes haz eseteben termeszetesen nem tetoatvezeteses 'fustelvezeto csovet' fogsz rendelni a kazanodhoz hanem az oldalfalon at vezeted ki.
Ha engedélyezik. Ugyanis ha te kivezeted a 2. emeleten a füstgázod, akkor azt bizony a feletted levő szellőztető könnyen meg megkaphatja az egészet a lakásába. Ha jól tudom ezért sem engedélyezik már a parapetes konvektorokat.
Attol fuggetlenul hogy milyen hosszu csovet rendelsz, attol bizony az meg a kazan tartozeka, mert hiaba megyek be a boltba es mondom hogy tessek adni egy 1,5 meteres fustelvezetos csovet a turbos kazanomhoz.
Nekem a tartozék fogalma azt takarja, hogy benne van a kazán árában. Márpedig a "turbós" kazán önmagában drágább és ehhez jön az, hogy a "turbós" cső drágább, mint a korracél.
Ahol viszont új építés esetén mégis megéri az az, hogy nem igényel a "turbós" cső falazott kéményt. (~100 000Ft)
Még egy kérdés kád ódalával kapcs.: ezt hogyan rögzítik? Most éppen az van, hogy ytonggal vagy mivel befalazzák a kádat, oszt lesz egy falam.
Ragasztás? Szegek/csavarok? Mihez, mivel?
Sziasztok. Azt szeretném megtudni, hogy van-e olyan adalékanyag (mint ahogy a beton esetén van), ami lehetővé teszi, hogy kisebb fagy esetén is lehessen vakolni.
A külső vakolásig csak október közepe-vége felé jutunk el, és úgy tudom, hogy a hagyományos vakolatnak még ezután legalább egy hét kötési idő kell, hogy szét ne fagyjon.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Ha valaki lépcsőkészítésben gondolkozik, érdemes pár pillanatot vetni a mellékelt tisztán faszerkezetű lépcsőre. Mondjuk így kell egy húzott lépcsőt megcsinálni, ahol a lépcsőfokok ivét követi természetesen a kapaszkodó és az oldalfalburkolat is. Nos egy ilyenért már nyugodtan elkérhetnek 600-800 eFt-ot.
Sziasztok!
Az eme topikban hajdanan felvetett problemaim a gyakorlatban is orvoslasra talaltak.
Jövöre szeretnem a haztetöt annak rendje es modja szerint kicsereltetni.
Tehat terveim szerint,a födemig mindent leszedetni,uj gerendakat,szarufakat,szigetelest es cserepet felrakatni.
A födem kitünöen megvan epitve,ugyhogy ahhoz nyulni nem kell,söt a padlasteret nem lomok/katacok fölpakolasara szeretnem kialakitani,hanem ugymond egy alvogaleria van a terveben.
A padlaster kb.-i parameterei 12m hosszu,also szelessege 4m es közepen hat olyan 2.2m magas lehet,tahat közepen allva szepen ki lehet egyenesedni.
Jelenleg csak a pucer cserep egtelenkedik rajta,semmilyen szigeteles vagy barmi,ami a meleget,hideget vagy akar a hihetetlen mennyisegü port visszatartana.
Ezzel kapcsolatosan szeretnem megkerdezni.
Ennek ujjaepitese,cserepek /amolyan közepkat./ +fagerendak+szigetelesek+gipszkarton mennyibe kerülhetnek ill. milyen munkadijjal lehet szamolnom?
Mire kell a szigetelesnel figyelni,hogy nyaron különösebben ne forrjon fel a fejünk a melegtöl?
Itt gondolok a szigeteles vastagsagara,milyensegere vagy minösegere.
Biztos az acs ezeket jobban fogja tudni,de eme temaban is szeretnek egy kicsit tajekozodva lenni.
Nyilvan nem az ablakon (bar ott is lehetne, izles dolga) hanem a falon peldaul.
5 emeletes haz eseteben termeszetesen nem tetoatvezeteses 'fustelvezeto csovet' fogsz rendelni a kazanodhoz hanem az oldalfalon at vezeted ki.
Attol fuggetlenul hogy milyen hosszu csovet rendelsz, attol bizony az meg a kazan tartozeka, mert hiaba megyek be a boltba es mondom hogy tessek adni egy 1,5 meteres fustelvezetos csovet a turbos kazanomhoz, majd neznek ram mint a hulyere. Legjobb esetben megmondjak hogy ezt a cirko forgalmazojatol kell megrendelni. Egyszoval Vaillant csovet nem rakhatok Viessmanra.
Az ep. eng. tervbe be kell irni hogy a futest zart egesteru kazannal oldod meg ahol a fustelvezetest a tartozekkent adott csovel oldod meg ami nem haladja meg a 4 metert (kemenyseprok mondtak)
bocs pasa_ , de nem értek egyet veled., már ami az otthoni CAD-ezést illeti. Nem lehet egy építészt pusztán arra degradálni, hogy a megrendelő által otthon összebarkácsolt házat valós szerkezettel lássa el és rajzolja meg. Abban egyetértünk, minél többet tud egy program, annál nehezebb megtanulni JÓL ! Nos ha egy megrendelő napokat szórakozik a programmal majd heteket agyal különféle megoldásokon, akkor egy idő után hajlamos lesz beleszeretni a saját szüleményébe és ragaszkodni fog, hogy azt rajzolják meg neki.
Tudom, mert találkoztam már evvel a problémával. Mondja el, mit szeretne és az építész ne legyen rest megcsinálni (most ne részletezzük, hogy pontosan mi fér bele és mi nem a tervezési dijba, mert az most itt indifferens.) Az épülettervezés komplex müvelet, igen sok ismeretlenes egyenlet, ebből nem lehet kiragadni egy vagy két dolgot. Lehet kockás papiron elkezdeni a tervezést, de egy idő után már rá kell bizni magunkat az építészre, őt kell instruálnunk és nem nekünk, megrendelőknek megtanulni a 3D-s programokat.
Ebben sajnos merev vagyok, kipróbáltam és kiderült, müködésképtelen ez a fajta "modell".
"... A fürdőkád oldalát szeretném (csempe helyett) faburkolni, eddig azt hallottam, hogy erre a trópusi keményfák alkalmasak, de meg már azt is, hogy abból sem mindegyik. 2 kérdés merül fel:
1) hol az igazság (fafajtákból melyiket)?
2) hol kaphatok ebből kevesebb mint (vagy max.) 1 m2-t?
---------------
csak semmi extravagancia :-), közönséges mezei vörösfenyő (a szaunákat sem afrikai fákból csinálják)
"........A vasbeton beltéri lépcsőnk faburkolatáról lenne szó.
Milyen anyag és milyen vastagság javasolt hozzá. Valószínűleg asztalossal kell elkészítettni a fokokat, mert van benne 4 db szabálytalan alakú is.
Vajon érdemes-e a függőleges lépcsőcsatlakozásokat is faburkolattal ellátni?
Mennyi túllógás javasolt (a fokok fellépő élénél?)
Egy 17 fokból álló lépcső beburkolása kb. mennyi idő? (Munkadíj miatt/rezsiórabér)
Azért kíváncsiskodom, mert egy asztalos, aki egyéb ügyből kifolyólag a helyszínen járt, 4 cm vastag borovi burkolatra mondott 400e-t (anyag+munkadíj). Mit mondjak, mellbe vágott. ........"
-------------------
- mindenképpen keményfa (tölgy, kőris v. akác)
- lapvastagság járólapon 4-5 cm, homloklap 1,5-2 cm, természetesen a kettő vendégcsappal csatlakoztatva egymáshoz.
- akkor szép, ha "telilépcső"
- ideális lépcső méret 16/30 és 18/28 között, elprenyúlás max 2 cm.
- egy teljesen fából készült lépcső (de akkor a tartószerkezet is fa) kompletten valóban fél milla körül jár. De csak burkolatnak kicsit erős az ár.
KGABI azt kérdezi :
> 13 milló forintból milyen téglaházat lehet kihozni ?
kicsit.
gondolom a telek az megvan. A 13 millióból elöször is vegyél le 2 milliót tartaléknak, egyebeknek (mindig több lesz egy ház, mint ahogy tervezed), marad 11, ezt oszd el cca. 150.000-nel, megkapod, mekkorát tudsz építeni, ha kivitelezővel csináltatod vagy oszd el 100-120-al ha bevállaljátok kalákában, ha mindent ti csináltok, ha időmilliomos vagy és ha belefér az életedbe jó eséllyel egy kis inyhüvelygyulladás, némi gerincbántalom és a végén garantáltan lecserélheted a kocsidat, mert egy idő után nem fogja birni a cementeszsákokat, csempét...stb. Ja és csak stabil párkapcsolatban !!!
De akkor még nincs keritésed, villanyórád, járdád, kocsibeállód, konyhabútorod......ja és minden simán ment.
OFF
tudom. kivalo pelda arra, hogy nem ertik a "piac" dinamikajat, es hogy mikent lehet valamibol tobb penzt szerezni -- meg hogy mikent nem lehet. Ugye egyetertunk abban, hogy a "noncommercial use" ugyse akadalyozhato meg lcenszekkel (a gyakorlatban). Azok a cegek, akiknek a programjai ma elterjedtek azon az allasponton voltak, hogy "ha mar lopjak akkor inkabb a mienket". A niche-programokra meg inkabb all ez.
Az archicad meg (az 5.0 legalabbis) annyira anti-program mar magatol is, hogy ha a ceg keresre kiszallna, telepitene es tobbnapos tanfolyamot adna, meg ugy is nehezen talalna utat. Ha en lennek a gazdaja borzasztoan orulnek, ha valaki laikus hajlando a sajat draga idejet erre aldozni. Ugye egyetertesz, hogy szelloke a sajat egy szem haza tervezesehez sose venne 1.5 milelrert programot. Vagyis az, hogy ott lenne a gepen egy honapig a ceget nem fosztana meg semmi beveteltol. Ugyanakkor ha sok epittetonel ott lehetne nezegetni benne a kesz tervet, annak hire terjedne az ismerosok kozott, es aztan ez elonyhoz juttatna azokat a mernokoket, akik ilyenben csinaljak a tervet. Es a mernokok aztan motivalva lennenek beruhazni egy tenyleges verzioba.
Otthoni, noncommercial hasznalatra kizarolag az olcso dolgokat erdemes korlatozni, amibol varhato, hoyg barki otthonra tenyleg megvenne. De hat a markoljunk nagyot es szoritsuk erosen sokkal kezenfekvobb taktika, es egyszeruen kepviselheto a vezetoseg elott. Az elmaradt nyereseget meg ugyse lehet merni, igy biztonsagos is.
pedig az ok egyszerű:
a "diák verzió" 100 %-os ArchiCAD tudású, mindössze annyiban korlátozott, hogy normál verzióban nem lehet betölteni az ezzel készitett file-okat (forditva viszont igen) és nyomtatáskor minden lapot körbevesz egy angol nyelvű szoveggel, miszerint ez egy oktatási verzió, kereskedelmi célra nem használható.
Ugye nem sok a korlátozás? Nos mindössze ez a 2 kis apróság most listaáron kerek 1.500.000 Ft-ot jelent. Talán érthető, ha nem adják oda mindenkinek.
Szandra26,
abban, hogy mennyire hasznalhato egy X meretu helyiseg valoszinuleg a 3D rajz sem vinne olyan sokat elore. Ilen infokhoz jard a kesz hazakat, lakasokat, szerelkezz fel egy centivel es latogasd meg barataidat es uzletfeleidet. ;-)
Centi helyett hasznalhatod a sajat testedet is, pl. merd le magad ujjtol ujjig szettett karral, valltol ujjig egy karral, konyoktol konyokig csipore teve, par hasonlo meret megjegyzesevel egyszeruen megbecsulheted a mereteket akarhol jarsz.
Akkora folyosot meg wc-t szvsz boven talalsz lakotelepi lakasokban, hogy az szuk vagy tag meg a te egyeni izlesed alapjan dolhet csak el.
KM, ami archicadot lattam hje 'educational' verzio, koruliras alapjan az altalad irt 'diak' lehet, nem tudtam, hogy kizarolag diak hasznalhatja. [Es eleg idiota elkepzelesnek tunik, de hat a graphispftnak is joga van hulyenek lenni mint barki masnak.] Sorry a pontatlan tajekoztatasert.
CFS alábbi megjegyzése egy másik topicon hangzott el, de inkább itt válaszolok neki
"....Szóval a méret a lényeg?:-)
Most vettem egy házikót, még nem tudom ledöntöm-e, mert tégla+habarcs+terméskő fallal épült a 30as években, kb 70-80 cm a falvastagság, vajon ez kifűthető? Egy biztos, nyáron pincehideg volt benne. Építész mondta, hogy király a fal, de én tartok tőle, hogy nem teljesen a mai hőszig szabvány....."
igen a méret a lényeg. Ha hőtartásról van szó. Ha ki is kell fűteni, akkor hőszigetelni is kell.
Vagyis megérdemel a dolog egy komolyabb hőtechnikai vizsgálatot, hol mivel és milyen vastagságban kell. Ma is visszasirom gyerekkorom kb. 65 cm vtg téglafalú lakását, ott ismeretlen fogalom volt a lakáson belüli nyári izzadás és télen is ha egyszer fel lettek fütve a falak, akkor nagyon sokáig tartották a meleget, aminek azért volt jelentősége, mert cserépkályhával fűtöttünk és biza reggelre kialudt a tűz.
Próbálnád ezt megtenni egy faházban, reggelre úgy kellene kiolvasztani a gyerekeket a jég alól...:-)))
kell alsó tisztítónyílás, a tisztítónyílás alsó vonalától lefelé szükséges azt hiszem még min. 30 cm kürtő, régen itt gyűlt össze a lecucált korom, és onnan lehetett kilapátolni. De hogy most minek és főleg többségében gázkémények esetén ???
Továbbá kell a fölső tisztithatóság miatt egy felső tisztitóajtó pl. a padlástérben vagy beépített tetőtérben, ha az nem állandó használatú helyiségben van (no itt már vita szokott lenni). Ha másképpen nem megoldható, akkor biztositani kell a tetőn kivüli tisztitás lehetőségét, ami gyk. a tetőre való kijutást jelenti (tetőkibúvó, hágcsó...stb. és a kémény tetőn kivüli megközelithetősége és ott álló testhelyzetben a kémény tisztithatósága.
Nekem egy nemrég tervezett földszintes családi háznál az a b.... kéményseprő egy komplett kéményseprő járdát és acélkorlátot irt elő az utcai oldalra, ami után az építtető bement és majdnem ráboritotta az asztalt. A másik másutt meg visszadta, hogy hiányzik a leirásból valami. Újra beadhattam, "új hatósági vizsgálat, új szakvélemény" újabb 4800 Ft+ Áfáért.
többek között arról is nyilatkoznom kellet, hogy a kb. 18 éve piacon lévő Schiedel kémény megfelelő-e. Na ennyit róluk.....
(abbahagyom, mielőtt felhúzom magamat...)
Koós Miklós építész
És a "turbós" kazánnál hova teszed a csövet? Kidugod az ablakon?
Elárulom, hogy nem tartozék a duplafalú cső, ugyanis ahány ház, annyi hossz, átvezető, gallér, stb. tehát a kazán ára nem foglalja magában, külön kell megrendelni.
A kéményseprőknek semmi közük.
Nem tudom, de amikor nálam kötözködött a helyi hatóság, hogy hol a "turbós kéményről" a papír, közöltem, hogy ne szórakozzon, a Vaillant típusengedélyes duplafalú csövön mi a francot kell a kéményseprőnek vizsgálni.
(Eredetileg kémény lett tervezve, de a falazott kémény nem épült meg, mert mi a fenének a "turbós cső köré".)
Szóval miért megoldás a turbós kazán az 5 emelet magas kémény bélelésére?
a 110-es folyosót véletlenül tudom, mert évekig éltem egy lakótelepi lakásban, ahol pont ennyi volt a folyosó szélessége. Kiderült, hogy az építésügyi előírások szerint közlekedőfolyosó-szélességre ez a minimum. Hát két ember tényleg nem nagyon tud találkozni benne, bár ott előszobafal (fogas) is szűkítette a teret és a másik oldalon nyíltak a beépített szekrény ajtajai.
Ha jól olvasom, megint van kéménytéma a terítéken, nekem is lenne egy kérdésem.
Van egy dupla kéményünk, ami a pincéből egy korr acél csővel bélelt gázkéménynek indul, aztán a földszinttől melléjön egy kandallókürtő. A pincében a kazán bekötése alatt van egy tisztító nyílás. Kell-e vajon még egy? Olvastam, hogy valaki a tetőcsúcsba tette, meg olvastam tetőkibúvóról, meg kilépő rácsról. Mi az ami ebből kötelező és mi az, ami opcionális, vagy helyettesíthető.
Jó tudom, a Pest megyei kéményesektől kellene megkérdeznem, de a legutóbbi telefonomra is egy olyan választ kaptam, ami 1000%-ig ellentétes volt a később hivatalos változattal. Azért meg fogom holnap kérdezni őket, de örülnék, ha valaki felvilágosítana, hogy képben legyek.
Köszi: Sz.
"A "turbós" az zárt égésterű. "
- Igy igaz ! En tevedtem a fogalmakkal !
Szerintem egy zart egesteru es 'normal' kazan kozti ar kulonbseg kisebb mint 5 emeletnyi kemeny belelese (ahogy irta KM olyan 120-200eFt kozt lehet)
Turbos kazan fustelvezeteset nem is vezethetned az 5 emelet magas (de barmilyen) kemenybe !!!
Ahhoz adjak tartozekkent a duplafalu 'kemenyt' ami valojaban nem kemeny ezert semmi kozuk hozza a kemenyseproknek.
"....tervezo programbol van pl. az archicad-nak hazi hasznalatra ingyenes verzioja. De szvsz nincs benne sok koszonet, ha mar eleve nem vagy profi a kezeleseben. Pasa..."
az ArchiCAD-nek csak un. diák verziója van, amit felsőoktatásban igazoltan résztvevő építészhallgatók kaphatnak meg egy megállapodás keretében. Ez nem közforgalmú termék.
Létezik továbbá egy demo változat is, ami teljes funkcionalitásaal bir, de mivel nem lehet menteni benne, valóban csak marketingeszköz és egy jó játék a gyereknek.
egy kéménybe csak egy szinten lehet bekötni, ott is csak max. két azonos tüzelőberendezést.
Más kéményébe nem köthetsz be és a tiedbe sem köthetnek be, elvileg ezt egy kéményseprónek kell megvizsgálnia és véleményt mondania..... (itt most vettem egy levegőt és inkább nem mondtam semmit).
Az utólagos kéménybélelés általában fémcsővel történik, de csak akkor, ha megfelelő a kürtő méret. Nem olcsó mulatság 120-200 eFt is lehet a számla. Sokan akik belvárosi régi lakásba költöznek és gáz cikrofűtésre szeretnének áttérni, azok kénytelen megcsináltatni, mert sok választásuk nincs, utólag nem lehet egy 5 emeletes házban kéményt építeni
110-es folyosó:
Fogj a kezedbe egy tálcát megpakolva, vagy két szatyrot és menj olyan közel a fal mellett, ami kényelmes és nézd meg, hogy milyen messze "érsz" és hagyj annyi szabad helyet, mint a fal mellett.
WC: mérd le a mostanit és viszonyíts.
A szülőknek van egy könyve (meg nem mondom, hogy mi a címe, de németek alkották), amiben benne van, hogy milyen bútornak/szaniternek mekkora a minimális "helyigénye". Van benne étkezőasztal 6 székkel -től kezdve a mosdón át a fotelig minden.
Bár ezeket kis melóval most is meg tudod tenni:
pl: felállsz az asztaltól, kitolod a széket ahogy kényelmes és megméred, hogy mennyi hely kell neki. Ezt megismétled többször. Aztán vagy a maximumot (én ezt tenném), vagy az átlagot veszed (ha "spórolni kell" a hellyel).
Amúgy a 90cm széles WC nekem megfelel.
110-es folyosó: szerintem szűk lesz. (Ne találkozzon szembe 2 ember.)
Amúgy ilyen méretezést láttam már ajtókra is.
Szóval tessék otthon "szerepjátszani" a fal mellett és mérni.
Mindenkinek köszönöm a segítséget !
Igazából tényleg csak az a problémám , hogy nem tudom elképzelni mi milyen lenne a valóságban !
Pl.: vajon szűk-e egy 110-es folyosó , vagy egy 85-90-es WC??? Nehéz így elképzelni ...
A tervezővel elégedett vagyok , nem is akartam neki elvinni a 3D-s progival készített vázlatot .
gagarin-, akarmit talasz ki, azt _elobb_ beszeld meg a kemenyesekkel, hogy mit fognak atvenni. Mert lazan megteszik, hogy nem veszik at, es egy csomo egyeb fugg attol, hogy atvegyek, baromira kiszurhatsz magaddal. A gaz mellett a kemeny tunik a ket legidegesitobb dolognak az epitkezesen, ezek vannak a legtavolabb a befolyasodtol, ahol teljesen ki vagy szolgaltatva a hatosagnak mindenfeleben, hogy mihez ragaszkodnak, mikor meltoztatnak jonni, stb.
Azt ne hagyd figyelmen kivul, hogy evente (ketszer?) jarnak a kemenyseprok kemenyt ellenorizni, eleg rajtautes-szeruen, igy az utobuheralt dolgokkal is meg lehet bukni. [legalabbis videken, a fovarosban nemtom mi a modszer.]
Es ha erdekel, ha az _en_ lakasomon menne at egy olyan kemeny, ami belul beleletlen, es masok, altalam nem ismert keszulekei vannak belekotve a legkonzervativabb modon inteznem el, az esztetikat sokadlagos szempontnak tekintve a biztonsag mogott.
Szandra26, tervezo programbol van pl. az archicad-nak hazi hasznalatra ingyenes verzioja. De szvsz nincs benne sok koszonet, ha mar eleve nem vagy profi a kezeleseben. Viszont ha a tervek papiron megvannak, par ora alatt csinalhatsz papirbol makettet egy kis ugyesseggel. (persze ha irto bonyolult az epitmeny, akkor celszeru egyszerusitesekkel esetleg.)
Igen, a 12cm stim ! A tartoszerkezet (szarufa, fodopar..) es kemeny kozt. De pl. a csereplec es kemeny kozt nem muszaj meglegyen mert nem tartoszerkezet.
Ezt nem hivatalos helyrol hallottam. Igaz ez ?
És azt továbbra sem értem, hogyan láttam én egy csomó helyen ilyet lakáskultúrális magazinokban... nem hiszem, hogy mindegyik burkolólap lett volna, az látszik, hogy mi az utánburkolt. Nem olyan igazi... bár még mindig jobb, mint egy gipszkarton. :(
köszi az eligazítást, bár nem lettem boldog tőle...
Azt azonban nem értem, hogy ha begipszkartonozom, az mennyiben állja útját a CO-nak... hiszen az sem vákuumzárol...
Sajnos bélelve nincsen, és nem is tudom, hogy hány alattam levő lakás matériája távozik át rajta... nem kis darab kémény, úgy 150 centi széles lehet a felém eső része.
Egy ilyen kémény bélelése hogyan megy és nagyjából mibe kerül (idő + péz)? Ja, és fölöttem folytatódik, mert ott még van egy emelet :(
szép kőburkolatot ne "kőmüves" rakjon, hanem olyan aki tudja is rakni (minden kőmüves azt fogja mondani, persze ért hozzá....de leginkább nem értenek hozzá), Hogy azt burkolónak, kőfaragónak, kőmüvesnek hivják, az nem érdekes.
A burkolás a házunk keleti homlokzatára kellene, plusz pillérekre, melyek az erkélyt tartják.
A kő a Jadrija2000 kft. által forgalmazott horvát mészkő, kb. 6 cm-s. A tervező acél tüskéket írt elő a felrakásra, de én nem tudom, hogy tényleg szép lesz-e, ui. szeretném, hogy úgy nézzen ki, mint amit a képen mutattál, vagy legalábbis mélyített fugái lennének és a fal sykból kiállnának a kövek.A férjem szerint ezt 6 cm vastag kövekkel nem lehet megcsinálni.
A férjem szerint egy jó kőműves is megtudná csinálni, mert egy kicsit kellene csak faragni a köveket.
A helyzet az, hogy el nem tudom képzelni, hogy hogyan csinálják ezt, de azt nem szeretném, ha csak úgy nézne ki a kőburkolat, mintha rajzolták volna a falra.
Köszi a segítséget!
A (majdani) kandalló kéményének nincs engedélye (még. Majd, ha a kandalló meglesz, akkor úgyis kell a kéményseprő.) A tisztító nyílás dupla beton-ajtó.
Haver szerint már csak a vákumzárású(?) saválló acélt fogadják el. (Nekem meg semmi kedvem kibontatni és kicseréltetni...)
Ha már a kéményeseknél tartunk:
1. A kémény körül 5 vagy 10cm-re nem lehet éghető anyag? Ezen vitatkozott a bádogos és az ács :) Ez ott érdekes, ahol faszerkezeten halad át a kémény (fogópár mellett, gerincen lécezés miatt). Lehet köré kőzetgyapotot tenni (az ugye 1000 C fok felett olvad:))) )?
2. A kéményem tisztítónyílása a tetőtér felett lesz, a csúcsban. Ettől függetlenül kell tetőkibúvót és rácsot készíttetnem a tetőre, hogy fel tudjon menni a kéményseprő a kémény tetejéhez?
- hézag legalább 1-1,5 cm
- a hézag a vakolatól értendő, ha arra laminát vagy más faanyagú kerül azt is el kell hagyni legalább ennyire, ennek letakarására való a hézagzáró, takaró...stb.
- csavartávolság egy 16-os lapnál elég 50 cm-ként
- ha konyha van, az vizes helyiség (kiborulhat a forró leves....stb), ergo ennek megfelelően kell eljárni
- valóban egészségesebb a salak tetején egy min. 5-6 cm vtg aljzatbeton késziteni és akkor nincs gond a föléje kerülő burkolatokkal. a többi salak maradhat ott, egyébként sem kellne feltölteni 40 cm betonnal, mert gondolom, nem tankkal akarsz rajta járni...:-))
kevés hatóságot utálok úgy, mint a kéményseprőket, mert mióta hatóság lettek, igen nagy az arcuk, pofátlanok és nyerészkedni akarnak. Ettől függetlenül ebben az esetben azonban igazat adok nekik. Egy ilyen régi kéményt nem lehet holmi spéci fugázóval javitgatni, mert mint tudjuk a szénmonoxid nem látható gáz, tehát hiába javitod ki látszólag mindenütt, a gáztömörségtől még fényévekre leszel. Maga a tégla is tönkre megy, nemcsak a fugával lehet gond. Ebbe már páran belehaltak a közelmúltban, ergo ezt tényleg komolyan kell venni.
- ha elég a kürtő méret (legalább 16x16-os), akkor béléscsövezni kell,
- ha nem elég, akkor körbe kell építeni, téglával vagy más burkolattal, nincs mese.
bocs, de ebben nem tudok és igazából nem is szeretnék segitséget nyujtani, ugyanis az régen rossz, ha a megbizó 3D-vel adja át az elképzelését egy olyan tervezőnek, aki még kizárólag papiron dolgozik. Vannak (jónevű)építészek, akik nem használnak számitógépet (vagy csak nem tudnak). Ez önmagában még nem minősit senkit, sőt ! De ha látványtervekre vágysz, akkor sürgössen keressél mást! Amit te csinálnál, az garantáltan sohasem fog tetszeni majd, előbbre pedig nem lesz tőle senki sem.
javaslom elolvasásra kis szösszenetemet a megbizókról és a tervezők tipusairól (talán van benne megfontolandó is) :
maximálisan egyetértek veled és a már beidézett Építészforumos hozzászólásomban ezt részletesen ki is fejtettem. Semmi más, mint egy szükséges rossz, ráadásul legtöbbször rosszul tervezve és rosszul kivitelezve.
- hát ennyit a szakszerüségről !!! Manapság minimum 15, de inkább 18, ahol pedig lehet ennél is több az ajánlott, természetesen csak akkor van értelme, ha mindezt követi a omlookzat megfelelő hőszigetelése is.
- a faanyag is hőhid, valóban, ezért szoktak a belső oldalon ( pl. egy belső gipszkartonozásnál adódik is) egy lécezést feltenni és azok közé is hőszigetelést betenni, mert igy a hőhidak is megszünnek.
- a szarufák feletti hőszigetelés megoldása nem olcsó mulatság és ahogy az eredeti felvetés irja, elsősorban ott alkalmazzák, ahol UTÓLAGOS -an akarnak segíteni az értékeken, aneélkül, hogy az alatta lévő lakásból, szobából ki kellene költöztetni a benne lakókat és újra kellene késztiteni a teljes belső térelhatárolást (lambéria, gipszkarton, stukatúr....)
- a hőszigetelésről nagyon sokat olvashatsz a megadott linken és ebben a topivban is. Ehhez nem kell semmiféle speciális cég vagy tervező.
- és végül, hogy laikusként is fogalmatok legyen a különféle anyagok hővezetési tulajdonságáról, összevetésként pár anyag jellemző k értéke (és hogy legyen mivel összevetni, egy jó minőségű hőszigetelő anyag k értéke 0,03-0,04) :
vigyázat, a végleges számított adatok/értékek között nem egyenes arányosság van, mert egy képlet alapján kell kiszámitani egy falszerkezet hőátbocsátási tényezőjét.
Köszi, lehet, hogy ez a volt-nincs gipszkarton lesz a megoldás...
Természetesen én sem szeretném, ha szivárogna, a mostani állapotában biztosan nem jó (nem is erre készült). Valami nagyonkirály fugázóanyag kellene, ami kvázi légmentesen zár, de nem ronda...
miért nem mondod meg a tervezőnek, hogy készítse el a tervét 3D-ben is? vagy ő papíron dolgozik vonalzóval?
ingyenes, vagy olcsó szoftverrel nem tudsz olyasmit alkotni, ami alapján jó érzéssel dönthetsz, komolyabb szoftver milliós tétel és hónapokig tart az elsajátítása, de erről a hozzáértők írtak már sokat
Hali!
Elméletben van olyan, hogy beburkolod gipszkartonnal, aztán átveszik a kéményesek és a gipszkarton alatt ott van a jó kis tégla habarcsosan, mint burkolat előtt, és a gipszkarton viszonylag könnyen lejön......
Kecske is káposzta is..
Üdv Mani
Tudnátok ajánlani vmi olyan progit , amivel tervezni lehet ? Nő létemre elég vizuális vagyok , és a tervező rajzai alapján nem tudok dönteni !:))
Vmi ingyenesen letölthető , egyszerűbb progi kéne !
azt hiszem, el tudom képzelni, milyen lehet...hát, ha ragaszkodsz hozzá, lehet, hogy a gipszkarton borítás a megoldás, amit az ellenőrzés után el lehet távolítani...de biztos, hogy nem szivárog?
jobb megoldás lehet egy burkolótégla borítás (+4 cm minden irányban) vagy vakolat "kanalas" megoldással rücskössé téve, ez elég rusztikus hatást kelt
1. mászkálni kell
a. tipikusan fent hálószobák vannak
b. csecsemővel nagy élmény lehet lépcsőzni
c. kicsi a gyerek mindig aggódhatok/rácsozhatok, nehogy leessen a gyerek
d. egy bizonyos kor után meg én nem akarok lépcsőzni
(tehát van egy olyan szűk 10 év, amikor elfogadható a lépcsőzés)
2. a lépcsőház, ha kényelmesen járható lépcsőt szeretnék, majd egy hálószoba méretét foglalja
3. ablakok elhelyezése
a. "ferde" tetőablak: nehéz nyitni (magasan van), megáll rajta a hó ->párásodás
b. "kutyaház" tetőablak -> plusz költség, plusz szigetelés
4. (azt hiszem ez a legfontosabb!) nem szerettük volna elszeparálni a családot; ha akar mindenki visszavonulhat a kuckójába, de nem teszünk egy plusz akadályt az együttlétbe
Viszonylag sürgős segítséget szeretnék kérni a tisztelt publikumtól...
A helyzet az, hogy az épülő lakásomban (tetőtérbeépítés) szeretném a nappaliban meghagyni a 100 éves téglából rakott kéményt (egy nagyobb kiszögellés a falból), ami most úgy néz ki, hogy valami durva habarcsból van rakva.
Namost a Fővárosi Kéményhivatal (vagy mi a rák) így "nem veszi át" / nem engedélyezi a lakás használatbavételét, ugyanis ebben élő kürtők futnak. Ez rendben is van, én is ki akartam javíttatni a kéményt ezstétikailag (is), hiszen alapvetően nem arra készült, hogy belsőépítészeti elem legyen, de az építtetőm aszongya, hogy a kéményesek ragaszkodni fognak ahhoz, hogy a) bevakolják, vagy b) gipszkartonnal lefedjék.
Namost én ezt baromira nem akarom, ugyanis nagyon jól néz ki, illik a lakás (majdani) stílusához, mindenképen szeretnék vaalmi megoldásta találni arra, hogy technológiailag is (ne jöjjön be nekem füst/gáz), és esztétikailag is rendben legyen.
Az elmúlt pár hónap tapasztalatát összegezve (tetőteret építek ugyanis) aztmondom igazad van. Építés szempontjából rengeteg kompromisszumos (ezáltal az optimálistól távol álló) megoldásra van kényszerítve az ember.
Ennek ellenére nem tudnám máshogy megoldani a helyszűkét. Hogy a mindennapokban hogy fog vizsgázni a tetőtér nemtom, remélem kellemes lesz...
sheila1:
Szigetelés ügyben itt is visszaolvashatsz, van néhány "érdekes" hozzászólás az ügyben (12000 környékén és utána biztos) ;)
Valamint ez a topic tartalmaz jónéhány tanácsot.
Az én véleményem szerint kevés a 12cm szigetelés és a szarufa igenis hőhidat okoz. De én nem értek hozzá :)
valószínűleg feleslegesen szítanám itt a kedélyeket, ha elmondanám, hogy mennyire kényszermegoldásnak tartom ezt az egész tetőtérbeépítésdit (kezdve a nevetséges telekméretektől egészen a szükségleteket messze meghaladó méretű lakásokig), ami csak újabb - soha teljeskörűen nem megoldható - problémákat hoz magával (vö. hőszigetelés), úgyhogy inkább el sem kezdem...
Javaslatotokra megvettem a Készházakat a tetőtérbeépítési tanácsok miatt. Idézet a cikkből, mert azért vannak fenntartásaim az állításokkal kapcsolatban:
„ Szokásos esetben a szarufák tetőre merőleges keresztmetszeti mérete eléri a 15 cm-t, ami – figyelembe véve a szokásos ( szálas vagy habosított) hőszigetelő anyagok adottságait – elegendő ahhoz, hogy a szarufák közt elhelyezve a 10-12 cm vastagságú szigetelőlemezeket, még a szellőző légrétegnek is maradjon hely a külső, tetőfedés felőli oldalon."
Mennyire elég ez a 12 centis hőszigetelés ?
Kompenzálni tudja ezeket a nagy nyári melegeket ?
"A faanyag – különösen a szálirányra merőlegesen – viszonylag jó hőellenállású, ezért a szarufák gyakorlatilag nem képeznek hőhidat. „
Akkor nem értem, hogy más helyeken miért javasolták inkább a szarufák feletti hőszigetelést, pont a hőhidak kiküszöbölésére.
Van erről a hőszigetelésről valami igazán jó szakkönyv ? Mert szívesen megvenném, és elolvasnám, hogy biztosan a lehető legjobb megoldást válasszam.
Tudom, az lenne az igazi, ha egy erre specializálódott céget keresnék meg. De ez vidéki kisvárosban eléggé megoldhatatlannak tűnik. Ha meg mégis, akkor az egész többe kerülne, mint amennyibe az egész ház. :-(
Szia,
köszi a válaszokat!
Ezexszerint kevertem a vakpadlót a párnafákkal. Nálam úgy néz ki a padló, hogy a parketta (amolyan halszálkamintás, asszem azt nevezik csaphornyosnak, mindenesetre csap meg horony van rajta :) ) alatt 10x3 centis lécek vannak, egymástól kb 3 centire.
Kérdeznék még, ha nem haragszol:
>> - az OSB-t is hézaggal kell lerakni a fal mellett
- Mekkorának kell lennie a hézagnak?
- Rakhatom úgy, ahogy a parketta volt, így:
vagy simán a fal mellé menjen?
- Azt hogyan lehet megoldani, hogy a salak ne jöjjön ki a hézagokon? Mondjuk ha beletömködök valami rugalmas anyagot (pl sziloplaszt, vagy mi) az jó?
>> - a forgácslapnál keményebb a felülete, ugyhogy inkább csavarral rögzitsd
Milyen sűrűn legyenek a csavarok?
>>- ha ez nem vizes helyiség, akkor mehet rá kerámia, de akkor annak valóban stabil aljzat kell .
>>Ha ez vizes helyiség, akkor valamilyen rugalmas és vizszigetelő ágyazatba kell ragasztani.
- Az minek számít, ha az előszobában van a "konyha"? 1 mosogató lesz benne, amihez víz kell.
- A "stabil aljzat" alatt mit értesz? A vakpadlóra rádobom az OSB-t, ugrálok rajta 1 kicsit, és ha nem mozog az jó? :)
- Olyat szoktak csinálni, hogy a salakból pár (5-10) centit kiszednek, és rábetonoznak? Csakmert jobban belegondolva fura
ötlet az "OSBre padlólapot" megoldás, mert pl ha jól sejtem az OSB jobban hőtágul, mint a padlólap. Az összes salakot meg nem igazán akarnám kiszedni, mert nagyon sok van belőle, és nem tudom, a födém elbírna-e 1általán 30-40 centi plusz betont.
Koszi az infot, rogton neki is estem az altalad irt oldalaknak. Miert emelted ki kulon, a Hüppa-t? Ez dragabb, rosszabb?
Meg zaklathatlak egy kicsit? Irtam mar a Forumba a bojler problemammal, hogy keskeny bojlert keresek, amit egy lakotelepi WC-be be tudok tenni, de csak olyan valaszt kaptam, hogy nezzem meg a Praktikerben. (Ezert is halas vagyok a reagaloknak, felre ne ertsetek!) Az egyik baratom utanajart. Egy fajta letezik, es az csak 80 literes. De szerintem az kicsi. Tudnal meg ebben a problemamban segiteni?
robicseknek még mindig a gipszkarton terhelhetőségéről :
utanánéztem - mert úgy éreztem nem volt elég egzakt az előző válaszom -, és a következőt irják erről :
"....Miután vízszintes szerkezetek max 20Kg-ra terhelhetőek ezért csillárkampót javasolunk, oldalfalra 2-3 kg terhelésnél hagyományos képkampó, 8-10 kg terhelésnél turbódübel, 40 kg/m2 -t meg nem haladó terhelésnél mollydübelt ajánl a Rigips Hungária Gipszkarton...."
bocs, hogy elfelejtkeztem rólad, most igyekszem válaszolni :
ha hagyományos a parkettád, akkor a parkettaléc alatt un. vakpadló van és az alatt van a salakba ágyazott párnafák. A párnafák cca. 60-80 cm-re szoktak lenni, ez az OSB-nek kicsit sok, hacsak nem tudod biztositani, hogy a salakot megfelelően alátömedékeled. szerencsésebb lenne egy ritkitott lécezésre, vagy ha jó a vakpadló, akkor arra tenni, különben be fog hajolni a lap és a rajta lévő burkolat (ha az kerámia, akkor az össze is törhet.).
- az OSB-t is hézaggal kell lerakni a fal mellett
- ha az alátámasztása sűrű (vakpadló), akkor elég egy 14-16 mm-s, ha ritkitott lécezésre kerül (30-50 cm), akkor legalább a 20 mm-es
- a forgácslapnál keményebb a felülete, ugyhogy inkább csavarral rögzitsd
- ha jó a felfekvése elég lenne a sima is (én ennek ellenére is nutfédereset tennék)
- ha ez nem vizes helyiség, akkor mehet rá kerámia, de akkor annak valóban stabil aljzat kell . Ha ez vizes helyiség, akkor valamilyen rugalmas és vizszigetelő ágyazatba kell ragasztani.
Miklós!!
Hát Te olyan vagy, mint egy varázsló!!! Igen, ez nagyon szép "kőrakás". Én is tennék be egy képet, de úgysem tudom, már próbáltam, és nem megy...
Most tisztított bontott téglát és régi pecsétes téglákra vadászom (a könyöklő bontott téglából lenne kívülre, a pár db pecsétes pedig belső falra), ill. hétvégén megyünk néhány kőfejtőbe, megnézzük, milyen a kínálat...
Miklós! Emailen nem tudnád nekem megírni, hogy hol van az általam említett ház? Nagyon szeretném "élőben" látni...
Köszi,
Piroska
ha kif. gipszkartonhoz való nagy alátétes csavart hasznlsz (ami megakadályozza a kitépődést), akkor pusztán a súly alapján elbirná. nincs előttem, de erre vonatkozó adatot meg is szoktak adni (terhelhetőség, kiszakadási terhelés vagy valami hasonló kifejezés)
én is hasznosnak találom a Szép Házakat, sok-sok éve olvasgatom, tényleg jók a cikksorozatok egy-egy témáról. Más kérdés, hogy a sokszor nagyon nívós házak milyen szélsőségesen ocsmányul vannak berendezve, sokat röhögtem a képtelen megoldásokon. Tényleg néha kifejezetten mellbevágó a külső kép és a belső berendezés közötti égbekiáltó szinvonalkülönbség....
[egyébként most, hogy jól megaszontam: lefotózták az előző házamat a Szép Házak számára, előbb-utóbb meg fog jelenni...:-)]
nem, biztos nem üvegtéglára, egyrészt láttam olyan kádat, aminek a vége körívesre van kialakítva és fölötte üvegfal van, mint egy henger alakú zuhanykabin, másrészt láttam olyan, normál kádra szerelhető egyenes üveglapot, aminek van pántja, nyitható, de mégis sokkal megbízhatóbban véd a víz kifröccsenésétős, mint a függöny. eltaláltam? keresek elérhetőséget
pontositanék, a Szép Házak valóban egy JÓL FELÉPÍTETT reklámújság, és ezért vannak benne fizetett egész oldalas cikkek, az oldal telején ott is a felirat (Hirdetés). Ezek az oldalak a képi infon kivül szöveges tájékoztatást is adnak arról a bizonyos konkrét termékről, vagy cégről.
Azonban minden számban van egy olyan írás is, amelyik átfogó, általános jellegű, nem kapcsolódik semelyik gyártóhoz. Azok valóban függetlenek, nincsenek is gyártók vagy márkák bennük megnevezve (pl. a padlófűtésről általában ...). A 2003/2. számban pl. e topic létrehozója, Hacsek Tamás írt a "Környezetkímélő építkezés"-ről úgy általában.
Hát... szerintem igenis van benne "cégszerű elfogultság" ... az emlegetett újság és társai egyszerüen reklámújságok, csak ahhoz, hogy elolvasd a reklámokat még Neked kell fizetned. Egy róka két bör :-(. Sajna nemcsak ezen a szakterületen...
Kedves KM!
A Szép Házakban nem csak a hirdetések jók tanulni, de a bennük lévő cikkek is olyanok, hogy szakemberek írják építkezőknek, és abban még cégszerű elfogultság sincs. Most éppen megy egy sorozat a tetőtérbeépítésről, hát az olyan, mint egy itiner. Minden építkezőnek javasolnám, ha lehetne, a szerzőt meg ide kellene csábítani, ha lehet.
Azt hiszem felreertettel. Nem csodazuhanyt keresek, penzem sincs ra.
Egyszeruen csak egy furdokadat akarok. Mivel zuhanyozni is szeretnek, es nem azokat az ocskabbnal ocskabb nylon fuggonyoket szeretnem hasznalni a viz kipacsalasa ellen, keresek egy olyan megoldast, ahol a zuhanykabin, mint egy uvegfal mar gyarilag ra van erositve a kadra.
Velünk is ez történt 2000-ben valamelyik topikban le is írtam annak idején.
A pincefalazó meg a válaszfallap jó volt, de a PTH 30NF gyalázatos. A külső rétege kb 1mm, belül csak hézagosan töltötte ki az anyag a formát, amikor levették a raklapról a fele rögtön ketté is tört. Nekünk azt tanácsolták, hogy küldjük vissza és reklamáljuk meg, persze ez több hónapig tartott volna és közben benne van a pénz is, tehát egy évet csúszott volna az építkezés.
Köszi.
Megnéztem a vnet.hu/szigeteles -en található céget, ők azt javasolták, hogy kenjem le két rétegben a náluk kapható bitumenes szigetelőanyaggal. Ettől tartok ey kicsit, mivel így csak azt érném el, hogy tovább menne fölfelé a talajnedvesség.
Mivel az alap-fal-födém 12 db 16-os betonvassal van összekötve, nem biztos, hogy jó lenne, ha ezt elfűrészelném, így a lemezberakás sem az igazi.
Egy ismerősöm azt javasolta, hogy ezt a falat vakoljuk "páraáteresztő" vakolattal (a gyártót is mondta, de most nem jut eszembe), így az a kevés nedvesség a fal felületéről elpárolog.
Nem tudom, hogy melyik a legjobb megoldás, lehet, hogy hagyom úgy ahogy van és csak akkor foglalkozom vele, ha tényleg vizsedik (bár ez nem túl biztató).
ggga
Ilyenkor elő kell venni egy Szép Házak c. újságot, annak a hátsó 80 oldala tematikusan összeállitott hirdetés (ez az újság lényege). Ott majd mindig szerepelnek ilyen csodazuhanyok. A Jacuzzi céget nem mondom, mert ők aranyért mérik, de nekik biztosan van Mo-on is. Egy pécsi cég a Joy Bt. importálja.
(a megfogalmazásból úgy veszem ki, hogy most éppen No-ban vagy, akkor viszont nézd meg az ott kapható márkákat, biztos van olyan amelyik Mo-on is árul)
Mi most tartunk ott az építkezésen (Piliscsaba), hogy húzzák fel a falakat. PTH 44 N+F. És az a helyzet, hogy állítólag ilyenkor már alig van a gyárban tégla. Örüljünk, hogy egyáltalán kaptunk. Másodosztályút hoztak, amiben NAGYON sok a törött darab, amiből egy csomót azért lehet hasznosítani, de már most közölték a mesterek, hogy a vakolás majd jó sokba fog nekünk kerülni, főleg anyagban. A felhasználhatatlan darabokat meg állítólag majd kicseréli a gyár.
(egyébként természetesen egy kereskedőn keresztül vesszük a téglát, de a rajta kívül másokat is megkérdeztem, és mind ezt mondták)
És mivel monopol helyzetben van a gyár, megteheti, hogy a másodosztályút ugyanolyan áron adja, mondván, örüljek, hogy kaptam. (az egyik sorstársunk építkezése a környéken múlt héten 3 napig állt, mert egyáltalán nem volt tégla.)
Kérdésem, hogy ez tényleg így van minden ősszel - kifogynak téglából? Mit lehetne tenni, ki kárpótol minket azért, hogy több mint 1M Ft-ért kapunk egy rakás hulladékot és még a vakolás is többe fog kerülni?
Sziasztok!
Szertném a segítségeteket kérni padlóügyben! Újítom a lakásomat fölfele, és gondoltam lecserélem a parkettát lamináltpadlóra, illetve az előszobában padlólapra, mert nyöszörög, meg nem tetszik :)
A parketta alatt párnafák vannak, meg töméntelen mennyiségű homok/föld/salak (23 centit ástam le 1 helyen, és nem jutottam el a födémig, mert meguntam :) )
Úgy hallottam ilyenkor a párnafákra OSB lapokat tesznek, viszont arról fogalmam sincs, hogy
- kell-e rés az OSB lapok és a fal között, vagy sem? (a mostani parketta frankón benn volt a vakolat _alatt_, púpos is volt rendesen)
- milyen vastagságú lapot kell lerakni?
- mivel kell rögzíteni őket a párnafákhoz (szög, csavar, esetleg valami más)?
- nút-féderes OSB lap kell, vagy jó a sima is?
- ez a lap jó padlólap alá is, vagy az előszobában mindenképpen ki kell bányásznom a homokot + rábetonozni? Esetleg van valami alternatív megoldás, mert nem igazán fűlik a fogam a bányászathoz :)
Bocsi a sok kérdésért, de nagyon nem értek ehhez a témához :)
ha mondjuk itt Pécs környékén kőburkolatot szeretnék csináltatni, akkor megkeresném az alábbi kerítés kivitelezőjét.
Igy néz ki egy un. "nullhézagos" kőburkolat, ilyet nem sokfelé lehet látni.......
ha mondjuk itt Pécs környékén kőburkolatot szeretnék csináltatni, akkor egészen biztosan ennek a kerítésnek a kivitelezőjét keresném meg.
Igy néz ki egy un. "nullhézagos" kőburkolat, ilyet nem sokfelé lehet látni.......
köszönöm a választ. Találtam pár részletes leírást a szarufák feletti hőszigetelési módról. A legfőbb előnyének, azon kívül, hogy nagyobb belsőtér marad, azt írják, hogy így nem képződik hőhíd. Ezt a szarufák közötti hőszigeteléssel is el lehet kerülni ?
De jó, akkor Te "élőben" láthattad azt a házat. Én sajnos csak képen...A házadat még nem láttam!
Mit gondolsz a kőburkolatáról? Van olyan mester, aki ilyen szépen tudja felrakni (az ürömi kövesek -Flinstone- ajánlották a saját embereiket, de olyan hihetetlenül drágán, hogy kővel együtt 12-17 000Ft/nm ár jött ki!!!).
Szerintem sokszor elszúrják a kőburkolatot, főleg a most divatos "mediterrán" házaknál....
Koszi, hat legalabb tudom merre induljak el.
Szenyor Lopeznak is koszi.
Mind a ketten a Praktikert mondtatok, akkor lehet benne valami.
Es ha mar ilyen jartasak vagytok ilyesfele aruhazak kinalataban, lattatok olyan furdokadat, ahol az egyik vege zuhanyfulkesre van kialakitva?
Otthon meg ilyet nem lattam. De a nemet furdoszoba ujsagok tele vannak ilyennel.
a betonozás nem naptár függő, hanem időjárás függő. Természetesen lehet januárban is, ha biztosítani tudod, hogy a beton ne fagyjon meg éjszaka sem, vagyis temperálni kell a helyiséget (beton teljes kötési idej 22-28 nap !!!!).
Az aknák aljára un. zsompot (kisméretű lesüllyesztett tároló, mondjuk 60x60x40cm = 144 liter) szoktak készíteni, oda kell lejtetni a padlóját és ott lehet összegyűjteni a vizet és ha nagyon sok összegyűlne un. búvárszivattyúval ki lehet szivatni. Ha véletlenül olaj ömlene ki, akkor a zsompból ki lehet merni.
most lattam egesz keskeny bojlert az egyik hodalyban, 90% esellyel a lurdyhazzal szembeni praktikerben a csempek koze rejtve.
De negy embert aligha szolgal ki, nemtom ahhoz akar a legnagyobb eleg lenne-e.
A pécsi Praktikerben láttam extra keskeny kivitelű bojlerről szórólapot pár napja. Mivel nem érint a dolog nem jegyeztem meg a márkát, de hívd fel őket, biztos tudnak segíteni.
Elfelejtettem irni hogy az akna aljarol ami masfel meter mely lesz kb kellene elvezetni az odafolyo folyadekot...Elkepzelni nem tudom hogy lehet ezt megoldani?:-)
Kedves Miklos!
Ujabb dologgal alnek elo azaz uj kerdessel...Anyumek vettek egy hazat ketbeallos egy szelesajtos garazzsal szoval hely megoldva viszont most aknat kell asnunk decemberben vagy januarban...Lehet olyankor asni, betonozni? (Megneztek es eleg mely az alap , tehat nem fog lemenni az akna alja az alapozas ala...)
Illetve hogy lehet megoldani a viz/olaj elvezeteset egy ilyen helyen, mivel a garazs nagyobb resze a fold alatt van, ugy 30-40 cm log ki a fold fole...???Es vegul milyen koltseggel kell szamolni ugy nagyjabol?Termeszetesen ezt is ugy csinalnank hogy lehetoleg magunk.
Koszi ha tudnal segiteni:CELL
Üdv mindenkinek, talan ebben a forumban tud nekem valaki segiteni.
Most vettem egy lakast es nagyon kicsi a furdoszoba. Az egyetlen hasznalhato sarkot, ahova be lehetne tenni egy zuhanyzot, elfoglalja egy orult nagy bojler.
Arra gondoltam, hogy lecserelnem a bojlert, ha lenne keskenyebb, es akkor az beferne a WC-be.
Ilyen bojlert keresek, de eddig sehol nem talaltam, egyaltalan letezik ilyen? Es lehetoleg olyan bojlert keresek, ami 4 ember melegvizigenyet ki tudja elegiteni. Az nem tudom hany literes.
De ha van valakinek valami jo otlete ennek a problemanak a megoldasahoz, azt is szivesen veszem.
sem az építési törvény, sem az OTÉK nem határozza meg ezt a közkeletű fogalmat (hogy más jogszabály foglalkozik-e vele, azt sajna nem tudom).
A teljes közműhöz a viz, csat, elektromos áram és a gáz tartozik. Az aszfaltos út "közút" kategóriába tartozik, a telefon, kábelTV, ADSL...stb pedig "távközlési ill. hiradástechnikai szolgáltatás"-nak minősül.
A telket, melyen építkeztünk, egy vállalkozó alakította ki.
A telekárban benne volt a teljes közmű kialakítás.
A közvilágításon kívül el is készült minden, van víz, gáz, villany, csatorna, kábeltv, telefon, aszfaltos út.
Tudja-e valaki, hogy a teljes közműbe mi tartozik bele?
Van-e valamilyen jogi meghatározás erre?
Miklós!
Nagyon köszönöm, és Neked is Wotan. Valószínűleg, akkor marad az Alpesi plusz, homokszórt....
Igen, az az a ház, szerintem gyönyörű! Évek óta hordozgattam a képeket róla, ha egyszer lesz lehetőségünk, stílusában hasonlót építhessünk (persze nem iylen nagyot), mert nagyon tetszik. A kőburkolat szerintem csodás! Ritkán látok ilyen szépen felrakott terméskövet (ürömi kő+bontott tégla vegyesen, és borzasztó drága!!!)
Köszi,
Piroska
feltételezem, hogy a falnak van alapja :-))), ha igen, azt is, hogy külön lett betonozva. ha igen és nincs betüskézve, akkor az alap és betonfal nem kötött össze, ergo el lehet "fürészelni". ez egy utólagos szigetelési mód, pl. fémlemezt nyomnak be (pontosabban préselnek be) a fűrészelés helyére. nyilván pénzbe kerül, de most ebben a stádiumban még könnyebben javitható és olcsóbban, mintha gyerekágyat kellene arrébb húzni, hogy ne zavarja babát a betonfúró....
Valaki beidézett egy céget is, amelyik ezzel foglalkozik az alábbi beirásom is ezzel foglalkozik 2003.08.12 17:52 (12214) környékén Nézzél szét, ott volt erről szó.
A kivitelező weblapja: http://vnet.hu/szigeteles
Családi házat építtetünk, és sajnos csak most vettem észre (eddig tele volt a környéke törmelékkel, porral) , hogy egy (szerencsére ez az egy ilyen van) statikailag fontos szereppel bíró 10cm vastag és 1,2 m hosszú vasbeton fal alatt nincs vízszigetelés. Mit lehet ezzel most tenni? (A fölötte lévő födém és tető már kész.)
Előre is köszi.
értem mit kérdezel. Elég sok ilyen van, de a legtöbbjüknél inkább csak az becsülhető meg, hogy nagyobb az élőmunka igénye esetleg. Ilyen esetben egy komplex költségvizsgálat elég körülményes lenne. Vannak viszont olyan jellegű döntések, amik sok mindenre kihatnak, ilyen pl. a 0 cm parapetű ablakok. Ez nem csak az ablakokra hat ki, hanem egyeztetni kell a gépéssszel is, hogy mi lesz ilyen helyen a radiátorokkal (ha nem padlófűtéses a helyiség). Nem feltétlenül drágább, inkább nagyobb úgy mondanám, hogy nagyobb odafigyelést igényel majd a megvalósításnál. Ha pedig nincs gépész (vagy csak később kapcsolódik be) akkor ez mint nyitva hagyott probléma megmarad és később kell hozzá visszatérni. Egy normális tervező-építtetői viszonyban eza kapcsolat természetesen a kivitelezés során is megmarad és ezek a problémák rendezhetőek.
igen, világos, én olyasmire gondolok, ami a megrendelő számára talán nem is triviális és a tervezőnél a labda. Pl. (bár ez lehet, erőltetett példa) lehet, hogy az ablakok ritmusa egy olyan falazati megoldást igényel, ami csak vasbeton tartószerkezettel oldható meg, egyébként a téglafal elégséges lenne. Végül is ez talán nem olyan nagy különbség költségben, de biztosan jobb példa is eszembe juthatna...
persze, természetesen. Csak egyszerüen nem tartom fejben a pontos árakat, a kiviteli tervnél, a kivitelezői egyeztetéseken pedig elég sok minden eldöl, részben az igény, részben a lehetőség oldaláról. a megoldások közötti árdifferenciákról természetesen tájékoztatom a megrendelőket, bár sokszor időközben ők is utána néznek.
A kiviteli terv szempontjából vannak anyagok, amik szinte indifferensek, hogy mit irok oda. Mondok egy példát. Padlóburkolat. Betervezem a nappaliba a rag. kerámiát. Ár ? 2000 Ft-tól 8000 Ft-ig. Időközben meggondolja magát valaki és inkább valamilyen korszerű parkettát tartana jobbnak. Rétegvastagság kb. ua. ár, fajta ?
szalagparketta, lam. parketta, 2 rétegű parketta.... 2500 Ft-tól- 15000 Ft-ig terjed.
ez már az a sík, ahol már kizárólag a megrendelő dönt, én csak legfeljebb javasolhatok. Az alapvető kérdések már az eng. tervnél eldőlnek 8falazat, tető, pince....
Miklós, akkor hadd vessek fel egy elvi kérdést (nem piszkálódásként, tényleg kíváncsi vagyok): a tervezési munkád során szoktál olyan helyzetbe kerülni, hogy egy adott építészeti feladatnál a lehetséges alternatívák között a bekerülési áruk döntsön? Tudod nagyjából, hogy egy adott megoldás mennyibe kerül-e a megrendelőnek? Tervezés közben figyelembe veszed-e, hogy (megfelelve a időtállóság, praktikum, esztétikum stb. szempontjainak) a lehető legkevesebb pénzből megoldható legyen a kivitelezés?
(valszeg ezt inkább a másik fórumban kellett volna megkérdezni)
Tondach egyszeres cserépfedés (Csárdás, Tangó, Keringő....) 38-0,45 kN/m2
Tondach kettős hódfarkú 0,51-0,58 kN/m2
Bramac alpesi betoncserép 0,48-0,52 kN/m2
Bramac alpesi plusz betoncserép 0,51-0,54 kN/m2
Bramac kettős hódfarkú betoncserép 0,84-0,94 kN/m2 (vagyis majdnem 100 kg m2-ként !!!)
látható, hogy az egyszeres fedések mindig jóval könnyebbek, mint a kettős hódfarkú fedések (a tetőhajlás csökkenésével együtt csökken a léctávolság, ergo több cserép kerül fel, ergo nehezebb. Minőségre nincs különbség, most már mindkét fajtánál nagyon sok a kiegészitő elem, ergo egyre kevesebb kiegészitő bádogos szerelvényt kell elhelyezni a tetőn (kibúvók, oromszegélyek....stb.). Wotan-nal teljes mértékben egyetértve csak az dönt, melyik szimpatikusabb, ahogy egyébként a müvelt francia mondaná "secko jedno"......
----------
OFF
ez az a Turányi ház, amit a Pataki Ági-nak tervezett ?
a ragasztókból annyi féle van, hogy meg sem próbálom megjegyezni őket (kb. 20 ezzel foglalkozó márka van jelenleg a piacon és mindegyik kb. 20-30 félét forgalmaz), ilyenkor én is a területi képviselőt, vagy a supportot kérdezem.
A falba elég a vakolatvastagságnyit beengedni (a téglát ezért ne vésd meg, felesleges.
a csempe esetén kisebb a gond, mintha parketta kerülne rá, igy itt elég 3 hét is . Ugye a beton teljes kötési ideje kb. 22-28 nap, azt közelitőleg illik megvárni
Miklós!
A lapostetővel kapcsolatban lenne egy kérdésem. Mi is laposat szerettünk volna, de az előírás és végülis a terv szerint 20%-os lett. Az építész Bramac Alpesi homokszórt, antracit színű cserepet írt ki, de megnéztük a Tondach kerámia cserepeket, és olcsóbb is, meg könnyebb. Ja! Azt még nem mondtam, hogy félnyeregtetős a ház, és elég nagy a "fesztáv". Melyik a jobb, az agyag cserép, vagy a beton?
A házunk hasonló a Turányi házhoz -abba szerettünk bele-, a www.lakaskultura.hu oldalán található, Turányi Gáborra rákeresve ennek a háznak ak épei jönnek fel. És egyébként teljes kőburkolatot kap a ház (ha lesz rá pénzünk a végén).
Úgy néz ki, hogy idén futja majd márvány ablakkönyöklőkre (kívülre).
Jelenleg ott is színvakolat van.
A kérdésem az lenne, hogy milyen ragasztóval kell felragasztani a márványt, mennyire kell besüllyeszteni az oldalát a vakolatba, illetve, hogy megtehetem-e, hogy az LB-Kn@uf színvakolatra ragasztom közvetlenül?
Van nedvesseg elleni szigetelesunk is. Szoval akkor maskepp kerdeznek. Az aljzatbetonnak mennyi szaradasi ido kell, hogy a hidegburkolatot, csempet rarakhassuk? Nem a faparkettara gondolok.
Koszonom Rita
mindig mondom (szabadkozom), hogy nekem sajnos nincsenek ilyen számaim-áraim, én magam napi szinten nem foglakozom árakkal, ha találkozom is velük, inkább csak tervezői árkalkulációként.
A konkrét termékmárkák minősitésénél is veszélyesebb terület az árazás, mert az építőiparban nem ritka a 30-60 %-os szóródás, sőt ennél vadabbak is előfordulnak néha.
mármint a padlóburkolat? Igen a szárazabb aljzatbeton elszivja a nedvességet, de mint emlitettem ez elég kevés mondjuk - ha már meg lett emlitve - az aljaztbetonban lévő nedvességhez képest, mert ott jelentős mennyiséget visznek be a beton bedolgozásakor (mondjuk köbmétereket!!). A föld felé tovább pedig már azért nem nagyon tud száradni, mert akkor az azt jelentené, hogy nincs talajnedvesség elleni vízszigetelésed, ami az álmoskönyv szerint nem jelent jót........
Kedves Miklos!
Megint koszonom a valaszodat, de ugye ez a burkolas vonatkozik a padlora is? Marmint az aljzatbetonra. Ha rarakjuk nem kifele szarad, hanem a fold fele?
a csempeburkolat az elkészült vakolatra kerül. Ez önmagában alapvetően nem befolyásolja a száradási időt, mert a vakolathoz képest jóval kevesebb vizet visz be a falba, felülete révén viszont megakadályozza a nedvesség távozását, ergo egy körbecsempézett fürdőszoba leginkább csak a falon át, kifelé tud kiszáradni.
inkább úgy fogalmaznék, hogy nem a szarufák helyett van, hanem gyk. annak alátámasztását oldja meg, veszi át annak teherhordó szerepét. Az igaz, hogy magára a szarufára, mint vastagságra van csak szükség a hőszigetelés miatt.
OK, OK, OK :)
szerintem nagyjabol ezt irtam en is, vagy csak szerettem volna?
A lenyeg hogy a vasbeton valojaban a szarufak helyett van, igaz ? De arra ugyanugy rarakjak a cserepleceket (vagy deszkakat??) mint a szarufara es ra cserep.
Latni nem lattam csak hallottam.
na jó, de ennek eldöntéséhez kellene egy tételes árajánlat ugyanarra az épületre egy "normál" szerelt tetőszerkezetre, hőszigeteléssel, deszkaborítással, zsindelyfedéssel...vagy van ökölszabály tetőszerkezet négyzetméter-árára?
(most megnéztem az előző ház költségösszesítőjét, ott a tető 14 eFt/m2 volt, kétszintes házon...)
Nagyon koszonom a valaszat. Egy masik hasonlo kerdesem, hogy csempe illetve a koburkolat eseten mennyit kell varni? Termeszetesen a konyha hidegburkolatara gondolok.
nagyon koszonom Rita
Satriani-nak üzenem a vb. "koporsó"-val kapcsolatosan, hogy nem, nem , nem !
- ez gyk. egy törtvonalú monolit vb. lemezfödém, ennek zsaluzása, vasszerelése és betonozása a többlet költség.
- erre a vb-re KIVÜLRŐL jönnek rá a szokásos rétegrendek, mintha egy teljesen szokványos fedélszék lenne, csak itt a szarufa helyett megteszi egy élére állitott (és kitámasztott) deszka is (ez nyilván olcsóbb, mint egy hagyományos szarufa), illetve nem kell belső burkolat, helyette a betont nyilván vakolni kell !
- a fentiekből következően ugyanúgy kell hőszigetelni (természetesen a vb-on kivül), fóliákkal ellátni +ellenlé + léc + tetőfedés
Lenne egy kerdesem a belso vakolassal kapcsolatban. Ha 2 het mulva levakoljak a falakat belulrol, lehetseges meg iden betenni a konyhaburort? Nem tudom mennyi ido mig a belso homlokzati vakolas megszarad.
egyébként Miklós, az lehet, hogy nem is butaság, egy "utolsó vacsora" modern környezetben, a barátaink körében...szerintem még akár jópofa is lehet..:-)
bár Te nyilván a birkapásztor képére célzol..:-))
örömmel tölt el, hogy számos DIPLOMÁS festő közül lehet választani és ahogy a - kicsit hosszúra nyújtott - intrót elnéztem ez lehet akár Leonardo, Tiziano sőt akár Dali is.
Mibe lenne nekem mondjuk egy "Utolsó vacsora" , az eredetinél kisebb, mondjuk 100 x 400 cm-es méretben (vászonra, olajjal, választott szereplőkkel, hozott háttérrel, keret nélkül, áfás számlával) ?
Kedves Luca,
tulajdonképpen tetszik, amit csinálnak, bár azért a "papír" reprókat nem kellene leszólni, nagyon szép és igényes képeket lehet a falra tenni abban a kategóriában is. Arról nem is beszélve, hogy a papír repró egyértelműen az eredeti mű másolata, vagy mondjuk "idézete", nem szándékozik eredetinek látszani, így semmiképpen nem tekinthető giccsnek, ami az Önök esetében hát, határeset..:-) (ez persze csak a reprókra vonatkozik, az egyedi képekre nem).
A nagyobb gond az, hogy a fórumon tilos szolgáltatást reklámozni...
Fene tudja, szerintem ez elegge koltseges lehet es maganhazaknal (legalabbis nalam es mint hallottuk a legtobbnel) nem igazan alkalmazzak ezt a megoldast.
Most hogy a 15 fok csokkent a koltsegeken, vagy egyszerubben kivitelezheto azt majd a szakik biztos megmondjak itt neked.
Mivel önök áldozonak arra hogy otthonuk kellemes, dekoratív stílusos legyen, indokoltnak láttam, hogy bátorkodjam jelezni szolgáltatásunkat, melyel a fent említett jellemzőket minden bizonnyal még tovább fokozhatják. Cégünk egy művészeti csoportosulás, mely diplomás festő és grafikus művészeket foglal magába. Célunk, hogy az átlag ember otthonában is egyedi festmények díszítsék a falakat, és ne papírpószterek rombolják le a lakberendező, vagy az önök munkáját. Tagjaink közt egyránt vannak realista, kubista, szürrealista és még számos művészeti irányzatban alkotó művészek. Ilyen módon képesek vagyunk szinte minden igény kielégítésére, legyen az egyedi elképzelés vagy reprodukció. Ha felkeltettem érdklődésüket bátran kérdezzenek a 06-1-222-35-66-os telefonszámon hétköznap 10-18 óráig. Art.D.C. stúdió http://artdc.uw.hu
Igen, csak az a vasbeton fodem olyan mint egy satoros teto, vagyis a vasbeton koporsora jon a csereplec, cserepek es a koporso ala a hoszigeteles, ugyhogy azt kizsaluzni, kionteni nem lehet egy leanyalom, nem ?
Az Ytongnál láttam valamilyen könnyűbeton pallót, amit közvetlen a héjazat alá fektetnek. amennyire tudom, meglehetősen drága, ugyanakkor elég gyors vele az építkezés. Gondolom, ez is hasonló szerkezetet eredményez, mint egy vasbeton koporsó.
hőszigetelő vakolatot CSAK kiegészitésként szabad feltenni, azt is 4-5 cm vtg-ban, 1-2 cm miatt nem éri meg. Hőhidra nem elég, oda valamilyen "drasztikusabb" megoldás kellene.
Nálam az ács fordítva tartotta a tervet és nem jött rá, hogy mi nem stimmel:)
A szarufa feletti szigetelésnél meg már csak egy dolog lesz fontos: milyen anyaggal :)))
Egy kérdés: érdemes "normál" vakolat (cement, mész, homok) helyett perlites hőszigetelő vakolatot feltenni a még vakolatlan falakra? Csak a szokásos 1-2 centi vastag lenne. Esetleg belül is ezt érdemes használni?
Jelenthet ez reális előnyt ugyanilyen vastag sima vakolattal szemben?
Érdemes lenne leverni a már meglévő vakolatot olyan helyekről, ahol tudom, hogy hőhíd van (régi koszorú, ablak fölötti áthidaló) és levakolni hőszigetelő vakolattal?
Igen: 'vasbeton koporso' ep ezt magyarazta nekem is a mesterem a mult heten. Ha idotallo es jo hoszigetelest szeretnek csinalni akkor ez lenne a tuti megoldas, csak hat persze rohadt draga :) - nem maganhazba valo..
A tetőtér szigetelésének alapvetően 3 módja van: szarufák alatt, szarufák között és szarufák felett. Ez utóbbit ritkán választják, de ha meglévő szerkezetet szigetelnek minél nagyobb belső tér céljával vagy látszó faszerkezeteket szeretnének, akkor járatos. A szabványméret 14-15 cm szaurák közé már nem fér be a korszerűnek mondható 20-25 cm hőszigetelés vastagság, ezt gyakran belső oldalon kipótolják.
Nem igazán ács munka a szigetelés, ha nem érti az ács, akkor nem is kell vele megcsináltatni ... persze a szerkezeti elemek (szarufák, szelemenek, tetőlécezés, ...) elkészítése az ő feladata, azt meg kell, hogy értse.
Pedig a belinkelt weblapon lévő rajz elég egyértelműen bemutatja, hogyan kell megcsinálni, sőt a leírással együtt még egyértelműbb.
Ha ez alapján nem érti meg az ácsod, akkor tényleg keress mást.
ha az ácsod "nem akarja megérteni", akkor vszleg NEM AKARJA megcsinálni. Pedig semmi extra nincs ebben.
- leszedik kivülről a tetőfedést + lécet + ellenlécet.
- a meglévő szarufákra rászegeznek felülről egy (a többlet-hőszigetelésnek megfelelő vastagságú, pl. 5 cm vtg-ú) lécet, staflit, élére állított pallót (ha nagyobb méretű, akkor természetesen megfelelő szilárdsággal),
- majd e staflik közé belepakolják az új hőszigetelést,
- rá a leirt fóliát,
- ezt leszoritják - a légrést is képező - ellenléccel,
- majd jöhet rá a hagyományos lécezés + a tetőfedés.
(magyarán meg kell "patkolnia" a szaruzatot, hogy magasabb legyen)
ha ezt nem érti, akkor inkább keressél mást.
egy kis segítséget szeretnék kérni. A tetőteret szeretnénk beépíteni. A tervet már el is készítettük építésszel. De én minél nagyobb hőszigetelést szeretnék a cserepek alá. Olvastam a neten egy olyan lehetőségről, hogy a tető hőszigetelése a külső oldalon ezen a webhelyen : http://www.foek.hu/korkep/eprek/10-3-1-2-0-.html. Mutogattam az ácsnak, hogy valami ilyesmit szeretnék, de nem nagyon akarta érteni. Nem tudnátok egy olyan forrást, könyvet, újságcikket bármit ajánlani, ahol ez részletesebben le van írva ?
Elegendö idö: mi úgy tervezzük, hogy a köv. 2-4 hétben ki szeretnénk választani az építészt. Szeretnénk, ha november folyamán, de legkésöbb decemberben be lehetne adni a tervet engedélyezésre, ezzel párhuzamosan elkezdenénk keresni a kivitelezöt. Tavasszal (március?) szeretnénk elkezdeni az építkezést és nagyjából egy év múlva szeretnénk költözni.
- valóban az ideális felállás a generál kivitelező és az a pár anyag amit felsoroltam, azt valóban ti is meg tudjátok rendelni, ha van jó forrásotok (ilyen pl. mindenki számára a Contstruma, ahol szinte kötelező minden cégnek 10-20 % engedményt adni, ezt feltételenül ki kell használni !!).
- A nyílászárót azért emlitettem, mert rendkivül széles a választék és az árához képest (egy csal. házhoz szükséges ajtó-ablak) kevés az a beépítési költség, ami a kivitelezőt érinti, sőt sok esetben talán szerencsésebb a gyártót felkérni a beépítésre is, mert akkor végképp nem lehet egymásra mutogatni.
- generálkivitelezés legtöbbször az a korábbiakban leirt mód esetén legtöbbször a kömüvesek folyamatos jelenlétét igényli, ők azok, akik szinte minden szakiparral valamilyen módon kapcsolatba kerülnek, nemcsak elötte, hanem utána is, sőt közben is. gondolok itt pl. a villanyszerelésre és agépészet, ahol a kömüvesnek kell bevakolni a szétvésett falakat, majd burkolni, és aztán újra jöhet vissza a villanyász és a gépész szerelvényezni
----------------
KIVITELEZÉS II.ÜTEME
itt már át is csúsztunk a II. ütembe. szóval egy ütemre szerződni, annak az igéretével, ha kölcsönösen meg vannak egymással elégedve a felek (ez ugyanis kétirányú !!!!!!!!), akkor folytatható a II. ütem. A generál igy egy folytatás reményében érdekeltté van téve a jobb munkára és a következő megbizásra. A második ütemben is vannak olyan anyagok, amiket általában a megrendelő választ ki és rendel meg (belső ajtók, hideg és melegburkolatok, szaniterek, esetleg kazán, lámpatestek, kapcsolók.....). Bár a generál azt jelenti, hogy minden, de azért eben az ütemben is szoktak különszerződni bizonyos munkákra. Ez leginkább a gépészetet jelenti. A villanyszerelés nemigen kapcsolódik más szakmához, az lehet a generálnál, de lehet külön is.
"saját szobafestője" majdnem mindenkinek van, ezért ezt sokan kiveszik a generálból. Arra azért gondolni kell, hogy ha agenerálnak a vége felé már nem nagyon hagyunk munkát, akkor ő nem fog maradni apróságok miatt, hanem akkor ő szeretne levonulni és tabula rasát csinálni. Miután levonult, akkor fog kiderülni, hogy valamit még mindig meg kell csinálni, vakolni, csempézni, stb....) Szóval csak taktikusan !!! az építkezés II. szakasza sok esetben komoly logisztikai kihivás..:-)))
KÖLTSÉGVETÉS
- megalapozott árajánlatot csak tételes költségvetés alapján szabad kérni. Minden kiválasztottnak ugyanazt kell odaadni, igy az almát az almával lehet majd összevetni. A kivitelező kiválasztása után aztán lehet finomitani, anyagot váltani, kiegésziteni, elhagyni, módosítani. Magát a költségvetési kiírást szerencsés, ha a tervező ill. az ő érdekkörébe tartozó valaki készíti el, lehetőség szerint egy kiviteli terv alapján (gépészeti kiirást konkrét kiviteli terv nélkül nemigen lehet elkésziteni). Ha nincs kivitelei terv, az eng. terv is megteszi, de közel sem lesz olyan pontos és részletes, érthető módon.
minta a már korábban beidézett kv. : http://www.koos.hu/files/kv/kv30.zip
KIVITELI TERV
- a kiviteli tervnek vagy pallér tervnek nem elsősorban a költségvetés készitése miatt van jelentősége, hanem elsősorban amiatt, hogy abban az abban foglalt részletes megoldások, méretek, részlettervek, lépcsőtervek, konyszignációk alapján kivitelezze a házatokat a kivitelező. A kivitelei terv egy gondos megrendelőt arra is ösztönöz, hogy alaposan és minden részletre kiterjedően döntse el, mit hogyan és mivel akar bútorozni. Ezt bár igénybe lehet vennei ehhez az építész vagy lakberendező segítségét, alapvetően a megrendelőnek kell eldöntenie, de legalább irányt mutatnia. Ilyen apróság az, hogy pl. bár mindenki sok konnektort szokott kérni, azok 60-80 %-a szerencsétlen módon ágyak, szekrények, radiátorok mögé, ergo felesleges helyekre kerülnek. Nem szerencsés állandóan átrakosgatni dolgokat, ezért jó egy kiviteli terv, mert ott lehetőség van sőt talán úgy fogalmaznék, hogy kötelesség sok mindent átgondolni a megrendelőnek is.
KIVITELEZÉS KIVITELI TERV ALAPJÁN
A kiviteli terv szerkezeti részei a szakszerű kivitelezés garanciái, mert bár egy kivitelezőnek nem okozhat gondot egy családi ház elkészítése akár tervek nélkül is, könnyen belátható, hogy mennyivel egyszrübb a megrendelőnek, ha mindez egy partitúra alapján történik. Könnyebb az ellenörzés, a számonkérés és persze az elszámolás is. A kivitelező sokszor meglepődik, ha egy családi ház esetén részletes kiviteli tervet lát - általában nem ehhez vannak szokva - de örül neki, mert nem neki kell kitalálnia szerkezeti részleteket, méreteket, hanem ez áthárul a tervezőre.
Mindez akkor igazán hatékony mindenki számára, ha egy szerződéskötés utén a felek (tervező-építtető- kivitelező) partneri kapcsolatba tudnak kerülni és a felmerült problémákat (mert azok mindig vannak) közösen tudják megoldani. A megrendelő kiszolgáltatottsga is csökken azáltal, hogy a kivitelezésre szolgáló tervért a tervezőnek kell helyt állnia és nem neki kell erről a kivitelezővel esetleg vitát folytatnia. szakkérdésekben szakemberek gyözködjék egymást ne laikus.
Ha rendelkezésre áll a kivitelezésre szükséges pénz (+ tartalékban legalább 15-20 % a nemvárt kiadásokra, módosításokra, áremelkedésre, kényszerű tipusváltásokra, igénynövekedésre....), ha az előkészitésre, a kivitelező gondos kiválasztására, a kivitelei tervekre, a költségvetések elemzésére, a lehetséges építőanyag beszerzési források felkutatására ELEGENDŐ IDŐT hagyunk, akkor a magunk részéről már a nagyját megtettük egy sikeres beruházás elinditásának. Mindenkit lebeszélek a kapkodásról, a mielőbbi inditásról. Még akkor is ezt modnom, ha sokaknak esetleg emitt tovább kell albérletet, bérelt lakást fizetniük. sohasem szabad mégcsak a látszatát kelteni annak, hogy megszorultunk időben, pénzben, mert akkor elvesztünk......
A jó és alapos előkészités esetleges többletköltsége bőségesen meghozza az árát.
A családi házaimat most már szinte kizárólag kivitelei tervekkel vállalom el, és azt kell mondjam, még egyetlen megbízóm sem akadt, aki azt mondta volna, hogy kidobott pénz lett volna az arra kifizetett tervezési dij.
Az engedélyezési és kiviteli tervekre vonatkozó összegek szerepelnek abban a linkösszeállításban, amit korábban ideirtam.
zsuri irja egy házról :
"....Láttam egy házadat vmelyik házas újságban, olyan négyszögletes fehér, talán a Hüvösvölgyben. Nem egészen az én stílusom, de azt kell mondjam a maga müfajában nagyon jól sikerült. Én nem ilyen házról álmodom, de ha hozzám vágnák azért gondolkodás nélkül elfogadnám, annyira jól sikerült...."
A "Szép házak" 2.számában jelent meg (fent van a honlapomon is : "Villa Bp. II. ker" cim alatt). Valóban a Hűvösvölgyben épült meg és az az érdekessége számomra, hogy 15-20 év után jelentkezett csak igény újra lapostetős ház tervezésére. Az építtető kifejezett és határozott elképzelése és kérése volt ez a puritán, kissé bauhaus-os tömeg és homlokzat. Valóban jól sikerült a kivitelezése.
OFF
A válaszomat tekintsd bónusznak, mert bár nincs semmiféle harag bennem, de ez volt az utolsó válaszom........N E K E D.
Vannak ugyanis dolgok, amikhez tartani szoktam magamat.
Én úgy hiszem, hogy hónapok óta meglehetősen sok időmet - felkérés nélkül és önként - itt arra áldozom, hogy ingyenesen szaktanácsokat adjak az ismeretlen kérdezőknek, ergo talán jogosan gondolhatom azt, hogy emiatt nem vagyok kötelezhető semmire sem és csak addig maradok, amig én úgy gondolom......... Bizom benne ezt Te is megérted. Ezzel a téma a részemről lezárva.
Igazából mi is hasonló cipöben járunk, mint ti: nem nagyon értünk hozzá és az idönk is kevés. Azaz alapvetöen a legjobb lenne, ha kulcsrakész lenne a kivitelezés. Ugyanakkor könnyen elöfordulhat, hogy nem lesz elég a pénzünk ehhez, esetleg ekkor kerülhet szóba, hogy az ismerös "anyagbeszerzö" gondoskodjon az anyagokról. De ez persze egyelöre elmélet, hiszen még a ház terve sincs meg, majd ha meglesz el lehet gondolkodni, hogy van-e elég pénzünk.
Az jól hangzik, hogy alapvetöen ök szerzik be az anyagot, de ha te találsz olcsóbbat (gondolom itt inkább a drágább anyagokra gondoltál, nem a szögre) akkor ki lehet "cserélni". Ugyanakkor - mások tanácsait figyelembe véve - azt hiszem bármilyen szimpatikus is a kivitelezö, a KM által említett két lépcsös szerzödés lesz, amiböl félúton ki lehet szállni, ha nem lennénk elégedettek.
Légyszi küld el mailben a kivitelezök elérését, ha nem titok hogy milyen árajánlatot adtak (kulcsrakész m2 ár) és hogy milyen elvárásotok volt a felhasznált anyagokat illetöen (olcsó, jó minöségü, csak neves, luxus stb.).
Zsuri!
Mi szerencsére túlvagyunk a kivitelező kiválasztásán, és nekünk is gondot jelentett, hogy milyen ütemben, meddig csinálja kivitelező, stb.
Mi kb. 10 kivitelezőt "futtattunk" meg, ill. a mamámék is, mert szintén építkeznek, és ők májusban kezdték (idén költöznek). Osztottunk szoroztunk, ill. hitelt is vettünk fel, így végül a generálkivitelezés-kulcsrakész állapotot választottuk. Így nagyon szívesen megadom Neked a két kivitelezőt, akik közül nagyon nehezen döntöttünk, mert mindkettő nagyon jó árat adott és emberileg is szimpatikusak voltak. Végül anyukámékét is ugyanaz építi, aki a miénket, és csak ajánlani tudom.
Nekünk a konyhabútor, kerítés, risztó rendszeren kívül "minden" benne van az árban.
Egyrészt nem értünk az építéshez, másrész-ami szerintem fontos-sokat dolgozunk, nincs időn kijárkálni annyit, meg ügyintézni...
A megálélapodás szerint azért, ha találunk olcsóbb anyagot, akkor "kicserélhetjük" az árajánlatban szereplő helyett.
Más! Napelemet vagy szélturbinát telepített már valamelyikőtök?
Köszönöm szépen a válaszaidat és elöre is elnézést, ha lett volna szó ilyesmiröl, de sajnos a topic mérete és az idöm véges volta nem engedi meg, hogy elkezdjek visszafelé keresgélni (pedig biztosan sok hasznosat tanulnék belöle).
>igy ha nem szakmabeli a megrendelő
Nem vagyok az :-))
Akkor amennyire kiveszem a szavaidból az az ideális (idö/pénz/minöség/idegeskedés), hogy egy-egy ütemen belül alapvetöen majd mindent az aktuális kivitelezö intéz( aki ideális esetben ugyanaz mindkét ütemben), viszont ha én elöre tudom, hogy vannak olyan nagyobb tételek (akár munkában, akár anyagban), amit én garantáltan olcsóbban fogok tudni beszerezni/elvégeztetni, akkor ezt nem vele fogom intéztetni. Mintegy vesébe látóan megemlítetted a földmunkákat, ahol elképzelhetö, hogy ingyen vagy minimális költségen tudok munkagépet szerezni. Más olyan tétel nincs, amiröl én úgy gondolom, hogy olcsóbban tudok boldogulni, de ha te a nyílászárókat mint magától értetödöt említed, akkor elfogadom.
Érdeklödve várom a második ütemet :-)
Ahhoz, hogy egy kivitelezötöl ajánlatot kérjek elég az engedélyezési terv, vagy kell kiviteli terv is, esetleg köztes megoldásként egy részletes költségvetési kiírás - nem tudom, hogy ilyet lehet-e készíteni kiviteli terv nélkül.
Ha már itt tartunk: a kiviteli terv elég sok mindent magában foglalhat, tudtommal:
- gépészeti terv
- statikai terv
- esetleg elektromos vezetékek, ha nagyon bonyolult
- mindenféle apró-cseprö dolgok kialakítása.
Én úgy gondolom, az elsö kettö (esetleg három) fontos, de azt kicsit feleslegesnek látom, hogy arról terv készüljön, hogyan kell az ablakpárkányt betenni stb. Így van, vagy valamit rosszul látok? Ha csak az elsö kettöt kéri az ember az pénzben jelentös különbség?
-------------
Láttam egy házadat vmelyik házas újságban, olyan négyszögletes fehér, talán a Hüvösvölgyben. Nem egészen az én stílusom, de azt kell mondjam a maga müfajában nagyon jól sikerült. Én nem ilyen házról álmodom, de ha hozzám vágnák azért gondolkodás nélkül elfogadnám, annyira jól sikerült.
Már voltam Baumaxban, sok csempeboltban is.
Volt egy hely, ahol mutattak mintában, de megrendelni majd valamikor... című történet volt.
Nem olyan nagy a tragédia, mert egy méteres szakaszra kell csak:)
Legfeljebb átfestem körömlakkal:)
a betonyp lapra minden további nélkül rácsavarozható a gipszkarton és felesleges tartani a betonyp toldási helyeit, mert pont az eltolással szüntethető meg egy esetleges repedés. A korai Architektura házakon PONTOSAN ezért volt az a primitiv hézagtakaró léc, kivül belül, mert a panelcsatlakozásnál mindenképpen megrepedt volna bármilyen festés vagy tapéta, másképpen pedig nem tudták kiküszöbölni. A belső gipszkarton boritással ez a probléma megszünt.
Nem véletlen, hogy nincs csupasz betonyp (faforgács, OSB....) épület, pedig elvileg festhetőek lennének, hanem most már mindet legalább dryvittel burkolják.
a kérdésed örök visszatérő (csak ilyenkor sohasem találom, amit már egy ilyen kérdésre irtam). Minden szempontból a legideálisabb és számodra a legbiztonságosabb állapot, ha a vegyeset választod, de van egy generál kiviteleződ és azzal is 2 ütemben szerződsz:
1. ütem szerkezetkész állapotig,
ahol az összes szakmunkát egy kivitelező végzi (koordinálja). Nincs egymásra mutogatás, időbeni egyeztetési nehézség, ütemezés. Miután hosszabb ideig dolgozik ott, könnyebb a pénzügyi ütemezés is. nyilván valamivel drágább, mintha minden munkára külön megkeresnéd a legolcsóbbat, de azt most mondom, nem vezet jóra. Mindenki tesz az előtte és az utána jövőre, igy ha nem szakmabeli a megrendelő, garantált a kudarc.
Puszta szerződéses kitétel csak, hogy a nagyobb mennyiségű és/vagy drágább anyagokat ti veszitek meg, mert pl. olcsóbban tudjátok megszerezni vagy mert olcsóbb a fuvar...stb (pl. tégla, födémgerendák, kiváltók, tetőfedő anyag, esetleg fedélszéki anyag...). A kivitelező automatice nem fog lemondani a javatokra az esetleg megszerezhető árengedményről, csak akkor, ha árversenyre kényszeritik, különben az neki extra bevétel. Szinte természetes, hogy a nyílászárókat ti külön szerzitek be, neki ezt ugyis csak beépíteni kell. Szintén opcionális tétel, hogy a földmunkát vele, vagy külön más valakivel végezteted el (érdemesebb kiadni egyben ezt is).
A többit meg kell neki hagyni (nem érdemes betonnal, cementtel, soderral, huzalszeggel, betonvassal és hasonlókkal vacakolni, mert úgysem lesz jó amit te veszel, hol kevesebb, hol meg több lesz, mint amire szükség lesz, ha ezt ő rontja el, saját költésgére kijavitja, vagy másutt tudja felhasználni, te viszont nem).
A fedélszéket is rá kell bizni, mivel ott is lehetnek szerkezeti próblémák, de ez határeset (vagyis elvileg lehet külön vállalkozó). Opcionális tétel lehet még a tetőfedő-bádogos, de őt legtöbbször az ács hozza magával. Ezt a 3-at célszerű egy vállalkozónak odaadni, itt elég nagy lehet az árszórás és elég különálló a többi munkától.
Szeretném megkérdezni, hogy hol lehet kapni nagy választékban élvédőt. Nekem sötétbarna kellene, egy szál, de eddig csak maximum bézs színben láttam.
Sűrgős lenne.
Lenne egy kérdésem úgy nagy általánosságban: bár még böven nem tartunk ott, a kivitelezés mikéntjével kapcsolatos dolgok azért már foglalkoztatnak minket. Mint korábban is említettem alapvetöen két megoldás jöhet szóba:
- kulcsrakész kivitelezés,
- a kivitelezö a munkát vállalja be, az anyagot mi szerezzük be (ha sikerül, ha nem akkor a kivitelezö).
Ez utóbbi esetleg kombinálható azzal, hogy esetleg nem egy, hanem több kivitelezö az egyes fázisokra.
Szóval a kérdésem az lenne, hogy szerintetek az ember fia mivel jár jobban a következö szempontokat tekintve:
- pénz (egyik oldal azt mondja, hogy mi biztosan olcsóbban be tudunk szerezni anyagokat, mint amennyiért a kivitelezö felszámolja, másik oldal azt mondja, hogy a kivitelezö - mivel sokat vásárol - olyan engedményeket érhet el, amit egy utcáról bepottyanó vevö nem),
- minöség (egyik oldal azt mondja, hogy azzal tudom garantálni a minöséget, ha nem csakis egy kézbe adom ki az egészet és a fontosabb állomásokon kirúghatok egy-egy bandát, a másik oldal hogy ha egy kézben van minden akkor az tartja a vállát mindenért, nem kell az elözö sarával küzdjön),
- szervezés (itt nyilván az van elönyben, ha egy kézben van minden).
Ha van véleményetek a fenti dolgokkal kapcsolatban szívesen fogadom.
Tulképpen a legalapvetőbb kérdésre sem kaptam még megnyugtató választ, azazhogy lazúr vagy fedőfesték volt-e. Az tény, hogy sok helyen átlátszik a fa erezete, de lehet, hogy ez a sokéves időjárási igénybevétel miatt van.
Például a lépcsőház bejárati ajtaján egész jó állapotban megmaradt a festés, ott nemigazán látszik át bármiféle erezet, ott nagyon fedőfestéknek tűnik. A kerítésléceken és ablakokon viszont úgy tűnik, mintha lazúr lenne, de ezek már eléggé meg vannak kopva kopottnak. Eddig minden festékboltos mást mondott, akinek mutattam egy kerítéslécet (azaz fele ezt, fele azt).
Szóval vegyünk kis kiszerelést többféle színből, aztán kísérletezzünk.
Kösz, Osz
még ha megmaradt volna is az eredeti festékből is egy kevés és azt kennéd fel, az sem lenne ugyanolyan szinárnyalatú, egyszerüen azért, mert a festék is fakul, szürkül, kopik, UV...stb. Ha nagy mennyiségről van szó, akkor szinkártya alapján be kellene azonositani, majd próbafestéket kevertetni (alapértelmezésben ki kell fizetni a próbálkozásokat is) és próbálkozni. Olyan müszer nincs, ami "megméri" a mostani szinedet és aztán azt ki is keveri. vagyis marad a :
1./ szinkártya + szinkeverés + próba + újabb szinkeverés + újabb próba.....
2./ meggndolandó a teljes felület átfestése, mert ha elüt a szin, márpedig el fog ütni, akkor az lehet nagyon zavaró is (nem kell ahhoz festőnek lenni, hogy akár egy kis árnyalat különbséget észrevegyünk)
3./ ha különálló épületrészre, vagy más szintre (pl. csak az emeletre) kerülne az új festés, akkor az kevésbé zavaró, bár ott én inkább nagyobb szinárnyalat különbséget használnék szándékosan.
Az Akzo Nobelnek van egy nagyon aprólékos, átfogó és mindenre kiterjedő "Festék alapismeretek" c. összeállítása.
http://www.akzonobel.hu/basics.shtml
A festékekről, Mo-i festékgyártókról sokminden info található itt is.
OFF
ha már igy szóba került és akit még esetleg érdekel a kinai Nagy Fal anyaga, szerkezete, története, fotók róla....stb., az irjon, elküldöm mélben, mert ezt az off témát nem akarom itt tovább ragozni.
Sziasztok,
Rég jártam erre, visszaolvasni nincs időm.
Létezik valamiféle 'színmérő' készülék? Vagy olyan festékbolt, ahol van arra lehetőség, hogy rákenjék mondjuk a minta alapján három legközelebb
álló színt a kerítéslécemre?
Szóval festenénk, de fontos lenne eltalálni a régi színt, mert ugyanilyen színűek a nyílászárók és még egyéb faszerkezetek a ház külső oldalán, amik vagy később, vagy nem is kerülnének sorra.
Szomszéd bácsi Sadolin Solid-ot vett és azt mondja, szinte semmit nem csöpög, ablakait is lekente levétel nélkül. Pár hete Brico-ban volt rá
akció, sajnos már lejárt. Van tippetek, hol érdemes még megnézni?
Összességében szép mennyiség lesz, ha már a színt eltaláljuk.
Kösz, Oszkár
ha dryvit-ot használsz, akkor arra csak vékonyvakolatot tehetsz, tehát a klasszikus vtg-ú nemesvakolatot nem, az ugyanis más alapozást igényel. Faházak esetén sem kell semmiféle extra flex. anyag, ugyanaz kerülhet rá, mint egy téglaházra (a ráragasztott üvegszövet kellően merev felületet, tárcsát képez)
a dryvitrendszerre spriccelovel (seprus modszer) meg feldorzsolve is felvihetem ugye a kôporos anyagot. Melyik a tartosabb? En arra gondolok, h a feldorzsoles. Csak ahhoz 2 ember kell. Meg mindig kerdem, hogy ugye jobb, ha flexibilis homlokzatfesteket hasznalok? (konnyuszerk lapul a dryvit mogott)
Hali!
Hmmm! Az tényleg kő és (akármilyen meglepő) vályogtégla a sivatagi részen. Égetett agyagtégla részei is vannak de a legnagyobb részeken kő a fal. Ez a tény. A feleségem volt ott és van egy szép könyvem a falról (oroszul nincs leírva)meg egy tucat fotóm.
Amúgy félreértettük egymást!!!!!!
Én magasságot mondtam (110 m körül, nem emlékszem pontosan)nem hosszúságot. Végülis nagyság mindkettő. A templom Ceylon-on 100% égetett tégla +valami habarcs és volt rajta fa burkolat is. Még az NG is mutogatta tavaly mint nagy régészeti expedíciót és a világörökség részét.
Azért megkövetni nem tudlak de a Holdutazást elintézhetem Neked!
Szerinted a Hadrianus fal az meg könnyűszerkezetes?
Ez a rizspor érdekes!Kérdezzétek meg David Copperfield elvtársat!! Ő volt a falban is.
Üdv Mani
Nahát, az tényleg téglából van? Én biztos kőre tippeltem volna. Na de sebaj.
OFF
Maniatis, tényleg jobb lenne egy kicsit visszavenni az arcodból, nem mintha nem lennél okos, de ez a stílus meglehetősen bántó, még nekem is, pedig nem vagyok személyesen érintve. Kösz.
tudomásom szerint a pontos receptura nem ismert, erre is csak indirekt módon (rajzok, feljegyzések útján) jöttek rá.
Miután adalék csak, ezért nyilván nem ez képezi a fő tömeget, igy nehéz lenne "kienni belőle".
Másrészt pedig olyan szilárdságot értek el vele, amibe vélhetően a rovaroknak is "beletörött a foga"......
Hali!
Magánban nem is írnék Miklós!
Az épület pedig ott van és az a legnagyobb (tudomásom szerint).
Tippelni tudok, hogy szerinted mi a legnagyobb téglaép. SZERINTED: Kreml????
Részemről ennyi v. idíthatunk egy másik topic-ot!
Üdv Mani
Van Más is, aki válaszol (vagy nem)!
Ha kijebb van mint a tobbi, az nem baj.
Az a baj, ha kijebb van, mint a foldhivatal hivatalos helyszinrajzan.
Ha nem akarodod, hogy par ev mulva beljebb kelljen epiteni a keritesedet es a hozza kapcsolodo mindent par nap leforgasa alatt, akkor tedd a kimert vonalba. Sajat tapasztalatbol mondom.
Engem rabeszeltek, mert "ugyse szol erte senki, ne legyel hulye, tedd ma kijebb, ugyis van egy csomo hely."
Aztan 1 evre ra jegyzoi targyalas volt belole.
ha maga az utca eléggé elhanyagolt, rendezetlen, összevissza kerítések vannak, akkor nem olyan érdekes és feltűnő, de ha ez egy rendezett utca, akkor ott az önkormányzat is is jobban odafigyel, különösen, hogy ha az utca felé "terjeszkedsz", az gyk. a közterületből foglal el helyet. Ahol viszonylag szűkös a járdaszélssség és közel van az úttest, ott semmiképp sem javasolnám. ha csak egy oszlop, csak egy kapu, egy kapuoszloP vagy a kukatároló egy rövid szakasza lógna ki, akkor nem érdekes, de a teljes hosszban történő kitolást nem javasolnám. Az utcafront túl szem előtt van, bárki beszólhat az önkormiba és már szemléznek is. Mivel nem épületről van szó, simán bontathatnak is.
szerinted mi van akkor, ha a keritesem kicsit kb 10 centivel kijjebb lesz, mint a szomszede. Az ok egy tolokapu felszerelese, vmint a mogotte levo szukos hely a zsigulatorom szamara.
koszi
lemy
Ha már így a figyelem középpontjába kerültem, hadd legyen pofátlan. Tud nekem valaki olyan melegburkolót ajánlani aki ért a linóleun lerakásához? Nem PVC, hanem Forbo Marmoleum, tehát az igazi lino lenne a feladat.
Előre is köszi: Sz.
Köszi a jótanácsokat, , ami a dolog pedagógiai vonatkozásait illeti, maximálisan kihasználtam a helyzetet, soha többet nem fogják lefelejteni ebben biztos vagyok.
Viszont, nem tudom, jó teszek-e magunkkal, ha kiharcolom, hogy körben véssék ki és utólag rakják be a dilatációs csíkot. Mivel totál be van csövezve a fürdő is és a közlekedő is (padlófűtés, falfűtés előremenő és visszatérő, törölköző szárító, a közlekedőben kp porszívó, antennna, telefon mind az aljzatban fut.) a két padló felület 8 és 5 nm.
Mekkora gáz ez a hiba? Mi a legjobb folytatás?
Egyébként simán elismerték a dolgot, nem volt vita.
egyetértek Viktorral, különösen úgy, ha még külön fel is hívtad rá a figyelmüket, sőt a többi helyen be is rakták, anyag is volt....stb. Ez egyben egy kiváló alkalom az elvárható gondosság és minőség iránti igény demonstrálásához is (maga a hiba talán még nem is egetverő).
Elég egy ilyen kijavitása (elég macerás), ne félj legközelebb majd jobban odafigyelnek.
Ha a továbbiakban el akarod kerülni az ilyesmit:
- mindent 5x rágj a szájukba ami fontos
- rajzold rá a falra/padlóra/betonra, hogy pontosan meddig is kell tartania
- este v. másnap reggel szidd le őket, ha nem úgy csinálták, szedesd szét és csinálják újra --- ha vésniük kell a betont, talán legközelebb odafigyelnek, bár csodák nincsenek, segédmunkásoktól sok jót nem várhatsz
- mindennap REGGEL kell ott lenni, amikor kezdik a munkát
- minden vasbeton készüléknél neked kell megnézni a vasalást, mielőtt betonozzák
- és ha tényleg kritikus a dolog, ott kell lenni amikor csinálják
Ha nem így csinálod (akár te, akár a kivitelező vagy más értelmes ember), akkor ez a kockázat sajnos mindig fennáll.
SZvsz szólítsd fel őket a hiba kijavítására, mivel ők végezték rosszul a munkájukat. Ez az ő felelősségük, tehát a javítás is az ő ktg-ükön kell, hogy történjen.
...elvileg legalábbis ez a helyzet, ha pl. van írott szerződés, és még nem fizetted ki teljesen az eddigi munkájukat. ez ugyanis azt jelenti, hogy nem érdemes csak úgy "lelépniük".
1. megkeresni a 11591-es hozzászólást
2. majd megkeresni 11903-as hozzászólást
3. keresni egy hiteles forrást arról mi a "...világ legnagyobb téglaépítménye (történelmi!!!). ..." (annyit segitek, hogy nem Ceylonban van)
4. összevetni az igy kapott információt a 11591-es állításával
5. belátni, hogy ez alapján sértő és kioktató volt az a levél
6. egy "bocs, öreg, igazad van" megjegyzést beirni ide a topicba (ide, nyilvánosan és nem magánban)
7. most már jöhetnek a megválaszolandó kérdések építésügyben
1. megkeresni a 11591-es hozzászólást
2. majd megkeresni 11903-as hozzászólást
3. keresni egy hiteles forrást arról mi a "...világ legnagyobb téglaépítménye (történelmi!!!). ..." (annyit segitek, hogy nem Ceylonban van)
4. összevetni az igy kapott információt a 11590-es állításával
5. belátni, hogy ez alapján sértő és kioktató volt az a levél
6. egy "bocs, öreg, igazad van" megjegyzést beirni ide a topicba (ide, nyilvánosan és nem magánban)
7. most már jöhetnek a megválaszolandó kérdések építésügyben
ma kimentem az építkezésünkre és majdnem elbőgtem magam a kétségbeeséstől, hiába vettem meg, adtam oda, és magyaráztam el a kőműveseknek, hogy a padlófűtött helységekben a falcsatlakozáshoz dilatációs polifoam csíkot tegyenek, és miért kell az oda, "kifelejtették".
Hosszú, keskeny helyiségekről van szó. (Fürdő, előszoba, közlekedő). A nappaliba még korábban betették, akkor ott lihegtem a nyakukba.
Mit lehetne így utólag tenni a helyzet javítása érdekében? Mennyire kritikus ez a hiba?
egy levelezési lista archivumában összegyüjtöttem az alábbi támákkal kapcsolatos irásokat, ott elég sok mindenre választ kaphatsz :
a tervezés folyamata, tervezők, építészek, tervezési szerződés, tervezési dij
http://tnn.inter.hu/pn/modules.php?op=modload&name=XForum&file=forumdisplay&fid=9
megrendelők, tervezők, kivitelezők főbb tipusai
http://tnn.inter.hu/pn/modules.php?op=modload&name=XForum&file=forumdisplay&fid=19
valahol van a neten egy építőipari kisokos is lexikonszerüen felsorolva az építőipari szakkifejezéseket, de most nem találom, csak ezt, de nem erre gondolok)
http://www.epitesipiac.hu/kisokos/index.php
Ilyet ritkán mondok, de most megteszem: ha Te akarsz megtanyítani a szakmámra, akkor rossz helyen jársz ;-).
A példán látszik, hogy nem érted:
"És ha az Opel Agila és a Suzuki WagonR+ közt nem látsz különbséget, akkor tényleg ne vitatkozzunk a kőzetgyapot/üveggyapot miatt :)))"
Egy árva szóval nem mondtam, hogy nincs különbség. Van. Agilás vagyok, így tudom. Mint ahogyan a társ hasonlat, a Mátratherm/Bakonytégla esetben is. De - és ezt mos direkt hangsúlyozom: - NAGYON KICSI. Lehet, hogy Neked az a kicsi fontos (ahogy nekem az Agila választásánál az a kicsi fontos volt), de ettől még a másikat nem kell kioktatni, hogy te okosabban cselekedtél (ahogyan én sem szólok semmit a WagonR-esekre, csak örülök csöndben a magaménak).
Koszó Józsefnek vannak egész jó könyvei, amiből az alapdolgokat megtudod, de a kőműves úgyis meg akar majd dumálni, hogy az baromság;-)Nem tudom üzletben kaphatók-e, de könyvtárakban előfordul biztosan.
Hosszas (2év) telek/ház keresgélés után végre sikerült vásároljunk egy telket Budaörsön. Jelenleg az építész kiválasztása van folyamatban. A kivitelezés mikéntjét (kulcsrakész vagy esetleg az anyagbeszerzést mi csináljuk, egy kivitelezö vagy szakaszonként más stb.) még nem döntöttük el 100%-ra, de beleolvasgva a topicba azt már most látom, hogy ha esetleg a legkényelmesebb kulcsrakész megoldást választjuk, akkor is meg kellene ismerkedni egy pár dologgal az építkezés kapcsán. Csak hogy ne nézzenek teljesen hülyének. Alapvetöen nem ebben a témában mozgok, de müszaki lévén úgy gondolom az alapfogalmakat talán fel tudom fogni.
A hosszas bevezetö után a kérdésem az lenne, hogy hol lehet (akár interneten akár nyomtatva) vmi olyan anyagot találni, ami érthetöen elmagyarázza az építkezéssel kapcsolatos legfontosabb müszaki álapfogalmakat. Ezek ismeretében az ember már el tud kezdeni kicsit speciálisabb anyagokat is olvasgatni, de amíg az alapfogalmakkal nem vagyunk tisztában addig igazából még itt a topicban írtak sem mindig teljesen érthetöek. Szóval tudtok vmi ilyen jellegü anyagot ajánlani?
Hogy miért kell nekem mindenkivel vitatkoznom? Gépelhetek folyamatosan:)))
"Üvegyapot és kőzetgyapot között kb annyi különbség van, hogy Mátratherm, vagy Bakonytégla, hogy Opel Agila, vagy Suzuki WagonR ... Az Ytong és Porotherm már más: más az anyag, más a teherbírás, más a környezeti terhelés, más a hőszigetelés, stb, ... "
Nem értek egyet. Miért is tenném? :)
Az üveggyapotnak és a kőzetgyapotnak is más az anyaga, a testsűrűsége, a "páraellenállása", hőszigetelése (ezek azok a pontok, amiket te említettél). Mégha nem is nagymértékben. A funkciója ugyanaz, de mégis már tulajdonságokkal rendelkezik. A porotherm vs. ytongot azért hoztam fel, mert ott ugyanez a helyzet. Ugyanaz a funkció, de eltérő tulajdonságok. Persze ott markánsabbak a különbségek. De mégiscsak kevés az olyan helyzet, hogy egy ház csak az egyik vagy csak a másik anyagból építhető fel. Nincs igazam? Képesek egymás funkcióját helyettesíteni, a döntés a kettő közt a tervezés folyamán történik a tulajdonságok alapján. Elméletileg. Gyakorlatilag meg ez is hitvita legtöbbször.
És ha az Opel Agila és a Suzuki WagonR+ közt nem látsz különbséget, akkor tényleg ne vitatkozzunk a kőzetgyapot/üveggyapot miatt :)))
Olvastam már az említett topicot és az építkezés során többször éreztem mennyire kompromisszumos megoldás a tetőtér. De ha egyszer nincs lehetőség más bővítésre és a költségvetés nem teszi lehetővé a bonyolult megoldásokat (vb.koporsó), akkor a hagyományos szerkezetekből kell kihozni a maximumot. Vagyis az optimálisat (az a fránya pénz) :)
Én aztmondom, hogy a problémára keressünk megoldást. Ha van egy kész tetőtér szerkezet, akkor azt kell a lehető legjobban szigetelni, burkolni, stb. Elhsizem, hogy jobb lenne egy egyszintes ház, de az talán majd a következő életemben :) Mindig van egy jobb megoldás. És az mindig utólag derül ki :)))
Hogy mi számomra a referencia? Tökegyszerű: a gyártói ajánlás. Ha megnézel pl a Therwoolin oldalon egy rétegrendet és elolvasol néhány más weboldalon vagy akár színes prospektusban látható -vevők megtévesztését szolgáló marketing:)- szöveget, máris "képbe kerülsz".
Ha elolvasod mégegyszer a hozzászólásaimat, nem az itteni szakértőket szóltam le. Akiket IRL kérdeztem, mind baromságot mondtak. Ahol élek (kisváros), nem találtam válaszolni tudó embert. Nyilván mindenkit nem kérdeztem meg, de a minta akin "teszteltem" reprezentatív volt, mégha nem is túl nagy. Tervező-mérnök, ép.ip technikus, kivitelező, ács, kereskedő, más építtető, stb. Legtöbbjük leragadt a 10cm Isolythnál. Nem ismerik az új anyagokat, technikákat, stb. Lehet, hogy én élek elmaradott vidéken, de a véleményem attól még áll.
Tőlem ne várj választ a kérdéseidre, mert nem én vagyok a megfelelő ember. Nyilván te sem találtál olyan személyt, aki felelősséget tudott volna vállalni a feltett kérdéseidre adott válaszaiért, különben nem itt tennéd fel őket.
Hello Mindenkinek!
Remélem jót nyaraltatok!!! Látom sokat írtatok!!
Nekem már fingom sincs a kőzet/üveggyapotról. Szerintem mindegy. Remélem hiányoztam!! Nem akarok vitázni, ezért nem reflektálok Miklós
válaszaira (legnagyobb történelmi téglaépítmény).
Hello Illés!
"Ha már muszály, de nincs pénz tisztességesen megcsinálni, akkor marad az üveg/kőzetgyapot."
Milyen más lehetőség van még tetőtérben?
Más:
Betonyp felületre kell rátenni a gipszkartont. A kérdés, hogy átfedhetnek ezek egymással v. a betonyp illesztésen (két lap között) kell a gipszkartonnak is feküdnie (esetleg mindegy)?
Csak azért kérdezem, mert a betonyp dilatációja viszonylag nagy lehet (ha jól tudom). Lehet ragasztani is v. jobb a csavarozás?
Üdv Mani
"Azért nem tetszik a hozzáállásod ezügyben, mert lehetne más vitát is gerjeszteni: pl. porotherm vs. ytong, aminél ugyancsak eltérőek a tulajdonságok. Akkor ott is aztmondod az építtetőnek, hogy "áááá kedves hölgyem/uram ne is foglalkozzon ezzel. Úgyis vakolva lesz"?"
Nem jó a példa! Üvegyapot és kőzetgyapot között kb annyi különbség van, hogy Mátratherm, vagy Bakonytégla, hogy Opel Agila, vagy Suzuki WagonR ... Az Ytong és Porotherm már más: más az anyag, más a teherbírás, más a környezeti terhelés, más a hőszigetelés, stb, ... Anikor az alát és a körtét hasonlítanád össze: rokonok, de mégis csak más.
" mindenesetre nem szóltak, hogy kuss Lopez."
Kár hogy magadra vetted. Nem azt mondtam, hogy csönd, és nem azt, hogy Te, csak azt, hogy kisebb vérmérséklettel, mert majdnem semmin vitatkoztok.
" Miért? Vagy ez a kérdés már az egész tetőtér jogosultságát megkérdőjelezi?"
Igen. Ha már muszály, de nincs pénz tisztességesen megcsinálni, akkor marad az üveg/kőzetgyapot.
Es te mihez kalibralsz? Minek alapjan tudod kijelenteni, hogy a te megoldasod [szamottevoen] jobb (az autentikus nemtom hogy kerul kepbe) mint masok altal javasolt alternativak, vagy hogy a masok altal javasolt rend nem jo?
Es ha igy kepbe hoztad magad, akkor szeretnem megragadni az alkalmat, hogy toled kapjak valaszt a korabban feltett kerdeseimre. Vagyis hogy az altalad mar "feltart" alternativaknak milyen hatasa van a vegeredmenyre.
(Ez meg csak nem is akademikus kerdes a reszemrol, az en tetoterem nincs beepitve meg, a teto meg van csinalva bramac folia-ellenlec-lec-bramac cserep az osszes eloirt szellozteto elemmel; 10 centi kozetgyapot filc jeleneg a fodemre van fektetve, ez megy majd fel a szarufak koze, de hogy ez mellett, ill ezen kivul mit kell csinalni nyitott kerdes. )
Szoval? [eleg ha megadod a hsz-szamokat, ha volt komplett leiras csak atfutottam felette]
Kutyauto szakemberek nyilvan mindenutt vannak, de valahol azert kell lenni nem-kutyautoknek is, nem? Vagy a fene megette az egeszet ilyen alapon.
igen, nagynak nevezheto atfedesekkel ragasztottam a parazaro foliat. Viszont ragasztonak azt a barna szalagot , meg vmi celluxszeru szeles ragit hasznaltam. Remelem, nem fog levalni..
1./ nemrég volt róla szó, eléggé ki lett vesézve. A témát különösen szenyor Lopez járta körül, keress rá ezen az oldalon a "légrés" szóra, pár pillanat múlva a témánál leszel.
2./ a leirt kasirozás valóban nem párazárás, ezért egy párazáró fólia mindenképpenindokolt, a toldásoknál nagy átfedéssel és összeragasztva
a tetomon retegrendje lakotertol kifele a kovetkezo
gipszkarton/ vekony parazaro folia (amugy parketta ala valo)/ kasirozott kozetgyapot - rockwool (egy kis teruleten kasirozott uveggyapot - isover)/ tetofolia a fonott sarga szinu/ ondoline bitumenes hullamlemez (ami egy nagy szar, de majd lecserelem idovel.
2 kerdesem lenne
1. a kozetgyapot szigeteles es a tetofolia kozott nehol szinte nincs is legres. A kozetgyapot papir szerint 10 centi vastag. A szarufak 12 centi vastagok (szelesek), de a szigeteloanyag sokszor szetugrik 12 centire vagyis a kozetgyapot hozzaer a foliahoz. Peneszedni/vizesedni fog szerinted?
Remelem, a gyakorlatban nem lesz semmi baja.
2.
a rockwool kasirozott szigetelo kozetgyapot valojaban nem tetoterbe valo anyag: futescsovek burkolasahoz talaltak ki. A kasirozason apro lyukak vannak, mert at van fonva az egesz vmi csirkehalo szeru vekony drottal. Nyilvan az ad vmi tartast neki. Nos, az apro lyukak miatt igy ez nem teljesen parazaro , gondolom. Igaz, elotte (a lakoter felol) folraktam meg egy vekony foliat. Szerintem igy jo lesz. DE MI A VELEMENYE A HOZZAERTONEK?
nagyon koszonom, es bocs a hosszert..
Lopez, ha nem haragszol meg, de egy teljesen új dimenzióba tenném ezt az egész tetőtér és tetőtéri hőszigetelés kérdést :
szinte teljesen mindegy, hogy milyen rétegrenddel, légréteggel, vizálló, saválló, csókálló és télálló anyagot használsz, lehetsz bármilyen akkurátusan szőrőző, preciz, túlbiztositott, a tetőd sajnos nyáron (különösen egy ilyen nyáron) nagy valószinüséggel ugyanúgy meleg lesz, egyszerüen a szerkezetéből adódóan.
Bizonyára láttál már olyan nagyobb közületi épitkezést, ahol a legfelő szint tetőteres, vagy legalábbis "tetőtér szerü". A legritkább esetben (úgy is mondhatnám, hogy szinte soha nem) úgy készül, mind a magánház építkezéseken. Ott ugyanis a teljes tetőtéri szerkezetet mon. vb-ból készitik ("vb. koporsó") és arra kerül aztán maga a fedélszék+hőszigetelés...stb. Ennek a szigorú tüzvédelmi előírásokon túl nyilván az is az értelme, hogy azok a helyiségek pontosan ugyanolyan értéküek lesznek, mint az egy emelettel lejebbiek (legalábbis hőtechnikai szempontból). Ezek a vb. szerkezetű középületek vb.tartószerkezet + külső höszigetelés + külső kéreg elven épülnek, szinte kizárólag.
Nos egy ilyen épületben, ha klima sincs és ugyanúgy van hőszigetelve, mint pl. a te majdani házad, akkor ott egészen biztosan kellemesebb klima lesz nyáron, mint nálad.
A hagyományos tetőtér sajna márcsak ilyen.
A téma másutt is felmerült, pl. az építészfórumon is - főképp építészek között - is, akit érdekel, itt elolvashatja az alábbi topicban :
"Szerintem a tetõtér az egyik legrosszabb építészeti konstrukció"
http://www.epiteszforum.hu/forum/out.php?thread=90&PHPSESSID=0b05e9d14ba5cea6ea8834ff4e173656
Ó persze. Ez mind szép és jó, de mint mások máshol leírták, az élet nem ilyen egzakt. Elméleti síkon persze igazad van. De elég, ha X szakember 2cm rést hagy valahol, ahol nem kellene.
Ennyit az elméletről.
"Sokkal valoszinubb hogy hianyos ismeretek birtokaban erzelmi alapon mond dolgokat. Az epiteszetnek is megvannak a maga szakemberei, es szvsz egy nem annyira jo szakember is jobban ert hozza, mint egy extra agilis laikus, legyen akar a gazda. A tarsadalmi munkamegosztast nem veletlenul talaltak ki, es ha mar itt van, hulyeseg nem erre tamaszkodni elsosorban. "
Amit most mondok, azért páran biztos megköveznének: a környezetemben nem találok olyan embert, aki a tetőtér hőszigetelésére autentikusabb megoldást adna, mint amit én "találtam ki" és nem kerül a szigetelés árának a felébe a tanácsa. Akikkel beszéltem és szakembernek vallják magukat, azok mind kutyaütők. Elhiheted. Ennyit meg a gyakorlatról.
Nem offolunk erőteljesen?
Khm, asszem leirtam, hogy en mit tartanek udvosnek. A vegeredmeny allapotra vonatkozo "eredmeny" ertekeket, ami jelen esetben lehet teljes hokicsatolas vagy a futesszamla. A megvalositas koltseget es egyeb preferenciakat akkor mar bele tudom szamolni onalloan, ezt nem kell senkitol elvarni.
Vegulis ha egy hazat felvittek autocadba vagy valami hasonlo tervezobe, akkor a program tudna egyszeru osszesitest csinalni, teljeset meg teruletekre bontottat is, es lehetne varialni.
Gyakorlati ertekek meg inkabb gyujthetoek lennenek. Idonkent reklamokban olvasni, hogy "az akarmi ara X futesi szezon alatt emgterul. Csinalnak is olyat, hogy pl. egy hazat utolag ujravakolnak, kivulrol ujraszigetelnek. Aki tett ilyet egyszeruen leirhatna hogy gazfogyasztas elotte X kobmeter, utana Y kobmeter, az egesz buli koltsege anyag ennyi, munka annyi. Ez magaert beszel mindenki szamara.
Oszt ilyenek helyett en leginkabb parasztvakitasra emlekezteto dolgokat hallok emlegetni, es idonkent gyanusan irrelevans tulajdonsagokra. Ha rosszul megy a kocsi, nem biztos hogy az 1600-os motort kell 3 literesre cserelni, talan csak a kezifeket kene kiengedni.
Nemtom ki hogy van vele, en az egetemen azt tanultam meg, hogy vannak olyan dolgo, melyeket laikuskent teljesen remenytelen felfogni, atlatni, megerteni. Es olyan egyszeru dolog mogott, hogy "kapjon be egy szem aszpirint" 20-30 felevnyi tanulas megfelelo szelete ugrik be. Es megkiserelni sem erdemes ebben a temaban magyarazni olyannak, aki maga nem vegzett el hasonlo egyetemen legalabb 2-3 evet az elejebol.
Es valoszinunek tartom, hogy az epiteszet sem sokkal egyszerubb dolog, es hogy parhetes felzarkoztaton ugy kepbe kerulne valaki, hogy erdemi szinten tudjon elbiralni valoban fontos kerdesekben. Sokkal valoszinubb hogy hianyos ismeretek birtokaban erzelmi alapon mond dolgokat. Az epiteszetnek is megvannak a maga szakemberei, es szvsz egy nem annyira jo szakember is jobban ert hozza, mint egy extra agilis laikus, legyen akar a gazda. A tarsadalmi munkamegosztast nem veletlenul talaltak ki, es ha mar itt van, hulyeseg nem erre tamaszkodni elsosorban.
Na fussunk akkor még egy kört szigetelés ügyben. Az a nehéz az összehasonlító tesztelésben (mert ugye egy terméknél mit kezdesz a cost/benefit-tel), hogy mindenkinek mások a preferenciái.
Pl. ha valaki önmaga rakja be a szigetelést a helyére, annak nyilván előnyös tulajdonság, hogy X terméket nem kell rögzíteni. Vagy hogy könnyen szabható. Míg aki készházat vesz vagy kivitelezővel készítteti, azt totálisan hidegen hagyja mindez, sőt az is, hogy szúr vagy nem az a fránya gyapot. Ha készítene valaki egy átfogó tesztet és annak eredményét mindenki a saját elképzelései szerint súlyozná, akkor biztos eljutna mindenki a tökéletes döntésig. Nosza munkára fel:)
Kerdes az, hogy mikor melyik hozzaallas a "rossz".
Nekem az egesz polemiarol az Amstrad jutott eszembe, amelyik a konkurrencia allitasai szerint "olyan gagyi, es megbizhatatlan, es meg ventilator sincs benne". Es ennek megvolt a piaci hatasa is.
[a tortenelemben jaratlanok kedveert: az Amstrad XT az Amstrad monitoraval volt szerelve, a tapaegyseg a monitorban volt elhelyezve, ahol megvolt magatol a megfelelo hutese. A gep a taplalast a monitor felol kapta konyhakeszen. Igy, szemben a "hagyomanyos" klonokkal nem szorakoztatta zorombolessel a gazdajat, es kivaloan mukodott. Egy ido utan, megadva magat a piacnak az Amstrad rakott ventilatort az alapgepbe is, amelyik tapegyseg hijan nem csinalt semmit, de ott volt, es felszamolta a "gagyi" erzest a vevok megfelelo reszeben, a tobbiek szamara dokumentaltak az eljarast a ventilator hatastalanitasara.]
Nekem ilyennek tunik a hidrofob tulajdonsag hajszolasa a szarufakozi szigetelesben, de en laikus vagyok a temaban, mindenki alakitsa ki a sajat velemenyet, ami megnyugtatja vagy felidegesiti.
Hogy konstruktiv is legyek, engem sokkal jobban erdekelnenek "hatastanulmany" jellegu dolgok, akar meresek akar (szamitogepen implementalt) elmeleti modell alapjan, melyek megmondanak, hogy bizonyos retegrend, retegvastagsag, anyagok, miegymas hasznalata mennyivel is befolyasolja a futesszamlat. Mert tenylegesen racionalis szamitasokat en a hagyomanyos cost/benefit grafikonokkal merlegelnek inkabb, mint hitvitakbol vagy csillogo melymoso hatasu reklamprospektusokbol.
A reklám-szöveg sajnos nagyon is valós sejtés sok esetben, hiszen a leendő vevőhöz szóló reklám, konkrétan egy termék pozícionálása arról szól, hogy meg kell nézni, mit akar hallanai a vevő, és van-e BÁRMI az adott termékben, amit be lehet vonni, és ami megkülönbözteti a többi terméktől. A lényeg a megkülönböztetés bármi áron. Jó példa erre a világ leghétköznapibb kefíre a bifiduc essensisszel (vagy hogy írják), ami szinte mindenhol megvan, mégis valamely gyártónak eszébe jutott, mint megkülönböztetés, aztán íme, ezt halljuk mindenhonnan. A hidrofób tulajdonság is hasonló, hiszen sokáig észre sem vette senki, hogy ez fontos lehet, most meg szlogen lett, de említhetem a tégla 5000 éves múltját, ami az ytongnak ugye nincs meg, mégsem foglalkozott vele senki az ytong előretöréséig, most meg hirtelen fontos lett, pedig a mai PTH téglának sok köze nincs az 5000 éves elődjéhez. Megtudtuk, hogy mennyire fontos a vízlágyító, ami emberemlékezet óta a gépi mosószerek egyik alapanyaga...és még sorolhatnám. ettől a sok maszlagtól kéne megszabadítani a termékjellemzőket ahhoz, hogy valóban objektív döntést lehessen hozni...
...persze csak morgok, mert még nem ittam különlegesen őrölt kávét, csak 1000 méter mélyről feltörő ásványvízet, és persze csak a pöttyös rudi az igazi
Gondoltam, hogy valahol elszólom a gondolataimat:) Szóval helytelenül írtam. A vita valóban kultúrált volt és én is sokat tanultam. Csak közben azért éreztem a haggyámábékén-t. A lényeg, hogy normális mederben maradtunk. Anyázhattunk is volna :)))
"....Ez egy nyílt fórum. Senki sem mondta, hogy hagyjuk abba. Csak KM és te. De gondoltam pont azért nem fogom abbahagyni, mert tőletek várhatunk némi infot. A többiek meg vagy tanultak belőle vagy nem, mindenesetre nem szóltak, hogy kuss Lopez.....".
sajnálnám, ha te úgy érezted volna, hogy beléd akarom folytani a szót, én nem emlékszem, hogy azt javasoltam volna bármikor is, hogy "Zárjuk le a vitát". Szerintem kulturáltnak mondható eszmecserét folytattunk, ami szerintem eredményre vezetett ásványgyapot versus üveggyapot ügyben, tisztázodtak a félreértések és ki lettek vesézve részltesen a tulajdonságok.
A vita során kiderült finomságokat - megvallom öszintén - én sem ismertem mind, mert nem tartottam eddig fontosnak, ha úgy tetszik én is tanultam. Nem véletlenül nem szerencsés konkrét márkák összehasonlitása és nevesitése, mert óhatatlan a gyanú : valaki valahová el van kötelezve, pedig csak arról van szó, hogy a legtöbb hasonló termék szinte ugyanazokat a paramétereket tudja, mert ha nem igy lenne, nem tudna megmaradni a piacon.
Ezeken túlmenően BÁRMELYIK termékben lehetnek olyan (extra) tulajdonságot, jellemzőt, paramétert találni, ami a többinél nincs, legfeljebb az a kérdés, hogy ez valóban számit, vagy ez csak a területi képviselők szokásos marketingszövegéhez szükséges ?
szóval Lopez, úgye nem lettél sárba döngölve, se lehurrogva általam? Ha mégis úgy érzed, meg foglak követni...:-)))
