Az 1960-as evekben "global cooling"-ot josoltak, rohamosan kozeledo jegkorszakot. A megoldas szerintuk pontosan ugyanaz volt mint most a global warming-gal kapcsolatban: csokkentsek az ipart a gazdag orszagok. Tenyleg a termeszet megvedeserol szol ez az egesz, vagy valami egeszen masrol?
A zöldek önkorlátozást követelnek. Tehát pontosan azt, amit hanyatlásnak nevezünk, csak akkor nem önként, hanem kényszerűségből korlátozza magát az épp vesztes lapjárású ember.
Basszus én már kormányoztam Ázsiában csóró egyetemistaként halászhajót. Csak azt tudnám, miért huzakodok olyan emberrel, aki azt se tudja miről van szó?
arról beszélsz, hogy a gázkamrák néhány év alatt létrehozták volna a szuperellenálló zsidót?
Létrehozták. A warsói gettóban megszületett a harcoló zsidó. Hogy mekkora dolog volt azt ma már nem is értjük, mivel ma olyan természetesnek tűnik a zsidó a Merkavában, mintha csak a németekre gondolnánk.
A maradék zsidóság meg olyan tüchtig kis új spártát hozott létre, hogy az még az egykori nácik csodálatát is kivívja.
nem csak az ember a ragadozó. a tengerben nem fogsz kukoricával vagy kenyérgombóccal halat :) miért is?
sok faj van, elég bonyolult kapcsolatrendszerben
Persze, ott a konkurencia is. De velük ugyanazok a tényezők végeznek, amik a halásszal. Mivel őket is súlytani fogja a zsákmányállatok hiánya. A halászó ember nem valami különleges lény, csak egy a tenger ragadozói közül, aki épp betölti a neki rendelt életteret kiszorítva onnan a kevésbé sikeres ragadozókat.
"Egy halász tönremenetelére viszont néhány hónap is elegendő, olykor néhány hét!"
Ha egy hajó 15 csomóval megy, akkor mennyi idő alatt jut el egy 350 km-re levő területre, hogy azt is tönkretegye? mennyi idő alatt lehet 10 halászhajót átvinni egy 1000 mérföldre lévő másik kikötőbe, hogy azok a hajók azon a környéken is mindent lehalásszanak?
Hogy egyszer összeomlunk, vagy éppen évszázados hanyatlás révén szűnik meg az, amit most nyugatnak nevezünk? Ez nem ígényel bizonyítást, akkor ígényelne csak, ha a hallhatatlanságnak lenne bármilyen megnyilvánulásai formája a világegyetemben. Dehát nincs, soha nem is volt példa ilyesmire.
Mindkettő akadályozza a fejlődést. Azonkívül az, hogy a civilizációnk olyan jól van kitalálva, hogy még a fejlődést korlátozni akaró akaratból is valamiféle hasznot présel ki az csak a nyugatot dícséri és nem a zöldeket. A nyugat afféle Mídásznként bármihez nyúl, profitot termel. Istennek hála!
elfeledkezel az időtényezőről. egy megüresedett élőhely betöltésére nem elegendő pár év....évtized...század...
Egy halász tönremenetelére viszont néhány hónap is elegendő, olykor néhány hét!
ez hipotézis....amely szintén nem foglalkozik a fajok valódi regenerálódási követelményeivel.
Ez a gyakorlat a természetben. Ha a ragadozók rászorulnak a zsákmányállataikra, tehát nem arról van szó, hogy csak mellékesen pusztítják őket, mint annyi helyen az európából behozott ragadozók (patkány, macska, stb.) akkor nem fogja tudni a ragadozó kiirtani a zsákmányállatát, mert maga is éhendöglik mielőtt ez megtörténne. A halász egyértelműen nem tud váltani, nincs alternatív kereseti forrása. Tehát ha jelentős mértékben megritkul a halállomány, akkor érdemleges zsákmány hijján nem hajózik ki, mert tönkrement.
Azzal most ne is foglalkozzunk milyen hatalmasak a világóceánok és milyen korlátozottak a kapacitásaink arra, hogy az uccsó halat is kiszűrjük a vízből. :)
most vallás lett az amit te magad írtál, hogy összeomlik igy is úgy is?
Nem. Az a vallás, hogy ezt meg lehet állítani, hogy a normális ügymenet miatt nekünk aggódnunk kell!
mi magunk tegyük tönkre a civilizációnkat a fejlődésünk korlátozásával. "
ácsi.
akkor mot a természetvédelemről beszélünk, vagy körny.védelemről. nem mindegy.
a környezetvédelem a KIBOCSÁTÁSOKKAL foglalkozik (vegyszerek, szennyvizek, hulladékok, zaj, por stb.) mitől is megy tönkre az ipar, ha a kibocsátásait csökkenteni kell? ez ellene van a fejlődésnek? hiszen kutatásokat kell végeznie, beruháznia kell a csökkentés végrehajtására. ez mindig előrelépést jelentett.
a term.védelem más tészta. ott valós az ellentét az ipar és a természet (védők) között. persze ez is feloldható lenne.
egy megüresedett élőhely betöltésére nem elegendő pár év....évtized...század...
"Azonkívül a ragadozók, jelen esetben a halászok populációja hamarabb összeomlik, minthogy a zsákmányállatoké kipusztuljon ezért a zsákmányállatok mindig kapnak elég haladékot." ez hipotézis....amely szintén nem foglalkozik a fajok valódi regenerálódási követelményeivel.
"Itt megint csak a szokásos apokaliptikus vallásos képzet tudományos formába öntéséről van szó." most vallás lett az amit te magad írtál, hogy összeomlik igy is úgy is?
Nem tudjuk hogy kerülehtő el cvilizációnk összeomlása évszázadok múlva. A környezetvédők azt ajánlják, hogy a természetes út helyett, mi magunk tegyük tönkre a civilizációnkat a fejlődésünk korlátozásával. Kétségkívül az öngyilkossággal megelőzhető a természetes halál, csak minek!
Ha hallgatnánk a zöldekre, akkor tényleg a butaság tenne tönkre minket.
eddig sem válaszoltál semmire, hiszen te sem hoztál érveket annak bizonyítására, hogy a lehalászási mérték még a populáció regenerálódási képességén belül van (mert a vita jelenleg ez).
A túlhalászás, tehát az állomány brutális megritkítása épp a halpopuláció érdekében áll! Felgyorsítja ugyanis a populáció evolúcióját, mivel lehetőséget ad a sikeres mutációknak, hogy betöltsék a megürült élőhelyeket! Azonkívül a ragadozók, jelen esetben a halászok populációja hamarabb összeomlik, minthogy a zsákmányállatoké kipusztuljon ezért a zsákmányállatok mindig kapnak elég haladékot.
Itt megint csak a szokásos apokaliptikus vallásos képzet tudományos formába öntéséről van szó.
újabb és újabb erőforrásokat kell kizsákmányolás alá vonnia, különben elpusztul." és kialakul egy viszonylagos egyensúly, amely kissebb nagyobb egyedszám változással, de megmarad. vannak gradációk mindig melyek összeomlanak. az ember pont egy ilyen gradációs csúcs felé halad. a különbség az, hogy a gyapjaslepke gradációt a kaja hiánya, illetve a predátorok felszaporodása veri vissza..az emberét pedig a butaság, hiszen tud minden tényt amellyel elkerülhető a GYORS összeomlás. hiszen az összeomlás sebessége sem mindegy ám. (nekünk) a bolygó szempontjából teljesen mellékes...hiszen eddig is elvolt valahogy.
...de csak akkor ha a lehalászási mérték nem lépte túl a regenerációs képességet.
hiába mennek le a halászok, ha olyan kevés egyed maradt, hogy meg sem találják egymást, illetve a genetikai változatosság hiánya miatt kialakul a beltenyészt.
erről próbáljuk meggyőzni Spock urat.
hogy LÉTEZIK olyan lehalászás, ami után nincs regenerálódás.
Egyszer lejar ugyan minden rendszernek az elettartama,de minel takarekosabban banunk mi a rendszerrel annal jobban konzervalhato a jelenlegi allapot.Es annal kevesbe fog a romlas kellemetlensegeket okozni a gyerekeinknek es az unokainknak.Es ezek vegulis rokonok,megtehetjuk nekik ezt a szivesseget.
Figyelj, te kevéssé intelligens. Ezzel a barom dumával jött már évekkel ezelőtt Seres (haza bölcse) Laca is - ugye tudod ki ő - valami akadémikus rászánt egy kis időt és az És-ben hülyét csinált belőle.
Vannak adatok, már a Seres féle porba alázás (adatokkal, nem személyeskedve) idején is voltak adatok, azóta még több van.
Az, hogy korlátaid miatt képtelen vagy ezeket megismerni és befogadni, az egy dolog, de erről nem a MIT tehet.
A termeszetes vizeken azert a helyi halaszok tudjak mi a hatar ,meddig lehet elmenni.a bajt a nagy iparszeru halaszatok okozzak ,ezt sokszor azert nehez korlatozni ,mert nemzetkozi vizen van,pl a tokehal es hering fo elofordulasi helyei.Mint a ket emmeri fogyasztasra legkozonsegesebb halfeleseg. egy allami,vagy szovetsegi vizen egyszeru mert a helyi torvenykezes egyszeruen korlatozza es kesz.
Igy volt ez itt a redfishnel vagy mas neven red drum-nal.Valaki par evtizede kitalalt egy receptet valami etteremben a neve blackened redfish es ez a kaja hihetetlenul nepszeruve valt es elterjedt csakhoz ehhez az addig nem tul nepszeru,mert amugy nem a legjobb husu ,jo de semmi kulonos,halat is kellett fogni es erre iparszeruen raalltak a halaszok, mert marha uzlet lett Addig csak horgaszok fogtak. Nem volt erdekes ,hogy mennyit.Aztan igy az iparszaeru halaszata miatt az allomany nagyon lecsokkent.Azota korlatoztak a fogasat,ma a halaszok csak az ev bizonyos szakaban foghatjak,mennyisegi es meretkorlatozasokkal,hogy rajuk mi vonatkozik azt nem tudom, a horgaszokra vonatkozot igen. A horgaszok egesz evben foghatjak, naponta 5 darab tarthato meg a meretkorlatozas 16 inch a minimum,de csak egy lehet 27 inch-nel hosszabb ezek kozott.Ennek az oka az,hogy ezeknek a legnagyobb a szaporulata. Masreszt az ilyen nagyok husa nem is igazan jo, en nem is szoktam ilyen nagyokat megtartani ,a legjobb az ami 16 inch-nel nem sokkal nagyobb.vagyis a meret also hatarahoz kozelit.Masrezt betiltottak az USA szovetsegi vizein valo fogasat mert ott szaporodnak, csak az allami vizeken,vagyis a patrkozelben szabad kifogni.Igy aztan most mar jut is marad is.
