Keresés

Részletes keresés

libsike2006 Creative Commons License 2007.03.20 0 0 119
Nem egészen. De ezt már itt tényleg nem kéne.
Előzmény: Libera nos, Domine! (118)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.20 0 0 118
Mit mondott? 9 küldött van Fodor mellett, egyedül ő ellene az V. kerületben.
Előzmény: libsike2006 (115)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.20 0 0 117
Az SZDSZ azért lett a kormány ellenzéke, mert a választásokon sajnos kevesebb szavazatot kapott, mint az MDF-FKgP-KDNP együtt. Aki választást nyer, az kormánypárti, aki veszít az ellenzéki. Az SZDSZ a szocialista diktatúra idején, nem csak a létező szocializmus ellen lépett fel, hanem bizony annak működtetői ellen is. Tagja voltam a DE-nek így pontosan tudom, hogy ez akkor miként jött le nálunk. MSZMP tag nem is lehetett tagja az SZDSZ-nek. Nem véletlen, hogy itt ügynökök sem tudtak megjelenni, ahogy más pártok ma is tele vannak velük. Az SZDSZ elítéli a kommunizmust és nácizmust egyaránt, és ebben a politikája ma sem változott. Nem csak a politikai ideológiájától határolja el magát, hanem bűnősnek tartja mindazokat, akik az adott rezsim működtetésében és vezetésében aktív szerepet vállaltak.
Az SZDSZ a mai napig nem adta fel, hogy megszülessen például az ügynöktörvény. Nem az SZDSZ-en múlt, hogy a diktatúra bűneiért a szocialista elvtársaknak nem kellett felelniük, a menekülő utat az MDF-MSZP paktum adta meg számukra.
Hogy a rendszerváltás után 17 évvel, már nem a ki volt komcsi téma az aktuális, az egy más tészta, ma nem a szélsőbal jelent érdemi veszélyt a demokráciára, hanem a szélsőjobb.
Előzmény: Libera nos, Domine! (108)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.20 0 0 116
Igazad van. Az SZDSZ nem lehet és nem is természetes szövetségese az MSZP-nek. A szövetséges itt eleve erre az esetre rossz szó, nem nagyon tudnék persze most jobbat, de amit takar az nem azonos elvek mentén és azonos erkölcsiséggel rendelekező pártok eszmei összefogása, hanem egy szövetkezési kényszer, Orbánék ellenében, a kisebbik rossz mellé állni anagyobbal szemben, illetve a poziciót kihasználva rákényszeríteni a nagyobbik partnert, hogy az ország szempontjából lényeges reformokat végre hajtsák. Sem a liberálisok, sem a szocik, nem rajonganak egymásért túlzottan. Természetes szövetségesek tisztelik és kedvelik egymást, itt nem erről van szó, hanem tényleg csak egy adott helyzetből fakadó kényszerről.
Fene akarna összefogni és szövetkezni a szocikkal, ha ez elkerülhető lenne.
Előzmény: Doppelstangel (107)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.20 0 0 115
Hmmm. Imre erről kicsit mást mondott.....
Előzmény: Libera nos, Domine! (105)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.20 0 0 114
Ha jól sejtem szoci tetszik lenni. :-)
Előzmény: Toxicus (112)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.20 0 0 113
Ezt a legendát szeretik terjeszteni a szocik, de nagyon nem igaz. A számok mást mondanak. Az átszaavzó most is listán szavazott az SZDSZ-re, egyéniben a szocira. Az SZDSZ országosan 10 ezerrel sem kapott több szavazatot listán, mint egyéniben. Na akkor ha ezt megnézzük mit jelent és nagyvonalú akarok nagyon lenni, akkor 0.5 %-ot. Tehát az SZDSZ saját erejéből nem szerzett 6.5%-ot, "csak" 6%-ot. na és akkor mi van?
Előzmény: Toxicus (104)
Toxicus Creative Commons License 2007.03.20 0 0 112
Ja, a félreértések elkerülése végett: NEM vagyok SZDSZ-es.
Előzmény: Toxicus (111)
Toxicus Creative Commons License 2007.03.20 0 0 111
Én is V. kerületi vagyok. ismerem a Sas utcai irodát is, kétszer jártam benn. Emlékeim szerint ott volt tag az Andrassew Dávid is.
Előzmény: Libera nos, Domine! (105)
n0ri Creative Commons License 2007.03.20 0 0 110

Én ebben azzal nem értek egyet, hogy a kommunista szó egyáltalán felmerül. Az MSZMP nem kommunista, hanem kádárista volt. Ebből pedig nagyon sokat megőrzött az MSZP. Ennek a lényege számomra pedig leginkább a felületesség és a semmitmondás volt, némi pragmatizmussal megfejelve.

Az SZDSZ éppen azzal vonzott, hogy a dolgok mélyére látott. Ha tovább akarunk létezni, ehhez kell visszatérni.

Fodorral az a bajom, hogy nagyon szépen felmondja a liberális jelszavakat, csak azt nem tudom, hogyan fog működni. Kókában látom a kreativitást, akármit kérdezel tőle, van ötlete a megoldásra.

Előzmény: Libera nos, Domine! (108)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.20 0 0 109
Bocs, valami lemaradt.

Ami eléggé érthető, hiszen az SZDSZ már 1988-ban is baloldali liberális pártként, a szabadság és a szolidaritás pártjaként határozta meg magát.
Előzmény: Libera nos, Domine! (108)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.20 0 0 108
Nem egészen értelek. Egyrészt az "antikommunista" szót sem ugyanúgy értjük, mert te kommunistaellenesnek fordítanád, én meg kommunizmusellenesnek. Az SZDSZ és elődje, a Demokratikus Ellenzék nem az MSZMP tagjai ellen harcolt, hanem a kommunista* rendszer ellen. Ez már abból is látható, hogy a Kádár-rendszerben - álnéven - MSZMP-tagok is írtak kommunizmusellenes cikkeket szamizdat lapokba (pl. Bokros Lajos). 1990-ben pedig a választások után Kis János SZDSZ-elnök kijelentette, hogy az SZDSZ "a rendszer ellenzékéből a kormány ellenzékévé vált". Ami eléggé érthető, hiszen
Másrészt a 80-as évek végén megkezdődött a volt kommunista állampárt átalakulása szocialista párttá. Az első parlamenti ciklusban az MSZP már nem volt kommunista párt, ami abból is látható, hogy tagja lett a Szocialista Internacionálénak. Ugyanannak a nemzetközi szervezetnek, amelynek tagjai a francia szocialisták, a német szocialisták és - például - a brit Munkáspárt is.

L. bővebben itt.


____________________________________________________________________
*Abba a vitába most nem mennék bele, hogy szigorúan marxi értelemben véve "kommunista" volt-e az MSZMP és a többi posztsztálini alakzat (beleértve a Szovjetunió Kommunista Pártját is). Nyilván nem, de ez most nem tartozik ide, a közbeszédben kommunistának hívjuk őket, és én most nem szeretnék definíciós vitákat lefolytatni.
Előzmény: Doppelstangel (107)
Doppelstangel Creative Commons License 2007.03.20 0 0 107
Azt azert nehez lesz nekem beadnod, hogy egy antikommunista alapon szervezodott part hogyan lehet "termeszetes" szovetsegese az MSZP-nek, szerintem viszont nem is kell, hogy az legyen, boven eleg a taktikai erdek, mert nem koti meg az SZDSZ kezet egy esetleges majdani jobboldali koalicio soran, hiszen nem kell majd magyarazkodnia, hogy miert arulja el "termeszetes" szovetsegeset. Vagyis: nem kell dobalozni a nagy szavakkal es jelzokkel, nem kell, hogy a doktrinerseg megkosse a gyakorlati cselekvest.
Előzmény: Libera nos, Domine! (96)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.20 0 0 106
Te miért beszélsz mindig másról? Komolyan úgy gondolod, hogy egy felnőtt ember nem írhatja a saját véleményét, csak Bauerét, Fodorét vagy másét? Mit tudom én, mit gondol Bauer erről!
Előzmény: libsike2006 (97)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.20 0 0 105
Nem, ez az V. kerületi SZDSZ.
Előzmény: Toxicus (102)
Toxicus Creative Commons License 2007.03.19 0 0 104
Nem kell vért izzadni. Két százaléknyi szoci majd mindig átszavaz felsőbb pártutasításra, hogy a szatellit-szervezetecske bekerüljön.
Előzmény: Callie (103)
Callie Creative Commons License 2007.03.19 0 0 103

Kedves vitatkozók!

 

Már megint szavakon vitatkoztok ......természetes, nem természetes, baloldali, demokratikus, kényszer, liberális....és a többi.

 

Remélem, az SZDSZ azért nem alakul át egy értelmező szótár-készítő klubbá. Vagy most is az? Ezért kell vért izzadni az 5%-ért?

Előzmény: libsike2006 (92)
Toxicus Creative Commons License 2007.03.19 0 0 102
"Nálunk 9:1 arányban Fodor nyert, de remélem, az 1 Kóka mellett kampányoló is Fodorra szavaz majd, ha nem látja a jelen lévő Pető Iván. :)"

Csak nem 13. kerületi vagy? :)
Előzmény: Libera nos, Domine! (21)
Callie Creative Commons License 2007.03.19 0 0 101
Hatalmas tévedés.
Előzmény: libsike2006 (61)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.19 0 0 100
Vannak helyi szervezetek, akik azt mondták a küldött menejn és szavazzon kókár vagy Fodorra. Más helyi szervezetek azt mondták a küldöttüknek, hogy menjen, hallgassa meg az elnökjelöltek utolsó beszédetit, és saját véleménye alapján szavazzon erre vagy arra.
Előzmény: Callie (99)
Callie Creative Commons License 2007.03.19 0 0 99

Mi az, hogy "kötött mag nem kötött" mandátum ???????????

 

Kétféle jogállású küldött lenne?

Előzmény: libsike2006 (-)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.19 0 0 98
Pontosan erről beszéltem én is. A mi összefogásunkat a szocikkal, magam is pontosan annak tartom, ami Churchillék esetében volt összefogás a sztálini Szovjetunióval. A szükséges kisebbik rossz.
Előzmény: Doppelstangel (94)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.19 0 0 97
Bauer szerint az MSZP természetes szövetségese az SZDSZ-nek? Bauer is valóban úgy gondolja, hogy az SZDSZ nem demokratikus párt, de az MSZP az?
Előzmény: Libera nos, Domine! (93)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.19 0 0 96
Két baloldali (vagy két liberális) párt koalícióját én természetesnek tartom.
Előzmény: Doppelstangel (94)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.19 0 0 95
Nem tudom, hogy Bauer mit gondol az MSZP-vel való szövetségről - ő most Németországban van -, de remélem, velem ért egyet.
Előzmény: libsike2006 (92)
Doppelstangel Creative Commons License 2007.03.19 0 0 94
Miert is kellene egy szovetsegesnek "termeszetesnek" lennie? Egy szovetseg altalaban nem oroktol valo es nem is orok eletu, hanem egy mindket felnek fontos, kozos, atmeneti celert jon letre. A II. H-ban teljesen eltero rendszerek szovetkeztek Hitler ellen. Ma ez ugy fest nalunk, hogy ha nem lesz a porondon Orban, akkor az MSZP-SZDSZ szovetseg sem lesz magatol ertetodo. De addig igen.
Előzmény: libsike2006 (76)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.19 0 0 93
Pontosabban én Bauer közelében állok, és jó kompromisszumnak tartom Fodort.
Előzmény: libsike2006 (92)
libsike2006 Creative Commons License 2007.03.19 0 0 92
Miért játszunk egymással hülye gyereket? Te is tudod, én is tudom, hogy te az SZDSZ-en belül azok közé tartozol, akik szembenállnak a párt ÍKuncze féle vonalával, és nem Demszky köréhez tartoztok, hanem a Fodor nevével fémjelzett Bauer vonlahoz. Tehát pontosan tudnál válaszoilni az egyszerű kérdésemre ha akarnál. Miért nem válaszolsz tehát? bauerék az SZDSZ természetes szövetségesének tekintik az MSZP-t és úgy gondolják, hogy az MSZP demokratikus párt, az SZDSZ meg nem az, ahogy te itt állítod?
Előzmény: Libera nos, Domine! (86)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.19 0 0 91
szvsz lefutott meccs

Szerintem is... :)
Előzmény: watchdog (89)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.03.19 0 0 90
Én meg rá is szavazok.
Előzmény: írok (88)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!