"Egy nemzet nincs megalázva azzal, hogy legyőzték, vagy ha aláírt - késsel a torkán - egy végzetes békeszerződést. Becstelenné válik azonban, ha nem tiltakozik, ha tönkretételéhez maga is hozzájárulását adja. Nem a vesztés a bukás, hanem a lemondás…"
(Théophile Delcassé, egykori francia külügyminiszter)
-ami bizonyítást nyert, hogy a fidesz a csürhére rászervezett egy tüntetést olyan helyszinre ahol egyébként se előtt se utána nem vonult és teljesen védhetetlen
-továbbá szintén bizonyított hogy a fidesz focihuligánokat később is használt balhéra (lásd a debreceni spontánfideszes a hahások rendezvényén)
- illetve szintén spontánul szervezett bajnai ellenes tüntetőket is használnak mind a mai napig (lásd Dunakeszi múlt héten)
Főleg az a dühítő hogy a magyar osztagok olyan csatákból jöttek haza mint Doberdó, Piave, Isonzó tizenkét csatája, Premysl az orosz gőzhenger ellen.
Sokkal tapasztaltabb, nagyobb harcértékű seregeink voltak míg a románok gyakorlatilag alacsonyabb harcértékü seregei voltak. Döntő csatákban nem vettek részt.
A mi egységeink bőven elegendőek lettek volna honvédelmi feladatra a románok, csehszlovákok, szerbek ellen.
Sajnos a szerencsejáték-függő Károlyi és az alkoholista Linder tudták h leszerelés nélkül ezek a seregek nem fogják engedni a kommunista hatalomátvételt.
Amivel nem lenne probléma csak akkor a toborzást és a honvédelmi feladatokat is oldják meg.
Sajnos az h a szomszédos államoknál liberális, kommunista pártok szerintem csak marginálisan léteztek a világháború környékén az ő javukra szolgált akkoriban.
Illetve ha magyart kell ütni most is bármelyik két román, szerb, szlovák kezet fog.
Mivel kb majd 70 évet vártek és készültek az agresszív területrablásra nem fognak ilyen potom ügyek, mint pártreferenciák miatt a XX. század legnagyobb román, szlovák, szerb bizniszét sutbavágni. Trianont...
Senki nem mondta hogy nem voltak garázdák. Olyannal vitatkozni amit a másik nem mondott ősi vérgőzös komcsi szokás, kerüld ezt a stílust ha nem vagy az.
Ami bizonyítást nyert az az, hogy
a rendőrök nem a garázdákat verték, hanem akit utolérték. Nem véletlen hogy nem a garázdákat.
"Egyedül a puccsra törő Fidesz volt olyan gátlástalan, hogy bevetette ezt a bandát. Minél nagyobb a zűrzavar, annál könnyebb kormányt buktatn"
Erre vagy bizonyítékot is találsz vagy
a) elmeroggyant összeesküvéselmélet hívő vagy
b) aljas és gátlástalan rágalmazó vagy
Ne játszd meg magad. Ezt már elsütötte a Főnök a parlamentben, hogy aki földbérletügyekben bűncselekményről tud, az tegyen feljelentést. Ha a Fidesz-vezérkar olyan hülye volna, hogy konkrét bizonyítékot hagy maga után, akkor az MSZP-ben politizálna járási szinten.
Közvetett bizonyíték sok van. Orbán hónapokkal a szept. 17-i publikálás előtt birtokában volt az őszödi beszédnek és haditervet épített rá. A közlés és a "spontán" tüntetések szervezettségre utaltak. Volt korábban Bokros-csomag, volt 30%-os infláció, zuhanó életszínvonal, kirúgott emberek százezrei, de a náci béközepet és a tejet vásároló nagymamákat az nem zavarta őket annyira, mint hogy egy politikus hazudott :o) Őket kizárólag a hazugság háborította fel olyan mértékben, hogy engedély nélküli tüntetéseken kővel dobálták a rendőröket. Miközben a Fidesz-politikusok a sátorozó hugyos forradalmárokat támogatták és kormánydöntő beszédeket mondtak a Kossuth-téren.
"Gondolom nálad csak az lehet igazi választás amelyiket nem a Fidesz nyeri."
Az igazi választást bárki megnyerheti, ha garantált a tisztasága. Abba az is beletartozik, hogy ne csak fideszes komisszárokból álljon az OVB vagy aminek ma hívják. (Valamelyik fideszes tótumfaktumnak címfestő és bélyegzőkészítő vállalkozása lehet, mert mindent átneveztek a forradalmi hevületben.)
érdemes megnézni a nyári támadás veszteségeit is (néhol 50%-osak voltak), amikor a nemlinderék rákergették a hadsereget a megáradt piavéra (mikor már tképp a háború elveszett)
ez mind szép és jó de sajnos nem értünk ezekkel sokat:
"A felbomláskor a Honvédség magasabb egységei közül a 20., 38., 39., 40., 41., 42., 51., 64., 70., 74. honvéd gyaloghadosztályok és a 11. honvéd lovashadosztály az olasz fronton volt."
nemzetiségi összetétel 1918 júniusában:
38. honvéd gyaloghadosztály
21. honvéd gyalogezred:54. magyar, 42 román, 3 német
22. honvéd gyalogezred:53 román, 42 magyar, 3 szlovák
23. honvéd gyalogezred:58 szlovén, 34 magyar, 5 német
24. honvéd gyalogezred:51 magyar, 38 román, 8 német.
42. honvéd gyaloghadosztály:
25. honvéd gyalogezred:98 horvát
26. honvéd gyalogezred:98 horvát
27. honvéd gyalogezred:95 horvát, 2,5 magyar
28. honvéd gyalogezred:90 horvát, 5 német, 3 magyar
még mindig nem tudjuk a tiszti állomány nemzetiségét pl.
"Erdélyben 1918. október végén a 28 zászlóaljból és 12 ütegből álló, Goldbach altábornagy vezette ún. Erdély-csoport állomásozott,...Így kb. 100 ezer főnyi harcképes magyar katonát szereltek le, vagy vonultak ki Erdélyből." "
régi mítosz
"Köztudomású, hogy 1918 végén Erdély keleti részének védelmére az úgynevezett Goldbach–csoport volt kijelölve.[vi] Az Anton Goldbach Edler von Sulittaborn altábornagy vezette erők a cs. és kir. 1. lovas hadosztályból, a m. kir. 17. és a m. kir. 29. népfelkelő gyalogezredből, a cs. és kir. 113., 204., és 206. gyalogezredekből, a m. kir. 311./I. és 316./I. hadtápzászlóaljból, továbbá két repülős századból és 10 üteg tüzérségből álltak (a román megszállás kezdetekor, 1918. november 12-én további két üteg odaszállítás alatt állott). E haderő mindösszesen 13.662 puskát és 82 ágyút képviselt."
Nem az a baj hogy munkás vagy, hanem hogy zéró ismeretanyaggal (pedig voltál oktatva eleget, sőt magad is tanulhattál volna ha már érdekel a téma) trollkodsz.
Éppenhogy te minősíted le a kétkezi munkásokat és bányászokat azzal, hogy butaságaidat a származásoddal véded.
Ez a glavingo legalább tudja hogy évek óta hazudik, más kérdés hogy hogy képes így elviselni saját magát.
Te viszont csak hülye vagy és égeted a munkásokat és bányászokat mikor mögéjük bújsz.
"Az formalitás volt, mivel Pearl Harbour után az USA is belépett a háborúba:) Akkor komolytalan diplomáciai lépés volt:)"
A 40-es években, a feszült Európában elég nagy baromság volt ezzel "poénkodni". Az ország tragédiája, hogy a vezetői székekben a legkiritikusabb időszakban bohócok ültek.
Nos, mivel én nyitottam ezt a topikot, kötelességemnek érzem bejelenteni, hogy mától kezdve nem tudok tovább részt venni a vitákban, mivel eléggé hosszú időre el kell mennem. Akinek eddig nem tudtam válaszolni, bocs, de nem maradt már rá időm. Lehet, hogy a távollétem alatt lesz időm még némi vitára, de ez közel sem biztos. Addig is, mindenkinek további színvonalas és tartalmas vitát kívánok és üdv... :)
Természetesen a háborús helyzethez sajnos az is hozzátartozik, hogy anyagi veszteségek is érik a haderőt. De ezek még mindig jelentéktelenek voltak az ország tartalékaihoz képest. És hiába akarod itt bizonygatni, hogy az ország megvédésére semmi esélyünk nem volt, mikor dokumentumokkal is lehet igazolni, hogy igenis volt, csak a félkegyelmű Károlyi-kormány, engedve a kommunisták agitációjának, leszereltette a hazatérő magyar katonai egységeket. Azaz, hazaárulást követett el, mivel egy olyan súlyos vészhelyzetben, amikor egy ország sorsa forog kockán, pont az ellenkezőjét csinálta annak, amit kellett volna (aLinder-Bőhm-Károlyi vonal, 1918 december közepéig "csak" 1,2 millió katonát szerelt le)…
És, hogy ez mennyire így van, azaz, hogy volt még az országnak hadserege, az alábbi beidézett rész is bizonyítja:
"A felbomláskor a Honvédség magasabb egységei közül a 20., 38., 39., 40., 41., 42., 51., 64., 70., 74. honvéd gyaloghadosztályok és a 11. honvéd lovashadosztály az olasz fronton volt. Közülük a fegyverszüneti szerződés eltérő értelmezése miatt hadifogságba esett a teljes 39. honvéd gyaloghadosztály. Az a hír, hogy az egyezmény pótjegyzőkönyve az életbelépés időpontját november 4-én 3 órában határozta meg, nem jutott tudomására minden egységnek. Szintén az olasz fronton helyezkedett el a közös hadsereg 18 gyaloghadosztálya, mely magyar kiegészítésű volt, illetve hadrendjében jelentős számú magyar alakulatok voltak találhatók. A 37. honvéd, valamint a szarajevói cs. és kir. 1. és a kolozsvári cs. és kir. 35. gyaloghadosztályok a francia frontra nemrég érkeztek ki, de harci bevetésükre már nem került sor. Az 5. honvéd lovashadosztályt Ukrajnában megszálló erőként alkalmazták, a 155. honvéd és a miskolci cs. és kir. 15. gyaloghadosztályok pedig szállítás alatt voltak Ukrajnából a balkáni arcvonalra. Számos alakulat volt még a balkánon, Erdélyben, vagy látott el karhatalmi, helyőrségi, kiképzési feladatot a Monarchia távolabbi részeiben. Mindezen egységek november első heteiben kezdték meg a hazavonulást. A hátországban természetesen működtek a közös és a honvéd csapatok póttestei és egyéb szervei. Tehát volt még hadsereg."
"Erdélyben 1918. október végén a 28 zászlóaljból és 12 ütegből álló, Goldbach altábornagy vezette ún. Erdély-csoport állomásozott, elsősorban Beszterce-Naszód, Csík, Háromszék és Brassó vármegyékben elhelyezve. Ezenkívül ott összpontosult a Mackensen tábornok parancsnoksága alatt álló német hadseregcsoport,amelybe osztrák–magyar közös és honvédalakulatok is be voltak osztva. A leszerelésre vonatkozó parancs azonban felszámolta az Erdély-csoportot, a belgrádi katonai egyezmény pedig előírta, hogy a németek hagyják el az országot, s hogy velük a magyarok érintkezésbe ne lépjenek. Így kb. 100 ezer főnyi harcképes magyar katonát szereltek le, vagy vonultak ki Erdélyből."
Ehhez még hozzá lehet venni – amiről az idézetben nem tesznek külön említést -, hogy pl. csak Stromfeld parancsnoksága alatt, 70 ezer főt számláló, zárt alakzatban hazatérő, első osztályú, kitűnő harcértékű erőt szereltek le, amely egység, ha összevetjük a betolakodó "Kisantant" haderejével, szinte maga is elég lett volna a kiverésükre…
Hogy kinek nincsenek érvei, talán bele kéne nézned a tükörbe. Ugyanis míg én, és rajtam kívül még jónéhéhányan, forrásokkal is alátámasztjuk a hsz-einket, addig te össze-vissza beszélsz és legföljebb a szokásos kádárkori propagandaszólamokra telik tőled...
Azt meg tudhatnád - persze honnan is -, hogy Gratzról azért nem lehetett hallani, mert ő is egy "horthysta", "fasiszta" "söpredék" volt, mint az elmúlt korok annyi más értékes személyisége, és éppen ezért, munkái is tiltottak voltak a Kádár kori szociparadicsomban. Gratz Gusztávot az MTA, a tudományos igényű munkássága elismeréséül, levelező tagjává választotta, Moldováról nem tudok ilyeneket. Továbbá, Gratz nem regényíró volt, hanem különböző kordokumentumokon (történelmi események, politikai nyilatkozatok, diplomáciai jegyzékek, stb.) alapuló politikai- és történelmi munkák szerzője...
Az formalitás volt, mivel Pearl Harbour után az USA is belépett a háborúba:) Akkor komolytalan diplomáciai lépés volt:) Az 1944-es nmetmegszállás utámn fordult komolyra a hadiállapot - bombázások. 1945-ben rengeteg formális hadüzenet volt, Mo és Mexikó a 60-as, vagy 70-es években kötött békét, amikor észrevették hogy még mindig fennáll ahadiállapot, pedig elhanagolható a közös frontvonalakon elesett katonák száma:) Az egyetlen 2. vh-s hadiállapot még Oroszország és Japán, elvileg csak fegyverszünet van:)
Hátamra púpnak kell az MSZP hülye politikája. Az osztogatás. Az eladósítás. Az, hogy a párt szakszervezetet játszik és ha vagy egy értelmes ötlete, rögtön visszacsinálja és megvédi tőle az embereket. A lobbizógép, ahogy minden értelmes javaslatot helyi érdekek mentén kiherélnek. Az, hogy még mindig tele van a vezetése levitézlett öreg f--- káderekkel.
Ennél csak az eszement Orbán rosszabb a forradalmi élcsapat pártjával, aki még a demokratikus intézményeket is szétb---ta és minimum tíz évre reménytelenné tett bármiféle gazdasági fejlődést.
Most már csak egy út maradt: elzavarni a diktátor bánt, helyreállítani az alkotmányos rendet és rögtön utána igazi választást csinálni.
És hogy a topikhoz is visszatérjünk: Orbán és csapata az Antall-kormány idején kivonult az ülésteremből, mert valaki meg mert emlékezni Trianonról. Azóta rájöttek, hogy a pénzhez és a hatalomhoz ki kell szolgálni a nosztalgiákat, trianonozni kell és Horthyt dicsőíteni. Most már a s--gükön is kokárda van, most már hányják magukra a keresztet, de meg is alapozták a családi gazdagságukat nemzedékekre előre.
"Te állítasz valamit, én ezt cáfolandó, gyakorlati példákat hozok.
Erre te elkezdesz relativizálgatni, "megmagyarázni", hogy azt így meg amúgy kell érteni,"
A te "gyakorlati példád" kb. annyi volt, hogy Németországban sok a rasszista támadás és virágoznak a náci szervezetek.
Az én "relativizáló" válaszom viszont számokból állt. A számok azt mutatják, hogy ma Németországban 1-2%-ot érnek el a nácik a válsztásokon. Szerinted relativizálok, szerintem meg te egy alátámasztatlan véleményt állítasz be valóságnak és negligálod a számokat.
"Te beképzelsz valamit magadnak (pl. trianonozás = háború)"
Nem beképzelem, hanem ezt bizonyítja a történelem, amiből érdemes tanulni.
Ha Románia kérelmezni fogja, hogy békésen visszaadhassa Erdélyt és erről népszavazás lesz Magyarországon, én is igent fogok behúzni. Mivel erre nulla az esély, a területi igények félhivatalos hangoztatása rontja országunk nemzetközi megítélését -- ami persze a szabadságharcosok szerint mindegy, mert mi vagyunk a magyarok, mindenki tehet nekünk egy szívességet. Aki másként gondolkozik, az ballib nemzetáruló, aki lefekszik a globáltőkéseknek.
A személyeskedésed csak azt mutatja, hogy elfogytak az érveid, viszont láthatóan te nem értetted meg, amit írtam. Moldovát pedig abból a szempontból vettem egy kalap alá Gratz-cal, mert lehetnek ugyan jó tollú írók, viszont mindkettő elkötelezettségénél fogva elfogult, következésképpen az történeti objektivitásuk megkérdőjelezhető.
Persze, az nyilvánvaló, hogy számodra egy csóró melós család sarja, aki sokáig kétkezi munkásként (bányász, kazánszerelő) kereste kenyerét, nem sorolható egy kategóriába a Horthy-rendszer magasságos miniszterével, de azért azt megjegyezném, hogy Moldova a legolvasottabb kortárs magyar író, míg Gratz-ról - pár vájtfülű érdeklődőt leszámítva - jószerivel a kutya sem hallott (pedig a rendszerváltás óta eltelt pár év). Megkockáztatom, hogy a Horthy-érában sem Gratz volt a legolvasottabb író...
Viszont egy világos: neked nem érdemes forrásokat megadni, mert a Kádár rendszer oktatáspolitikája komoly károkat okozott nálad. Ezt már az a nagyfokú aránytévesztésed is igazolja, amikor egy Moldovát próbálsz összehasonlítani Gratz-cal...
