Keresés

Részletes keresés

zuzmacs Creative Commons License 2004.11.20 0 0 83
Te tudod mennyit keres egy orvos?
Előzmény: csakis_3 (54)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 82

 feltételezed, hogy több pénz fog az államtól a korházakba folyni

 

:-((( sajnos ez lehet is, CSAKHOGY ezek nagy része magánzsebekbe fog KÖZVETLENÜL folyni...

 

Erre találták ki a privatizációt, s megetetik a tömeget arról, hogy ez milyen jó :-(((

Előzmény: fisherking001 (81)
fisherking001 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 81

Ezzel csak az a baj, hogy feltételezed, hogy több pénz fog az államtól a korházakba folyni. HIsz minden befektető nyilván profitot akar, és nem fog befektetni több milliárdot egy korházba, úgy hogy veszteségesen fog üzemelni. Szal ez csak akkor lenne jó, a gond, hogy ha viszont majd több pénzt fog az állambácsi fizetni, akkor azt valahol elő kell állítani, szal én a tb járulékok drasztikus emelését sejtem pár év múlva...

De akkor meg minek privizni?

Előzmény: csakis_3 (9)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 80
ha úgy adod oda az intézményt, hogy ellátási felelösséget is kapcsolsz hozzá, akkor ez nem fordulhat elö.

Ma pillanatnyilag ugye az állami egészségügyei ellátás keretén belül van ellátási felelősség.

Ezzel együtt úgy pingpongoznak a betegekkel*, hogy öröm nézni. :-(

Ez az érved nem állja meg a helyét.


* Mondjuk a budapesti orvoskar intenzív terápiás klinikája pont egy végállomás, onnan nem lehet továbbküldeni a folyamatosan lélegeztetőgépre szoruló betegeket.
Előzmény: PuPu (79)
PuPu Creative Commons License 2004.11.20 0 0 79

Meglehet.

Ez akkor van így, ha a szakmákat privatizálod, ha úgy adod oda az intézményt, hogy ellátási felelösséget is kapcsolsz hozzá, akkor ez nem fordulhat elö.

Az OEP sem köteles külön-külön szerzödni a részterületekre, - ez egyébként nem is célszerü. A kórház magában foglal egy ellátási vertikumot, - azzal kell szerzödni, - nem?

:O)))

Előzmény: elemes2 (77)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 78
Két különféle dologról beszélünk.

A hálapénz és az azzal kapcsolatos problémakör pillanatnyilag nem érdekes.
Előzmény: Törölt nick (72)
elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 77

epp ezert faj a for-profit cegeknek, amikor kimutatjak, hogy alacsonyabb szinvonalu szolgaltatast nyujtanak, mint az ugyazon szakteruleten mukodo nonprofit cegek.

 

a tegnapi radiomusorban szerepelt meg egy erdekes adat. 2004 szeptemberben a jarobetegellatasra az OEP osszessegeben 8.8 milliard forintot forditott; ebbol harom, gyakorlatilag magankezben levo reszterulet kapott kb 4 milliard forintot. ez azert van, mert a profitorientalt cegek kiharcoljak maguknak, az OEP-tol a boseges finanszirozast. igy a korlatos forrasokbol meg kevesebb jut azokra a reszteruletekre, amit a for-profit szervezetek nem akarodzik megoldani. az egyik korhaz vezetoje konkret peldat is emlitett: a kronikus ellatast, peldaul folyamatos lelegeztetest igenylo betegeket bizony kiveti magabol a profitorientalt egeszsegugy, mert azon nem lehet keresni, csak a sok gond van vele.

Előzmény: Törölt nick (65)
elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 76

wizes,

 

kossuth radio, november 19 pentek 18 ora 48 perc 40 masodperc

 

"...az egyesult allamokban osszehasonlitottak a nonprofit es a forprofit muvese-szolgaltatast, es megallapitottak, hogy mind a halalozas, mind a szovodmenyek szama a for-profit muveseszolgaltatasban reszesuloknel nagyobb, mint a nonprofitban. es ennek az az oka, hogy a munkaero draga, es nem alkalmaznak ugyanolyan kepzettsegu es ugyanolyan szamu  orvost. sporolnak."

Előzmény: wizes (35)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 75

Mennyi volt az szja 89-ben?

 

Előzmény: Törölt nick (74)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 74
Mekkora SZJA emelésre gondoltál?
Előzmény: Törölt nick (73)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 73

2-szeresre minimum. Annyi volt a rendszerváltáskor.

 

Előzmény: kheiron (66)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 72
A rákot ne is hozd fel példának, Az egyik ismerősöm beteg lett és ameddig nem volt vastag boríték addig a sugárterápiára csak 6 hónap múlva lett volna időpont. A temetőből visszajárni ugye akkor már bonyolult lett volna, így pénzzel sikerült korábbi időpontra szert tenni.
Előzmény: kheiron (67)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 71
Igazad van, Telki tényleg magánnak indult, és az állam minden lehetséges eszközzel megpróbálta eltaposni annak idején. Viszont valóban több pénzzel gazdálkodik, mint egy állami kórház, és én a több pénz áldásos hatására hoztam fel példának.

Mostanra viszont már van OEP-finanszírozott része is, ha jól rémlik, kisebb műtéteket csinálnak így.
Előzmény: wizes (69)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 70
Értelemszerűen az egész magyar GDP-t el lehetne költeni az egészségügyre. :-)
El bizony, és sokkal kevesebb idős ember lenne beteg ugyanis éhenhalna már előtte.
Előzmény: kheiron (66)
wizes Creative Commons License 2004.11.20 0 0 69

Azé ha jól emx. a Telki az nem privatizélt kúrház, hanem magánnak is indúlt.

A példa sántít!

wizes.

Előzmény: kheiron (67)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 68
Mondjuk csak annyi kéne, hogy egy húst is árusító élelmiszerboltot ne négy vagy öt, egymástól független, és egymással nem kommunikáló hatóság, hivatal, anyámtyúkja ellenőrizzen.

Aztán máris ott a megtakarítás az államnál, amit lehet lélegeztetőgépre fordítani... Tényleg, amióta kormányon vannak, a szocik valahogy elfelejtkeztek erről az átváltásról. :-)
Előzmény: wizes (64)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 67
Azért van elég nagy játéktér - nem a legmodernebb rákgyógyszert kapod, mert az túl drága. Nem új eszközzel vizsgálnak, hanem régivel, mert "jó az még".

A magániskolák csak annyira jó példa, mint a telki magánkórház a privatizáció melletti érvként. ;-) Szóval semennyire. Mint analógia viszont arra tényleg jó példa, hogy a plusz pénz mire képes.
Előzmény: Törölt nick (65)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 66
Értelemszerűen az egész magyar GDP-t el lehetne költeni az egészségügyre. :-)

A magam részéről elégedett lennék a jelenlegi ráfordítás két-háromszorosával is.
Előzmény: csakis_3 (62)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 65

"Mindkettőnek egy az érdeke: a profit maximalizálása. Nagy ívben tesznek a betegekre, és még nagyobb ívben a megfelelő szakmai színvonalra. "

Ez hülyeség. A magániskolákban sem tesznek nagy ívben a szakmai színvonalra, ugyanis holnap már nem is menne oda senki.

Előzmény: kheiron (61)
wizes Creative Commons License 2004.11.20 0 0 64

Há perce!

 

Papír, festék, nyomdagép.

,-)

wizes.

Előzmény: csakis_3 (62)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 63
Miért rugnák ki őket? A magánkórházba nem kell nővér, orvos?
Előzmény: Törölt nick (60)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 62
A több pénz nem pénzügyi kérdés?? :-)))))))))))))))
Előzmény: kheiron (59)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 61
Van ugye most két lehetőség: vagy szakmai befektető privatizál, vagy nem szakmai befektető.

Mindkettőnek egy az érdeke: a profit maximalizálása. Nagy ívben tesznek a betegekre, és még nagyobb ívben a megfelelő szakmai színvonalra.

A szakmai befektetőnek az még a varázsa, hogy ő (mint beszállító is) duplán akar kaszálni.

A nem szakmainak meg az, hogy milyen jól néz ki a kórházon: "Tulajdonos Fröccs Béla múanyagfeldolgozó". :-)


Sajnos egy dolgot tisztán kell látni - a magas szakmai színvonal és a profit növelése kizárják egymást. Egyszerre nem megy a kettő.
Előzmény: Vajk (52)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 59
Többeknek: igen, több pénzt - ez pusztán politikai kérdés, nem pénzügyi.

Cseppet demagóg leszek: ha vannak milliárdok évente-kétévente új luxusautókra, meg százmilliók Baumgartner Zsolt Forma-1-es szereplésére, akkor senki ne mondja, hogy nincs pénz.

Ha arra volt politikai szándék, hogy forrást vonjanak ki éveken kereszül az egészségügyből (a bizonyos 1500 milliárd), akkor legyen arra is, hogy visszaadják.

Mostanság az egészségügyre fordított összeg vásárlóértéke az 1990-es összeg fele, és ma 500 dollárból csinálunk olyan egészségügyet, ami a Lajtától nyugatra legalább 1500-2000 dollárba kerül. Ja, nem vagyunk ám hatékonyak.
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 58
A 90-es évek elején jött egy szép nagy cég, ami több szegmensben is gyártott bonyolult műszereket, többek között gyártott CT-ket, meg légvédelmi radarokat.

Megkeresték a kormányt, hogy ők a megváltó magánbefektetők.

A kormány vett is légvédelmi radarokat, amiket lepakoltak a déli határ mentén, hisz épp akkor folyt a délszláv háború. A másik termékcsoportra pedig kötöttek egy kivételes finanszírozási szerződést, miszerint a cég az általa működtetett CT-k után több pénzt kap, mint az állami intézmények ("ha már idehozza, legyen valami haszna is" jelszóval).

A dolog szépen működött is, addig a pillanatig, amíg az OEP el nem kezdett OEP-eset játszani, és egyszer csak nem fizetett. A cég orvosi fele egy ideig várt.

Aztán az OEP (azaz az állam) hirtelen fizetett.

Ehhez csak az kellett, hogy a déli határon működő radarok egyszer csak ne működjenek tovább, a magyar légteret védelem nélkül hagyva, miközben ugye a határtól 3 kilométernyire lövik egymást a horvátok és a szerbek.


(kicsit bonyolultabb volt valójában a dolog, egy tulajdonoshoz kötődő több áttételen keresztüli cégekkel, de a lényeg a fenti)
Előzmény: csakis_3 (56)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 57
"Annyit emeltek" - hát igen, az én alap órabérem szakvizsga előtt, 5 év gyakorlattal bíró orvosként bruttó 730 forint.

Ha elmennék a McDonald's-ba, kb. 500 forintot kapnék óránként. Csak az arányok kedvéért.
Előzmény: csakis_3 (54)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 56
Miről??
Előzmény: kheiron (55)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 55
Kedves csakis, meséljek arról az árukapcsolásról, amikor az egészségügyi szolgáltató néhány éve honvédelmi kockázatot okozott a pénze miatt? :-)
Előzmény: csakis_3 (49)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 54
Miből akarnak még jobb fizetést? Annyit emeltek már mostanság nekik. Sajnos többre már nincs lehetőség a magántőke bevonása nélkül. Ezt ők nem látják?? Vaj, miért ellenzik??
Előzmény: Törölt nick (50)
qncogi Creative Commons License 2004.11.20 0 0 53

A közkórházakban sokkal xarabbak a körülmények, a cél erre a szntre lesüllyeszteni vagy megtartani ezt a szintet. A múltkor láttam egy riportot, a Telkiben egy műtét ára 23 ezer HUF volt. (Szobapincér, kondi, egyszemélyes szoba, tisztaság, stb.) Ezt a pénzt simán odaadja mindenki hálapénzként egy lerobbant helyen is.

Miért ne fizethetne valaki, akinek igénye van rá és teheti ha ezért sokkal magasabb szintű szolgáltatásokat kap? (Mellesleg ezek az emberek általában többet is fizetnek biztosításként, de ez mellékszál.) A pontos elszámoltathatóság, tervezhetőség, modernebb gépek miatt csökkennének a TB költségei, ebből talán valami pluszként maradna a nem privatizált működésüeknek.

Az árnyas ligeteket megvásárló herceg pedig fantazmagória, az ingatlanokat nem is akarják eladni. 

Előzmény: kheiron (45)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!