Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Leégett néhány sátor,összeomlott néhány vályogház,és barlang
Maga ezt el is hiszi??????
B-2 és B-52 kellettek sátrakhoz és vályogházakhoz?
Ezt tanítják a katonáinknak a Afganisztánban?
Nincs több kérdésem.
Kapaszkodj meg,ez jórészt NEM a sereg költségvetéséből ment...
Éppen eleget vitt el a semmire sem elég 200 milliárdból.
És éppen eleget nem kapott meg miatta a sereg.
A GDP 0,5%-val csökkent azonnal a honvédelmi költségvetés ahogy megkezdtük az USA agresszió támogatását Afganisztánban. Bizonyára csak véletlen egybeesés.
Az iraki,afgán missziónak nem sok köze volt ehhez..!!
Nem szovjet, hanem lengyel, cseh és belarusz gyártmányúak. Így az orosz fél engedélye sem volt szükséges az értékesítéshez. A vevőnek engedélye volt a Magyar Kereskedelmi és Engedélyezési Hivataltól.
Ekkora baromságot...
Olyan, hogy belarusz gyártmányú nincs! Az márpedig SZOVJET! Korai, de nagyjavított eredeti SZOVJET gyártmányú T-72A-k azok amiket "belorusz T-72M1"-nek neveznek, Nyizsnyij Tagilban gyártották. Az már teljesen mellékes, hogy a fehéroroszok használták őket.
söpörjük el a reklámokban fetrengő nyugatot (könnyedén), vagy vezessük be a sariát. (köztes alternatíva sztem nem létezik,
Akkor minek nevezné mondjuk az Egyesült Államokat?
Döntse el, hogy békeszerető, de magát megvédeni lépes liberális demokráciát akar, vagy elnyomó rezsimet.
Hogy az elnyomás Sariában, vagy NSA lehallgatásban, Gitomói KZ lágerben, USA drónos, vagy CIA halálbrigádban nyilvánul meg az már csak részletkérdés.
A nyugati értékrend az inkább Svájc mint az USA.
Szóval velejéig hazug a szembe állítás amit eszközölt.
Az USA-nak sokkal több közös pontja van a Sariával, mint a nyugati liberális demokráciával.
Mind a kettő totális kontrollt akar az emberek felett.
Hogy ezt Sariával éri e el vagy NSA-val, hogy lefejezik e az ellenfeleiket, vagy drónnal gyilkolják le családostul, az mellékes.
Valójában a Saria még közelebb is áll picivel a nyugatos értékrendhez mint az USA.
Saria esetében szigorú eljárás van kapsz bírót, védheted magad, megismerheted mivel vádolnak.
Ha Obama úgy dönt hogy meg kell halnod, akkor a patriot act és társai mentén megölnek drónnal, vagy CIA halálbrigáddal, se bírót nem látsz se védőügyvédet.
Nemhogy tisztességes, de semmilyen eljáráshoz nincs jogod, még azt is titkosítják mivel vádolnak.
Nem árt eldönteni hogy maga hol áll.
A nyugatos szabadság, jogállam, és demokrácia mellett vagy az agresszív, és agresszor neokon totális állam pártján.
kedves kollegák, miután rájöttünk, hogy a világ mégsem fekete-fehér (mint látom meglepetés erejével ért egyeseket, hogy egy ország miután (kitudjahogy) a világ legerősebb országa lett, néha/mindig a saját érdekei alapján cselekszik, és könnyedén rábír minden eszközzel országokat, hogy vele egyetértsenek), hogyan tovább?
söpörjük el a reklámokban fetrengő nyugatot (könnyedén), vagy vezessük be a sariát. (köztes alternatíva sztem nem létezik, mert vagy ki leszünk szolgáltatva a nyugati tőkének, vagy váltunk a olajpénzekre. Jelenleg minden (ismétlem minden) a külföldtől függ nálunk, még a krumplileves is nehezen képzelhető el külföldi hozzáadott érték nélkül (traktorunk sincs saját - túlzok, de talán értitek miért :))
A gonosz elnyomó katonákról annyit, hogy ugye, most már együtt dolgozok velük nap, mint nap, egyik sem a tipikus vérszomjas v.állat.
Nem hinném,hogy 2001-ben volt mit lerombolni egy polgárháborús országban.
Na ne vicceljünk már. Több ezer tonna robbanóanyagot szórtak az országra. Szerinted mit csinál egy ledobott bomba? Utat épít?
Leégett néhány sátor,összeomlott néhány vályogház,és barlang ,elhullott pár terrorista.
Az utakat,gyárakat,vasútállomásokat,ipari létesítményeket nem bombázták le
Mivel nem voltak...
Aki ott volt,látta ezt.
akkor az USA éppen szétbombázta a táliban közigazgatást és egy hatalmas hatalmi vákuum volt az egész.
Talibán közigazgatás nem létezett, a sariát alkalmazták és kb ennyiben kimerült a dolog.A hadurak egymás ellen harcoltak,tartományonként,járásonként,de akár kerületenként is a városokban...
Aki ott volt,ezt is látta...
Biztos te is örülnél ha előbb rád uszítanák az Iszlám fanatikusokat, majd porig bombáznák a házadat aztán megérkezne az US Army és renoválná a pajtádat.
Ugyan már,a szovjetekkel történt háború óta felnőtt egy nemzedék,aki gyakorlatilag csak a nyomort és a polgárháborút látta,és fogalma sincs a szovjet háború előtti időkről.Ezeknek az embereknek igenis komoly fejlődést jelentett a nyugati segítség..
Gondolom Varsóban is ezt mondogatták maguknak a német katonák.
Nem tudom,de legkevésbé sem érdekel...
szüntessük be az USA megszállásokban való részvételét,
Kapaszkodj meg,ez jórészt NEM a sereg költségvetéséből ment...
Mint ahogy a segélyezés nagy része sem.Görög,japán,USA,holland,stb alapítványok adták a segélyek zömét.A magyar segély jó része inkurrencia anyag volt,65M kabátok,pokrócok,molinók,stb
2003-ban a magyar GDP 1,7% -át költöttük honvédelemre. Aztán 2004 ben beszálltunk az Afgán misszióba, a honvédelmi költést pedig lecsavartuk 1,25% ra és onnan csökkentgetünk azóta is.
Anno 2003-ban hány alakulatot számoltak fel??
Nem lehet,hogy emiatt csökkentették a költségvetést?
Az iraki,afgán missziónak nem sok köze volt ehhez..!!
A Honvédelmi Minisztérium válaszolt az Index kérdéseire, amiket még szombaton küldtünk nekik. Az orosz külügyminisztérium a múlt héten azzal vádolta Magyarországot, hogy fegyvereket szállít Ukrajnának egy közvetítőn, a cseh érdekeltségű Excalibur Defense Kft-n keresztül.
A hír egy szélsőjobboldali kötődésű, és láthatóan oroszpárti ismeretlen magyar hírportálról, a Hídfő.netről indult el.
Mi lett azzal a nyolcvan T-72-es tankkal, amit márciusban és júliusban megvett tőlünk az Excalibur Defense Kft?
Egyelőre Kalocsán vannak, várják, hogy a vevő elszállítsa őket. Azért adták őket el, mert már harcképtelenek, és a tárolóhelyek fenntartása is sokba kerül. Független szakértő határozta meg a vételárukat, a nyertes pályázó az általa megállapítottnál végül többet fizetett. Nem igaz, hogy darabonként kétmillió forint volt az ár.
Nem szovjet, hanem lengyel, cseh és belarusz gyártmányúak. Így az orosz fél engedélye sem volt szükséges az értékesítéshez. A vevőnek engedélye volt a Magyar Kereskedelmi és Engedélyezési Hivataltól.
Hová adták el a tankokat?
A pályázaton a vevőnek meg kellett jelölnie a végfelhasználási helyet. Nem Ukrajnába, hanem az Európai Unión belülre adja majd tovább az Excalibur Defense a harckocsikat.
Miért volt szükség a hétvégi tankszállításokra?
Azért, mert 2014. december 31-ig bezárják a Kalocsán és Kálon lévő raktárakat.
Több százmillió forintot nyernek a raktárbezárással, a feleslegessé váló ingatlanok egy része civil vagy önkormányzati tulajdonba kerül. 2013 szeptemberében kezdték meg az átalakítást, az ukrajnai válsághoz semmi köze.
A Kalocsán lévő harckocsik egy részét eladták, másik részét átszállították a nyírteleki raktárbázisra, az erről készült fotókat lehetett látni a Hídfő.net-en.
Miután megérkeztek a tankok Nyírtelekre, megmutatták őket az orosz katonai attasénak.
Egy fotót is posztoltak a Facebookra, amin pont ugyanaz a 626-os számú tank látszik, ami a Hídfő.net olvasói fotóin is szerepel.
Nem hinném,hogy 2001-ben volt mit lerombolni egy polgárháborús országban.
Na ne vicceljünk már. Több ezer tonna robbanóanyagot szórtak az országra. Szerinted mit csinál egy ledobott bomba? Utat épít?
Amikor először kimentünk Afganisztánba, akkor az USA éppen szétbombázta a táliban közigazgatást és egy hatalmas hatalmi vákuum volt az egész.
Amikor az 5. túrám végén
Biztos te is örülnél ha előbb rád uszítanák az Iszlám fanatikusokat, majd porig bombáznák a házadat aztán megérkezne az US Army és renoválná a pajtádat.
Jó üzlet nem?
Lehet,hogy megszállás volt,de mint írtam,a politikai töltet soha nem érdekelt minket.
Gondolom Varsóban is ezt mondogatták maguknak a német katonák.
Te hány százalékot áldoznál a fizetésedből honvédelmi adó címén,hogy egy modern,működő,jól felszerelt,ütőképes hadserege legyen az országnak,amely önmagában képes megvédeni az országot??
Az én havi adómból így is egy komplett szakaszt simán kifizet az állam, és hajlandó lennék még többet is áldozni, de az átlag magyar nem bír több adóterhet.
De nem is kell adót emelni. A honvédség éves költségvetése valami 220 milliárd forint. Csapjuk hozzá a stadion építésre évente elbaszott 100 milliárdot, szüntessük meg a TEK-et 13 milliárd, a pártok és párt alapítványok állami támogatását 2 milliárd, a kampányköltség támogatást 6 milliárd, Az országgyűlési őrséget 3 milliárd, az MMA-t 5 milliárd, racionalizáljuk a honvédség szervezetét és a kiadásokat, csapoljuk le a vízfejet, szüntessük be az USA megszállásokban való részvételét, és kezdjünk hosszú távú szakmailag átgondolt építkezésbe látványhadsereg helyett. És akkor még csak legnyilvánvalóbb tételeket szedtem össze a költségvetésből. Ha véget vetünk a simicskázásnak akkor lehet ott találni még 150 milliárdot simán, és már kaptunk is egy baráti évio 500 milliárdos honvédelmi költségvetést, ami elegendő egy kicsi de komoly harcértékű hadsereg fenntartására.
2003-ban a magyar GDP 1,7% -át költöttük honvédelemre. Aztán 2004 ben beszálltunk az Afgán misszióba, a honvédelmi költést pedig lecsavartuk 1,25% ra és onnan csökkentgetünk azóta is.
Hát tényleg nem a legsikerültebb mondat volt, azt akartam vele mondani hogy a kormánynak kötelessége a honvédség megfelelő finanszirozását biztosítani. Aminek nem tesz eleget.
Nem a GDP 2% a lényeg. Belgium, Mo., Lettország, Litvánia, Luxemburg, Szlovákia Spanyolország, Kanada, Törökország is egy, vagy kevesebb százalékot teljesít. Nálunk azt a 0.9-et rendesen elherdáljuk a 12 ezer fős vízfejre. A maradék 8 ezer (vagy kevesebb!) végrehajtóra a töredék jut.
Nem hinném,hogy 2001-ben volt mit lerombolni egy polgárháborús országban.
Amikor először kimentünk Afganisztánba,gyakorlatilag egy középköri szinten tengődő ország fogadott minket. Éjszakánként lövöldözések voltak a városban,a bűnözői csoportok egymást és a civileket mészárolták(Kabul)
Itt jött be az iSAF a képbe
Amikor az 5. túrám végén jártam,szemmel látható volt a változás.Rengeteg helyen volt ivóvíz,áram,iskolák,kórházak,normális utak,sok-sok dolgozó,boldogulni vágyó emberrel.A közbiztonság óriási javuláson ment áta lehetőségek tükrében,persze,,igaz,ezt nem a helyi erők,hanem a NATO katonái kényszerítették ki
Érdekel látvány a mobiltelefont és laptopot árusító bolt előtt a nyílt internettel ellátott számítógép az utcán,amit bárki használhatott.Egy olyan helyen,ahol 2 évvel korábban gyakorlatilag semmi sem volt...
Lehet,hogy megszállás volt,de mint írtam,a politikai töltet soha nem érdekelt minket.
Minket,akik valóban jártunk odakint,akiket Te,komoly személyes tapasztalataid alapján légiósoknak titulálsz,
Ami kemény kinyilatkoztatás,gyakorlati tapasztalatok hiányában....
A magyar államnak alkotmányos kötelessége a honvédelemre költeni annyit ami minimálisan elegendő az ország védelmi képességeinek biztosítására.
Ez nem kérdés.
De mi a minimálisan elegendő mennyiség,minőség,fegyvernemi megosztás,ami elegendő?
Hány tank,ágyú,aknavető,harci repülő,stb??
Melyik ország lenne a támadó fél,aki ellen elegendőnek kellene lenni a képességeknek?Szlovákia?Ukrajna??stbMind egyszerre?
Te hány százalékot áldoznál a fizetésedből honvédelmi adó címén,hogy egy modern,működő,jól felszerelt,ütőképes hadserege legyen az országnak,amely önmagában képes megvédeni az országot??
Konkrét forrásokat adok, lásd Bécsi egyezmény, NATO szerződés.
Persze nyilván egyszerűbb személyes síkra terelni mint érvelni.
Afganisztán virágzó állam volt a '70 években, sőt Kabul még '86-ban is egész barátian festett.
Ma az ország egy bukott állam, amiben legnagyobb szerepe a '70 évek végétől a térségben az Iszlám fanatizmus, és terrorizmus támogatására költött sok milliárd dollárnyi USA pénznek van.
Az Al Kaida még a nevét is a CIA-tól kapta. Olvasd el mit mondott erről a néhai Robin Cook volt Brit külügyminiszter.
Aztán 2001 ben megint lerohanták és szétverték az országot mondván hogy Bin Ladent rejtegetik, aki mondjuk éppen a vese átültetésére készült Pakisztánban, nem mintha ez osztana szorozna.
Egy a lényeg.
A magyar államnak alkotmányos kötelessége a honvédelemre költeni annyit ami minimálisan elegendő az ország védelmi képességeinek biztosítására. Amíg ennek nem tud eleget tenni, addig bűn USA agressziók támogatására kiszórni az ablakon a pénzt, csak hogy ne kelljen honvédelemre fordítania a kellő összegeket.
A sereg felszámolása a missziók előtt elkezdődött.
Például:
Mikor is számolták fel a pécsi tüzérdandárt?A felderítőzászlóaljakat,Pécsett,Győrben?Lövészdandárt Hódmezővásárhelyen?Harci helikopter ezred Szentkirályszabadján?Repülőezred Pápán,Taszáron?
Mikor indult az iraki,vagy az afgán misszió?
Ha nem lettek volna missziók,akkor is felszámolták volna a sereg zömét.
Ha nem lépünk be a NATO-ba,csak akkor érezhették volna a politikusok,hogy kell hadsereg.
Mivel beléptünk,eluralkodott a "majd a NATO megvéd minket,nincs szükség a saját hadseregre,hiszen az sokba kerül" szellemiség
A valóságban a honvédség szétzüllesztésének részei ezek a missziók,
A misszióknak köszönhető,hogy a Honvédségnek van némi korszerű,használható tapasztalata a modern,aszimetrikus hadviselésben...
Aki ezekben részt vesz az legyen tudatában hogy küldetésének egyetlen célja az hogy ne kelljen értelmes honvédelmet építenünk a NATO előírásoknak megfelelően.
Mert ha nem mentünk volna,akkor épült volna a honvédelem??
Ugye ezt nem gondolod komolyan??
Ez az Afgán misszió célja, és ezt mozdítják elő a "légiósok"
Az afgán missziónak sok elért és megvalósítatlan célja volt.Ez szerintem nem volt közte.
Emellett semmilyen jogalapod nincs a kint szolgáló katonákat légiósnak nevezni..
Főleg a Te -vélhetően nem létező-helyszíni tapasztalataiddal....
A szerződéseket úgy szokták értelmezni,ahogy az aktuális nagy testvér kéri.
A fenét. A szerződéseket a szerződések jogáról szóló 1969. évi Bécsi egyezményben részletesen kifejtett módon szokták értelmezni.
Úgyhogy ordas hazugság arra hivatkozni - lásd 100172 - hogy NATO tagságunk kötelezne minket bármiféle megszálló hadműveletben való részvételre.
A valóságban a honvédség szétzüllesztésének részei ezek a missziók, mert ezekkel pótolja pártunk és kormányunk a NATO szerződésben előírt, de általunk nem teljesített honvédelmi fejlesztési feladatokat.
Aki ezekben részt vesz az legyen tudatában hogy küldetésének egyetlen célja az hogy ne kelljen értelmes honvédelmet építenünk a NATO előírásoknak megfelelően.
Ez az Afgán misszió célja, és ezt mozdítják elő a "légiósok".
Még sokan mások kíváncsiak lennének rá! ;) De szerintem hiába vársz érdemi választ! Filozófusunk nem a gyakorlat embere. Szereti betű szerint értelmezni a dolgokat és az életszerűség nehezére esik. :)
Ezért jó hogy Oroszország ás Kínia erősödik. Nem azért mert annyira szeretnénk őket, hanem mert ellensúlyt képeznek. Nincs rosszabb az egypólusú világnál.
Cseppet sem vagyok naiv, nem szabad nekik, de megteszik.
Ezért jó hogy Oroszország ás Kínia erősödik. Nem azért mert annyira szeretnénk őket, hanem mert ellensúlyt képeznek. Nincs rosszabb az egypólusú világnál.
Persze most éppen a legfájdalmasabb átmeneti szakaszban vagyunk, amikor az USA még nem fogadta el hogy vége a "jó világnak", és a szabad rablásnak.
Tökéletesen igazad van, de sajnos tényleg elég naiv vagy. Ennyi idő alatt rájöhettél már, az USA-nak és Izraelnek sajnos mindent szabad, bármilyen következmény nélkül. Katonai agresszió, Palesztin holokauszt, bábállamok létrehozása (Irak, Egyiptom), népek nyomorbataszítása, tömegpustrító fegyverek bevetése... Ezeket ha bármelyik más ország követi el jön az amerikai invázió. De ha az USA vagy Izrael csinálja, legális!
Nem adták bérbe a Gripeneket a Fradi-stadionavatóra, szerződés sincs
2014. 8. 21. 11:06
A Ferencvárosi Torna Club kereste meg a Honvédelmi Minisztériumot, és a szaktárca vezetése döntötte el, hogy a Magyar Honvédség JAS-39 Gripen típusú repülőgépei kiképzési feladat végrehajtása során az FTC stadionja felett átrepüljenek - válaszolta a HM .
Mint írták, "a kiképzési feladat végrehajtásához szükséges költségeken túl – amely az éves tervezett repülési órák kereteiben van – semmilyen többletkiadást nem jelentett a Magyar Honvédségnek, így nincs is olyan költség, amelyet az FTC-nek meg kellene térítenie. Mindössze annyi történt, hogy felszálltak a repülőgépek kiképzési feladat teljesítésére, amelynek része volt az FTC stadionja fölötti átrepülés is".
A HM sajtóosztálya azt válaszolta a portálnak: mivel nem került sor "a Gripenek bevetésére a Fradi-pálya avatóünnepségén", így az "azzal kapcsolatos iratokat" sem tudják megküldeni.
"A repülőgépek bérbeadására nem került sor, így azzal kapcsolatban költségvonzat sem merült fel. Bérbeadás hiányában kérése ellenére sem bérleti szerződést, sem költségkimutatást nem tudunk küldeni az Ön részére" - szól a szűkszavú válasz.
Afganisztán is. Az USA ENSZ BT felhatalmazás nélkül támadott októberben, azaz a 3314 szerint prima facie agressziót követett el Afganisztán ellen, ahogy szokta.
Nem haragszol meg ugye, ha ebben erősen kételkedem.
Nem túl életszerű, hogy sokat matekoznának Afganisztánban.
Megszálló,elnyomó műveletek??
Azok. Tetszik vagy sem.
Ha kint lettél volna
Jártam ott, tudom mit művelt vele az USA az elmúlt négy évtizedben.
Innentől kezdve menni kell,tetszik,vagy sem!
Baromira nem. Ez egy ordas hazugság.
Az Észak Atlanti Szerződésben egyetlen egy betű sincsen róla hogy részt kellene venni benne.
Sőt mi több éppen ellenkezőleg:
1. cikk
A Felek kötelezik magukat arra, hogy az Egyesült Nemzetek Alapokmányának megfelelõen minden nemzetközi viszályt, amelybe belekerülhetnek, békés eszközökkel, olyan módon rendeznek, hogy a nemzetközi béke és biztonság, valamint az igazságosság ne kerüljön veszélybe, továbbá hogy nemzetközi kapcsolataikban tartózkodnak az Egyesült Nemzetek céljaival össze nem férõ, bármilyen módon megnyilvánuló erõszakkal való fenyegetéstõl és erõszak alkalmazásától.
Azaz az Afganisztáni misszióban való részvétel a NATO alapszerződés direkt megsértése. (vö: ENSZ alapokmány, ENSZ Kgy. 3314.)
az ország népe népszavazáson,elsöprő többséggel megszavazta a NATO csatlakozást és az EU csatlakozást.
De csak hallgasd meg a politikusokat,mire hivatkoznak a vállalásoknál.Pártállástól függetlenül...
A misszió,amolyan "Jobb híján ezt csináljuk" dolog volt a Honvédségnek,ugyanis itthon sem értelmes feladatot,sem vállalható karriert,vagy egyáltalán normális megélhetést nem tudott és tud biztosítani a katonáknak.
Értelmes feladat alatt az országvédelmet értem,mivel erre nem képes a sereg.
Nem hiszem,hogy részleteznek kellene ennek okait
A katonákat pont nem érdekli az akció politikai töltete.Érdekes feladat,kihívás,és nem tagadhatóan a jobb fizetés vonzotta és vonzza őket.Ahogy engem is ez vonzott.A politikai rész pont nem érdekelt.Egyszer sem,pedig elég sok időt töltöttem kint...
Szvsz hatalmas hiba volt Szaddam Huszeint elmozdítani..Ugyanez igaz Kadhafira is...
Nem szólhat bele a magyar állam, de elsőre ő felel a jog szerint.
A felelősséget - ha jó szerződéseink vannak az igénybevételre (no ez nem vicc volt, ilyesmi elméletileg lehetséges, gyakorlatilag kizárt a megsemmisített MH esetében) - továbbháríthatja, de mindenképp tettestárs lesz.
A NATO népszavazás nem az iraki és afgán missziókról szólott, azok máig nem 5. cikkely szerinti akciók (sót irak ENSZ felhatalmazás nélküli volt) és nincs itt legény a gáton hónapok óta, aki adna forrást mitől kötelező bármilyen, alkotmányellenesen háborús állapotot jelentő misszió és mitől nem a NATO felé tett GDP arányos és teljesítménymutatókkal jellemezhető vállalásaink összessége.
Ezt fontos lenne tisztázni, ha a mondák és ködös célozgatások világából vissza akarnánk térni a tárgyszerű vitához.
Az átalakítások egy részére nemzetközi (EBESZ, CFE, ENSZ, stb.) előírások vannak.
Más esetekben a helyes mérnöki gyakorlat alapján kerül a szükséges átalakítás meghatározásra. Ezek alapján a fegyverek/hadfelszerelések hatástalanítására technológiai utasítások készülnek, melyeket a HM hagy jóvá és ad ki az átalakítást végzők részére.
Az átalakítást/hatástalanítást követően szemlézés következik, majd papírozás, amiben a HM tanúsítja, hogy az anyag az átalakítást követően már nem esik a hadfelszerelések, fegyverek kezelésére vonatkozó jog hatálya alá.
Ennek ellenére durva esetek történtek.
Kettős hasznosítású fődarabok kapcsán indítottak büntetőeljárásokat kereskedők ellen, holott csak hajtóműveket, motorokat szállítottak (volna).
Sok ilyen esetben a jelenlegi jogszabályok gumiszabályok, amik széles teret nyitnak a visszaélésekre a hatóságok és a politika részére.
Félreértés ne essék, nem 2010 utáni gond.
folyamatos, több mint 10 éve.
Nem titok, hogy a "speciális" eszközök, anyagok kereskedelmét bennfentes érdekcsoportok tartják kézben évtizedek óta.
Ezek egy politikai érdekkörhöz kapcsolódnak, de szépen tejelnek bármely oldal maffiájának.
Ha valaki "bepofátlankodik" a "homokozójukba" nem haboznak a legbrutálisabb justicmord alkalmazására sem a nem kívánt "versenytársak" ellen.
Abban sem vagyok biztos,hogy a Magyar Honvédség vagy a magyar állam egyáltalán beleszólhat,hogy hová.és mikor repül a gép,azon a 50 órán kívül,amit Magyarország igényelt.
Magyar személyzet biztosan nincs hozzá....
A magyar lajstrom és felségjel valóban védhetetlen.Csak ebbe a döntéshozók nem gondoltak bele,amikor ujjongtak a Pápát választó konferencia után.
De marha jól néz ki a 3 db modern C-17 magyar felségjellel
Elméletileg. Ha még hozzáadjuk azt hogy a selejtezett gépeket szokásos kannibalizálni üzemórás/ nem üzemórás berendezésekből, a selejtezetteket nem is örzik jóformán ( nyílt terep a szuvenírgyűjtőknek..), akkor aztán fel van adva a lecke a restaurátoroknak:(.
Én legalább 20 olyan kollégát ismerek,aki bármilyen IED-t megtervez,megépít,ha akar.Igaz,hatástalanítani is tudják,mivel jól képzett tűzszerészek.akik rendelkeznek a szükséges elméleti és gyakorlati tudással...
Misszió nélkül ez nem lenne!
Megszálló,elnyomó műveletek??
Ha kint lettél volna,tudnád,hogy a szövetséges erők nagyon komoly fejlődést generáltak Afganisztánban.Irak persze más dolog..
de hiába a moralizálás,az ország népe népszavazáson,elsöprő többséggel megszavazta a NATO csatlakozást és az EU csatlakozást.
Miután fegyvernek minősül, igen. De bizonyára félreértették akik ezt csinálták, mert a helikopter repülőképességét nem kell korlátozni. Elég a fegyverrendszerét alkalmatlanná tenni minden használatra.
Köszönöm a válaszokat, Platon-nak is meg a többieknek is, jó sok hozzászólás összegyűlt azóta:)
Az emlékműnek kiállított eszközökről jutott eszembe megint valami, leírom, hátha itt megint lesz vki aki tud segíteni. Elvoltam idén is a pápai nyílt napon ahol volt egy gyönyörűen felújított Mi-24 harci helikopter. Utána itthon a neten utánaolvastam hogy az ottaniak újították fel módszeresen, apránként, és a reptéren lesz kiállítva. Valahol azt is írták (most nem állok neki újra keresgélni hogy hol) hogy a gépet darabokra szedték, és majdnem mindent rendbe raktak benne, és hogy mekkora nagy munka volt, mert minden vezeték el volt vágva, tartályok benyomva Pur-habbal, stb. és ők rendesen megcsinálták működőképesre, noha többet nem fog repülni. A kérdésem a következő: a kivont technikával (jelen esetben a helikopterrel) tényleg ezt csinálják, tehát direkt működésképtelenné teszik hasonló barbár módszerekkel? Vagy csak a a repülőkkel? Vagy csak amit kiállítanak vhová azzal csinálnak ilyet?
A Magyargencsen kiállított harckocsik ajtói is le vannak hegesztve ha jól emlékszem.
Vagy kapásból nem igaz az egész, az is lehet, én csak olvastam. Habár az So-152-be meg be lehetett mászni, akkor csak a többibe nem.
Nem is baj ha nem kapnak nagy nyílvánosságot a C17-es és az Ancsák, elvégre hadműveleti területen vagy annak környékén röpdösnek. És remélem hogy utóbbiak megfelelő kerülővel is, ugyanis a C17-es el van látva modern önvédelmi rendszerrel (érzékelők, dipolszóró és infracsapdák) de azok a 26-sok...
Szerintem nem arról írt senki - én biztosan nem, hogy kinek a tulajdonában vannak (állami tulajdonúak), hanem arról, hogy a magyar felségjelekkel ellátott katonai C17es és a nem kevésbé katonai ancsák mit kerestek egy polgárháborúba taszított országban.
A lajstromjel a repülőgépeket azonosító, betűkből és számokból álló jel, lényegében ugyanazt a fogalmat takarja, mint a közúti közlekedésben részt vevő autóknál a rendszám.
A katonai repülőeszközöket a lajstromjel helyett az országhoz tartozást kifejező felségjel és az oldalszám azonosítja.
Magyarország a Nehéz Légiszállító Ezred befogadó nemzeteként speciális szerepkört tölt be a SAC programban. A Magyar Honvédség Pápa Bázisrepülőtér a HAW bázisaként szolgál, továbbá a SAC C-17 légijárművek nyilvántartásba vétele is Magyarországon történt, így magyar felségjelzéssel repülnek.
HARMADIK RÉSZ A LÉGI KÖZLEKEDÉS I. Fejezet A légi jármű nyilvántartása és azonosító jelzései A légi jármű lajstrom 12. § (1) A magyar polgári légi jármű - a jogszabályban légi járműnek minősített repülőmodell, az ejtőernyő és a személyzet által vezetett egyéb repülőeszköz kivételével - a légi közlekedésben akkor vehet részt, ha a légiközlekedési hatóság a Magyar Köztársaság Állami Légi jármű Lajstromába (a továbbiakban: lajstrom) felvette. A légiközlekedési hatóság a lajstromba vételről lajstromozási bizonyítványt és lajstromjelet ad ki. (2) A magyar állami légi járművet a katonai légügyi hatóság veszi nyilvántartásba. (3) A lajstromba és a katonai légügyi hatóság nyilvántartásába vett légi jármű magyar légi járműnek minősül. (4) A lajstrom igazolja a légi jármű adatait, ezen belül a légi jármű tulajdonjogát, továbbá az egyéb jogokat és kötelességeket.
A magyar felségjelű gépek magyar joghatóság alatt állnak.
Ha vetted volna a fáradtságot a forrás ellenőrzésére, akkor találtál volna pártucat másikat is, ami nem blog.hu, bár nem tudom mi zárja ki az ott közölt információk hitelességét.
A látogatás megtörtént, ez tény amit nehéz lenne tagadnod. Ezen felül felhívnám a figyelmedet, hogy a hollandusok által igénybe vett magyar felségjelű C17esek mellett szintén "baráti látogatást tett" ancsákról néma csend van immár lassan egy hete.
A hajdúhadházi lőtéren a rendszerből addigra kivont állományból biztosított T34-es hk.-k voltak a célanyagaink. Egy héten át reggeltől estig robbantottunk és dokumentáltunk a HAK1 hk. akna korai kísérleti fázisában.
Nos, az ottani telephelyen álló, hűtővíz és olaj dolgában nem túl jól álló (néha teljesen száraz) gépekbe pár (tíz) liter gázolajat töltöttek, bikáról sec perc beröffentették őket és néhány perc múlva már a lőtér felé csörömpöltek ezerrel.
Szépen beálltak velük a kijelölt helyükre.
A helyi csapat annyit kért, a vontatható állapotukat tartsuk meg a robbantásaink során. Persze ez nem ment minden alkalommal (lánc és görgők, tengelyek ellen is teszteltünk), de jórészt nem romboltunk, pusztítottunk értelmetlenül.
Persze mint fiatal, még a műhelyszagot ki sem szellőztetett mérnök, a szívem szakadt meg értük, ahogy a 100-140 mm-es lukakkal a hasukon, homlokukon, oldalukon, indultak velük vissza a telephelyre a lőtérről.
A leszálló estében ekkorra már szikrákat, lángokat köpködő dolgos és elpusztíthatatlan sárkányokként dörmögve, csörömpölve tették a dolgukat még szétrobbantva is, úton a majdani kohóban történő újjászületésük felé.
Fogalmuk tán lehet a gépészet eme koráról a maiaknak, de tapasztalatuk alig.
Hihetetlennek tűnik ma már, nekem is aki megéltem és gyakoroltam, hogy milyen módon lehetett a technika ezen generációit életben, működőképesen tartani, hevenyészett eszközökkel, feltalált, bontott, út mentén szerzett anyagokkal, egyszerű műhelyfelszerelésekkel.
A zindexen nem közölhető nem PC média ennél nagyságrendekkel több hivatkozást ad ki, olvasgasd a kulcsszavakra keresve. jó szórakozást kívánok ozzá, tanulságos olvasmányok.
Az általánosítás az meg már csak ilyen, igazad van.
A sünökbe vetett bizalom mértéke is más és más, rendőrtől, helytől kortól függően.
Én a magam nevében szóltam és közvélemény kutatásokat szoktam hivatkozni.
Miről beszélünk, miért válaszolsz rá, ha el sem olvasod amit leírok, vagy amit mások (sokan) összegezve leírnak?
A hk.-ról: maga állította le, aki hk.-t kezelt láthatja, leírtam a lépéseit és annak látható jeleit.
Az akkor ott "szolgálatban" lévő, álarcos, aznosítószám nélküli "rendőrök" tömeges jogsértéseket, brutális erőszakot követtek el, többek között tömegesen hamisítottak rendőri jelentéseket, feljelentéseket, tanúvallomásokat melyek hivatalos rendőrségi papírokon közokiratnak minősülnek. A szavuk szvsz szart sem ér, ma sem.
PGK69 nem volt a sünöknél és ha az öreg akkor begombolkozik és nem áll le, akkor minden egyéb a "volna" kategóriába tartozna, amit nem taglalok.Megállt.Egy utcai hirdetőtábla látta kárát, emberben nem esett kár, néhány sün beszart. Jó hogy így történt, nem másként.A jelentések, leírások hozzáférhetők, több forrásból is ezért az ítéletalkotás megalapozott immár nem csak politikai és morális szempontok alapján, hanem bírói ítéletekkel is. Erre is adtam forrást, nem is akár milyet. A soron következő polgárháborúnkat majd valamikor később vívhatjuk meg.On
Ezért nem kommentáltam, mert bennem is van némi kétely a post igazságtartalmával kapcsolatban.
Minden esetre a honi légvédelem kinyírását követően nem a sajátos körülmények között (első nyugati fegyverrendszerként) beérkező Mistral volt az, ami az országvédelem rendszeréből hiányzott és még ma sem ez hiányzik első sorban.
Megépíteni egyszerű valóban. Megtervezni azonban teljesen más történet. Kétlem hogy bármelyik missziósunk képes lenne megtervezni egy harckocsik ellen használható EFP IED-et. A különböző véres USA agressziókat követő megszálló hadműveletekben ezt sosem fogod megtanulni, ehhez komoly elméleti felkészültségre van szükség.
Azt meg nem gondolnám hogy a Magyar Honvédségnek égető szüksége lenne megszálló és elnyomó műveletekben profi katonákra és alegységekre.
A terület kiépítése 1951-ben kezdődött meg a Magyar Honvédség Kossuth 1. laktanyájaként, majd tíz éven belül további bővítések során felépült a Kossuth 2. laktanyája is. Ekkor lettek átszervezések és alakultak meg egységek melyek a laktanya szerves részei lettek. A 80-as[...] Bővebben!Tovább »
na de miért is?.....már csak hogy tisztába tegyük itt az olvtársak előtt is ha már ennyit emlegeted.....:)
nos mert a légiós oldalon állítottál valami baromságot amit én megcáfoltam amire az a nagy híres lelked meg besérült......(mondjuk a sértődöttség ott a légiós oldalon amúgy is nagy divat)
na ennyi....
ja és annak ellenére hogy állandóan azt szajkózod hogy letiltottál azért pontosan képben vagy mindenről amit írok...:P
on
defektje meg biciklidnek legyen amikor áttekersz a putrisoron...:DDD
A Mistral nagyon jó, a hordozó jármű is, csak ahogy az Arsenal a kettőt összeszerelte, az a gyomorfordító. Valamint az IFF rendszere sem teljes majd 20 évvel a rendszeresítése után. A 2001-es törökországi "Égő föld" gyakorlaton beküldték a gyakorlótérről a laktanyába a magyar csapatot, hatalmas botrány és szégyen, mert nem volt IFF-je, azóta is csak részben van.
"Rendszeresen meglövik egymást, elveszik a fegyverüket, szétverik a járműveiket, elzavarják, megverik őket: "
Forrás??
Ez az állítás minimum akkora általánosítás,mint azt mondani,hogy a szocializmusban minden katonatiszt a szovjet hatalom elvtelen tapnyalója,a kommunista rezsim kiszolgálója volt....
Akkor egy kissé félre vagy tájékoztatva... Ugyanis nem volt semmiféle náci szemétkupac, viszont a "rendőrök" agyba-főbe vertek öregasszonyokat és külföldi turistákat is. Ennyi...
Ha már a fizetések. Szégyen az, hogy ma mennyit keres bármilyen egyenruhás, kivéve persze a gyevi bírót ugye :). Az, hogy egy tűzoltó havi 105-110-el van megbecsülve legalább akkora szégyen mint a rendőr vagy katona fizetés. Ez a probléma az összes kormány szégyene oldaltól függetlenül.
Én itt és most nem foglalkoztam a demonstrációk politikai értékelésével és nem hasonlítottam semmihez sem.
A vitád max a hk. kezelő öreggel és azokkal van, akik a zindex cikkben ilyet írtak.
Minden esetre a világban ez jött le a tudósításokból sokaknak.
Én nem írtam ilyet.
On
Nekem - hadmérnökként - az volt a megdöbbentő, hogy "fegyverkezelők" kezében lehettek nem rendszeresített (nem alkalmazásba vett) fegyverek, töltények, ráadásul emberek százainak okozhattak sérülést nem rendszeresített fegyverekkel és töltényekkel.
Az is megdöbbentő volt, hogy lejárt tárolhatóságú pirotechnikai anyagokat tartottak raktáron és a raktárakból ki is kerültek felhasználásra ilyen eszközök, anyagok.
Az pedig még megdöbbentőbb, hogy ezen jogsértések semmiféle következménnyel nem jártak a mai napig, holott ezek elkövetői ismertek, szemben az utcán álarcban, azonosító nélkül elkövetett tettekkel.
Ahogy elnézem ez mára a megsemmisített MH esetében is rutineljárássá vált.
Ez pedig, ha így lehet, még nagyobb gond és immár nem a hadrafoghatóságot, harckészültséget veszélyezteti, hanem a napi tevékenységet is a törvényeken kívülre szorítja.
Ez a reguláris hadsereg olyan mélypontja, ami szinte alulmúlhatatlan és csak egy raktár - vagy járműrobbanás az, ami ezek után még hátra lehet.
A T-34 elkötése nem volt törvényes és az öreg a büntetését (a helybeni megtorló jellegű megveretésén, ami szintén törvénysértő volt az aznapi számtalan egyéb rendőri, ügyészi, bv és bírói ténykedéssel együtt, lásd Balsai jelentését) előbb előzetesben, majd lakhelyelhagyási tilalommal, végül jogerős büntetéssel is megkapta érte.
Szemben az aznap ott tomboló rendőrök, ügyészek, bv smasszerok, bírók százaival, akik máig elkerülték a szemmbesítést és a büntetést az aznapi jistizmordért.
On
Ezért nem az öreg tettének megítéléséről írtam, hogy baromság, hanem arról, hogy az öreg nem állt le a csörömpővel.
Leállt.
Ahogy tanították őt anno.
Jó kiképzése volt, tudta a hk. kezelési rutint készségszinten évtizedek múltán is.
"A zavargásoknak 167 sérültje (köztük 17 rendőr és 5 külföldi) volt, közülük 134 ambuláns, 33 kórházi kezelésben részesült. Gumilövedékek miatt fél szemére megvakult a tüntetések két résztvevője is.
Nyak-, fej-, szemsérülések száma 80 volt az összes sérülés között."
On
Szerintem folytassuk pm-ben, mert szegény T-34-től messzire jutottunk és ezeke nem ide valók.
Szívesen beszélgetek róla, ebben a hangnemben és forrásokkal.
Vedd a fáradtságot, és beszélgess az akkor -és most is- ott dolgozókkal. Én -éppen ott heverő időmben- megtettem. Többük szerint szinte lebénult a traumatológia a hirtelen leterheltségtől.
Az ügyek szempontjából már mindegy, mert a vasúti szerelvény a T-72-esekkel csak a csali volt, amire ráharapott a magyar állam.
A berántás a repülős buli volt, aminek kapcsán a horog be is akadt, hiszen egy gyenge magyarázkodás jött a hollandokról a pápai gépre de a magyar katonai ancsákkal kapcsolatban még mindig agyalnak, mit hazudjanak.
Leginkább semmit, mert az orosz üzenet célba ért: minden lépésükről tudnak és ha sokat ugrálnak megborítják őket a nemzetközi egyezményeket durván sértő hadianyag szállításaikkal.
Ez fontos a következő ejrópaji szankcióforduló előtti magyar álláspont oroszkézben tartására.
nem lehet számítani, mert semmit nem érnek ott ahol maffiózók, rablók, tolvajok, gyilkosok pusztítanak.
Fedezik őket, kollaborálnak velük évtizedek óta.
Az a véleményem, hogy a sünök nem segítenek, mert csak a korrupt politika korrupt eszközei a társadalom pusztításában.
Az a véleményem, hogy leginkább a szörnyűségek után érnek oda, a nyomokat eltakarítani és fedezni azokat, akik lefizették őket (vizoviczky, prisztás, fenyő), vagy akiket a PC korrupt közeg parancsol (cigányok, buzik és más deviánsok).
Rendszeresen meglövik egymást, elveszik a fegyverüket, szétverik a járműveiket, elzavarják, megverik őket: nem a tisztességes törvénytisztelő állampolgárok, mert ők ilyet nem mernek megtenni és velük a sünök is harciasak, hanem a bűnözők.
állítólag a T-72-es szerencsétlenség oka egy vasutastól:
"Gyorsan azt még hozzá teszem az első szállítmány ami Aug 2 jött. És T-72 hozott tényleg Záhony felé indúlt el, de CSAK 9km-re jutott!(betyár infó képe).A lényeg Kalocsáról elindul a cucc és egyszer meg kell fordítani a szerelvényt.(így csak le kell húzni a vasakat nem tolva szerencsétlenkedni) Ezt igazából BP Ferencváros-rendezőben meg kellet volna tenni,ott valamiért elmaradt így kézenfekvő hogy Nyíregyháza-Záhony -Északi kitérő HÁROMSZÖGBEN a legegyszerűbb "megdeltázni". Sóstóhegy az első állomás itt körbejárt a gép és indult Északi-kitérőn át Nyírtelekre.Na ezt a második szerelvénnyel már nem kellet eljátszani.Ezért látszik a képen hogy Záhony fele megy"
Hála Istennek, mert volt áldozat így is éppen elég és csak a sünök keze lett véres.
Talán tájékozódhatnál a Honvéd Kórházban (fene tudja a pillanatnyi nevét), hogy ez esetben miért falaztak cirka 200 - szerinted valószínű táppénzcsaló - RENDŐRnek.
Jól látható, aki vezetett már hk.-t láthatja ahogy behúzza minkét botot, benyomja a tengelykapcsolót, pöffen a motor egyet, ahogy a szabályzó dolgozik és utána leáll.
Maga is ezt nyilatkozta, senki nem cáfolta, azóta sem.
Aki látta, soha nem felejti el: elindult egy tank az Erzsébet téren és a rendőrsorfalig ment. A felvétel világhírű lett, de mi történt azóta a vezetővel, Horváth Györggyel? Tovább »
"Persze a szerencsétlen kisembert, aki a 20 éves kocsijával 50 helyett 51-el megy, egyből elkapják és könyörtelenül behajtják a büntetést."
Nem jó példa. Egyrészt 50 helyett 51-nél egész biztosan nem, másrészt a köziges rendszerben készülő felvételek esetében kis- és nagy emberen egyaránt behajtják a bírságot. Elég sok tölgyfalombos is fizetett már.:-)
A Készenléti Rendőrség laktanyájában vannak páncéltörő fegyverek, és fel is készültek az alkalmazásukra, szerencsére már nem kellett elindulnia a kijelölt alegységnek.
Nocsak, nocsak, bozgorozunk, megszólaltál ősi anyanyelveden?:)
Ekkora nagyromántól mint te ( ha már ilyen lelkesen bozgorozol) egész szép teljesítmény megtanulni magyarul, apropó sikerült magyar igazolványt szerezni?:)
Szerintem is az. Úgy gondolom senkinek nem kellene bemenni pofára. A XXI. sz.-ban élünk. Hazánkban nagyon lazán vesszük mostanában a biztonságot, annak ellenére mi zajlik a világban. De hát nem vak az a ló hanem bátor...
Jó elismerem a zéró kijelentésem erős volt. Az a fránya rendszám valóban. Ettől hiheti az ostoba szomszéd, hogy az enyém de nem lesz az. A kérdés az ha ne adja esetleg az ég mondjuk nekem jön valaki az úton balesetet okozva kiáll e értem az eredeti tulaj vagy szarban hagy. ;)
Ja végül is aki képes kijönni ebből a fizetésből, úgy, hogy ebből még költ is ruhára, bakancsra, kiegészítőkre erre-arra, és nem döglik éhen az megfelel az élet és a honvédség farkastörvényeinek. Csak a legjobbak maradhatnak! Huá!
ha nem tudnád, olyan esetekkel ahol a bűnelkövetők olyan nemanaponlebarnult "emberek" voltak, nem is igazán foglalkoznak. Úgy, hogy 10 esetből 8-ban tökéletesen nyilvánvaló, kik voltak a tettesek. De ugye nekik vannak "jogaik".
Persze a szerencsétlen kisembert, aki a 20 éves kocsijával 50 helyett 51-el megy, egyből elkapják és könyörtelenül behajtják a büntetést.
Mert rosszabb esetben ott találják magukat mondjuk Szolnokon egy max. száz fős állománnyal, pár tucat rendőrrel meg tűzoltóval, valamint egy-két ezer hirtelen berántott, jobbára fegyvertelen civillel, - abból is a selejtjével mert az épkézlábat elvitték Budapestet védeni - azzal a paranccsal hogy két hadosztálynyi ellenséges gépesített haderő érkezik pár óra múlva a négyes úton, légi és tüzérségi támogatással megpakolva, és védje meg a várost, úgy hogy max cb rádiókat tud használni de azt is csak addig amíg meg nem zavarják.
Ha kis esze van, első lépésként kiakasztja száradni a lámpavasra a kezébe kerülő magyar politikusokat.
Ja, ahogy mondod. Egy harckocsi önmagában fegyver, az hogy elindult vele a rendőrök fele az bizony minimum felfegyverkezve elkövetett hivatalos személy elleni erőszak kísérlete. Kísérlet büntetési tétele megegyezik a befejezett cselekményével, ezért öt évig terjedő leszabható ki érte.
Hosszú szolgálatot? Kívánok nekik én is ilyet a jó egészség és a katonaszerencse mellé, de hol?
A maradék féltucat z.-nál vagy a felszámolásra váró "vízfejnél"?
Az "életpályamodell" elvetélt már féltucatszor, szolgálati lakást nem kapnak, a fizetésük szart sem ér. Esélyük nincs őrnagyi rendfokozatig eljutnia a tizedüknek sem, mert nincs hozzá már régen sem alakulat, sem beosztás...
Ahogy a brutális reálbér- és létszámcsökkentést 12 éve csont nélkül beszopó sokpárti maffia főkomornyikja, a "tábornoki kar" jelenlegi bandafőnöke nyilatkozta: "farkastörvények vannak".
Remélem a torkának esnek egyszer a "farkasok" a szerencsétlenjének.
Jót nevetek majd rajta, amikor a haverjai kilökik a kapun.
Mi vár a ma avatott fiatalokra?
A megsemmisült MH bűzlő hullája, kontraszelektált, elvtelen, amorális, minden illúzióját elvesztett, cinikus, hazug, képmutató "vezetéssel".
Eszköztelenség, pénztelenség, elvtelen, szakmaiatlan kompromisszumok, rettenetes körülmények - békében és alkotmányellenesen folytatott háborúban egyaránt.
Pár év és a harmaduk lelép.
5-7 év múlva a felük se szolgál már.
10-12 év múlva, ha több mint a tizedük szolgál, szép eredmény lesz.
Az életükben nem fognak élőben látni pár századnál nagyobb köteléket egyben, vezetni meg a tizedük sem fog ilyesmit.
Bármiféle "nácit" ott max. azok között az egyenruhaszerű öltözetben feltűnők között találhattál volna, akik azonosító jelzés és válogatás nélkül vertek össze országgyűlési képviselőt és más tüntetőket.
Az öreg harckocsizó nem tette meg azt, amit szabadon megtehetett volna és ez világosan mutatja mennyivel volt inkább ember, mint azok a telibeszart nadrágú arctalan senkik, akik agyonverték, amikor megállt előttük, anélkül, hogy bármilyen kárt tett volna bennük.
On
A szfehérvári és hortobágyi T34-esek saját lábon álltak le az emlékművekről.
A HAK akna kísérleti minta vizsgálatai során használt T-34esekről pedig írtam már párszor.
Ott is tapasztalhattuk, mennyire megbízható és strapabíró szerkezetek ezek az öreg vasak.
Egy eset volt ha jól emlékszem az azeri-örmény harcokban, egy meg 92.ben a dnyesztermentieknél, az tudtommal nem harcolt, de morál javítónak megfelelt:). A Sztálin sem vicc, mostanában volt a kelet-ukrajnai harcokban.
De nem kell olyan messze menni, lásd a muzeális T-34-es esetét a 2006-os pesti eseményekben:)
Azok bizony, méghozzá Zlin-ek kombinálva egy földi támadással, kész káoszt okoztak, meg szétlőttek pár helit és repgépet. A nyavalyás macsekok pont akkor támadtak amikor a TV-ben a helyi X-faktor ment:), úgy mentek át a reptér kerítésén mint kés a vajon, plusz egy aknamezőn is...:)
Tényleg volt ilyen? Mármint hogy emlékmű T-34-el harcoltak? Mert legenda szinten én is hallottam, meg persze az Angyalbőrben c. nagysikerű magyar vígjátéksorozatot is láttam aminek az utolsó részében a szakasz legkeményebb és legharciasabb katonája -Rabó- begurul és elindul az emlékműnek kiállított "Győzővel" szétlőni Pestet, mert a Playboy-on (amit nyomtat) felismerni véli menyasszonyát. De aztán kiderül hogy csak a feje az övé, a teste a Nelly-é.
Bocs ha nem teljesen témába vág, de meg kellett kérdeznem ha már szóbakerült:) időnként követem az itt folyó beszélgetéseket:)
Egy C17-es és An-26-os által végrehajtott légitámadás tényleg csoda lenne:), bár az is igaz hogy volt a 26-osnak rendszeresített bombazár is:), utoljára valahol Afrikában volt használva:)
Egyéb készletek alatt azt értettem ami elő szokott kerülni raktárkiürítéseknél, alkatrésztől a lőszerig:)
Ilyen "minden ami mozog és lő megfelel" :) kategóriában nem csodálkozok semmin, látott már a világ emlékmű T34-est újra harcolni 50 év után, na meg Zlin sportgépet reptért bombázni ( sikeresen...:)),szóval némi szakértelemmel és ráfordítással minden lehetséges:)
Ha lebombáznak valakit, az is magyar támadás lesz prima facie.
------------------
Ok.
Luxemburgi légierő :
Az ország valójában nem rendelkezik légierővel, de 17 db NATOE–3 Sentry-n és 3 módosított Boeing 707-320C NATO TCA-n (Trainer Cargo Aircraft) luxemburgi felségjel van, melyek formálisan a luxemburgi haderő a tagjai.
Pont mint a 3 db C-17-es magyar lajstrom jele.
Akkor ha ilyen most leszáll Ukrajnában, az ok az Oroszoknak arra, hogy Luxemburgot beavatkozó félnek nyilvánítsák ?
Nem én voltam sem az eladó, sem a kiszivárogtató, ezért nem tudom.
A harcanyag raktározás dokumentációinak állapotából ítélve a raktárosok és az anyagNEMfelelősök (már ha van még ilyen) sem tudják. :)
A konzerválás (M tárolásba helyezés) nem téma az ezredforduló óta, sem ember, sem forrás nem volt rá. A nyírtelki telephelyen álló T72-esek némelyikében térdig ért a víz, mert alulról tömítettek voltak, de felülről nem.
Milyen "egyéb" készletekre gondolsz?
A fegyvergyáraik jó része az oroszok kezén van.
Én csak a cikket idéztem, de nem állítottam, sem hogy az ukránoknak ment, de azt sem, hogy nem.
Jól írod. Az ukránoknál most feudális anarchia van, pár milliárdos magánhadseregeit kell felfegyverezni és erre a maradék ukrán állam nem hajlandó (nem képes), a feketepiacról CIA-től és társszerveiktől kell beszerezniük mindent.
Ilyet is vehetnek, nem csak lengyel, lett, litván, észt, amerikai és csak az isten tudja milyen zsoldosokat.
Nekik pedig minden kell pisztolytól, a gatyán át a nehézfegyverzetig.
Az a gáz, hogy a nagy szarházizásod közben olvasni sem tudsz, mert a pápai gép leszállása egy volt a 3 közül amiről a hír szólt.
Volt mellette két magyar ancsa is egy egy szállítmánnyal.
Szerintem ontopik és napok óta még azon agyalnak a társaid, hogy a két ancsát mivel hazudják el.
Még egy apróság: mivel a pápai gépek lajstromjele magyar, ezért a felelősség a gépekért és azért, hogy mikor mit, hová szállítanak első sorban a magyaroké. Addig egészen biztosan, amíg nem lesz NATO felségjele a NATO országnak.
A vicces az lesz, amikor kiderül mit szállítottak és kinek.
Ahogy az oroszokat ismerem, nem hagyják ki a poént.
-azok a 72-sek egy gyártási sorozatból voltak ( azonos T72-es altípus)?
-megfelelően le voltak konzerválva, tárolva?
-megvoltak hozzájuk egyéb készletek?
Ugyanis van itt egy zavaró apróság,amire Gaunt fórumtárs rákérdezett : minek nekik ha van saját gyártó és javító kapacitás? Egy kis hír de fontos: volt már ukrán kormány lemondás mert nem emelték a sereg költségvetését, nos egy ilyen helyzetben valóban fura ez az üzet. Csakhogy vannak akik pár tíz milla USD-t összekalapoznak este egy kártyaparti mellett, az összeg kb 2 szolíd villára már elég, na meg nem akarnak függeni a kormány jóindulatától. Nem biztos hogy bármely ukrán kormány repesne az örömtől egy hadsereggel párhuzamos , önálló irányítású erőért. Viszont ugyanezek a vevők továbbra is vevők lennének pld. a MH készleteire ( hasonló csatornán természetesen), úgysem nekik kell kimenni a terepre lejárt robbanóanyaggal:)
Meddig tart elővenni a képviselői vagy alkotmánybírói igazolványt? A rendőrségi objektumokban van egy-egy tabló, amelyen fel vannak tüntetve azok a szolgálati elöljárók, akik igazolvány felmutatása nélkül léphetnek be. Ez objektumonként változik, a belügyminisztertől lefelé általában helyi osztályvezető szintig, illetve objektumparancsnokig max. tizenegynéhány fotó és név. Megnézem majd, amikor kint lesz majd egy több száz fotót tartalmazó tabló.:-)
Na akkor pont 0 a köze a Hungarian Air Force-hoz. Jó 0,2... ;) A blog úgy tálalta, hogy Hungarian Air Force és magyar gép így meg úgy. Nagyon erős csúsztatás, amire persze a nagy usanatoeu sátán ellenes orosz párti összeesküvés hívő topictársak ráugrottak mint a tyúk...
Nézd ha a sógoromnak van egy Jaguárja az én garázsomban parkol, a fiam javítja, a másik fiam nagyon ritkán vezeti még nem lesz az enyém. ;)
Hidd el jó az, hogy kimaradok ezekből. Szuper ez a funkció. Látod leírtam, hogy "szarházi" és máris moderáltak. :))) Emiatt nem kell a modihoz rohanni, általánosságban írom, hogy szarházi! :P
Nézd többször leírtam, és mások is, hogy a missziót megjárt embereknek a tudását lehetne az ország védelmében használni. Azt is kifejtettem többször, hogy mind egyéni, mind csapat, mind össz. honvédségi szinten jót tett nekünk az egész. Azt is írtam, hogy ugyanakkor túl értékelni sem szabad és elszállni tőle.
Lehet ezen vitatkozni és megkérdőjelezni de nem mindegy, hogy ki teszi. Egy példa. Nem értek a vízilabdához csak szeretem nézni, soha nem játszottam. Ezért nem kérdőjelezem meg ha egy olyan ember aki profi szinten űzi és játszott már sok éles mecset azt mondja, hogy a Timbuktuban játszott mérkőzés tapasztalatait fogják tudni használni majd a Marslakók elleni döntőben. Nem teszem mert nem értek hozzá. Attól, hogy olvasok róla, videókat nézek még partvonalról beszóló okoskodó barom lennék ha szakértőbbnek akarnék mutatkozni annál akinek az az élete, hogy pólózik.
Az lenne jó, ha az éves költségvetés egy rutin feladat lenne. Nem kell gondolkodni, mert törvényben foglalt, hogy egyes szektoroknak a GDP hány százaléka jár. Van egy 5%-nyi rész ami fölött évi aktuális döntést kell hozni. Ekkor működnének a szektorok meg az ország.
Teljesen más készségeket és reflexeket igényel a félelmetes USA agressziós gépezet csavarjaként megszállónak lenni, mint ágrólszakadtan utánpótlás nélkül, kiképzetlen újoncokkal, alig működő (ha működő) technikával, elsöprő túlerő ellen harcolni.
Az "ellen" oldalán sem tudna a többség ,azért van a hozzáértő kisebbség akik tűzszerész ismeretekkel rendelkeznek.Szerinted egy missziós képzésnek nem része az IED elleni védelem ? (Python ehhez mit szólna)?
Pedig többek között ilyenekből maradsz ki :) "Az afganisztáni megszállás pedig nem igazán készít fel senkit a haza védelmére. Kétlem pl. hogy többségük össze tudna rakni mondjuk egy tisztességes IED-et. " szerinted? Te tudnál?
Majd gépkarabélyt formálunk az ujjainkból, és ratatázunk.
A lelkesedés nem pótolja a katonai költségvetést, és a tisztességes kiképzést.
Ez van.
Az afganisztáni megszállás pedig nem igazán készít fel senkit a haza védelmére. Kétlem pl. hogy többségük össze tudna rakni mondjuk egy tisztességes IED-et.
Pont be akartam tenni. :) Látom azért az összeesküvés elmélet gyártás nem állt le. Nézem azt a blog bejegyzést. Szánalmas, hogy magukat értelmesnek tartott emberek elhisznek baromságokat. A C-17-nek zéró köze van a "Hungarian Air Force"-hoz, de persze így jobban hangzik. Ó bárcsak a miénk lenne.
Emlékeim szerint van a "A Pápán állomásozó Nehéz Légiszállító Ezred (Heavy Airlift Wing, HAW)" ben évi talán 50 felhasználható repült óránk vagy ilyesmi.
"és mi csak missziós fókahuszárokat tudunk a frontra küldeni." ? kik is ezek? Az afganisztánt megjárt katonákról van szó? Ha jön az ellen -és te is életképes leszel akkor még - az a bizonyos "MI" nem fog a seggén ülni, hanem ha van mivel kiveszi a részét a feladatból.Remélem hogy nem lesz ilyen.
Sokkoló, de mégis meghatározó élmény szembesülni azzal, hogy harcolt a nagypapa az első világháborúban. Széles körben eddig nem publikált, 1914 és 1916 között készült felvételek és személyes történetek a császári és királyi 23. gyalogezred hadi albumából. Tovább »
Hogy mennyibe is kerültek valójában azok a stadionok az majd akkor fog kiderülni amikor jön az ellen és mi csak missziós fókahuszárokat tudunk a frontra küldeni.
"A kérdés az már csak az lenne a fórumtársak felé (már akinek van kedve erről beszélgetni) mitől "megkerülhetetlen" NATO amerikai/angol igénye a háborús részvételünkre (meghágva a morált és az alkotmányt) és mitől nem "megkerülhetetlen" a 2% és a honvédelmi ALAPképességek és a NATO felé tett szerződéses vállalásaink (szabványosítás, interoperatibilitás stb.) megteremtése, fenntartása."
Egyszerű matek . Mennyibe és mibe kerülne a 2% , ehhez képest a "missziózás" mennyibe? Avagy lennének stadionok ,ha lenne 2%?
A züdülőben szóba elegyedek a gumiasztal kezelőjével: -Diákmunka? -Nem, önkéntes műveleti tartalékos vagyok, tavaly volt a kiképzésem, most itt töltöm két hónapos tartalékos szolgálatomat néhány kollégámmal együtt.
Most olvasom Swarchenegger önéletrajzát, azt irja: " Az osztrák katonaságnak csak 900 tankja volt, és eldöntöttem magamban, hogy az egyiket én vezetem majd. "
Szerintem ennek a T-72 ügynek semmi köze az ukrán helyzethez. Mégis minek kellene az ukránoknak a 72-es, ha óriási mennyiségben rendelkezésre áll a JÓVAL korszerűbb és erősebb T-64B, BV és BM? Amiket ráadásul ők maguk gyártottak. És akkor ott vannak még a régebbi T-64A-k is (kivonva, de üzemképessé tehető), amik szintén jobbak a T-72-nél. Ráadásul a 72-eshez alig van nekik pótalkatrész.
Valami mutyi biztos van benne, de kizárt, hogy ukrajnának köze lenne hozzá.
Meglátásom szerint az egész alapokmányt újra kéne írni, de szerintem félnek tőle, mert hirtelen mindenki (sokkal többen, mint amikor a NATO létrejött!) szeretné a saját szájíze szerint módosítgatni. Ehelyett a NATO-csúcsokon szoktak "új stratégiákat" megfogalmazni, amelyek irányt mutatnak a tagok számára, hogy miként is értelmezzék a régi elveket az új helyzetben. A stratégiát persze az USA diktálja, amit az európai tagok el kell, hogy fogadjanak, hiszen gazdaságilag és főleg katonailag még mindig "nem érezzük magunkat pariban". A bátrabbak (erősebbek) időnként keresnek kiskaput, ha valami végképp nincs ínyükre, de alapvetően nem szállnak szembe az USA érdekeivel. A NATO az USA nélkül nem sokat ér. Emlékezetem szerint éppen 2001 körül felvetődött (éppen Irak) kapcsán az esetleges "kenyértörés" lehetősége, de az "ikertornyok" elleni támadás újra meghozta a közös akaratot, amit a gazdasági válság tovább erősített, mint ahogy az egyre nagyobb félelem az egyre csak romló általános biztonsági helyzet miatt is. Míg a NATO nem tudja elképzelni magát az USA nélkül, addig ez fordítva egyáltalán nem lehetetlen. Legalábbis az USA ezt próbálja mindenkivel éreztetni! Az USA rájött, hogy a NATO nehézkes lett a döntésekben (lásd alapokmány adta kiskapuk!) és ezért egyedül is hajlandó katonai lépésekre, mint például az ENSZ - felhatalmazást mellőző iraki és OEF-műveletek. A NATO igyekezett mindig ENSZ mandátum után fellépni. Afganisztánban mind a mai napig külön operál az ISAF és az USA OEF csapatai (vannak amerikai ISAF csapatok is!), ami nem zárja ki időnként a közös fellépést, ami viszont jogilag megint csak aggályos lehet.
Ez csak egy beszélgetés, amit érdemes tárgyszerűen folytatni.
Végül csak elolvastam szlankó propagandakönyvét.
A véleményem nem javult, hanem romlott.
ELképesztő az a poltikai handabandázás a hadseregvezetésben és a politikában ami Afganisztán körül is folyik.
A kérdés az már csak az lenne a fórumtársak felé (már akinek van kedve erről beszélgetni) mitől "megkerülhetetlen" NATO amerikai/angol igénye a háborús részvételünkre (meghágva a morált és az alkotmányt) és mitől nem "megkerülhetetlen" a 2% és a honvédelmi ALAPképességek és a NATO felé tett szerződéses vállalásaink (szabványosítás, interoperatibilitás stb.) megteremtése, fenntartása.
Végül de nem utolsó sörben: hogyan lehetnek tömegével lejárt, minősítetlen, bevizsgálatlan anyagok raktárban és felhasználóknál?
Folytathatnánk olyan hitvitát is hogy mondjuk az 5.cikkely amit akkoriban írtak időtálló -e annyira hogy ragaszkodjunk hozzá? Van-e olyan időtálló mint a MI 10.pontunk ?
Az a baj a magamfajta "hívővel" hogy sejtem vagy legalábbis azt hiszem hogy nem vagyunk abban a helyzetben hogy cikkelyekbe kapaszkodjunk ,mert előbb utóbb ők is bele fognak kapaszkodni és bevasalják rajtunk a be nem tartott vállalásokat . Egyenlőre ők vannak abban a helyzetben hogy ujjal mutogassanak bizonyos cikkelyekre nem Mi .
"Szeretnélek megkérni arra, hogy a bunkó személyeskedés és hazugságok helyett idézetekkel és forrásokkal próbálj meg reagálni." azt hittem erre reagáltad :
" 5. cikk
A Felek megegyeznek abban, hogy egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek és ennél fogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert jogos egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Féllel egyetértésben azonnal megteszi azokat a intézkedéseket - ideértve a fegyveres erõ alkalmazását is -, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Minden ilyen fegyveres támadást és ennek következtében foganatosított minden intézkedést azonnal a Biztonsági Tanács tudomására kell hozni. Ezek az intézkedések véget érnek, ha a Biztonsági Tanács meghozta a nemzetközi béke és biztonság helyreállítására és fenntartására szükséges rendszabályokat."
Függetlenül attól ,hogy kit milyen támadás ért, ezt hogyan kell értelmezni?"
Mea Culpa.
Ettől függetlenül Platon már válaszolt . Én mint "hívő" csak kérdéseket tudok feltenni amire Ti majd hozzátok a forrásokat.
Azt hogy én mit ismerek el vagy mit nem ki nem sz@rja le? Lehet hogy megszegte na és?
Ne strapáld magad! Őket az sem érdekli, hogy ebben benne van a kölcsönös segítségnyújtás és a kollektív védelem, ami már eleve feltételezi, hogy az országhatárokon kívüli alkalmazást is feltételez (észak atlatni régió), azt meg szertik elfelejteni, hogy a 90-es években döntött a NATO az ENSZ által jóváhagyott "out off area" műveletek végrehajtásáról is. Ami természetesen nem kötelező! Mint ahogy a lentebb tárgyalt idézetben foglaltak sem lehetnek azok, hanem az egyes nemzetek döntésének a kérdése a másik támogatása, vagy nem támogatása, illetve a támogatás mértéke, időpontja, időtartama, stb.
És itt az elvi vita leginkább arról szól, hogy a "vészhelyzetben" elvárt szövetségi támogatás feltételezi-e az egyes tagországok, illetve a szövetség érdekeinek érvényesítését is célzó "területen kívüli" műveletekben való részvételt a többi tag részéről a "szolidaritás" és kölcsönösség alapján, vagy sem? Amikor a NATO elfogadta az "out off area" műveletek végrehajtásának elvi lehetőségét, akor bizony egyértelművé vált, hogy innentől kezdve már nem csak a szövetség területének védelméről van szó, hanem az érdekek azon kívüli érvényesítéséről is, ha kell, akor fegyverre is. Az ENSZ mandátum ugyan jól hangzik bende, de láttunk már olyat is, amikor ez hiányzott! Erre mondta már több biztonságpolitikai szakértő, hogy bizonyos helyzetekben el kell dönteni, hogy mi jár nagyobb veszeséggel, a szabályok betartása, vagy azok átlépése. Ez a szövetség bizony ilyen. Vannak elvárások, amiket vagy teljesítünk, vagy nem, de azt mondani, hogy ez következmények nélküli, az több, mint naivitás. És ezt lehetett látni előre, csak éppen akkor sokan nem gondolkoztak! Mi akkor döntöttünk. Nem biztos, hogy jól, de döntöttünk. Vissza akarjuk csinálni? Vagy nem, csak megvárják, amikor a sok vonakodásunk következtében kitesznek bennünket a korábban oly annyira kívánt "klubbokból"? OK, lépjünk ki, tegyenek ki minket! És mi lesz utána? Képesek vagyunk megállni a saját lábunkon, vagy csatlakozunk sokkal "erkölcsösebb" új szövetségesekhez? Mert akadnak itt is jópáran, akik úgy gondolják, hogy egyszerű becsület alapján meg lehet élni a vadállatok között. A reálpolitikáról már beszéltünk többször is. Az bizony ezt a fogalmat csak elvi alapon ismeri! A nagyok számára a becsület addig fontos, amíg az ő érdekeiket szolgálja!
A Magyar Légierő C-17 Globemaster szállítógépe (SAC PÁPA 03) az ukrajnai Harkovban 2014 július 31-én
A fenti kép, a Magyar Honvédség katonai szállítógépét ábrázolja Harkov repülőterén, Kelet – Ukrajnában. – Fotó: Alexander Datsenko / Spotters. net. ua.
Ezzel[...] Bővebben!Tovább »
Pár nap és kiderül mivel tmik usa parancsra a megsemmisített MH raktáraiból és más NATO országok raktáraiból az ukrán puccsisták polgárháborós gépezetét a barom hendéék.
"....Míg a Szövetség ma rendkívül aktív Afganisztánban, ahol a Nemzetközi Biztonsági Segítségnyújtási Erőket (ISAF) vezeti, Washington az 5. cikk alkalmazásának ellenére a NATO keretein kívüli művelet mellett döntött, amikor kiűzte a tálibokat és az al-Kaidát Afganisztánból. Egyébként, hogy tisztán lássunk, amikor Richard Armitage akkori amerikai külügyi államtitkár, a 9/11 támadások utáni napon a NATO-központba érkezett, kertelés nélkül kijelentette: „Nem azért jöttem, hogy…. bármit is kérjek.”
Az USA azon döntése, hogy a NATO nélkül cselekszik, tükrözte az USA álláspontját a Szövetségnek az 1999-es koszovói kampányban nyújtott teljesítményéről, a NATO akkori terrorellenes képességeiről és a jövőbeni politikai problémák elkerülése iránti vágyát. Tévesen vagy helyesen, de a NATO-t a „bizottsági célkijelölés” módszerével azonosították, melyet nem tartottak elég megfelelő működési módszernek. Annak ellenére, hogy az Egyesült Államok is elismerte, hogy a NATO hosszú utat tett meg a hidegháború óta, a Szövetség egyértelműen nem volt felkészülve Közép-Ázsiában végrehajtandó terrorelhárító műveletekre. Ezen felül, Washington az eljövendő kampányokra, mint amilyen Irak lerohanása volt, nem akarta megkötni a kezét az Észak-atlanti Tanácsban szükséges konszenzus-kényszerrel. ..."
Szeretnélek megkérni arra, hogy a bunkó személyeskedés és hazugságok helyett idézetekkel és forrásokkal próbálj meg reagálni.
Basszus Te vitathatatlanul viszed a korlátoltság rekordját az egész univerzumban. Csak párhuzamos meg derékszög mi? Az összefüggéseket a dolgok, ok és okozatok között meg nem látod.
A Felek megegyeznek abban, hogy egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek és ennél fogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert jogos egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Féllel egyetértésben azonnal megteszi azokat a intézkedéseket - ideértve a fegyveres erõ alkalmazását is -, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Minden ilyen fegyveres támadást és ennek következtében foganatosított minden intézkedést azonnal a Biztonsági Tanács tudomására kell hozni. Ezek az intézkedések véget érnek, ha a Biztonsági Tanács meghozta a nemzetközi béke és biztonság helyreállítására és fenntartására szükséges rendszabályokat."
Függetlenül attól ,hogy kit milyen támadás ért, ezt hogyan kell értelmezni?
Természetesen nem tud ilyet mutatni, mert ilyen nem szerepel a NATO szerződésben.
Ami szerepel, az az amit te vagy én vagy bárki más normális ember elvárna a magyar kormánytól, és parlamenttől.
3. cikk
A jelen szerzõdésben kitûzött célok hathatósabb elérése érdekében a Felek külön-külön és együttesen, folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján, fenntartják és kifejlesztikegyéni és kollektív védelmi képességüket fegyveres támadással szemben.
Kértem több alkalommal is rá forrást, milyen szövetségi dokumentum írja elő bármilyen (pl. iraki, afgán) agresszióban a részvételünket a NATO alapokmányai között.
Sosem tudott itt senki ilyet mutatni.
Helyette a hadoválás megy holmi "szövetségesi elvárásokról".
Ekkor mertem megkérdezni, hogy a buktor által emlegetett 2%-os vállalás miért nem évez ilyen prioritást és kértem arról is forrást, hol mondott le erről a NATO, vagy a hazai (szak)politika.
Sosem tudott itt senki ilyet mutatni.
Helyette a hadoválás megy holmi "szövetségesi elvárásokról" és háborút vív az MH hadüzenet és politikai felhatalmazás nélkül Afganisztánban sok sok éve.
Allitolag a jovo evi koltsegvetesben a Honvedelem az egyike azon keveseknek, amelyeknek emelik a budzsejet. A reszletes koltsegvetesi tervet meg nem mutattak be.
Masreszt ott szerintem azert lenyegesen tobb jut szemelyi kiadasra /koponya.
Tudod, változnak az idők! Föl kéne már ébredni a régid szép idők bűvöletéből! A VSZ-ben elég volt a "tudatmódosító szer" a Neked és a hasonszőrű "irodahuszároknak". Manapság viszont előfordul, hogy a magyar katonáknak százával kell menniük a szövetség kererében ide-oda és nem csak az "Aranka Művekig" sörözni! ;) Ha kétséged volna az indokoltságban, olvasd el az erre vonatkozó sok "okosságot"! Bár hiába is ajánlom ezeket, mert az egykor elfogyasztott "láda sörök" hatása mellett még mindig félre magyaráznád az ott leírtakat. És szerintem ezzel nem vagy itt egyedül! Már mondtam korábban: a NATO tagság ellen kellett volna szavazni, amikor volt rá lehetőség. Én megtettem, de eszembe nem jutna, hogy most azzal álljak elő, hogy "bezzeg én megmondtam....." (Az én egykori érveim szerint évtizedekig nem fogjuk teljesíteni az elvárásokat és a tagság az önállóságról való bizonyos lemondást is jelenti! Az egykori PfP - programok során ez elég nyilvánalóvá vált azok számára, akik nem voltak teljesen sötétek!)
Ilyesmi nem szerepel a NATO szerződésben. Honvédelmi képességeket kell biztosítani. Pont. Ennyi van a szerződésben arra vonatkozóan hogy milyen haderőt kell fenntartani.
Öreg hiba! Ugyanoda fognak jutni, mint mi! :) Se állományuk nem lesz, se pénzük! Személyi állományon csak úgy lehet - nem biztos, hogy érdemes! - spórolni, ha mellette strukturális átalakítás is történik. Ellenekező esetben lesz egy sor személyi hiányokból fakadóan működésképtelen katonai alakulat. (Valaki ugyebár már pedzegette is a harcoló kötelékeink feltöltöttségi mutatóit!
Tumomásul kéne már venni, hogy a NATO-tagság következtében a MH-t nem csak hazai körülmények közötti feladatokra kell felkészíteni! Ez egyébként le is vagyon írva!
a Gripen az, inkább a Mig-29 miatt mondtam, hogy az kevésbé, ami helyett jobb a Gripen vagy F-16.
itt nekem nem a Gripennel van bajom, és tisztában vagyok azzal, hogy sok felszerelés van hozzá is, hanem azzal, hogy elég hülyeségekre lett elköltve a pénz. célzókonténerünk van-nincs hozzá bombánk. van pár Maverickünk, ami tán egy tank zászlóalj ellen elegendő. szerintem nagyobb hatótávolságú levegő-levegő rakétánk sincs, ami azért előny lenne, ha összesen egy reptérre vannak betéve a Gripenek.
szóval nem igazán lett átgondolva, vagy ellenkezőleg mindig újra lett gondolva ez a felszereltség dolog.
itt az F-16-ost azért állítottam szembe, mert az amerikai ajánlathoz csomag is járt volna. (amúgy nem csak az USÁ-tól kaptunk F-16-ra ajánlatot, hanem tán belgáktól v. hollandoktól is)
de kár többet róla beszélni, mert nem így történt - de érdemes visszaemlékezni azért a körülményekre, szakmai bizottság véleménye ellenére született végül, némely körülményben khmm gyanús döntés.
Lehet hogy csak nekem vizeslabunak tunik ugy de az ukrajnai videokat latva az jon le nekem hogy eleg nagy tavolsagrol lovik egymast. Nem hogy az atlagosnak mondott 300 meterrol de sok esetben 800-1000 meter + rol lovoldoznek egymasra vagy allasaikra 7.62 es kaliberrel.
az F-16-oshoz egy rakás olcsó gravitációs-lézeres bomba létezik
GBU-12 vel mi bajod?
ezért legolcsóbb egy vadászbombázó/többfeladatú flotta.
Jakt, Attack och Spaning 39 Gripen = Vadász, Támadó és Felderítő gép modell 39 Elfogó.
Pont ez a gripen. Plusz még olcsó is üzemeltetni.
A Mig-29 esetében a repült órára jutó karbantartási költség éppen megegyezik az F-16 al, szóval ezen a téren cseberből vederbe lett volna.
a NATO tagság és USA ellenesség
Félreérted. Az EU ban nem USA ellenes senki. Az USA EU ellenes. És ez így nem működhet már sokáig. Vagy az EU megy a levesbe, vagy leszakítja magát az USA-ról.
megpróbálom újra, a hülye motor kiszedte az entereket...
egyben reagálok több hsz-re.
hiába vannak NATO államok, melyeknek semmi baja az oroszokkal, a fegyveres erejének nagy részét és támogatását az USA adja. valamint a "semmi bajuk az oroszokkal" elég tágan értelmezhető. vannak akiknek semmi bajuk velük, de azért a velük szemben lévő erőt fenn akarják tartani, biztos ami biztos.
a NATO tagság és USA ellenesség együtt nem működik. ha az EU többségében így gondolja, alapítson egy önálló európai szövetséget (ha pedig nagy szarba kerül, mint a II.VH-ban, akkor majd megint idehívja az USÁ-t).
"Földi célpontok ellen az F-16 jobb, de a gripen támogató kapacitása több mint elég nekünk"
"Nekünk elsősorban a légtér védelmére okán kellenek a gépek, nem bombázni akarunk"
bombázni máshol tényleg nem kéne, de előfordulhat, hogy a hazai csapatokat kéne támogatni védelemben. erre az a pár Maverick, amink van, nem igazán alkalmas - az F-16-oshoz egy rakás olcsó gravitációs-lézeres bomba létezik.
továbbá az a véleményem, hogy egy kicsi ország a legjobban többfeladatú - és ennek megfelelően felszerelt gépekkel jár, mivel pénze sosem lesz egyszerre légifölény vadászokra és bombázókra/CAS-ra is. ezért legolcsóbb egy vadászbombázó/többfeladatú flotta.
(egy kis országnak nem Ferrarit kell vennie, hanem Octavia kombit)
egyetértek, hogy egy Mig-21 modernizáció nagyon jó költségkímélő lépés lett volna. a román Mig-21 Lancer, izraeli technológiával nekünk is sokáig jó lett volna, és mostanra lehetett volna némi félrerakott pénzzel (na jó ezt magam sem gondolom komolyan) egy jobban felszerelt Gripen vagy F-16 flotta.
az F-16-oshoz hozzátenném, hogy az F-16E/F vagy egy izraeli F-16I a legütőképesebb gépek közé tartozik. tulajdonképpen csak a jól bevált forma van megtartva, azóta gyakorlatilag minden modern rajtuk.
a Szu-22 nagyon szerencsétlen módon lett kivonva. tudtommal éppen egy nagyjavítás után lépték meg. volt szerencsém látni egyet repülőmúzeumban pár éve. lenyűgöző monstrum.
utánanézek, de kifejezetten arra emlékszem, hogy a Mig-29 hajtóműveit sokkal gyakrabban kellett nagyjavítani, cserélni, mint a nyugatiakat.
tudtommal ez is a kivonásuk oka volt nálunk. volt egy nagyjavítás valamikor, de csak a fél flottára volt pénz.
viszont már akkor gondok voltak az alkatrészutánpótlással:
"Sajnos nagy általánosságban elmondható, hogy a kielégítő üzemeltetési feltételeknek nem csak az infrastruktúra hiányosságai miatt voltak akadályai. Állandó problémát jelentett a gépek alkatrész utánpótlása"
A MiG-29-ről még annyit, hogy egyáltalán a gépek megvásárlása is felesleges volt.
Egyetértek. De hát ahogy mondod államadósság.
Inkább a MiG-21-eseket kellett volna felújítani, amik kihúzták volna az új, korszerű nyugati típus érkezéséig. Az államadósságból inkább korszerű rakétakomplexumokat kellet volna venni, pl Buk, Sz-300, Tunguszka,
Maximálisan igazad van. De látvány beruházások volt a cél.
A Mig-29 világverő elfogó volt akkor, csakhogy mi az export verziót kaptuk, az meg nem jó semmire. A Szu-22 vel az a baj hogy baromi drága az üzemeltetése. Hibába lehetett volna modernizálni, és lenne magas a harcértéke, de nem futja rá nekünk.
Egyszerű, légi harcban sokkal jobb, radarkeresztmetszete, és manőverezőképessége is sokkal jobb, repült órára eső karbantartási költsége a 60%-a mint az F-16 nak. Ráadásul MMH/FH értéke is sokkal jobb.
Földi célpontok ellen az F-16 jobb, de a gripen támogató kapacitása több mint elég nekünk, légharcban pedig jelentősen felülmúlja az F-16 ot.
Ami persze nem rosz gép, de már eljárt felette az idő.
Nekünk elsősorban a légtér védelmére okán kellenek a gépek, nem bombázni akarunk.
Ami a radart illeti.
A mi gripenjeink Ericcson PS-05/A radarja kifejezetten jobb, mint a nekünk felajánlott F-16-osk AN/APG–68 asai. Mind felbontásban, mind detection range tekintetében.
De ha a legutolsó verziót nézzük a két gépből, akkor is az AN/APG-80 a egy ligával lejjebb játszik mint a Raven ES-05 AESA radar.
A szlovakok a szemelyi kiadasokon faragtak, hogy noveljek a modernizaciora juto reszt. Ha jol ertelmeztem a szlovak vkf interview-jat, atneztek szigorubban a feltoltetlen poziciokat, es velemenyem szerint nem hagytak, hogy az alakulatok, szervezetek feltoltetlen helyekre is kerjenek szemelyzetre penzt.
Jelenleg van 14 db Gripenünk (lízingelt), pár szállító helikopterünk (Mi-8/17) és még némi sallang, ami számításba jöhet.
Azon kéne gondolkozni, hogy ebből a nem túl fényes helyzetből miként lehetne értelmesen tovább lépni ?
------------------
1./ A 14 Gripen bőven jó még hosszú ideig arra amire használjuk.
2./ a Helikopáter flotta a végét járja, akárhogy toldozzuk-foltozzuk............:-((
3./ Belátható időben (5-10 év), szerintem a következő várható :
- kb. 2-3 db kis befogadóképességű helikopter beszerzése, mely elsősorban VIP, másodsorban kisebb katasztrófa védelmi feladatokra jó,
- másik 2-4 db közepes szállító helikopter beszerzése, mely alkalmas 10-20 fő szállítására és a katasztrófa helyzetekből adódó feladatok megoldására. Itt még vita van, hogy a gépeket a Magyar Honvédség vagy a Katasztrófa védelem tulajdonolja/üzemeltesse.
- harmadik feladat az Országos Mentőszolgálat 7-9 db, ma osztrákoktól bérelt helikopterének cseréje.
A következő 10 évben - szerintem - másra reális lehetőség nincs.
Nem tartom fejlesztésnek hanem ideiglenes intézkedésnek (tűzoltásnak) az olyan ad-hoc intézkedéseket, mint amilyen az idén is volt, nevezetesen hogy 1 jövő évi gyakorlat feladataira kiválasztanak 4-6 db Gripent, plusz ehhez kb. 10 hajózót és azt felkészítik olyan tevékenységre is, amire amúgy idehaza nincs szükség.
Tudtommal az ehhez szükséges összeget a kormány megszavazta és azt az MH részére a gyakorlat finanszírozására elkülönítette.
Ilyen egyedi ad-hoc feladatok még jöhetnek többször a következő 10 évben, máskor is.
A Gripen nagyon is jo valasztas volt egy masik, nem elhanyagolhato szempont miatt.
Az orosz fegyverekkel az problema, hogy mivel az oroszok eleve ellenpoluskent hatarozzak meg magukat azzal a szovetsegi rendszerrel szemben, amelynek tagjai vagyunk, ezert felettebb valoszinu, hogy gondok akadnak az alkatresz utanpotlasokkal. Pl. Huntington nem igazan hit a nagy Nyugat - Orosz osszeborulasban, tehat voltak akik mar a 90-es evekben igy lattak.
F-16 - 2 problema van veluk. Elso, hogyha idovel tovabb akarsz adni rajta, akkor csak ugy adhatod el, ha az USA rabolint, a csehek ezt szivtak a sajat L 159-eseik eladasa ugyeben, hasznaltak amerikai rendszereket a gepekben, ezert csak USA hozzajarulassal adhattak el oket.
A masik gazdasagi jellegu. Europaban, ha van ekvivalens erteku fegyverrendszer az amerikaihoz kepest, akkor az europait kell preferalni. A Gripen ilyen, raadasul van benne fejlesztesi potencial, igy a Gripenhez epitett infrastruktura valoszinuleg hosszabb ideig marad hasznalhato, mint az F 16-ose.
Ez a meddő vita a vadászgépekről és a légierőről kb. olyan, mint a történelemben a "mi lett volna ha...." rész, ami minden csak nem szakszerű még oly sok adat és szakmai érv felsorolása esetén sem! :) A döntéseket ugyanis gyarló emberek hozzák és hajtják végre! Jelenleg van 14 db Gripenünk (lízingelt), pár szállító helikopterünk (Mi-8/17) és még némi sallang, ami számításba jöhet. Azon kéne gondolkozni, hogy ebből a nem túl fényes helyzetből miként lehetne értelmesen tovább lépni úgy, hogy mellette a szárazföldiek is érdemben fejlődjenek (de legalább korszerűsödjenek). Az ország területének egyetlen négyzetméterét se tudja ugyanis még ideiglenesen sem megtartani a "légierő" és katasztrófahelyzetben sem ők az elsők, akik mozdulnak.
A gripen azokra a feladatokra amik a Magyar honvédségnél elvárások klasszisokkal jobb gép mint az F-16.
Kifejtenéd bővebben?
Amúgy nem azt mondom, hogy rossz a gripen. Egyáltalán nem az, nagyon korszerű gép, nagyon korszerű elektronikával, fegyverzettel. A probléma az, hogy az F-16 pontosan ugyanennyire jó (radar talán még jobb is), de - ahogy lejjebb is írták - plusznak még ott lett volna a folyamatos továbbfejlesztés lehetősége, (MLU) és az első osztályú technikai kiszolgálás. Ami mellesleg munkahelyeket is teremtett volna.
A MiG-29-ről még annyit, hogy egyáltalán a gépek megvásárlása is felesleges volt. (jó tudom, ruszki államadósság) Kaptunk így egy már akkor elavult gépet, aminek pótlásáról gondoskodni kellett. Inkább a MiG-21-eseket kellett volna felújítani, amik kihúzták volna az új, korszerű nyugati típus érkezéséig. Az államadósságból inkább korszerű rakétakomplexumokat kellet volna venni, pl Buk, Sz-300, Tunguszka, vagy T-64-es harckocsikat.
És ami az igazi hiba volt: A Szu-22-esek kivonása. A MiG-29-el ellentétben ez egy remek gép volt, és korszeűsítve ma is az lenne. Nem véletlenül használják még a Lengyelek.
A MiG-29 modernizáció teljesen értelmetlen pénzkidobás lett volna. A gép reménytelenül elavult volt, egy normális korszerűsítési csomag nagyon drága lett volna, kétséges eredménnyel. Én egyáltalán nem sajnálom a 29-est, a Gripen és az F-16 is klasszisokkal jobb. A kettő közül viszont az amerikai gép lett volna a jó választás, de hát ugye itt is csak a korrupció győzött...
Biga. A Migekhez volt ellátó bázis, az F-16 hoz meg nem.
Az F-16 repült óránjént $5000 karbantartást igényel, a Mig-29 pont ugyanannyit. A Mig-21 meg úgy $3000-et, a gripen $3500-at.
Éppen F-16 ra nem volt szükségünk, mert az lett volna a legdrágább megoldás, és csupa olyat tud amire a magyar honvédségnek nincs szüksége.
Modernizálni kellett volna a Mig-29 gépeket oszt jó napot. Töredék pénzből lehetne egy 18 gépes flottánk, ami pont elég a légtér védelmére. Másra nem, de ennyire futja üzemeltetésben.
"Joggal tesznek szemrehányást nekünk a szövetségeseink, hogy mi egy olyan ország vagyunk, amely a biztonságát javarészben a NATO-tagságból meríti, miközben nem tartjuk be a közös biztonság fenntartásához szükséges költségekhez való hozzájárulásunkat" – értékelte."
hát ebből nekem úgy jött le bántja a dolog, legalábbis azt szeretné, ha a hallgató azt érezné.
"2001-ben az NBH javasolja az amerikai ajánlat elfogadását, 24 + 4 amerikai F16-os megvásárlása + MLU program. (a korszerűsítést itthon lehetett volna végeztetni a Dunai Repülőgépgyárban ill. az Aeroplex ferihegyi üzemében)
Ez kb. 160 milliárd forintba fájt volna, de lett volna 24 korszerű vadászbombázónk megfelelő fegyverzettel és az MLU miatt folyamatos upgrade programokkal. kiépülhetett volna egy hazai ellátó bázis. (az Aeroplex egyébként Lockeed Martin résztulajdonban volt, tehát zökkenőmentes lehetett volna a munka)"
a Mig-29 sokkal költségesebb hosszú távon az alkatrészek sokkal kisebb üzemideje miatt.
az F-16 egy kisebb, egyhajtóműves gép.
szóval nem igazán értelmezhető, hogy miért lett volna jobb a nagyobb, kéthajtóműves, rövidebb üzemidejű Mig-29-es flotta a MH-nek.
Éppen csak karbantartó bázis meg tapasztalat nem. És sokkal drágább őket üzemeltetni, és a Magyar Honvédség céljaira sokkal kevésbé felelnek meg. Persze USA érdekek mentén missziózni tagadhatatlanul jobbak, de arra költsön az USA.
természetesen. gondoltam ez nyilvánvaló, bár zárójelben beírhattam volna, hogy ezt elkerüljem :)
ettől függetlenül bőven elherdáltunk annyi pénzt, amiből kijön egy 20-30-as F-16 flotta.
de hát Viktor is bejelentette a rádióban nemrég, hogy már őt is bántja, hogy nem teljesítjük a szövetségi kötelezettségeinket...
bár pont én hoztam fel a tankokat nemrég, talán a legnagyobb hiba az volt, hogy erre (nehéz szárazföldi erő) egyáltalán költöttünk és más államadósságok fejében újabbakat szereztünk be, csak éppen karbantartani és fejleszteni lehetetlen volt ennyit az adott pénzből.
választhatta volna azt az utat is az MH, hogy már az elején az összes páncélos erőt leselejtezi/eladja és rágyúr a légierőre + jól felfegyverzett kis gyalogos erőre. manapság szerintem egy szövetségen belül egy ütőképes kis légierő többet ér, mobilabb, mint bármennyi T-72-es.
de talán nem is ez a lényeges. akármit jól fel lehet fejleszteni, ha az ember csak arra koncentrál. a szövetség épp azért lenne előnyös, mert lehet specializálódni. de ha nincs hosszútávú, egyeztetett haderő stratégia, akkor nem lehet sajnos specializálódni. mindenből lesz egy kevés gyengén felszerelt gyengén gyakorlatoztatott "erő".
Úgy gondolom, hogy az egyéni (párt) érdekeken felül, azok mellett/felett a szemléletek harca is volt a F-16 kontra Gripen választás.
Az F-16 esetén azok a szempontok érvényesültek volna, többcélúság, NATO kompatibilisség, bombázó képesség, stb. melyre nem biztos, hogy szükség van, illetve néha szerencsésebb ha egy ország eszközei ezt nem tudják.
Ami nincs azt nem lehet bevonni közös kalandokba.
A Gripen azért volt jó választás mert az akkor megrendelt képességei arra voltak jók amire Magyarország akarta használni, nem arra amire a szövetség kalandorai.
Örök szemlélet vita lesz, hogy hozzunk létre nagyon drágán olyan képességeket, melyeket azután vagy sohasem használunk, vagy használnánk de az emberileg belátható időtávlatban használatukra sohasem lesz pénzünk.
NATO kompatíbilis seregben az F-16-os nagyon megérte volna.
még karbantartó kapacitás is lett volna akkoriban hozzá Magyarországon.
nem véletlen, hogy a szakmai fórum ezt a típust javasolta. kiforrott, nem túl nagy gép, de széleskörű fegyverzettel és kiegészítővel.
persze a meglévő Mig-29-esekből is illett volna egy normális mennyiséget megtartani. másnak sikerült.
szerintem egy akkoriban átvett F-16 csomag + némi Mig-29 a jelenlegi Gripeneknél 2x,3x akkora erőt képviselt volna.
(F-16 mint vadászbombázó/CAS, Mig-29 mint elfogó szerepben.)
(de sajnos a Mig-29 mostanra amúgy is kikopna lassan, viszonylag drága az üzemeltetése és a hajtóművének sokkal kisebb az üzemideje, mint nyugati társainak.)
A vád alapját képező cikket a "Hídfő" hozta le. No comment! A kalocsai 72-eseket pedig már rég tervezik átszállítani Nyírtelekre. A "racionalizálás" azért kicsit erős! Utána lehet nézni, hogy mi mibe is kerül ezzel a racionalizálással! :(
Hadieszközöket szállít Kalocsáról Nyírtelekre a honvédség
Forrás: MTI | 2014. 08. 15. 20:55:49
A Magyar Honvédség a kalocsai raktárbázisról használatra már nem alkalmas T-72 típusú, páncélozott harcjárműveket, illetve egyéb hadieszközöket szállít át vasúton a nyírteleki hadianyagraktárába pénteken és szombaton - tájékoztatta a Honvédelmi Minisztérium sajtóosztálya az MTI-t.
A közleményben hangsúlyozzák, hogy szállítások nincsenek összefüggésben az ukrajnai eseményekkel, azok a Magyar Honvédség logisztikai ellátórendszerének több éve tervezett átalakításával kapcsolatosak.
A Magyar Honvédségnél folyó racionalizálás részeként az MH Logisztikai Központ irányításával az MH Anyagellátó Raktárbázis hadianyagot és harceszközt csoportosít át a kalocsai és káli raktárbázisairól a táborfalvai, a pusztavacsi és a nyírteleki kijelölt objektumokba - olvasható a közleményben.
Az inkurrens, honvédségi használatra már nem alkalmas hadieszközöket és felszereléseket több részletben szállítják át új raktározási helyükre.
No látjátok, vigyázni kell minden szavunkra! A régi nagy testvér itt is figyel! ;) A hadrafoghatósági mutatók - a kötelék nagyságától és jelentőségétől függően - például szolgálati vagy már éppen államtitok kategóriába tartozhatnak, annak függvényében, hogy az arra illetékes személy miként minősíti. (Ez is elég nehezen értelmezhető!) Az "én időmben" KBH-s kollégák mindig felhívták a figyelmet, hogy feleslegesen ne fecsegjünk, mert az ellenség a látszólag jelentéktelen részletekből is képes fontos következtetéseket és elemzéseket készíteni. Ma is léteznek olyan szervek, amelyek nyílt forrásokból tudnak megfelelő szakmai hozzáértéssel és nyelvtudással igen komoly elemzéseket készíteni! Ezért nem ildomos itt sem százalékos feltöltöttségi mutatókról beszélni harcoló zászlóaljak esetében, mert azok megerősíthetik, vagy éppen megcáfolhatják a más forrásokból származó felderítési adatokat a velünk nem feltétlenül egy oldalon állók számára. Akkoriban ezt én is rigolyának tartottam, egészen addig, amíg nem olvastam egy olyan nyílt adatokon alapuló külhoni jelentést, amely pont arról a dandárról szólt szólt, amelynél én is szolgáltam. Mondtam: nem köteles senki sem rám hallgatni!
OFF - Mint mondottam volt: kíváncsi lettem (én is gyarló és tévedő is vagyok velük szemben! :)) , hogy ki az, aki velem párhuzamosan 2-3 hsz-om után rövid időn belül gyorsan ir. Tehát nagy valószinűség szerint a hsz-mra reagál, annak ellenére, hogy közöltem mindkét általam letiltott személlyel, hogy a továbbiakban ignorálom a véleményüket. Ezért kattintottam a "megnézem" gombra. Csak a névre voltam kíváncsi, nem a véleményére. Mert én foglalkozok azzal is, hogy feleslegesen ne koptassa a klaviatúrát! ;) - ON
Az oké, de alapból egy letiltott nick esetében nem látszik, hogy éppen válaszol-e valakinek a hozzászólására, vagy csak önálló gondolatot ír. Az meg más kérdés, hogy ha én letiltok valakit, azt azért teszem, mert egyáltalán nem vagyok kíváncsi az illetőre a továbbiakban. A vasutas topikok kifejezetten olvashatóbbak lettek egy jól elhelyezett kattintás után.:-)
persze ez egy alapos átalakításnak tűnik, nem csak hozzuk őket harcképes állapotba :)
(Explosive reactive armour) 1
(Fire fighting equipment) 1
(Power pack) 1 *
DITA-97 (Diagnostic System) 1
DO (Explosive reactive armour) 1
NBV-97 (Navigation equipment) 1
RF 1350 (VHF radio set) 1
TKN-3P (Commander's vision device) 1 (passive night vision periscope)
TURMS/T (Fire control system) 1
PCO SSC-1 laser warning system 1
Metra Blankso SP anti mine system 1
és még sok más.
*power pack:
British Perkins Engines Company Condor CV-12 rated at 1,000 hp (the 1,200 hp version is standard on the Challenger 1 and 2 MBTs), coupled to a US supplied Allision Transmission XTG-411-6 fully automatic transmission with four forward and two reverse gears, thermostat cooling system and a 650 A alternator.
látható a cikkből, hogy a modernizálásban jelentősen részt vettek hazai cégek is.
Érdekes hogy amikor visszaemlékszem mondjuk a kilencvenes évek elejére MH szempontjából, hogy akkor azt mondtam hogy "na, szépen állunk!", és most vissza próbálok emlékezni ugyanarra az időszakra, sokszor úgy érzem hogy: "Bezzeg akkor még".
Remélem hogy később a mai "na, szépen állunk" állapotot nem fogjuk később "Bezzeg akkor még"-nek minősülni, mert akkor kiderül, hogy akkor (most) még jobb volt mint ma (a jövőben)...
A cseheknek asszem olyan 2 milla euroba kerultek a T 72M4CZ upgradeek, de ebben benne volt az is, hogy a fejlesztesi koltsegek cask 30 db-ra osztodtak. Valojabban ez lehetett tobb is, senki sem tudja, hogy milyen burkolt tamogatasok mentek meg fejlesztesre.
És szerintem a ruszkiknak más céljuk nagyon nincs velük:) Ha mostanában be akarják vetni őket akkor nem fogják elejétől a végéig felújítani+modernizálni.
------------
Rendkívüli módon meglepődnék, ha egy olyan ország melynek kb. 1800 db lezsírzott és kisebb részben sokkal jobb állapotú T-72-se van, tőlünk venne 80 db, még beindulni sem képes T-72-t, majd pénzt költene rá.
Pláne olyanokat, amíg részben az Ő készleteikből származnak.
Ezt a 600 meg 300 milliót én is sokallom, civilként, de mérnökként, ugyanis a végzettségem és a foglalkozásom az.
Még a 30-at is. Szerintem ennek töredékéből működőképessé tudják tenni, ha a cél az hogy menjen és lőni tudjanak vele. És szerintem a ruszkiknak más céljuk nagyon nincs velük:) Ha mostanában be akarják vetni őket akkor nem fogják elejétől a végéig felújítani+modernizálni. Még ha az új alkatrész árát számítanánk is, de hogy ők azt nem "boltban" veszik meg az biztos, vagy csak leveszik valahonnan a polcról vagy kibontják egy másikból.
Továbbra sem értem hogy annak akinek ezres nagyságrendben áll otthon hasonló tankja, annak minek kell még 80, vagy occsó volt és a "van tól nem kell félni" elvet követik.
Amennyiben az orosz Paks2 programot az EU ellehetetleniti akkor az ezaltal kiesett part es maganfinanszirozast a honvedseg uj GYOR2 fejlesztesi projektjen keresztul tervezik beszerezni.
"Magyarország 1999 óta a NATO tagja. A Magyar Honvédség 2006 évben csatlakozott a szabványosítás robbanóanyagokra, rakéta hajtóanyagokra, lőporokra vonatkozó rendszeréhez és kötelező alkalmazásra bevezette releváns AOP-okat és a hozzájuk tartozó szabványsorozatot.
Az AOP betűjelzésesek olyan alapdokumentumok, melyek meghatározzák hatályuk alá tartozó eszközök, anyagok vizsgálatának, értékelésének rendjét.
A tárolhatósági idő, szállíthatóság tanúsítására, meghatározására jogosult nemzeti hatóság létrehozása/kijelölése nem történt meg a mai napig.
A szabványok alkalmazására és a raktárak felmérésére, a készletek elemzésére, vizagálatára tett kezdeményezések nem arattak sikert, a harcanyagok vizsgálataira olyan TU-k szolgálnak, melyek vizsgálati eljárásai, értékelési módszerei köszönő viszonyban nincsenek a NATO előírásokkal.
A harcanyagok még azonos import tétel esetén is jellemzően különböző gyártási sorozatokból, különböző gyártóktól kerülnek az MH raktáraiba. A beszerzett harcanyagokhoz ritkán vagy nem áll rendelkezésre gyártói műbizonylat, gyártási dokumentáció melyekből a tárolhatóságra, a gyártási sorozatra, gyártási helyre, időre lehetne következtetéseket levonni és ezek alapján tervezni bevizsgálásukat, felhasználásukat.
Sok esetben csak a megbontást követően az egyes alkatrészek feliratozásából, kódolásából állapíthatók meg ezek az alapinformációk. Sajnos vannak olyan gyártmányok, melyeknél még ezek sem állnak rendelkezésre.
Első feladat tehát a raktári tételek gyártási sorozat és gyártóhely, gyártási idő szerinti azonosítása (lenne).
A következő feladat a harcanyag szerkezetének elemzése (ha van gyártási dokumentáció), vagy ennek hiányában ezek feltárása.
Az összetettebb harcanyagok robbanó részei jellemzően 2-5 lépcsős detonációs láncot tartalmaznak. A lánc egyes elemei más és más robbanóanyagból kerülnek kialakításra ezért egy (harc)eszköz vizsgálata esetén 2-5 robbanóanyag teljes tesztsorozatát jelenti.
A harcanyagok hajtómű töltetei jellemzően 2-3 lépcsőből állnak. A lánc egyes elemei más és más – NC nitroészter (lőpor jellegű) - anyagból kerülnek kialakításra ezért egy eszköz vizsgálata esetén 2-3 töltet teljes tesztsorozatát jelenti.
A különböző funkciójú (harc)anyagtípus STANAG szerinti vizsgálatainak összköltsége tételenként több tízmillió forintot jelent.
A vizsgálatok összetételtől függően tételenként 30-120 napot vesznek igénybe.
A stabilitási vizsgálatok egyes típusai tételenként 8 hónapos 1 éves lefutásúak.
A végrehajtó személyzet és annak "laboratórium" nem rendelkezik ipari/laboratóriumi/vizsgálati gyakorlattal, akkreditációval, eszközei nem kalibráltak és nem felelnek meg a NATO szabványelőírásoknak.
Nem állnak nemzeti mérésügyi és szakmai kontroll alatt.
Az évek során előfordult, hogy robbanóanyag kezelésére nem jogosult irodagép forgalmazó alvállalkozó végezte gebinben a régi TU-k szerinti vizsgálatokat, az Isten se tudja mivel és hol.
A TNT préstestek tárolhatósági ideje(is) lejárt.
Az utászgyutacsoké nem különben.
Hosszasan sorolhatnám mi tölti meg a raktárakat úgy, hogy semmiféle szakmai íratlan és írott szabály szerint nem lenne mozdítható, de még vizsgálatra mintázható sem.
Érdekes kérdések ezek, sokkal inkább, mint hogy hány tízmilliárdért nyaljuk a nagy testvér seggét az afgán porban, lejárt tárolhatóságú harcanyaggal a zsákban, háton, tárban, platón, konténerben."
Mivel lőne az "üzemképes" pár "taxi" és egyéb hadieszköz?
Mit telepítenének a műszakiak műszaki zárakba, mivel rombolnának?
Ki jogosult és ki meri leírni, mi alapján a raktári tételekről, hogy hadihasználhatók, vagy kiképzésre használhatók?
A vonatkozó törvény (minősített adat védelméről szóló 2009. évi CLV. törvény) alapvetően liberális, minősítéskor gyakorlatilag azt kell indokolni, hogy ha nem lenne minősített, akkor milyen kár érné az "országot".
(Az adat érvényességi időn belüli nyilvánosságra hozatala, jogosulatlan megszerzése, módosítása vagy felhasználása, illetéktelen személy részére hozzáférhetővé, valamint az arra jogosult részére hozzáférhetetlenné tétele által milyen mértékű sérelem éri kis hazánkat, és az mennyire küszöbölhető ki, stb.) Sajnos olyan ködös szabályok is érvényben maradtak (szerintem szándékosan), amelyek tág teret engednek a jogértelmezéshez és a büntetéshez ill. a szemhunyáshoz is. Nem tudom fejből ,de van olyan rendelet vagy mi, hogy minősített adatnak minősül pl. haditechnikai eszközre vonatkozó adat, információ. A régi jogalkotó nyilván nem látott még haditechnikai folyóiratot, internetet, szakkönyvet stb., emellett a haditechnika definiálása is elvenne egy tárgyalási napot, mert annyiféle létezik.
Szóval ha valakit zaklatni akarnak, arra van jogalap, de egy normális bíró röhögve felmenti, hacsak nincs befolyásolva, amit ugye fel sem tételezhetek.
A Min.Elnök úr a Kossuth Rádió 180 című műsorában Magyarország védelmi szerepéről szólva, "a sikerek mellett a nehézségekről" is beszélt. Kijelentette: Magyarország NATO-tagságának feltétele, hogy az éves össztermék értékének 2 százalékát költse katonai kiadásokra, ehhez képest Magyarország 1 százaléknyit fordít erre. "Joggal tesznek szemrehányást nekünk a szövetségeseink, hogy mi egy olyan ország vagyunk, amely a biztonságát javarészben a NATO-tagságból meríti, miközben nem tartjuk be a közös biztonság fenntartásához szükséges költségekhez való hozzájárulásunkat" – értékelte.
Mivel hasonló okokból már majdnem megégettem egyszer magamat, ezért utána néztem, hogy mi is számít titoksértésnek az érvényben lévő szabályok alapján. Ezért mertem felhívni a figyelmet, hogy ha nem muszály, más ne jusson hasonló helyzetbe. Nem kötelező rám hallgatni! :)
Valaki említette, hogy a missziók csak kis részben mennek a mi pénzünkből.
Meg azt is, hogy felajánlásokat is főleg azok kapnak, akik misszióznak.
Persze az már megint a mi bajunk, hogy a jól bevált, kiterjedt fegyverzetű/bázisú F-16 későbbi blokkja nem kellett nekünk. De ajánlottak fel már a németek is sok mindent, mondjuk így tényleg nem sok értelme van szövetségben lenni, ha alig használjuk ki.
Ilyen adatok nyilvánosságáért lebaszarintást fogsz kapni.
Akkor is ha igazad van.
Ez független az elöljáró (képletes) zsebében lévő párttagkönyv színétől.
Anno egy bírósági procedúra végén, amikor egy alakulat tiszti állományának kb. 80%-át a katonai bíróság elitélte köztörvényes bűncselekményekért (sikkasztás) összetoboroztak teljesen zöld fülű, a szakmához jól, de a hadsereghez alig vagy semmit se értő új tiszti csapatot.
Csináltunk hadrafoghatósági próbát.
Kijött, hogy 26%.
Ok.
De három nap múlva nagyobb átkok lettünk mintha egyenként lelőttünk volna 1-1 civilt a közeli kocsmában.
Ugyanis egy másik hülye új tiszt (mint mi) éjjel egyszerűen tovább küldte távmondatként a jelentésben megjelölt helyekre (kötelező példány) a hadrafoghatósági próba jegyzőkönyvét.
Ebből lett a balhé.
Nem abból, hogy az eszközeink 74%-a nem volt hadrafogható.
Az nem zavart, nem érdekelt senkit.
Az viszont igen, hogy hogyan történhetett meg, hogy ezt a jelentést a miniszter elvtárs titkárságvezető ezredese, és két Főcsoport Főnök (tábornok) is olvashatta?
Erről, készíttettek (nem elírás) kb. 10 jegyzőkönyvet, meghallgatási és kihallgatási irományt.
Ugyanis a közép tiszteket (alezredes-ezredes) nagyon zavarta, hogy főnökeik most látják ez a 26%-ot.
Évekig, negyedévente küldték felfelé a jelentéseket a 85-95%-os hadrafoghatóságról és most egy szűz csapat mért 26%-ot.
Ma sem az a baj, hogy egy szakasz csak 8-10 fő, a papíron jelentett 30 fő helyett, hanem az, ha ezt megtudja valami nagy főnök.
Pedig ez elég egyszerűen ellenőrizhető.
- A képzetbéli nagyfőnök beül az autójába és közli a titkárnövel, titkárságvezetővel, hogy lemegy Kecskemétre.
Az autóban meg szól a sofőrnek, hogy irány Tata.
Tatán nem megy a parancsnokhoz jópofizni, hanem odagurul az egyik szakaszjoz, és a meglepett szakasz parancsnok hadnaggyal közli, rendeljen el szakasz sorakozót.
A hadnagy összehívja a szakaszát ami valóban 8-10-12 fő lesz a 30 helyett.
És el is tud számolni, hogy a hiányzó 28-20 fő épp hol van.
Sajnos a keretösszegek és a politikai célok (díszszemle hadsereg) nem nagyon fognak mostanában változni, mert ma Magyarországon a szociális demagógia mindent visz.
Viszont ami kevés van azt talán ahogy írod is nem a idegen érdekek mentén végrehajtott missziókra, és gép nélküli pilótákra stb. kéne költeni.
Ha csak 5000 fős hadsereget tudunk megfizetni akkor legyen 5000 fő, de az legyen hadra fogható. A politikusoknak kellő díszszázad, meg stadion felett repkedő gripen abból is kijön.
Már sokadszor jön elő vad05 olvtárs, hogy vigyázzon ki-ki a szájára (klaviatúrájára).
A múltkor (kb. egy-két hónapja) a hadrafoghatósági %-ról szóló eszmecserénél is ugyanez jött elő.
Ok.
Erre másnap, nem itt, hanem tök civil oldalakon még a kezelő személyzet anyja neve, meg a szomszéd kiskutya beceneve is ott volt.
% pontosan.
?????????
Tehát itt nem mondjuk ki, hogy a lövész szakasz 30 fő helyett csak 10 fő, de ha ugyanezt Kovács 26 Jóska-Pista, aki életében nem volt katona és katonát is csak fotón meg TV Híradóban látott, egy :....Hogyan főzzünk tűzdelt fácánt .......oldalon leírja, akkor az jól van?
Mi a búbánat titok lehet azon, hogy 4 vagy 8 tankunkat tudjuk beindítani ?
Azok a vasak autózni jók, max. A többiről nem véletlenül hallgatnak mint a sír. A kiképzett szakjavító állomány és felszerelt műhelyek el lettek hajtva, nem csak a csapatoktól, hanem Gödöllőről is. Majd tüzér leírja, ha akarja, hogy maradt-e lövegszerelő, mert fegyver-, stabi-, infra-, rádióműhelyek már rég nincsenek.
Kellett a pénz a "missziókra", griffekre, elhajtott, gépnélküli pilótákra, "bandériumokra" honvédelemre meg nem maradt.
AMit te felvázoltál az egy álomvilág a magyar honvéd vezérkar a fejére is állhat több pénz nem lesz, és ami lesz annak is egy jó részét a magyar haza védelme helyett az US érdekek védelmére szórjuk el Afganisztánban pl.
Persze abszolúte nem nagy összegek ezek, de a magyar honvédelmi költségvetés alig látható főösszegéhez viszonyítva már jelentős.
A maradék meg kardbojtokra és látszat hadseregre megy. Na itt tényleg lehetne változtatni, mert értelmes beruházásokkal is lehet a politikailag elvárt látszatot erősíteni. Csak hát itt is elsősorban politikai döntések születnek, de azért itt van a vezérkarnak némi halovány befolyása.
OFF - Kedves filozófusom! Nem álltam meg, hogy legalább a név erejéig ne nézzem meg, hogy a letiltott nick-jeim közül ki az, aki ilyen szorgalmasan válaszolgat a hsz-imra. Ne strapáld magad, továbbra sem reagálok a bizonyára továbbra is rengeteg személyes tapasztalaton nyugvó filozófiai gondolataidra! - ON
A hitelesség alapja, hogy amit mondunk, az pontos és helytálló. Ez nekem se jön mindig össze, de itt gyakran dobálózunk számokkal és százalékokkal, amelyek nem állják meg a helyüket még akkor sem, ha a rossz trendeket tükrözik. Ezért javasolnám, hogy beszéljünk konkrét számok nélkül. Trizsnek is van heppje, nekem is! :)
Ha már kritizáljuk a valóban nem fényes feltöltöttségeket, akkor vagy pontosan, vagy semmit! A pontos adatok veszélyesek (utána lehet nézni, hogy mi is számít akármilyen titoksértésnek, amit csak "bizonyos" személyeknek szabad elkövetniük!) egy nyílt fórumon beszéljünk inkább általánosságban! Már csak azért is, mert pontatlanok az adataid és szerintem Te se tartozol azok közé, akiknek elnéznék a titoksértést! :)
Lepődj meg és frissítsd az ismereteidet! Ma már egy század nem 10 db hk. és bizony van annyi és olyan állapotban, hogy együtt tudjanak gyakorolni. Legutóbb - a tavaszi gyakorlaton - még mutogatták is őket! :)
A jelenlegi helyzet nem jelenti azt, hogy ennek így is kell maradnia! El kell kezdeni más szellemben nevelni a következő generációt - tanulva a hibáinkból. Lásd - a legjobbat biztosítani a beosztottaknak mindenből. És nem megalkudni, hanem ha kell pimaszul érvelni szakmai alapon, kiemelve a mulasztások erkölcsi és esetleges politikai következményeit. A szabályzatokat és jogszabályokat pedig a döntéselőkészítők helyzetében úgy előkészíteni, hogy ne lehessen őket félremagyarázni. (Példának okáért: "a lehetőségekhez képest", stb.)
Igen, kedves Trizs! Pontosan azért, mert a Te és az én (meg még sokan mások!) közreműködésével ehhez szoktattuk hozzá a politikusainkat. És most nem arra gondoltam, hogy török példát kellett volna nekünk is követnünk, ha látjuk, hogy az oszág dolgai rossz irányba haladnak!
Speciel ennek semmi köze ahhoz, amit mondtam. Mond inkább ki, hogy nem értesz egyet ezzel a felfogással, vagy pedig hogy képtelen vagy felfogni, hogy másként is lehet szocializálni tiszteket, mint ahogy Te elképzeled! ;)
ha ebből indulunk ki, akkor minden szakra igaz, hogy valami olyasmit képvisel, ami nincs is. a legnépesebb a lövész: IFV nincs, egyéni felszerelés nincs, állomány nincs, tata 1. kb 30-40%, szolnok kb 40%, debrecen kb 70%, hódmező 3. 0-15%, 62. 80% kb... magyarul ha szerencséd van a 30fős szakaszodban vannak 15-20an. igaz abból 4 misszióban van, 2 eü, 2 szabadságolva, és máris vagytok 10-12en.
A cseheknek asszem olyan 2 milla euroba kerultek a T 72M4CZ upgradeek, de ebben benne volt az is, hogy a fejlesztesi koltsegek cask 30 db-ra osztodtak. Valojabban ez lehetett tobb is, senki sem tudja, hogy milyen burkolt tamogatasok mentek meg fejlesztesre.
Nem valóban, nem a képzéssel. Hanem ott a probléma hogy ennyi harckocsi inkább ne legyen. Értelmes célra nem használható, fegyvernemi tapasztalat átmentésére nem használható, dísznek jó, de legalább sokba kerül. 2 főnek szakirányt indítani nagyon gazdaságos lehet.
Az egy dolog hogy ki van nullázva a bármilyen formában honvédelmi célú költségvetés, beleértve a különböző képzésekre szántakat is.
Na de ami kevés van azt is jól elszórjuk hülyeségekre.
miért avatnának többet annál a 2-nél? arra az 1 század harckocsira, ami tatán van? a tudás megmarad, őrzik a fiatal tisztek, ennyi elég, hogy túléljen egy fegyvernem, amíg nem döntenek a bővítéséről.
------------------
Ez viszont egy rendkívül pozitív szemlélet a Személyügy részéről.
jó lehetett Zh-t íratni.........................:-))
Bár az élet megismétli önmagát.
Már ebben, a mostani Magyar Honvédségben történt az alábbi eset.
Az egyik (mert több volt) tiszthelyettes Kiképző köpontban év elején elindítottak 12 szakon, kb. 150-180 tiszthelyettes hallgatót, az akkor még két éves tiszthelyettes képzésre.
Ok.
Az egyik szakon (ügyvitel szak) az elsőben elindult kb. 10-13 főből a II. évfolyam elejére már csak 3 fő maradt.
Többi lemorzsolódott.
Októberben, a maradék három főből, leszerelt kettő fő.
Maradt 1 fő, másodéves, ügyviteli szakos tts. hallgató.
Meg voltunk győződve, hogy a HM Kiképzési Főcsoport Főnök egy paranccsal megszünteti azt a szakot, és azt az egy főt, átteszik egy másik, II. éves tts. hallgatói osztályba.
De nem.
1991-ben annak az egy főnek letanították a tanévet.
Becsülettel megtartottak minden tanórát.
Megírt minden dolgozatot.
Vizsgázott amikor kellett és a következő év augusztusában a többiekkel őrmesterré avatták.
a probléma nem ( főleg ) a főiskolai képzéssel van, ahol hadnagyként egy szakasz max egy század vezetését kell elsajátítani. magasabb szintű képzés, ahol már zászlóalj vezetéséről lenne szó, olyan képzés MO-n nincs. van egy általános MSC képzés, de fegyvernemi nincsen. ilyenkor egyszerűen fogják az illetőt, átküldik amcsiba az illetékes képzésre és voilá van is fegyvernemi főtisztünk.
Nyugaton már nem egy VKF és tábornok mondott le , amikor a katonáinak nem tudta kiharcolni az adott kor legjobb felszerelését a politikánál.
-------------------
Másnap pedig biztonsági őrök lettek a bugyi boltban?
Vagy olyan anyagi hátterük volt, hogy lehettek gerincesek és lemondhattak mert volt mire visszavonulniuk?
Esetleg meghívták őket nagyvállalati Igazgató Tanácsokba?
Kicsivel (sokkal) több fizetésért mint amennyit csillagosként kerestek ?
A magyar tábornok ha lemond(na) másnaptól mehetne a plázába őrködni, vagy kétes társaságokba akármit csinálni fele pénzért.
Esetleg ha elvégzett egy jogot is míg tiszt/tábornok volt, a haver bevenné az ügyvédi irodájába és kirendelt védő lehet csirketolvajók mellett brutto 2790 Ft.-/óra díjért.
miért avatnának többet annál a 2-nél? arra az 1 század harckocsira, ami tatán van? a tudás megmarad, őrzik a fiatal tisztek, ennyi elég, hogy túléljen egy fegyvernem, amíg nem döntenek a bővítéséről.
elmúlt 3 évben indult, előtte össze-vissza kihagyásokkal, mivel akkoriban ment a könnyűlövész mánia, ami annyit jelentett, hogy nincs szükség nehézfegyverzetes tisztekre
Hopp, megint katlanba vitték a Kijeviek a támadó éket. Pont ugyanott, ahol legutóbb is Oroszországba voltak kénytelenek menekülni, a technikát és fegyvereket hátrahagyva az önvédelmi erőknek. Kétszer ugyanott bekeríttetni magad azért elég megalázó.
"Az utolsó páncélos tiszteket és páncélos műszaki tiszteket, csak 2000 körül/után avatták.
Igaz, őket a végzésük után 2-3 évvel szélnek eresztették.
De még akkor is csak 35-39 évesek."
Ez egyáltalán nem igaz, idén is avatnak 2 harckocsizót, tavaly is avattak 5-öt, páncélos és gépjárműves mérnökből is csak az elmúlt 2 év alatt 10-12-t avattak.
Vajon az USA aláveti magát bármilyen emberi jogi, vagy háborús bűnöket vizsgáló nemzetközi bíróság hatáskörének aminek az Oroszok mind igen? Hágai nemzetközi bíróság, ECHR, Nemzetközi büntető bíróság, ICTY, ICTR, etc, etc.
Vajon miért nem?
Mi félni valójuk lehet ugyan?
Az ilyen bíróságoktól csak a lator államoknak van rettegni valójuk nem igaz?
Jó, én nem vagyok bent a katonaságban, úgyhogy ilyen konkrét arányokat nem tudok, csak amit ott-ott összeszedek. És sok más technikai dolog mellett érdekel a haditechnika is, meg ilyen "háborús" dolgok.
Lehet hogy akkor még sokan élnek közülük, de eltelik 10-15 év így hogy nem történik semmi és elfogynak ők is, fizikailag is.
Hát nemtudom, lehet hogy amit most írok az nem fog tetszeni valakinek, nem akarok senkit bántani, csak leírom a véleményemet.
Én nehezen tudom elképzelni hogy aki mondjuk úgy 50 körül van és 10 éve nyugisan biztonsági őr, és ha visszahívják visszamenjen. És vegyük hozzá hogy előtte kicsit, beleverték az orrát a hátsójába, értem ezalatt azt hogy elhatározta valamikor hogy ő már pedig ezt csinálja, hivatásos katona lesz, ez lesz az élete, csinálta, képezte magát, stb, aztán szélnek lett eresztve. Annak nagyon megszállottnak kell lennie.
Te kinek az oldalán álsz, kinek dolgozol? A szöveged megnyugatóan bomlasztó, de nem kicsit! Te lennél az ötödik hadoszlop egyik jeles tagja? Ja, hogy Neked már minden mindegy és szórod a bölcsességeidet, amivel tovább lehet rombolni a romokat!?
atAlapvető felfogásbeli különbség van a legjobbat biztosítani és a lehetőségek között a legjobbat biztosítani között. Az utóbbi rövid úton vezet ahhoz, hogy belenyugodjunk a politika kifogásaiba. Még az esély megadása mellett se az igazi. a második felfogás! Nem tévedtem, amikor a sorokat 'papírra" vetettem. Nyugaton már nem egy VKF és tábornok mondott le , amikor a katonáinak nem tudta kiharcolni az adott kor legjobb felszerelését a politikánál. És ezt tették széles média nyilvánosság előtt, nem pedig megjuhászkodva csendeben! Ezt kellene már végre felfognunk még akkor is, ha nem várhatunk csodát. De belenyugodni az "ez van, ezt kell szeretni" helyzetbe, az méltatlan kellene hogy legyen minden szintű parancsnok számára. És érdekes módon a fiatalabb parancsnokok még időnként ki is kellnek magukból, de az idősebbekre ez nálunk már egyáltalán nem jellemző. :( A popularista politikával szembeni teljes megjuhászkodás egyenesen vezet a katasztrófához!
"Rossz válasz, egyes! Ülj le!" Ismerős? Pontosan az ilyen felfogás miatt lesznek a tábornokaink bólogató jánosok a politikával szemben és semmisült meg a MH.
azért elég elszomorító a helyzet, és én el is hiszem hogy egyszerűen elfogy vagy már el is fogyott a személyzet, aki kezelni tudna harckocsikat (a vezetőtől, szerelőktől a különböző parancsnokokig), egyszerűen kihal az a nemzedék
------------
Nem látom ilyen sötéten a helyzetet.
Szerintem még több mint 5000-6000 fő, tartalékos korú van Magyarországon, aki ma NEM tartalékos, de jól ért a T-55/T-72-höz.
Kezelők, szerelők, stb.
Szerintem még kb. 500-600 olyan tiszt él Magyarországon aki fiatalabb mint 60 év, és már élőben vezényelt jobb lépcsőt, bal lépcsőt hk.század vagy annál NAGYOBB harckocsi alegység (pl. zászlóalj) támadásakor.
Találkozhatsz velük, ha bemégy egy plázába.
Ott támasztják az ajtóféfát a bugyi boltban mint biztonsági őr, vagy egy horgásztó partján ugratják egymást reggelente.
Jaaaa, hogy nincs rájuk szükség?
Hát nincs.
Ezt ők is tudják.
Az utolsó páncélos tiszteket és páncélos műszaki tiszteket, csak 2000 körül/után avatták.
Igaz, őket a végzésük után 2-3 évvel szélnek eresztették.
egyébként ki kell mondani, ilyen felszereltséggel a NATO-t is súlyos veszélybe sodorjuk.
gyakorlatilag a NATO keleti határán Magyarországnál egy óriási lyuk tátong.
-------------
Máshogy látom.
A NATO majd közepén vagyunk, nem a keleti határán.
Elébb vagy utóbb csupa szövetséges vesz majd körbe bennünket, ha egyszer a szerbeket is becsatornázza a NATO.
Szomorú kimondani de valahol van igaza I. Viktorunknak amik tojik a hadsereg fejére.
Viszonylag jól, a többi országhoz képest pedig nagyon jól megúsztuk a különböző missziókat.
Emberveszteségünk minimális volt.
Technikát nem kockáztattunk, mert alig vittünk ki.
Ahhoz, hogy Battonyánál megjelenjen a gaz ellen egy vagy két harckocsi hadosztállyal, előtte a NATO területén kell előre törnie 400-700 km-t.
Az se egynapos művelet.
Tetszik vagy nem tetszik, a hatalom saját szempontjából helyes út, a Hende féle úri bandériumok rendszere és a kb. 12.000 lapát készenlétben tartása a 900.000 - egyelőre - üres homokzsák mellett.
A T-72-es össz. Mo.-i létszáma végül 238 db volt asszem.
Persze ebben van egy kis nosztalgia is, már magukban a számokban is (még a hozzám hasonló fiatalokban is akik csak úgymond érdeklődnek a téma iránt, már csak képen/filmen látják a régi időket) hogy bezzeg akkor volt 1000 tankunk, az mekkora hatalmas erő. De mondhatnám a többit is, 40 harci helikopter, MiG-ek százával, rakéták, stb.
Oké, most ne legyen 1000 db mert nem kell, de hogy van 15 db, és gyakorlatilag az is csak mutatóba, mikor nagy hó volt akkor elővettek 3-at és vezető hír volt a híradóban.
Véleményem szerint azért egy kisebb, hadrafogható, viszonylag korszerűnek mondható, alkalmazható csapat kellene. Teszem föl 50 db korszerűsített, műszakilag is felújított T-72. És ne mondja senki hogy ez már műszakilag elavult, semmire se való gép. Inkább lenne az a kevesebb darabszám megbecsülve, karbantartva, kiképzett kezelőkkel, mint mondjuk 3 Abrams vagy valami nyugaton már levetett, csillagászati összegért, és az állna a telepeken éven át. Én nem értek hozzá, de ha mondjuk 50-re ráköltenének darabonként 20 milliót, az is "csak" 1 milliárd lenne, ami kimondva egy bérből és fizetésből élőnek rengeteg, de pl. csak az új Fradi pálya 15 ször többe került...
Azért elég elszomorító a helyzet, és én el is hiszem hogy egyszerűen elfogy vagy már el is fogyott a személyzet, aki kezelni tudna harckocsikat (a vezetőtől, szerelőktől a különböző parancsnokokig), egyszerűen kihal az a nemzedék, hasonlóan a már eltűnt mesterségekhez (pl. bognár, cipész, stb.).
Ezt írtam én is, vagy céloztam rá, hogy van nekik elég odahaza is, még úgy kell venni külföldről. Legalábbis innen úgy néz ki hogy van nekik bőven letárolt harckocsijuk is.
a MN valamikori 8 harckocsi ezredéből (8x93 db hk.) csak a 25.Tatai hk.ezredet fegyverezték át T-72-es hk.-ra.
A többi maradt T-55, ill T-54.
Tehát a későbbi ex belarusz 100 db T-72-t is beleszámítva + iskoláknál lévő pár db-ot, talán kétszézvalamennyi T-72 lehetett Magyarországon az MN-ben és névváltoztatás után a Magyar Honvédségben.
(szerintem egyszer már le darabszámoztam itt ezen a topikon ezt, pár hete, de most fejből írom.)
Úgy tudom a Tatán most ott lévő 15+n darabon kívül nem kívánnak megtartani már egyet sem.
Itt nem, de más fórumokon elég részletesen tárgyalják, hogy a tatai meglévő 15 db-on belül, a napi működéshez szükséges 4-8 db működőképessé tartása is igen nagy, alig teljesíthető feladatot ró, a tatai egység mai, haditechnikai főnökére.
a Tatán még meglévő 15+n (??) db-hoz valószínűleg már nincs meg a személyzet se.
Tudtommal még egyes hk. kezelő-kiképzés morzsáit megtartják, de kötelék kiképzésük már évek óta nem volt.
Ott ahol anno több száz (nem elirás) olyan ember lakott, aki saját maga irányított egyszerre 20-30 harckocsit vagy többet, valószínűleg már egyetlen egy sem szolgál, aki a 15 még meglévő harckocsinkat, egyszerre, terepen tudná irányítani.
Sőőőt.
Az is meglepetés lenne ha a 15 db-ot (ami nyilvánosan is elismernek) egyszerre be tudnák indítani.
Így azután a Tatán még meglévő, állománytáblában lévő (??) 15-ból mennyi harcképes, az szerintem már a titok szintet se éri el, mert mindegy.
Teljesen mindegy, hogy 3 vagy 6?
Ez még egy kiképző iskolánál is kevés, nem egy harckocsi alakulatnál.
Amit írtál, hogy darabjára mennyit kéne költeni, nekem nem tűnik olyan nagyok soknak más kiadásokhoz viszonyítva.
30-40 harckocsival legalább egy jövőbeli önálló ezred alapjait lehetne biztosítani, 5-10 éven belül...
Hogy minek? Amilyen kiszámíthatatlan a jövő itt a környéken, legalább lenne valamink. 5-10 év alatt akkora fejlődés nem lesz a haditechnikában, hogy egy felújított T-72-es leszólandó ellenfél legyen.
Úgy látom, szinte az összes ex VS országban még működik némi T-72-es változat, sőt talán T-55-ös is. Tartok tőle, szomszédaink keletre tekintve nem azon gondolkoznak, hogy kinek értékesítsék az összes haditechnikát...
Oké, felébredtem. Megittam a kávét, megyek dolgozni. Tudom, hogy a többség nem így gondolkozik, de az életemben már befizetett adómból én nem bánnám, ha ilyenre is jutna már végre.
!tt ugyanis komolyan veszik azt a parancsnoki kötelességet, hogy a legjobbat kell biztosítaniuk a katoáik számára! A legjobb mértéke pedig teljesen más, mint nálunk, ahol az a fő irányelv, hogy szegény ember vízzel főz és a mi viszonyaink között ez is kiváló!
Urak! (Python, Kósza) Itt most keverjük az általam felhozott fiatal ÖMT-seket a több éve (5-10 év) szolgáló aktív szerződésesekkel!?? Jelenleg a 8-12 év szolgálati idővel rendelkezők között a legnagyobb a kiáramlás. Ez nem is lenne gond, ha folyamatosan lenne tisztességes utánpótlás. Annak hiányában viszont akár katasztrófának is lehet nevezni a kiáramlást. (Maga a jelenség - 5-10 év után váltani - nem ismeretlen "normális" haderőkben sem, nálunk viszont teljesen más a háttér! És nem az előnyünkre!
Ne haragudj, de nem írtam volna ilyet, ha ne lennének bősegesen a két országgal kapcsolatos személyes tapasztalataim. De írhattam volna a briteket is. Abban igazat adok Neked, hogy ott nem a legénység az, aki a felszerelés és a fegyverzet miatt aggódik, hanem sokkal inkább a tiszti állomány! :)
Lehet, hogy Ukrajnaba adjak tovabb, de viszont ennek a cegnek a fo profilja az VSZ neheztechnikara Upgrade-ek fejlesztese, van T 72-re is. Igy szerintem kerulhettek Csehorszagba is a harckocsik. Ha upgradere kerulnek, akkor valoszinuleg csak a panceltest marad, minden mas cserelodik, vagy generalozodik, + beepitenek meg egypar kutyut.
Mellesleg a szlovakok ugynilyen aron adtak el a sajat lerobbant T 72-eseiket.
Ettol fuggetlenul lehet, hogy lehetett volna tobbet is kerni ertuk.
"Az az érdekes, hogy a Te volt alakulatodtól is iszonyat mértékű az elvándorlás. Pedig, javíts ki ha tévedek, valaha a Honvédség elit alakulatának számított várólistás volt a bekerülés egy-egy beosztásba. Verte a seggét a földhöz valaki ha oda kerülhetett. Ma meg sokan mennek el."
Régen azt mondták,hogy a Tesco-ig áll a sor a várólistásokból.
Ez most is igaz,csak éppen ellenkező irányba, a leszerelőkből!!:)
Emellett oda is elért az "ennyiért ilyet lehet kapni" hullám
.Hogy legyen létszám,csökkentik a követelményeket.
Nem kétséges,mi lesz ennek a vége.
Azok a srácok,akikkel együtt szolgálok-van,akivel már '98 óta-senki nem bánta meg,hogy váltott!
De olyan volt kollégám sem,aki a Waberers-nél kamionozik
"Mert ne hidd, hogy az olasz, vagy a német katonák elégedettek a jelenlegi helyzetükkel."
Na ha ezt jobban átgondolod Te is röhögsz rajta. Nézzük már meg szám szerint mondjuk 100-ból hány német panaszkodik:a fizetésére, az egyéni felszerelésére, a vezetésre meg úgy tokkal vonóval az egész seregre! Ugye-ugye??? Máris röhögsz azon amit írtál.
Majd mesélek a tartalékos rendszerünkről egyszer. ;)
Annyi kiegészítés, hogy pl. egyes témákban kifejezetten érdekel az ide írók véleménye. Nem fogom azért külön belinkelni mondjuk az Iszlám Államról szóló topicot, hogy ugyan gyertek írjatok már ide mert érdekel mit gondoltok.
Arról nem is beszélve, hogy mint írod ami a NATO-val kapcsolatos az kihat ránk is. A példánál maradva igenis van köze a Magyar Honvédségnek ahhoz, hogy mi történik az Iszlám Állammal.
Vagy meg kell várnunk amik ott leszünk és majd akkor beszélhetünk róla??? Ugyan már...
Egyébként meg ő az egyetlen aki emiatt állandóan hisztizik mint valami óvódás. A többiek nagyrészt észrevették, hogy megszűnt a VSZ és leomlottak az iker tornyok New York-ban...
Te tényleg nem vagy egy könnyű eset. Szerintem simán nyered a topic, sőt az egész index fórum rendszer "Nem látok tovább az orromnál és nem veszem észre, hogy milyen a mai világ." c. versenyét.
Egyébként néha őszintén aggódom érted, hogy egyszer agyvérzést kapsz egy ilyen hsz. írása közben.
Az az érdekes, hogy a Te volt alakulatodtól is iszonyat mértékű az elvándorlás. Pedig, javíts ki ha tévedek, valaha a Honvédség elit alakulatának számított várólistás volt a bekerülés egy-egy beosztásba. Verte a seggét a földhöz valaki ha oda kerülhetett. Ma meg sokan mennek el. Vagy oda ahol vagy, mint az a 15 akit említesz, vagy civilbe. És ha jól tudom jó szakemberekről van szó olyanokról akiket nehéz pótolni, ha lehet egyáltalán.
Én kb. 30 emberről tudok akik elmentek.
Az elmúlt 2 évből, hogy hova mentek, akik itthon maradtak egyáltalán: rendőrség, biztonsági cégek.
Akik pedig az országból is elmentek: Idegenlégió, Angol rendőrség, biztonsági cégek, stb.
Mondhatjuk, hogy a szakmában fegyver közelében maradtak. Sokat veszített velük a Honvédség jó katonák voltak, ill. most is azok csak mást erősítenek a szaktudásukkal amit a honvédségben szereztek. Szomorú.
Én se vagyok katonai "szakértő" de ez a darabonkénti 2M Ft igencsak rosszvas ár, és ahogy mások is írták már, máshol 10-12 millióért mennek a hasonlók.
Az biztos hogy a tárolási állapotukban nem hadra foghatók, de kisebb-nagyobb ráfordítással igen. Hogy mennyi az annyi az attól függ ki mire akarja használni.
----------------------------
2./ Ezekből hadra foghatót csinálni darabonként 5-15 millió HUF-ért vagy annak megfelelő helyi valutáért lehet, akárhová, akárkiknek vitték őket.
Elméletileg olyan is lehetne hogy az ukránok javítják fel egy másik országnak megrendelésre.
------------------------------
5./ Lásd kettes pont.
Ha az ukránok idegeneknek (harmadik fél) felújítanák ezeket a gépeket, az eladás ELŐTT, nekik rá kellene költeniük darabonként 5-15 millió forintnak megfelelő Hrivnyát.
Csodálnám ha ilyenre most lenne pénzük, amikor a havi nyugdíjak kifizetése is az USA-tól függ.
Üdv. Én se vagyok katonai "szakértő" de ez a darabonkénti 2M Ft igencsak rosszvas ár, és ahogy mások is írták már, máshol 10-12 millióért mennek a hasonlók. De hát ez ugye Magyarország, itt eladni meg venni érdemes:)
Az biztos hogy a tárolási állapotukban nem hadrafoghatók, de kisebb-nagyobb ráfordítással igen. Hogy mennyi az annyi az attól függ ki mire akarja használni. Egy csomó helyre elég a régebbi haditechnika is, nem kell mindenhova high-tech cucc.
Biztos hogy lett volna olyan ország aki rendes árat fizet értük. Vagy mi ezzel "segítjük meg" az ukránokat. Egyébként ez a cikk nem veszi biztosra hogy Ukrajnába megy, vagy hogy az ukránoknak. Elméletileg olyan is lehetne hogy az ukránok javítják fel egy másik országnak megrendelésre. Bár a mostani helyzetben nem ez a valószínű.
De ha az ukránoknak megy, és ők hamarosan be is akarják vetni őket, akkor nekem külső szemlélőként lenne pár technikai kérdésem:
-Nincs elég harckocsijuk üzemben? mert azért ez még nem egy totális háború.
Túl sokkal nem beszélhettél, mert ez volt az első komolyabb eresztés. A megelőző pár tucat esküt tett fiatal közül túl sokan nem szereltek le. Annak meg örülök, ha az ő tudatukig is eljutott a valóság! A reális kapcsolatba beleértettem az őszinteséget is. Lásd: MOFÉM-sisak, tártáska és AK, egyenruha, élelmezési ellátás, stb. A kiképzőik pedig nem kábították őket, mert ők sem hisznek már a mesékben. Hidd el, a legtöbben vették a lapot a valóságról. Abban sincs köztünk vita, hogy az ÖMT-sek "motivációja" kormányzati részről nem sokat ér. (Ezt már korábban megtárgyaltuk!) Én csupán arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy ezen tényezők ellenér is százas nagyságrendben jelentek meg a fiatalok az ÖMT-sek soraiban és már nem csak a 16%-osokról szól a történet! Azt pedg kormányzati szinten nem tart semeddig elintézni, hogy árvíz idején haladékot kapjanak a vizsgákra. Bár meglátásom szerint ilyen időszakokban a vizsgázni kívánókat nem fogják berángatni. Mint ahogy most is kérhet indokolt esetben bárki felmentést. Meglátásom szerint még mindig a keserűség szól belőled, ami csak részben indokolt. A történetedet Te a saját szemszögödből meséled. Mások esetleg másként láthatják!
"Ha Rád hallgatnánk, akkor soha sem lenne változás, hanem minden maradna a régiben. Nem elég beszélni arról, hogy rossz az, ami van."
Én a saját szintemen nagyon sok változtatást végeztem,sokszor a vaskalapos,maradi,hozzá nem értő,vagy csak egyszerűen rosszindulatú parancsnoki hozzáállás ellenére is.
Az eredmények engem igazoltak..
Amikor már úgy éreztem,hogy rossz irányba mennek a dolgok,és többet tenni nem tudok ez ellen,akkor döntöttem a távozás mellett!
Én is beszélgettem elég sok ilyen sráccal.Most is egyenruhát viselnek,csak éppen nem a Honvédségét.Egy szó van rájuk:csalódottak!
"a társadalmi elfogadottság és támogatás magától nem fog javulni. Ennek érdekében szükséges a közvetlen és reális kapcsolat."
A közvetlen és reális kapcsolat mellé oda kellene tenni az őszinteséget is.Be kellene vallani-sokszor a katonáknak önmaguknak is-hogy komoly baj van, a hadsereg korszerűtlen,és alkalmatlan a feladatára!Pár kisebb szakcsapat működik,úgy-ahogy,magyarosan.
Ha a hadsereg nem működik,akkor a tartalékos "rendszer" sem működhet.Ami van,az kirakat,pénzkidobás,semmi más!!
Ez a realitás,tetszik,vagy sem!
De csak hogy rosszindulatú legyek egy picit:
Majd megnézem,hány tartalékos egyetemista fog ráérni,amikor vizsgaidőszakban el kellene mennie pár hétre homokzsákot pakolni:)
Már nem azért, de ez szerintem is a hazaárulás kategória. 2 millió Ft/darab áron keltek el. Ha megnézed pl. a mortar investments oldalát, ott 12 millióért lehet kapni hatástalanított fegyverzetű, de egyébként mozgásképes T-72-est. Egy másik hasonló cégnél is 12-15 millió egy ilyen harckocsi. Sőt, a még régebbi T-55-ös is 10 millió!
Ha Rád hallgatnánk, akkor soha sem lenne változás, hanem minden maradna a régiben. Nem elég beszélni arról, hogy rossz az, ami van. Látom, nem akarod (!!) érteni az ok-okozati összefüggéseket: a társadalmi elfogadottság és támogatás magától nem fog javulni. Ennek érdekében szükséges a közvetlen és reális kapcsolat. Az egyetemistákat és főiskolásokat meg kicsit túlzás tinédzsernek nevezni. Mellesleg 18 év felett a magyar állampolgár felőttnek számít, aki választ és választható! Képes eldönteni, hogy amit tartalékosként megél, annak mennyi köze van a korszerűséghez! Beszélgess el velük. Én már megtettem! :)
Majd amikor olyan társadalmi elfogadottsága,támogatottsága,sőt,elismertsége lesz a Honvédségnek,mint a német,olasz,brit,stb hadseregeknek,majd akkor lehet az általad leírt rendszerről álmodozni.
De a HM kommunikációjával szemben a magyar lakosság tetemes része felesleges pénzkidobásnak tartja az egész Honvédséget,amely képességeiben közelében sincs annak,hogy el tudja látni az alapfeladatát,vagyis az ország védelmét.
De az alapvető probléma szvsz az,hogy a tartalékosokra-sokszor feleslegesen- elherdált pénzt nem a csapatok felszerelésére,ellátására költik.
Ha normális,akár a XX.sz. végének megfelelő felszereléssel ellátott hadsereg lenne,egy kidolgozott tartalékos rendszerrel,-ami a munkáltatót is ösztönzi,hogy engedje tartalékosnak a dolgozóját,-akkor a kiképzett szerződéses katonák esetleg vállalnának tartalékos szolgálatot.
Ebben az esetben nem nyugdíjasokat és tinédzsereket kellene toborozni tartalékosnak
..."....Azonban az mindenképpen kérdéseket von maga után, hogy miért ad el a HM cége használt, de még hadra fogható haditechnikát gyakorlatilag hulladékvas árában vagy az alatti áron?
Ma 53-57 Ft egy kilogramm vas ára, egy ilyen harckocsi pedig típustól függően 41-44 tonnát nyom....."
------------------
Szerintem azért adták el, mert a felületes cikk író állításával ellentétben, a képeken szereplő harckocsik NEM hadra foghatóak.
Sőőőőt.
Még sok millió HUF darabonkénti ráfordítása után se lennének hadra foghatóak.
Így jár aki amatőrként cikket ír olyanról, amihez nem ért.
(Tüzér, Python) Én meg a magam tapasztalatával azt gondolom, hogy a témában előre kell lépni és nem lehet azzal nyugtatgatni magunkat, hogy csak akkor kezdünk foglalkozni a földig rombolt tartalékos rendszerrel, ha már minden katonánkat fel tudjuk szerelni a digitális hadviselésnek megfelelő egyéni felszereléssel. A most tártáskával és MOFÉM sisakban rohangáló újoncok közül talán 1-2 éppen a saját példáján fogja annak szükségességét érezni, hogy a saját civil (esetleg politikai) területén mindent megtegyen azért, hogy ez a helyzet javuljon! Sok nyugati országban a tartalkos rendszer egyik nem kis hozadékának tartják azt, hogy a rendszer tagjai segítik az adott fegyveres erő érdekeinek társadalmi és politikai elfogadottságát. Mert ne hidd, hogy az olasz, vagy a német katonák elégedettek a jelenlegi helyzetükkel. Lehet, hogy a mi szemszögünkből ők fényévekkel előttünk járnak felszerelésben, de ők tisztában vannak azzal, hogy van annál jobb is, amit szeretnének is maguknak! Érdekeik érvényesítésében pedig kiaknázzák a tartalékosokban rejlő lehetőséget. Ezért mondtam, nem kell hallaljujázni a látottakon, de vegyük észre azokat a lehetőségeket, amit ez a tényező jelent! Egy kezdet, egy alap, amit erősítenünk kell, hogy valóban építkezni lehessen rá!
OFF - De igen is legyen téma itt (is)! :) Nem csak a tisztavatás és a rendezvényszervezés "stratégiai" kérdései tartoznak ON körbe, hanem a szomszédos országban, vagy a NATO által érintett bármely másik országban folyó katonapolitikai események is, még akkor is, ha mások más topicon éppen erről vitáznak. Ne ess abba az öreg hibába, hogy azért, mert a szomszéd irodában mások ugyanarról a téáról folytatnak eszmecserét, ezért itt annak a tépmának nincs jelentősége! Ez nem fegyelmezettség, hanem szűklátókörűség (és most enyhe kifejezést használtam!) Évtizedekkel ezelőtt és ma is sokan esnek ugyanebbe a hibába. Képtelenek elemi összefüggések elemzésére és ezek rossz döntésekhez vezettek és vezetnek ma is. Ez a felfogás is hozzájárult a jelenlegi helyzet kialakulásához. A továbbiakban az ilyen jellegű hsz-aidat nem veszem figyelembe és egyszerűen beteszem ide, amit fontosnak tartok. Van itt mindenki annyira felnőtt, mint Te, és talán még tapasztaltabb is, hogy önálló véleménye lehessen, aminek nem kell feltétlenül egybe esnie a Tiéddel! Ebben a témában teljesen ellentétes véleményen vagyunk és is meg vagyok győződve az igazamról! :) - ON
Úgy gondolom, hogy általános katonai kérdések megtárgyalására - elődeink - már létrehoztak számos, általános KATONAI topikot.
Azért vannak.
Az a neve, címe.
------------------------
Külpolitikai kérdésekre szintén van n+1 aktuálpolitikai topik.
Azért vannak.
Pl. : Kijevi helyzet fokozódik........
-------------------------
Mindíg lesz olyan - mindegyik topikban - akinek nincs mondanivalója az adott topik témájához, de.................szélesebb környezetbe való kitekintésre** ...............hivatkozva teljesen téma idegen nézetek, pont ott kiván kifejteni.
--------------------
** a TDK, a kisdoktori és a diplomamunka, téma kifejtéseknél gyakori, hogy ha valakinek nincs elég mondanivalója az adott kérdéskörről, akkor a :
a MAGYAR HONVÉDSÉG topik akkor őrizheti meg tárgyszerűségét, - szerintem - ha ellenáll a napi aktuálpolitikai témák ömlengéseinek.
Be lehet szürkíteni ezt a topikot is, mint a politikai topikok 99%-át egy Anyád-Te anyád - Ő anyja - a Zannya típusú napi politikai sárdobálásba de az már nem az én világom.
Még az aktuálpolitikai topikoknál is ritka, hogy a hozzászólások 20%-a arról szóljon ami a topik címe.
Leginkább kültelki kocsmai stílusban egymást ekézik, teljesen függetlenül a topik címadó témájától.
Elfogadom, ha más dehonesztáló vagy lekicsinylő véleménnyel van az olyan ósdi nézeteimről, hogy a:
- Gulyásleves topikban ne essen szó a FIAT autók féltengelyeiről,
- a Kismama topikban ne tárgyalják meg a sárkányrepülés szabályait,
- a Virágkötészet topikban ne arról írjanak, hogy jó vagy rossz dolog a hindu vallás,
- a Magyar Honvédség topikban ne harmadik és negyedik országok harcai legyen a téma.
Valóban el kell gondolkozni azon, hogy ki nem képes felfogni az ok-okozati összefüggéseket! :) És bizony időnként lehet az ilyen szeméy még nyá. ezds is!
Hétfőn tartották a két fél részvételével az első védelmi stratégiai megbeszélést Budapesten.
A konzultáción kínai részről a Kínai Népi Felszabadító Hadsereg vezérkari főnök-helyettese, Wang Guangzhong, magyar oldalról pedig Siklósi Péter, a Honvédelmi Minisztérium helyettes államtitkára elnökölt – írta a Hszinhua kínai állami hírügynökség.
A felek megtárgyalták a két hadsereg együttműködését. Wang emellett kifejtette, hogy komolyabb védelmi kooperációra törekednek Magyarországgal, ebben szerinte és Siklósi szerint is nagy szerep hárulhat a most megkezdett stratégiai tárgyalásokra.
Normálisan felszerelt,kiképzett,megfizetett,feltöltött profi hadsereg kellene először.
Majd ezt követően jól kiképzett,felszerelt,motivált tartalékos állomány,nem 16%-os nyugállományú kényszersorozott ,vagy lózungokkal elkábított tinikorú ágyútöltelék.
Nem pesszimizmus mondatja velem,hanem a-ahogy Te is tudod-,hanem közel 20 év szolgálat a Magyar Honvédség kötelékében.
Az alatt a közel 20 év alatt szinte semmi változás nem történt az egyéni felszerelés terén!
Kisebb,kényszerű beszerzések történtek,a missziók miatt,de ma is a tártáska-gázálarctáska,MOFÉM sisak-alap AK a felszerelés,nem is beszélve a "nyúlmálháról"!!
Ezzel a felszereléssel el lehetett kábítani engem is,18 éves sorkatonaként.A leghatalmasabb embernek éreztem magam,amikor a kezembe fogtam először a közel 40 éves AK-mat a Határőrségnél...
De ahogy teltek az évek már a Honvédségnél,felnyílt a szemem,és láttam,milyennek kellene lenni egy átlag katona felszerelésének a XX. század végén.Ehhez nem kellett misszió,elég volt pár külföldi gyakorlat,vagy a Szakasz c. film.
Azóta már a XXI.század is eljött,változás semmi...
Idő kérdése,hogy a mostani tartalékos ifjak is lássák mindezt!
Csodálom a lelkesedésed,igazi idealista vagy,a szó legjobb értelmében!:)
Amióta a MH a fő állami rendezvényszervező szerepet átvette a Ki-Mit-Lop Kft-től, azóta az ilyen napokon aki él és mozogni annak ki kell állni a gátra.
Lehet, hogy csak mellékutca torkolatában lesz rendezvénybiztosító, beosztott-beosztott gyalogos el-irányító, de át kell éreznie, hogy Őt most hívta a haza, és Ő életét és vérét.....
Aki tettben fegyelmezetlen azt lehet kontrollálni, vagy kontrolláltatni.
De aki gondolatban....................:-(((
Egyszer egy gyakorlaton - sajnos nyilvánosan - feladatot kellett szabnom a beosztott híradó főnökömnek.
(őrnagy volt a szentem)
Mivel tudtam, hogy alkalmatlan, ezért feladatot szabtam (hisz figyelt vagy 40 főtiszti szempár) de úgy intéztem, hogy minden egyes rész feladata jelentése előtt, egy zászlósnak jelentenie kellett számomra, hogy hogyan állnak a feladat végrehatásával.
Egyetlen egy résztvevő, egy akkor még ezredes jött oda hozzám utána, és csendben megkérdezte :
- Ennyire alkalmatlan?
- Bólintottam.
- Nem volt elegáns megoldás Öntől, mondta Ő.
- Nem. Válaszoltam.
- Akkor miért nem váltja le ?
- Alezredes vagyok válaszoltam, még a parancsnokom sem, sőt az Ő elöljárója se tud alkalmatlanság címén felmenteni egy Őrnagyot a Magyar Honvédségben, 1996-ban válaszoltam.
- Elhúzta a szája szélét és tovább ment.
Az Őrnagy Úr legnagyobb hibája az volt, hogy felkészületlenség okán nem tudta értelmezni a feladatokat.
Ezt tudta magáról.
Ezért, hogy szégyenben ne maradjon, mindíg beszélt.
Akármiről, csak az idő teljen.
Ha nem értette mi a cím, elkezdett hadoválni akármiről, hogy külsősöknek úgy tübjön Ő a témához szól hozzá.
Egyszer csak rájön talán, hogy milyen sz.r-ban leszünk, ha ez tovább bonyolódik!? Talán akkor elismeri, hogy ennek nem csak közvetlen hatása van a biztonságunkra, amikor nem lesz se gáz, se oroszokhoz irányuló exportunk. Vagy csak akkor, ha ismét "frontország" leszünk?
"Imádom" a fanyalgásotokat! :) Aki a kicsit nem becsüli...... Múltkor még az volt a bajotok, hogy csupa "öregember"-t vonultattak be ÖMT-sként. Most meg..... De komolyra fordítva a szót: volt a pályámnak olyan szakasza, ahol az alapkiképzést nekünk is négy hétben kellett lenyomnunk. És bizony ezek a fiatalok sem kaptak többet MOFÉM - sisaknál és tártáskánál. (Nézd meg a képeket!) Azt meg első kézből tudom, hogy eddig sokkal kevesebben morzsolódtak le, mint általában az alapkiképzések első négy hetében. Vazze, azt is látnod kéne, hogy a semmi és totál rossz után legalább a korosztályoknál elkezdődött valami, ami egészséges irányba mutat. A nagy kérdés, hogy ezt trendet fent tudja-e tartani a rendszer? Nem kell hallelujázni a láttottakon, de néha a pozitív apróságokat se árt meglátni! Azt meg majd az idő eldönti, hogy helytállnak-e ha jő a feladat! De hogy előre úgy beállítani őket, mint "ágyútöltelék" meg dezertőr, azért nem kis pesszimizmust mutat a részetekről. (Meg se próbáld másként magyarázni! :))
Meg mennyi marad közülük amikor már nem egyetemisták lesznek, hanem dolgozni fognak vagy családanyák lesznek és egyszer csak szólnak, hogy menni kell...
Igazad van, nálam is pontatlan a "kellett". Akkortájt inkább az ment aki akart. Beszélt vele az apósa hagyd a hülyéket, gyere dolgozz nálam! Samikor ezt már tudta, akkor jelentkezett bele az esedékes létszámcsökkentésbe.
A lényeg azon van, hogy immár a fiatalabb korosztály is megjelent az ÖMT-sek soraiban, méghozzá százas nagyságrendben. Önmagában nézve (!) ez pozitiv fejlemény!
"Valahol a Keleti féle létszámcsökkentés után néhány évvel számoltuk össze azokat akik kénytelenek voltak elmenni."
Az elmúlt néhány évben alig tudok olyanról, akinek KELLETT mennie. A legtöbb magától ment...
Akinek KELL, tehát nem magától, annak az esetek többségében nem jobb civilben - nem véletlen, hogy nem ment magától... A KELL kategória legtöbbje tesi felmérő, eü. alkalmatlanság stb...
Tulajdonképpen 2 Guinness-book rekord születne, egy katonai repülés kategóriában, a második tömeges bet.... kategóriában:)
Nos, vissza a komolyra: semmi baj ha a Légierő reklámot kap, sőt...
Hanem az az áthúzás az nem olyan egyszerű kérdés, kell egy várakozási légtér, pontos időzítés ( akkor húzzank át amikor kell), sőt nem zárható ki egy főpróba szükségessége sem. Tartalék gép szintén levegőben, hogy bármilyen zür esteén legyen meg a V...
"Nem kötelező vizszintes szárnyállással átmenni a diadalív alatt, lehet függőlegessel is, akkor a belmagasságot kell viszonyítani a fesztávolsághoz. Így már a váci diadalívnek is van esélye. Képzeld, hogy élveznék az eksönt a váci rabok."
Hat en elkepzelte. Majd le is estem a szekrol a rohoges miatt.
Elkepzeltem ahogy a nagy semmibol uvoltve elzug a nyugodt cellaablakok alatt a Gripen mire a rabok tomeges "bokanszarom magamat" hadmuveletbe kezdenek.
Nem kötelező vizszintes szárnyállással átmenni a diadalív alatt, lehet függőlegessel is, akkor a belmagasságot kell viszonyítani a fesztávolsághoz. Így már a váci diadalívnek is van esélye. Képzeld, hogy élveznék az eksönt a váci rabok.
Azok a fránya békák a délibábjaikkal meg a diadalívükkel:)
Kérdés: hogyan húzzanak csíkot a Gripenek a diadalív alatt ha nincs diadalívünk?
A páruzsi Diadalív alatti áthúzást mellesleg megcsinálta bizonyos Charles Godefroy, aki begurult hogy a 1919 aug. 7-ei győzelmi parádén nem vesz részt a légierő, ezért kis magánakcióként egy Nieuport BB-vel áthúzott alatta.
A projekt-ről Charles Guynemer és Roland Garros kijelentette hogy lehetetlen és öngyílkosság:)
Szóval: a Diadalív kapujának szélessége 14,5 m, a BB fesztávja 9m ( a Gripen-é 8,41 m), tehát illene kissé nagyobbra méretezni, mondjuk 17-18 m-re a leendő pestit.
Apropó: milyen győzelmek emlékére emelünk diadalívet? Ugyanis a párizsit 1806-ban kezdték építeni, Napóleon uralkodása idején, hát volt akkoriban nyertes csatájuk...:)
A honvédség most sajátította ki az állami ünnepségek rendezését. Mától Orbán álmatlanul forgolódhat ágyában azon aggódva, hogy mit fognak elkúrni Hende bakkái mondjuk augusztus 20-án. Lehet, hogy a mentőhelikoptereket bízzák meg a csíkozással? Me' csíknak kő lenni a Hősök tere felett is.
Én felállítanék (vagy leültetnék) egy parlamenti bizottságot, kivizsgálandó, hogy egy negyedik generációs, triplafunkciós vadász negyedik funkciója, az égfestés, hogy a túróba nem működik. Piros-fehér-zöldet már húztak, most csak a pirosat kellett volna kihagyni. Ez ilyen egyszerű. Ezért járunk Kanadába, hogy még erre se legyünk képesek. Így pazójjuk adózó polgáraink pénzét? A franciák tudják ezt a diadalív felett. Orbán magyarjainak tudni kellene ezt a diadalív alatt is. Hova jutottunk, elvtársak, NATO tagságunk huszonötödik évében?
A polgári körök szervezésében elévülhetetlen érdemeket szerzett Hende-handa-bandát most fogja leváltani Vittore. Millen Gripppen az ollan, amejk még a kék eget sem tudja ződ-fehérre csikózni?
Én a közvetlen környezetemben tudok legalább 15 ex katonát,akik a régi szakmájukat folytatják-hozzám hasonlóan-,csak már nem a seregben.
Gyakorlatilag minden szempontból összehasonlíthatatlanul jobb körülmények között,normális felszerelésben-ruházatban,a juttatásokról nem is beszélve....
Valahol a Keleti féle létszámcsökkentés után néhány évvel számoltuk össze azokat akik kénytelenek voltak elmenni. Nem voltak sokan, olyan 15 fő, fele tiszt, fele tiszthelyettes. Mind jobb jövedelmi körülmények közé került, mint a dandárparancsnok. Az egyik a legnagyobb papir-írószer kereskedelmi cég pécsi főnöke lett, a másiknak lett egy panziója, a harmadik a vendéglőkben éjszaka virágot (is) áruló szüzeket egrecírozta, stb.
"hogy hány ember ment el mondjuk az utóbbi 2 évben és kinek hogyan alakult a sorsa utána. Ki bánta meg stb"
Én kb. 10-15 embert ismerek, egy se bánta meg... Sőt, biztatják a maradókat, hogy érdemes "lábbal szavazni"...
Sőt, még olyan (volt) tisztet is ismerek aki kb. 2008 körül nyugdíjból visszajött aktívnak, majd kb. 2012-ben átment rendőrnek... Állítólag már onnan is továbbállt...
Egy olyannal találkoztam, aki még régebben szerelt le egy másik alakulattól, ő most jött vissza katonának...
Tehát kb. 11-1 emberből egyetlen - akit én ismerek...
Mivel még várható stadionavatás és nagy buli, van egy ötletem:)
Egy ukrán heli olyan 5-8 k.USD bérlet per óra, ezért már minyóc jár.
Igaz hogy van némi adminisztráció ( légügyi hatóságnál) meg kell pár liter festék ( felségjelzés ráfestése), de a gripenes áthúzást el lehet végezni cirka 30 k USD-ből, mondjuk megpályázzuk 50 k USD-ért az áthúzást, melózni is lehet közbenn ( sétarepülés, városnézéssel):)
Ha már cirkusz...:), mindenki jól jár, szavazó állampolgárok látnak 3 echte ungarische helit, lóvé is jön, takarékoskodás a Gripen repórákkal, stb-stb.:)
Nagyon szomorú, hogy ez nem egyedi eset. Érdekes lenne látni egy összegyűjtött statisztikát, hogy hány ember ment el mondjuk az utóbbi 2 évben és kinek hogyan alakult a sorsa utána. Ki bánta meg stb.
Ez az egész vita értékrend és politikai nézetbeli különbségek mentén folyik. És így elég nehéz valakinek a vélt vagy valós érveit magunkévá tenni és elismerni.
Van aki ebben hisz van aki abban. Mondhatni már-már vallási mélységű a dolog. Abban pedig mint tudjuk nincs pardon. Aki hisz Istenben, Jáhvéban. Allahban, Buddhában, Odinban, Thorban, Zeuszban bárkiben azt nem lehet meggyőzni, hogy nincs Ő pedig nem tudja meggyőzni az ateistát, hogy van. Aztán mehet az örökké valóságig vagy a zombiapokalipszisig a vita. Ilyen szintűnek érzem ezt is. Amíg egyes topictársak annyira be vannak kövesedve a nézeteikbe, hogy soha semmilyen érvet nem fogadnak el addig ez felesleges.
Szóval más értékrend más világnézet. Ennyi. Egy dolog talán közös a honvédség és az ország jövőéért való aggodalom. Aztán a közös pont itt elválik mert ugye ezt a jövőt mindenki másképpen képzeli...
A 0.8% GDP-ből is lehetne valami működőképeset produkálni. Az igazi gond az, hogy ezt a 240 Md-ot is elbasszák a 12 ezer fős vízfejre, bandériumokra, civilkápráztató púdergyakotlatokra, stb.
Azt írják: "After all, Hungary does not even have a real military; its yearly defense expenditure is around 0.8 percent of its GDP, one of the lowest in NATO."
Amit értelmesen is fel lehetne használni, különösen a sok-sok felajánlás tükrében...
A kedvencem a cikkből:
"Az utánpótlás játékosok a pálya közepén élőképként kirajzolják az FTC feliratot, ami 1 perc után átalakul a klub jelmondatát szimbolizáló 3 db “E” betűvé (Erő-Erkölcs-Egyetértés)"
- Tiszta Észak-Korea
- Erő: ja, ezért verte el még a Pápa is a Fradit, erkölcs...... , Egyetértés: azért ünnepel a szurkolók nagy része máshol és bojkottálja az eseményt...
Neked is elmondom még 1x elqrtam nem nagyon csak kicsit .úgy idéztem be mástól hogy nem néztem utána. ennyi .Polidili vége további kellemes pénteket :-)
