Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Egy szösszenet a kisérletezéshez :))
"Az elöltöltõ-fegyveres lövészet sokfélesége, változatossága megengedi, hogy ne "örök érvényû" szabályokat kövessünk vakon, hanem kísérletezzünk, újakat alkossunk. Így lehet, hogy akár minden egyes hagyományörzõ lövész más-más alapelvekre esküszik (természetesen az alapvetõ biztonsági szabályok betartása mellett)"
Enyi felelőtlen embert aki ilyet ki mer irni a honlapra :)
V
"Szóval akkor senki sem tudja műszakilag megindokolni, "
Már hogy ne tudnám, egész pontosan meg tudom mondani: CSAK :))
Na de ha 1 konkrét tipusra vagy kiváncsi akkor miért nem nézed meg mi az ami nem úgy, oda, és aképpen mozdul stb. mint megtöltve.
V
Hi,
Akkor csak nem voltam felelőtlen és követtem el balesetveszélyes dolgot amikor a 9mm PAK ot elsütöttem a Kesrü féle revolverben.
Az állatalad is megrősitetttek alapján is az történt mint amit vártam.
Nem történt baleset, és a lőpor nagy része az elé tett ruhán kötött ki.
"Igazad van, ez történne! A riasztóknál a cső szükítését is méretezik, kikísérletezik."
Van valami képlet a gáznyomás számitására?
Persze tudom, hogy renkivüli összetett az égés folyamata, de lehet hogy létezik egy tapasztalati képlet ami azért jól megközeliti a valóságot?
V
"Az viszont érdekelne, hogyan müködik mondjuuk egy éles öntöltő a 9mm ez PAK tölténnyel.
Nem az öntöltésre gondolok mert az biztosan nem menne, henem, arra, hogy el tud e égni vele lőpor.
Szerintem abból is csak kifujná a fojtottság hiányában."
Igazad van, ez történne! A riasztóknál a cső szükítését is méretezik, kikísérletezik. Ha nem keletkezik megfelelő nyomás, akkor a lőpor sem ég el tökéletesen.
Gondolj az AK gépkarabélyra! Vaktölténnyel nem ismétel, van nagy láng, rengeteg elégetlen lőporszemcse. Azonban, ha a csőtorkolatra csőszűkítőt (visszalökés-erősítőt) csavarsz, még ismételni is fog, kisebb lesz a torkolati láng, alig jön ki belőle elégetlen lőpor.
Miért lenne furcsa? Bármilyen terméket is nézel mindig van szórás.Egy svájci karóránál
persze nagyságrendekkel kisebb mint egy kinai gagyinál,de ott sincs 2 tökéletesen egyforma .
"Ez egy viszonylag biztonságos rendszer. De nem garantálja igazából semmi - hacsak nem a gyártó vigyáz a jó hírnevére - az egyenletes minőséget."
Azért ez furcsa, nem? Ha jól sejtem nem kézzel reszelgetik a hüvelyt és töltögetik bele a cuccot.
Ha automata gépsorokon gyártják, akkor ahoz be kell avatkozni hogy egyenletlen legyen.
Vagy esetleg szelektálják az egyenletlen darabokat és azt adják el riasztóként?
V
Általában vagy a helyretoló rugó bazi erős, vagy a szán nyom legalább fél kilót. Meglepő módon asszem 1934-ben még a Walther is próbálkozott a PP "felnagyított" 9 mm Para kal. változatával, de logikusan elhajtották a német hadsereg átvevői. Ekkor fordultak a reteszelt fegyverszerkezetek felé és így lett később a P-38 a befutó.
Jól mondja Gvass, az Astra 600 is tömegzáras izé volt. Meg az Astra 400 is, ami a rablómesék szerint elméletileg képes volt a 9 mm Largo (Bergmann-Bayard) töltény mellett a 9 mm Steyr-rel, a .38 Auto-val, a 9 mm Br. longgal és a 9 mm Parabellummal is elketyegni.
A legtöbb lőszernél be lehet sokallani a lőporral is, ha az adott töltényre szabvány szerint megengedett max. gáznyomásról beszélünk és nem arról, hogy egy adott konkrét fegyver mit visel el! Próbálkoznál a 9 mm MJR-rel mondjuk egy szabad tömegzáras zsírgagyi, 1911 look-alike 9x19-es Llama-nál:-) Nem biztos, hogy lenne szmájli a végin! Rengeteg múlik a lőporon. De persze még 1001 más tényezőn is. (Különösen neccesek ilyen szempontból az olyan töltények, melyeket eredetileg még fekete lőporosnak terveztek, pl. .45 Colt, 44-40, .22 LR, stb.)
"Ha nem egyenletes akkor valószinüsithető, hogy felfele is van eltérés."
Felfele max nagyon tullepese valszeg nem fer bele a huvelybe.
Lasd meg: 9 mm Luger Major. Altalaban kilog a lovedek jobban a kelletenel, igy sok pisztolynak mar a tarjaba sem fer bele.
BTW: nagyon keves lopor ugyanugy felrobbanthatja a fegyvert, mint a nagyon sok!
"Továbbá a töltények vizsgálatánál igen nagy számú próbalövés során mérik a gáznyomást, és a kapott értékeket matematikai módszerekkel dolgozzák fel. Ezek miatt elhanyagolhatóan kicsi az esélye annak, hogy a megengedettnél nagyobb gáznyomású töltényt "
Ez igy persze nagyon szép. De egy jól müködö rendszernél egyenletesnek kellene lenni a minőségnek.
Ha nem egyenletes akkor valószinüsithető, hogy felfele is van eltérés.
Persze lehet hogy beáltak egy elméleti középértékre -a maximális töltet felére- és onnan szór (Gausgörbe) durván le és felfele, és biznak abban hogy a felsőt nem sok lépi át.
A töltények gyártásánál azért elég régóta használnak különféle minőségbiztosítási rendszereket. Továbbá a töltények vizsgálatánál igen nagy számú próbalövés során mérik a gáznyomást, és a kapott értékeket matematikai módszerekkel dolgozzák fel. Ezek miatt elhanyagolhatóan kicsi az esélye annak, hogy a megengedettnél nagyobb gáznyomású töltényt találszt a dobozban. Írtam vhol korábban, hogy egyes gyártók inkább bőven alá mennek a megengedett max. nyomásnak, így még ha nagyon szór a töltények gáznyomása (vacak töltényt készít), akkor sem nagyon mehet a max. fölé.
Igen kicsiny az esélye, hogy bármi baj történjen C.I.P. bevizsgált töltény hibájából.
Viszont ezektől függetlenül is, mindenkinek erősen javaslom védőszemüveg alkalmazását bármely lőeszköz használatánál.
"A Rohmok dobozaban van cetli, hogy a gyar milyen gyartmanyu municiokra (asszem RWS) szavatolja a biztonsagos mukodest"
Szvsz, ez csak reklám..."
Szerintem inkabb a garanacialis problemak elharitasa:-)). (Keseruknel is azert irtak ra a flobertjeikre regen, hogy mi valo bele, mert meguntak, hogy mindenhonnan beszerzett szaroktol akadtak a cuccosaik.)
"Csatlakozom. Umarex 9 P.A. Knall patronnál igen nagy különbségeket tapasztaltam elsősorban a torkolatláng tekintetében."
Teljesen igaz. A Kollega itt rengeteg torkolattuzet fotozott elegge profi cuccal, es szemmel lathataon hatalmas difi van a kulonbozo, akar egy dobozbol szarmazo riasztopatronok kozt.
Csatlakozom. Umarex 9 P.A. Knall patronnál igen nagy különbségeket tapasztaltam elsősorban a torkolatláng tekintetében. Asszem Wadie peppernél meg a hanghatása is jelentősen különbözött az első 5 tölténynek attól a 6.-tól, ami akadályt okozott. Szóval elég összevisszák voltak legalábbis azok a konkrét töltények, amiket én próbáltam.
Itt is rengeteg befolyásoló tényező lehet. A teljesség igénye nélkül: a csappantyúk esetleg igen változatos "erejűek" (nem egyenletes a gyújtás), a lőportöltet ingadozik eléggé töltényenként, a fröccsöntött műanyag záródugók nem elég egységesek abban a tekintetben, hogy milyen gáznyomásnál repednek fel, a töltényhüvely belső térfogata ingadozik töltényenként, stb. stb.
Attól, hogy egy töltény nem lépi át a megengedett max gáznyomást, még simán lehet egy zsák kaka.
