Keresés

Részletes keresés

sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 823

Te meg beszélsz itt valamiről, amit még te sem értessz igazán. Van valami halvány elképzelésed, és azt hiszed, az a helyes.

Nos nem az.

 

Feynman elképzelése a helyes.

Előzmény: Aparadox (811)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 822

Derivation

"Classically, Fermat's principle can be considered as a mathematical consequence of Huygens' principle. Indeed, of all secondary waves (along all possible paths) the waves with the extrema (stationary) paths contribute most due to constructive interference."

 

"Fermat's principle is the main principle of quantum electrodynamics where it states that any particle (e.g. a photon or an electron) propagates over all available (unobstructed) paths and the interference (sum, or superposition) of its wavefunction over all those paths (at the point of observer or detector) gives the correct probability of detection of this particle (at this point). Thus the extremal (shortest, longest or stationary) paths contribute into this interference most as they can not be completely canceled out."

 


http://en.wikipedia.org/wiki/Fermat%27s_principle

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Huygens%27_principle

 

Ezeket számolja a program, de nem komplex hullámokkal. Csak azért, mert az még jobban összezavarna téged. Igy átláthatóbb az egész.

 

 

Előzmény: sat3 (820)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 821

"hogy te (és Feynman?)"

 

Feynman sajnos meghalt. De ahogy olvastam róla, kb olyan stílusban intézett volna el téged, ahogy én tettem. Őt sem érdekelte nagyon, milyen magasan van a ranglétrán az, akivel éppen beszélget, mindig megmondta a véleményét.

Bohr ezért inkább a még fiatal Feynmannal beszélte meg a felmerülő problámákat, mert tudta, hogy nem fog kertelni ha nem tetszik neki valami.

Előzmény: Aparadox (811)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 820

Naés amit számoltam, az az általad említett évszázados optika egyik alapja.

Fogalmad sincs, miről beszélsz.

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/Fermat-elv_(optika)

 

"Ezen is túllépett Richard Feynman amikor megmutatta, hogy létezik a kvantummechanikának egy olyan alternatív alakja amely tisztán a Fermat-elven alapul."

 

 

Tehát a Feynman-elképzelés az átfogóbb, általánosabb így a helyesebb,

Előzmény: Aparadox (811)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 819

A kép alsó felében csak annyi az eltérés a fázis számításánál, hogy az egyenes vonalat a forrás és a cél közt két részre osztja, Két hullámszámmal számol fázist.

 

Ha a QED szerint nézzük az ábrát, akkor ez azt jelenti, hogy az összes fotonpálya egyenesen halad, de a fotonpályák interferenciája miatt az eredő pálya megtörik.

Az egyetlen foton terjedése egy hullámtérként írható fel.

Előzmény: sat3 (818)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 818

"és a nem ábrázolt ugrásuk utáni  piros vonalaknak nem adtad meg a magyarázatát."

 

 De, ott van a programban. A két eltérő szinű terület ugyan úgy 20 hullám építi fel, de van egy apró eltérés. A fázis két készből áll, egy k1 hullámszámúból, ami a vízfelület feletti rész, és egy k2-esből.

 

a k1 a forrástól a vízfelületig

            vdelta.x=vizfelulet.x - forras.x;
            vdelta.y=vizfelulet.y - forras.y;
            fazis=hossz(vdelta)*k1;

és a k2 a vízfelülettől a célig.
            vdelta.x=cel.x - vizfelulet.x;
            vdelta.y=cel.y - vizfelulet.y;
            fazis=fazis + hossz(vdelta)*k2;

 

 

A magyarázatot pedig a hullámfizika adja meg. A hullámok szuperpoziciója.

Előzmény: Aparadox (811)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 817

Figyu, te kezdtél személyeskedni, az IQ-t előrángatva.

Személyeskedés lezárva.

 

Vissza a fizikához, én lerajzoltam amit kértél, de te híven egy jó trollhoz, átléptél a programon.

Beszélj valamit a programról. Mi vele a probléma? Adjam meg sima egyenletekben amit számol?

Előzmény: Aparadox (813)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 816

A csillagvárosban amit írtál, értelmetlen.

 

Vagy simán csak térgörbület van, vagy kizárólag anyaghullám diffrakció. A kettő nem keveredhet.

 

Mivel az idő lassabban telik a gravitáló tömeg közelében, emiatt az anyaghullám hullámhossza mindenképp növekedni fog. Ergo az anyaghullám refrakciót fog szenvedni.

 

Magyarul a kettő ugyan az. A térgörbület és a refrakció nem megkülönböztethetőek. Egy újabb dualitás került a fizikába.

Előzmény: Aparadox (813)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 815

"Ez a visszahatás elkeni a foton indulási idejét a Heisenberg határozatlanság szerint.

Pont, ahogy a másik topikban le lett írva."

 

bingó

"One single electron leaves the atom at different points in time, and these processes combine, much like waves on a water surface, combining to a complex wave pattern."
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120515052525.htm

 

 

Előzmény: r3ggeli (741)
sat3 Creative Commons License 2012.09.08 0 0 814

Nem nagyon érdekelsz. Látom, a csillagvárosban se nagyon tárgyalnak veled.

 

Előzmény: Aparadox (813)
Aparadox Creative Commons License 2012.09.04 0 0 813

Öcsém- írod? Ugyan hány éves vagy te kis modortalan senki? Van-e egyáltalán önálló gondolatod?

Előzmény: nickn3v (812)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.03 0 0 812

Hát öcsém, te síkhülye vagy,

 

Na szórakozz ...

 

Előzmény: Aparadox (811)
Aparadox Creative Commons License 2012.09.03 0 0 811

"Na és az amplitudó négyzete adja meg a részecske megtalálhatóságának a valószínűségét."

 

Na és nem jól mondod! Nem a részecske megtalálhatóságának valószínűségét adja meg, hanem a fény intenzitását.n Elsőként hadd kérdezzem meg tőled, hogy te (és Feynman?) miért vonod kétségbe ezt az évszázados optikai tételt?

A bizonytalan szögben induló 14 kék vonalnak , és a nem ábrázolt ugrásuk utáni  piros vonalaknak nem adtad meg a magyarázatát. Szerintem nincs is értelme, de kérjünk meg bárkit itt a Fórumon, hogy készítsen értelmesebb ábrát, hozzá logikus indoklással.

 

               ?   ?   ?

Előzmény: nickn3v (804)
Aparadox Creative Commons License 2012.09.03 0 0 810

 "Shut up and calculate!" - idézted pontosan, de a mondat környezetétől elszakadva.

 "Pofa be és számolj" - ez a szó szerinti idézet, amelyet John Bell fizikushallgató mondott dühkitörésében, miközben azt mondták neki, hogy nem kell értenie a Schrödinger egyenleteket, hanem kussoljon, és az értelem minden szikráját félretéve számoljon. 

Schrödinger olyan áldott állapotban alkotta meg az egyenleteit, hogy azok csoda folytán a legbonyolultabb esetekre is jól működnek, de tökéletesen érthetetlenek, hogy a bonyolult kvantumvilágban hogyanis működhetnek jól. (Te sem érted természetesen, ahogyan a kvantummechanikát sem érted.) 

A felelőtlen kioktatás helyett végre rajzold le, hogy hogyan is kanyarodik el a fény az üveghasáb felszíne környékén. A geometria talán nehéz lesz számodra, de átlag fölötti IQ-val akár két év alatt is megtanulhatod.

 



Előzmény: nickn3v (800)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.02 0 0 809

Szomorú látni, hogy a többséget nem érdekli a hullámfizika, mondván, a fény fotonokból áll, részecskékből, kit érdekelnek a hullámok.

 

Csakhogy az egy dolog. A lényeg a hullámtér, a mozgásuk hullámokkal írható le. A lézersugár bármilyen precíz optikát szerelünk elé, szét fog tartani. És ez a széttartás a hullámhossztól függ. Ez a hullámok egyik alapvető tulajdonsága.

 

A modern fizika nem megérthető a "megcáfolt" régi fizika ismerete nélkül. Valójában semmi nincs megcáfolva.

A fizikát áthatja a dualitás. Mindent többféleképpen lehet felírni. És mindegyik kép helyes, ha a számítás a kisérletekkel egyező eredményt ad.

 

 

 

A húrelméletet ugyan így semmibe veszik. Kevesen tudják, hogy a kettes spinű graviton magától kiadódik az elméletből, Márpedig ami kettes spinű. az a gravitációt közvetíti. Ez kapcsolatban van azzal, hogy egy másodrangú tenzor írja le a gravitációt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Graviton

"f it exists, the graviton is expected to be massless (because the gravitational force appears to have unlimited range) and must be a spin 2 boson. The spin follows from the fact that the source of gravitation is the stress-energy tensor, a second-rank tensor"

 

A másik tévhit, hogy semmit nem lehet belőle kiszámolni, lol ez nem igaz.

Simán beállíthatóak a kezdeti paraméterek a húrelméletben olyan módon, hogy kiadja a Standard Model-t. Nem ez a gond

Pont az a baj, hogy olyan világok is kihozhatóak belőle, ami merőben eltér a miénktől.

Egyetlen dolog hiányzik az elméletből. Az elv, ami levágná nemkívánt  megoldásokat.

Előzmény: nickn3v (802)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.02 0 0 808

A fénysugarak száma független a hullámforrások számától.

Ez közönséges interferencia.

 

A forráspontok távolságát a két szorzó határozza meg az *ii előtt. Mintha rések lennének. Csak most ezek a kizárólagos hullámforrások.

float3 forras(50.0+0.1*ii,150.0-0.12*ii,0.0);

Előzmény: nickn3v (803)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 807

Azt még tudni kell erről a szimulációról, hogy nagymértékű egyszerűsítésekkel dolgozik.

Hiszen egy közeg minden pontja másodlagos hullámforrás, amíg a program csak 20 forrást számol. A hullámhossz rövidülését is ezek a másodlagos hullámforrások okozzák, de ahhoz már túl sokat kellene számolni.

Előzmény: nickn3v (803)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 806

Az első vonalas kép olyan "gömbhullámokból" adódik ki, mint amit a második képen látsz.

 

Nem hiszed? Fordítsd le a programot és futtasd. Növeld egyenként az n értékét, és látni fogod, hogyan alakulnak ki azok a fénysugarak.

 

Ahol látszólag nincs semmi, csak nagy feketeség, ott is 20 db hullám összegződik, csak épp az eredő amplitudó zéró.

 

Most őszintén, melyik a jobb elmélet?

Feynman-é vagy a tied?

Előzmény: Aparadox (797)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 805

A k1 és a k2 a két hullámszám.

 

A forrás a hullámforrás, a cél a képernyő adott pontja.

Ez a két ciklus végigfut az összesen:
for(int y=0;y<600;y++)
for(int x=0;x<600;x++)
{
    float3 cel(x,y,0);

...

 

 

Ez a sor számolja azt a távolságot, ami a forrástól a célig haladó egyenes metszi a y=300 as vízszintes vonalat, vagyis a víz felületét:

   tavolsag=(300.0 - forras.y)/irany.y;

 

A fázis az a adott távolságszor a hullámszám, ez pedig az amplitudók összegzése

 amplitudo=amplitudo + sin(fazis);

Vagyis a lineáris szuperpozició.

A hullámok legfontosabb tulajdonsága. Csak átmennek egymáson, ha nincs rá okuk, hogy szóródjanak.

 

 

 

Mint láthatod, a magyarázat ennél egyszerűbb és szebb nem is lehet.

Előzmény: nickn3v (803)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 804

Elővarázsolhatóak az elemi hullámok, de nem árt kicsit nagyítani. /25 és a 15 a hullámhossz/

 

        k1=M_PI*2.0/(25.0),
        k2=M_PI*2.0/(15.0);
    int n=1;

 

1 db hullámösszetevőt rajzolok most.

Az eredmény.

 

 

 

Látszik, hogy a hullámhossz és a hullám sebessége összefüggenek. A közegben lelassult a hullám /piros/, és a hullámhossz rövidebb lett.

Ez megfelelően beállítva a tejles visszaverődést is pontosan kiadja, amit te ad-hoc kanyarodó hurkákkal jelöltél.

 

A két kép közt csak annyi az eltérés, hogy itt egyetlen hullámforrás van, amíg az előzőn 20 db. Az eredő hullám kanyarodik, pontosan olyan szögben, ahogy kell.

 

 

A Feynman megoldás ettől lényegében csak annyiban tér el, hogy a hullám komplex, tehát sin és cos összetevőket is számolni kell.

Na és az amplitudó négyzete adja meg a részecske megtalálhatóságának a valószínűségét.

/ha nincs részecske-átalakulás/

 

Előzmény: nickn3v (803)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 803

Megpróbálom lerajzolni.

 

 

//g++ x.cpp -lX11


#include <stdio.h>
#include <math.h>
#include <X11/Xlib.h>


Display *dpy;
Window win;
GC gc;

void pont(int x,int y,int szin)
{
    XSetForeground(dpy,gc,szin);
    XDrawPoint(dpy, win, gc, x,y);
}


#define gyok sqrt



struct float3
{
float x,y,z;

float3() {x=y=z=0;};
float3(float x2,float y2,float z2) {x=x2;y=y2;z=z2;}
};

float skalar(float3 v1,float3 v2) { return (v1.x*v2.x + v1.y*v2.y + v1.z*v2.z);}

float hossz(float3 v1) {return gyok(skalar(v1,v1));}

float3 normalt(float3 v1)
{
    float q=hossz(v1);
    v1.x/=q;
    v1.y/=q;
    v1.z/=q;
    return v1;
}




int main()
{
 
dpy = XOpenDisplay(0);
win = XCreateSimpleWindow(dpy, DefaultRootWindow(dpy), 0,0, 600, 600, 0,0,0);

XSelectInput(dpy, win, StructureNotifyMask);
XMapWindow(dpy, win);
gc = XCreateGC(dpy, win, 0, 0);

for(;;) { XEvent e; XNextEvent(dpy, &e); if (e.type == MapNotify) break; }



for(int y=0;y<600;y++)
for(int x=0;x<600;x++)
{
    float amplitudo=0,
        k1=M_PI*2.0/(0.044),
        k2=M_PI*2.0/(0.04);
    float fazis=0,tavolsag;
    float3 irany,vizfelulet, vdelta;
    float3 cel(x,y,0);
    
    int n=20;
    for(int ii=0;ii<n;ii++)
    {
        float3 forras(50.0+0.1*ii,150.0-0.12*ii,0.0);
        
        vdelta.x=cel.x - forras.x;
        vdelta.y=cel.y - forras.y;

        if(cel.y<300.0)
        {
            fazis=hossz(vdelta)*k1;
        }
        else
        {
            irany=normalt(vdelta);
            
            tavolsag=(300.0 - forras.y)/irany.y;
            vizfelulet.x=forras.x + irany.x*tavolsag;
            vizfelulet.y=forras.y + irany.y*tavolsag;

            vdelta.x=vizfelulet.x - forras.x;
            vdelta.y=vizfelulet.y - forras.y;
            fazis=hossz(vdelta)*k1;
            
            vdelta.x=cel.x - vizfelulet.x;
            vdelta.y=cel.y - vizfelulet.y;
            fazis=fazis + hossz(vdelta)*k2;
        }
        amplitudo=amplitudo + sin(fazis);
    }
    
    int szin=(int)(fabs(amplitudo/(float)n)*250);
    
    if(cel.y>300.0) szin*=256*256;
    pont(x,y,szin);
}


XFlush(dpy);
getchar();

return 0;
}

Előzmény: Aparadox (794)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 802

Ez jó, gondolod, én csak Feynmant ismételgetem.

 

Nos nem egészen, A személyi számítógépek elterjedése idején, 20 -25 éve,  míg a többség a játékprogramok bűvöletében élte napjait, én többek közt szinuszokat adtam össze. Nagyon érdekes látni, amikor a hullámhossz változás miatt az eredő hullám a közeg határán megtörik. Megértettem hogy ez miért történik. Azélőtt megértettem, mielőtt bárki ezt tanította vagy megmutatta volna nekem. Akkor még azt sem tudtam, ki az a Feynman. Később tudtam meg, hogy akkoriban halt meg, amikor elkezdett érdekelni a fizika. 1988-ban.

 

Itt a topikban több programot is találsz, ami utat mutat. Ennek ellen még véletlenül sem próbálod ki egyiket sem.

Hogy még véletlenül se jussál közelebb a megértéshez.

 

 

Te tudod, de ne hidd, hogy lesz még egy életet arra, hogy ezt megértsd.

Előzmény: Aparadox (796)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 801

A kért számítás egy része itt van. (571)

 

A probléma onnan kezdődik, amikor egy forgó valamit írunk fel. Ugyanis a forgásnak egy része a haladási irányra merőleges sebességgel fog történni, így ez a szakasz kiesne a számítás közben, Csakhogy ekkor nem lesz helyes az eredmény, Az elektron nem foroghat, legalábbis a spin nem ezt írja le.

 

Sajnos néhány hozzászólásom a spinre vonatkozólag eltünt innen, mert épp közelharc folyt itt. De a lényeg az, hogy a spin valójában a hullámfüggvény forgásszimmetriáját adja meg. Mivel a hullámfüggvény megfeleltethető a részecske téridőben bejárt útvonalainak, ezért a spint ezen útvonalak szimmetriájból lehetne fizikailag eredeztetni.

 

 

Az elektron ezen pályái összezsugorodnak, ha növeljük az elektron sebességét. Ezt írja le a Dirac-egyenlet. Ha áll az elektron, akkor időirányú a hozzárendelhető hullám. Ezt Susskind úgy mutatta be, hogy 50%-al előre megy fénysebességgel 50% valószínűséggel hátra. Kevert állapotban van,

Ha nagy sebességre gyorsítjuk, akkor a spin egyre határozottabb térbeli irányba áll be. /mágneses térben határozott az iránya./

Lásd a fotont, Az mindig fénysebességgel tud csak haladni, ennek megfelelően a spin térbeli vetülete vagy mozgásirányba mutat vagy azzal ellentétesen,

Előzmény: qescson (571)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 800

Hogy miért térül el az eredő hullám a közegek határán, azt Feynman elmélete pontosan leírja és magyarázatot is ad rá.

 

Megértem, hogy ezek az elméletek nem képiesek. Sajnos csak úgy értheti meg bárki, ha elkezd számolni,

Erre szokták mondani fizikusok,  "Shut up and calculate!"

 

 

Talán kezd el a hullámfizikával. Ugyanis az szinte egy az egyben ugyan azt az eredményt adja, mint Feynman minden irányba terjedő fotonja,

 

Előzmény: Aparadox (794)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 799

Miféle hullámok vannak a térben?  -téridőben-

 

 

Képzeld el, hogy a foton egy pont. Mozogjon ez a pont minden irányba, Ha a mozgó ponthoz hozzárendelsz egy fázist, akkor a pont azokon a helyeken, ahol önmagával találkozik, az adott fázishoz rendelhető amplitudók összeadódnak. Ezt nevezik szuperpoziciónak.

 

Ez olyan, mint egy hullám, minden irányba terjed. De ha detektálod a pontot, azt csak egyetlen helyen tudod elkapni, Nyilván, ez csak egyetlen pont. Amikor elkapod, történik még valami érdekes. A hullám szétterjedése elölről kezdődik.

Erre a QM azt mondja, hogy összeomlott a hullámfüggvény.

 

 

A kérdésedre a válasz tehát egyszerű. Mindig egyetlen részecskét fogsz detektálni, hiszen az építi fel a hullámteret. Számunkra ez a hullám nem létezik, csak mint valószínűségi hullámként tudjuk kezelni.

Előzmény: Aparadox (797)
nickn3v Creative Commons License 2012.09.01 0 0 798

Sokan még mindig úgy képzelik, hogy Feynman elmélete egy dolog, ő kitalálta és jól elszórakoztatta magát.

 

Nos ez óriási tévedés. Az ő elképzeléséből nőtte ki magát a QED, a kvantum-elektrodinamika, ami az egyik legpontosabb elmélet a Földön. Mint olvashatod a topikban, a húrosok is az Feynman-útintegrál szerint írják fel a húrok mozgását. Ezt Kaku írta a könyvében,

 

 

Nem is az a lényeg, hogy a részecskék pontok vagy húrok. Hanem oda-vissza vibrálnak az időben.

Ha végig olvastad volna a topikot, tudnád, hogy ez számomra abszurd. Nem tudom elképzelni, hogy az idődimenzió egy újább térdimenzió.

Mégis elfogadom, ilyen a világ.

 

 

 

 

Mindegy, hogy én mit mondok, Feynman elmélete írja le helyesen a világunkat.

 

Előzmény: Aparadox (796)
Aparadox Creative Commons License 2012.08.30 0 0 797

"Az energia kvantáltsága a határfeltételektől függ. Ha bezárjuk a hullámot, vagy zárt pályára kényszerítjük, akkor megjelenik egy természetes kényszer, ami miatt csak olyan hullámok lehetnek jelen, amelyek hullámhossza egésszerese a lehetséges mozgástér méretének."

 

Miféle hullámok vannak a térben, és szerinted ezek gyengék, éphogy  detektálhatók, vagy nagyon erősek és van makroszkópikus hatásuk?

 

 

". . . . rájössz, hogy nagyon sok dologban tévedtél."

 

Pozitív mértéknek tekintelek kritikai vonalon. Ezért tőled várom a konkrét rámutatást, hogy miben tévedek. A professzorok tévednek, száz éve is tévedtek és ötszáz éve is tévedtek. Lassan ideje kimászni ebből a vonulatból.

Előzmény: strak (791)
Aparadox Creative Commons License 2012.08.30 0 0 796

"A szuperpozició hozza létre az elhajló fénysugara. Pont mint a hullámoknál."

 

Ezt mondja Feynman. De mit mondasz te? 

Előzmény: strak (790)
Aparadox Creative Commons License 2012.08.30 0 0 795

"Azt, hogy az elektron se nem kerint, se nem forog, egy végtelen egyszerű számítással belátható."

 

Az elektron keringő mozgásával jól meg lehet magyarázni az elektron szpinjét:

53e-36 kgm2/s. Nem hiszem, hogy az elektronhullám elméletből ez kihozható. De örülüö ha idézed ezt is meg a számításokat is.

Előzmény: strak (789)
Aparadox Creative Commons License 2012.08.30 0 0 794

 

Szerintem van teljes fényvisszaverődés, amikor az alulról kilépő fény visszafordul és újra belép az üvegbe. Az általad felsorolt tudományos nagyságok elméletei számomra nem képiesek, nem látom magam elött őket. Talán rajzold ide az üres hasábra.

 

 

 

Előzmény: strak (786)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!