Keresés

Részletes keresés

gobusz1 Creative Commons License 2023.05.15 0 0 12408

Az első körnek annyi jelentősége van, hogy az apa egyenletes lassulása ugyanakkora, mint a második körben. Lehetnek-e ugyanott a 2. körben, vagy 90..180..270 fokkal arrébb?

Előzmény: NevemTeve (12407)
NevemTeve Creative Commons License 2023.05.15 0 0 12407

Így már egész más. Szóval az első körnek nincs semmi jelentősége, a másodikról annyit tudunk, hogy nyolc másodperc alatt az egyik szereplő egy egész kört tesz meg, a másik hét egész kört. Lehetséges-e, hogy ezek után azonos helyen vannak?

Előzmény: gobusz1 (12406)
gobusz1 Creative Commons License 2023.05.15 0 0 12406

első körnél apa, és fia nulla ponton áll. a hinta, fiuval  egyenletes sebességgel/10mp/ megy egy kört, addig apa hinta mellett egyenletesen lassuló mozgással ellentétes irányban megtesz 6 kört. 

második körnél apa, fia nulla ponton áll, fiú egyenletes sebességgel/eltérő az első kör sebességétől,8mp/ megy egy kört, apa hinta mellett egyenletesen lassuló mozgással,ellentétes irányban megtesz 7kört 8mp alatt. Elképzelhető, hogy 8 mp alatt, egy hinta kör után, apa ugyanazzal a lassulással, de más a kiinduló sebessége, ugyanott legyen mint fia, vagy 90, 180,270 fokkal arrébb?

Előzmény: NevemTeve (12405)
NevemTeve Creative Commons License 2023.05.15 0 0 12405

Akkor szerintem abból kiindulva okoskodjunk, hogy mindkettő egész számú kört tett meg (az első kettőt, a második tizenhármat).

Előzmény: gobusz1 (12404)
gobusz1 Creative Commons License 2023.05.15 0 0 12404

Igen, annyi különbséggel, hogy a két kör egymástól független, ugyanabból a nulla pontból indulnak, a körhinta egyenletes sebessége is más, és az apa ellentétes mozgásának egyenletes lassulása ugyanaz, de más a kiinduló sebessége.

Előzmény: NevemTeve (12403)
NevemTeve Creative Commons License 2023.05.15 0 1 12403

Összefoglalhatjuk-e úgy, hogy az első szereplő szereplő egyenletes körmozgást végez, ő t0=0 és t1=10s között egy kört tesz meg, azután t1=10s és t2=18s között még egyet. A másik szereplő egyenletesen lassuló körmozgást végez, ő t0=0 és t1=10s között hat kört tesz meg, azután t1=10s és t2=18s között még hetet.

 

A kérdés az, hogy t2=18s időpontban azonos helyen vannak-e? (Abból kiindulva okoskodjunk, hogy mindkettő egész számú kört tett meg (az első kettőt, a második tizenhármat).

Előzmény: gobusz1 (12402)
gobusz1 Creative Commons License 2023.05.15 0 0 12402

Sziasztok! Egy olyan kérdésem lenne, van egy körhinta, ül rajta egy gyerek. egyenletesen  sebességgel/10mp/ megtesz egy kört. Ellentétes mozgással édesapja egyenletes lassulással 6 kört tesz meg ugyanannyi idő alatt, mialatt a fia a hintán ülve egy kört tesz meg. A kérdésem az lenne, hogy lehet, hogy a következő körben amíg a körhinta egyenletes sebességgel/8mp/ megtesz egy kört, az apa, ugyanazzal az egyenletes lassulással, ellentétes mozgással 7 kört megtéve pont a fiúnál lesz, vagy 180 fokkal eltolva? 

Törölt nick Creative Commons License 2023.04.02 0 0 12401

Lécci olvasd vissza.

Az elemi kocka oldalain elvileg mérhető 12 nyúlásból a tiszta húzást és hajlítást kisakkoztam.

De még hozzá kell venni az esetleges csavarást és nyírást. Habár a csapágyaktól messze van a rúd vége.

Nyírásra ott nem számítanék.

 

Keverednek a dolgok. 1,2,3

Nem mindegy, hogy a főtengelyt számozzuk, vagy a rozettát.

Maradjon a főtengely számozva. A rozetta legyen a,b,c betűkkel indexelve.

Nekünk hiányos rozettánk volt, tehát a két szélső: a és c.

Ebből a két nyúlásból kellene okosnak lenni.

 

Tehát a félköröket tartalmazó ábrán ismerünk két egymásra merőleges nyúlást.

De ezek nem főtengelyek. Ne aggódj, néha még a saját szakmámban is varázsolni vagyok kénytelen.

 

Kezdek kicsit megnyugodni. Valószínűleg a biztonság irányába tévedtünk.

A nyúlásokat teljes egészében tau feszültségnek átszámolva túlbecsültük a csavarást.

Nem vagyok benne biztos.

Előzmény: görbelökete (12399)
görbelökete Creative Commons License 2023.04.02 0 1 12400

A csavarás egyébként a szögváltozással kapcsolatos.

Elég spec. A mátrixa csupa nulla kivéve a szögváltozást. Azaz 7 db nulla 2 db szögváltozás fele.

Ez poláris felbontása a feszültség tenzornak. A poláris másodrendű nyomatékkal és a keresztmetszet poláris másodrendű tenzorával és így a poláris keresztmetszeti tényezővel számoljuk.

 

A felrajzolt Mohr kör a legnagyobb főfeszültséghez hozzá rendeli a fele akkora sugarú félkört.

Ezt fel lehet bontani két félkörre. 

Arbelos.

Mohr szerint a csavavaró nyomaték kétszerse az egyenértékű feszültség. A csavarás Mohr köre tehát 

egy origó középpontú 2* csavarófeszültség átmérőjű kör.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: görbelökete (12399)
görbelökete Creative Commons License 2023.04.02 0 0 12399

Mert a tervező se értett hozzá.

1,2,3, index a három főfeszültségi irány.

A feszültségi tenzor szimmetrikus.

Mátrixa valós számokat tartalmaz.

Sajátértékei valósak. 

Ezek lesznek a főirányokhoz rendelt főfeszültségek.

1 indexű > 2 indexű > 3 indexű.

 

Az előbb még csak csavarás volt.

Most meg összetett igénybevétel.

Nix ugribugri. 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (12398)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.02 0 0 12398

Az időben változó, összetett igénybevételnek kitett rúd végén, egymással átellenesen mértünk nyúlásokat, átlósan, egymásra merőlegesen. Ez összesen négy nyúlás. Ezeket a nyúlásokat átszámoltuk a τ = G ε képlettel. Szerintem ezzel becsaptuk a tervezőt. (Nem panaszkodott.)

 

Ábrák a hivatkozott szakirodaloból:

Véleményem szerint célszerűbb lett volna a mért relatív nyúlásokat megadni. :(

Előzmény: XtraP (12396)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.02 -1 0 12397

Kicsit csodálkoztam, hogy a differenciál operátort az operandus mögé írja. ;)

Skalár szorzatnak mindegy. Azt már megszoktam, hogy az integrál operátort előre írják egyes fizikusok.

 

. tehetnénk a pontot a mondat elejére iS

 

 

A nyomatékok egyensúlyánál kicsit slampos, hogy az origóra számolja. Amikor pedig Gyevi a világ közepe. ;)

Az egyenlőtlen karú mérlegnek nem mindegy.

Hova is kell felírni a nyomatékok egyensúlyát?

 

Szabad test esetén a tömegközéppontra.

Egy ponton rögzített test esetén az álló pontra.

(A síkon gördülő kerék az öszvér. Se nem szabad, se nem rögzített.)

A több ponton rögzített test pedig túlhatározott.

 

 

Egyelőre nem sikerült összhangba hozni a tankönyvi szöveget az általunk végzett méréssel.

 

Van egy rúd, amit nyomnak, hajlítanak, csavarnak. A forgalomnak és az útviszonyoknak megfelelően.

Valószínűleg a csapágyazásnál nyírás is van, de azt nem tudjuk mérni. Mindegy.

 

Tehát a rúd végén van két-két bélyeg átlósan. Nyúlást mértünk. Ebből kiszámoltam valami tau feszültséget, megadott képlet és anyagjellemzők alapján. Nem tudom, hogy a tervező mit kezd ezekkel az eredményekkel. Nekem kétségeim vannak. Tiszta húzásnál és hajlításnál nincs nyírófeszültség? Összetett igénybevételnél pedig ott vannak a félkörök.

Jobb lett volna a relatív nyúlásokat megadni, aztán a tervező kiszámolja belőle a feszültségeket. Ha tudja.

De egy időben változó összetett igénybevételnél a nyúlással arányos mennyiséget tau feszültségnek kikiáltani szerintem hiba. Az az érzésem, hogy átvertük a tervezőt, mint macskát a palánkon.

Előzmény: XtraP (12396)
XtraP Creative Commons License 2023.04.01 0 1 12396
Előzmény: Törölt nick (12395)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.01 0 0 12395

A mért nyúlásokból hogyan számolhatóak az egyes igénybevételek?

 

A szigma feszültségeket ki lehet sakkozni. A korábbi ábra jelöléseivel:

Persze azzal a hallgatólagos feltevéssel, hogy közben tau feszültség nem ébred.

Visszaszámolva ezekből: σ = E ε

A jelölésekkel gondjaim vannak. :(

 

Egyelőre fogalmam sincs, hogy az elvileg mérhető hat nyúlásból a tau feszültségeket hogyan lehetne kikombinálni.

Főleg amikor a tengelyre (rúdra) átlósan vannak ragasztva az átkozott bélyegek.

 

τ = G ε

Előzmény: Törölt nick (12394)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.30 0 0 12394

 

Az első ábrán (három különböző módon) megjelöltem az elemi kocka oldalait.

A második ábrán három különböző színnel bejelöltem az élekkel párhuzamosan felragasztható bélyegeket.

Kódoljuk ki, hogy az egyes elemi igénybevételek milyen nyúlásokat okoznak.

A harmadik ábrán átlósan berajzoltam a rúdra felragasztott bélyegeket. Ezek mit is mérnek?

Előzmény: XtraP (12387)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.29 0 1 12393

Ugróiskola?

Előzmény: görbelökete (12392)
görbelökete Creative Commons License 2023.03.28 0 1 12392

Elnevezték. xy,xz,yz 

És a szemben fekvő lapokat is.

Mindegyik lapnak van egy normálvektora.

Kifelé mutat a kockából. Úgy kell felsorolni a tenelyeket, hogy ha szembe nézünk a normálissal először azt a tengelyt modjuk amit a másikba óramitatí járásával ellentétes, tehát matematikai értelemben pozitív forgás visz. Ez alapján a másik három lapot fel tudod írni.

 

Előzmény: Törölt nick (12390)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.28 0 0 12391

jav: 3x3-as

Előzmény: Törölt nick (12390)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.28 0 0 12390

Tehát az elmozdulás egy vektormező. Határértéke a fajlagos nyúlás.

Vektormezőnek van divergenciája és rotációja.

Ezeket a komponenseket beírhatjuk egy 2x2-as tenzorba.

 

A kérdés az, hogy méréssel hogyan lehet meghatározni.

Értelmesen el kellene nevezni az elemi kocka lapjait.

Jobb nem jut eszembe: égtájak szerint.

 

Felülnézetben:

..N..

W..E

..S..

 

És még T(op), B(ottom).

Ezen kívül minden oldalon két irányt választhatunk (a lehetséges 3 közül).

Legyen a pozitív x-irány E.  ---> +x

 

Mit okoz σx ebben az esetben?

Tx, Nx, Bx, Sx nyúlásokat.

Ezeket mind fel kell írni. Aztán kitalálni a visszatranszformáció formuláját.

Nem az ismeretlen mátrixot kell invertálni. A tenzort kellene rekonstruáli a vetületekből.

 

Furfangos Frigyrs kérdése:

Elemi kocka helyett vegyünk egy hosszú rugalmas csövet.

A hosszirányú csavarást hogyan különbözteted meg attól, ha a (gumi)csövet felfújják?

Az elemi kpckának elvileg minden oldalát mérheted.

Viszont egy repülőgép szárnyán csak a felület mentén tudsz mérni.

Előzmény: XtraP (12387)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.28 0 0 12389

Egy test perdületét milyen tengelyre kell számolni?

 

Tömegközéppontra?

Forgástengelyre? (excenter)

Álló pontra? (vonatkerék gördülési pont)

Előzmény: görbelökete (12388)
görbelökete Creative Commons License 2023.03.27 0 0 12388

Ha a forgástengely ismert.

Ha nem, akkor meg kell keresni a pillantnyi forgástengelyt. Például a síkmozgást végző kettős inga alsó rúdjának. Pillanatnyi forgástengelyét. 

Az szerintem pillanatnyilag elfordul, miközben a rúd a hossztengelye mentén elmozdul. 

Azaz a pontra számított tehetlenségi nyomatékot használjuk. Végülis csak az a pont kell a forgás síkján 

ahol az így számolt perdület nulla.

 

 

 

Előzmény: mmormota (12383)
XtraP Creative Commons License 2023.03.27 0 1 12387
Előzmény: Törölt nick (12384)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.27 0 0 12386

A 12 mérésből kellene rekonstruálni a feszültség tenzort.

 

Na de hogyan különböztetjük meg a tiszta húzást a tiszta csavarástól?

 

A jó hír, hogy nekem ezt nem kell értenem.

Megadják a képleteket, amit be kell ütni a számítógépbe.

Előzmény: Törölt nick (12385)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.27 0 0 12385

Nevezhetnénk pszeudo vektornak is.

Amennyiben kiterjedt test forgásáról van szó, a vektor jelleget a forgási sík normálvektora kölcsönzi.

 

Bonyolítja a helyzetet, hogy a pontszerű testnek is van perdülete egy külső pontra nézve. (Nem a pont forog.)

Az egyenesvonalú egyenletes mozgást végző pontszerű test perdülete megmaradó mennyiség,

amennyiben végig ugyanarra a külső pontra vonatkoztatjuk. Aztonban ez a perdület függ a választott ponttól.

A nagysága is és a pszeudo iránya is.

 

 

Az elemi kockának van hat oldala.

Összesen 12 nyúlást mérhetünk az élekkel párhuzamosan.

Ezekből a mért nyúlásokból meg lehet határozni az igénybevétel típusát.

Habár a feszültség tenzornak csak 9 komponense van, de ezek közül csak 6 független.

 

Az egyik tengely irányú húzás esetén a vele párhuzamos irányban mért nyúlások azonosak.

Hajlítás esetén a "felső" élek nyúlnak. az "alsó" élek összenyomódnak.

Persze mi lapközépen mérünk, tehát egy nyúlás pozitív, egy negatív, valamint kettő nullának adódik.

De ehhez abszolút pontosan kellene felragasztani a bélyegeinket.

 

A nyírást és a csavarást még át kell gondolnom, mert nem értem teljesen.

Ott egy tengelyre merőleges oldalak mentén kell mérnünk.

Csavarás esetén minden oldal egyformán nyúlik, nyírás esetén pedig van két semleges.

Előzmény: XtraP (12382)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.27 0 0 12384

A perdület axiálvektor.

 

Na de a nyúlás micsoda?

Skalár vagy vektor? Gradiense van vagy divergenciája?

Esetleg tenzor?

Egy tenzor térszerinti deriváltja szintén tenzor?

Előzmény: mmormota (12383)
mmormota Creative Commons License 2023.03.27 0 3 12383

perdület, más néven impulzusnyomaték, vagy impulzusmomentum a klasszikus fizikában egy test forgási mozgásállapotát jellemző vektormennyiség.

Előzmény: görbelökete (12381)
XtraP Creative Commons License 2023.03.26 0 1 12382

A perdület egy szám. Skalár egyébként definició szerint.

 

Biztos ez?

Előzmény: görbelökete (12381)
görbelökete Creative Commons License 2023.03.26 0 0 12381

Ne.

Írjuk fel álló pontra a fizikai inga perdületét 

a) Euler

b) Lagrange szeint

c) Dinamika alaptörvényével

 

A Lagrange egyenleteket Hamilton nevezte el.

Lagrangról, a  Newtoni mechanikával szemben akart alternatívát.

 

A perdület egy szám. Skalár egyébként definició szerint. Integrálás eredményeként adódik.

De nem növelem a zavart. végülis másodfajú Lagrange egyenlet szuper az alapproblémához. 

Ha egyensúlyi helyzet körüli kis lengésekről van szó.

Stabilis. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (12379)
görbelökete Creative Commons License 2023.03.26 0 0 12380

Egyébként csavarásnál egyik keresutmetszet pontjai mozdulatlanok. Mindkét ábra jó akkof csavarásra.

Előzmény: görbelökete (12373)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.26 0 0 12379

Felírhatod az Euler-Lagrange egyenletet többféle módon is.

Az egyszerűbb esetben θ az egyetlen koordináta, és az inga hosszát konstansnak veszik.

Egy következő lehetőség, ha Lagrange multiplikátorral adod meg az inga hosszát, kényszerfeltételként.

Aztán a harmadik lehetőség, ha rugalmas testnek képzeljük a rudat, és rugalmas energiatagot is teszünk bele.

Lehet hossz változás és torziós retgés.

 

Itt van egy olyan kérdés, hogy mennyi energia jut az egyes szabadsági fokokra. ;)

Előzmény: görbelökete (12375)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!