Keresés

Részletes keresés

advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 1 390161

Te meg a neked tetsző tendenciákat egyszerűen lineárisan extrapolálod mindig a jövőbe, mit sem törődve azzal, hogy ez sok esetben képtelenség...

Előzmény: _Berci (390157)
szilvatövis Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390160

Vadállattenyésztő telepek lehettek a Covid melegágyai...

https://telex.hu/tudomany/2021/03/19/who-kinai-vadgazdasag-koronavirus

advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390159

Nem, a "hosszú távú" adattároláson én most nem évszázadokat (az nyilván úgyis értelmezhetetlen most), hanem évtizedeket értek. A néha még most is előkerülő és felélesztésre kerülő, még a Turbo-XT korszakból, a 80-as évekből származó 20M-ás (!!!!) Seagate MFM diszkekről az adatokat általában ne lehet olvasni! A Commodore 64-es floppyk jellemzően mindig olvashatók még ma is. Az ezen időszakban a ZX Spectrumom kazettáira és Microdrive-ira kiírt programok-adatok is elolvashatók ma is. A huszonéves AT-buszos diszkeket is ritka kivétellel - ha felmerült ilyen feladat - tudtam archiválni. Legutóbb egy 1995-ös évjáratú, úgy 97-98 körül félretett, már rég bedőlt (még Win95 volt rajta !!) Compaq laptop 2G-ás, szintén AT buszos 2.5"-os merevlemezéről kellett adatot menteni (szerencsére vannak erre eszközeim) - hibátlanul és elsőre lejött minden.

Ehhez képest a jó tíz éves, legelső korai SSD meghajtók esetében már gyakori az adatveszteség, az összeomló és helyreállíthatatlan file-rendszer (újra kell formázni, és hibátlanul működnek), és a 10-15 éves USB pendrive-k is nagyon gyakran hibáznak már, vagy akár teljesen olvashatatlanok. A flash cellák egyszerűen vesztik folyamatosan az elektronokat (végül is, a működési elvük alapján tulajdonképpen egy, a szubsztrátba eltemetett pici kondenzátorokból állnak), és egyszer csak kitörlődik az információ. A mágneses adattárolókat is fenyegeti ez a veszély - de ha jól kialakítottak, sokkal-sokkal lassabban (az írható CD-DVD lemezek is meg fognak egyébként egyszer kukulni sajnos).

 

Jellemzően olyan eszközökön-adathordozókon tároljuk ma az adatokat - amelyeket vagy rendszeres időközönként frissíteni, ide-oda írogatni kellene, vagy már 1-2 évtizeden belül tömeges adatveszteséggel kell számolni.

Előzmény: GPS (390149)
_Berci Creative Commons License 2021.03.20 -4 0 390158

"jelenség"

Előzmény: _Berci (390157)
_Berci Creative Commons License 2021.03.20 -4 0 390157

Te meg a "jelegen" törtenö tullepes lehetöseget tagadod. De azert figyelj erösen masokra ... ök meg megvalositjak ... :-)

Előzmény: advocatusdiaboli (390155)
_Berci Creative Commons License 2021.03.20 -4 0 390156

 

Hosszú távú (mondjuk 100+ éves) adattárolásra - archiválásra - MINDEN aggályos, ...

 

Eccer (nem is olyan regen) a SONY garantalta, hogy (olyan levesestanyer meretü specialis SONY-DVD-ken) >100 evet kibirnak. Aztan a kerdesre, hogy ~100 ev mulva is gyart-e majd a SONY olvasokat (az akkor aktualis csatlakozokkal, driverekkel, OP-rendszerrel ...), hat erre a ravasz kerdesre nem tudtak erdemben valaszolni ...

Előzmény: GPS (390149)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390155

Mondtam, hogy te még a jelenség létét is tagadod...

Előzmény: _Berci (390154)
_Berci Creative Commons License 2021.03.20 -5 0 390154

 

Ja, csak közben meg az is kiderült, hogy a szél/nap nem integrálható már be egy adott arány felett a rendszerekbe (tudom, itt jön a feleselés, szerintetek nem derül ki semmi ilyesmi - szerintem meg mára pont, hogy nyilvánvalóvá vált, annyira, hogy tulajdonképpen ezért is épít Németország tenger alatti gázvezetéket a ruszkikhoz...), ...

 

Sajnos teljesen butasag. :-(

Nem tudsz szabadulni a centralis rendszerek fogsagabol es annak (~100-120 eves) tulajdonsagaitol, gyakorlatatol ... :-(

 

Van valami ötleted, hogy Magyarorszagon hogyan all elö majd a delej ~2/3-a? Ugye a fogyasztas ~1/3-a lesz (rossz döntes alapjan) Pax2 ... es a fosszilismentes vilag megteremtesekor mi adja majd a ~2/3-t (2/3 import nem üzleti modell)?

 

Különben a teljesen jelentektelen es mellekes akkutechnikarol, ... aminek a gyartasi költsegei ~10 ev alatt (2010-2020) a ~nyolcadara estek ... es varhatoan 2020-2030 között (az is 10 ev) ismet az ~ötödere esnek (az összesen ~20 ev alatt 2010-2030 között ~40-szeres arcsökkenes)?

 

Ha 2010-ben egy EV aranak a ~harnada volt az akkupakk elöallittasi költsege ... akkor mennyi is volt ~2020-ban, es mennyi lesz 2030-ban ... miközben a sokkal egyszarübben gyarthato EV gyartasi termelekenysege jelentösen növexik?

 

Előzmény: advocatusdiaboli (390133)
szilvatövis Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390153

A Lítium a csodaaksi. 

Előzmény: lajafix_ (390150)
lajafix_ Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390152

A nagyvállalati adattarolas már jellemzően allflash, persze ott nem tema hogy ha vmi beszarik, akkor ki cseréljék, sőt stopperrel mérik hogy a 4 órás javítási időt betartja e a szolgáltató, még akkor is ha annyira túl van biztosítva a rendszer hogy ha az egész megpusztulna akkor is simán mennének tovább az alkalmazások. Merthát a maintenance kontakt, az maintenance kontakt. 

Előzmény: GPS (390149)
szilvatövis Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390151

Ja... rengeteg tudományos adat "veszett" el így pl. a NASA-nál. Nem dolgozták fel idejekorán, aztán már nem volt mivel.

Előzmény: GPS (390149)
lajafix_ Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390150

Majd töltjük valami tisztával, ha majd lesz ilyen csodaakksi. Nem pikirt akarok ezzel lenni, csak azt látom hogy igény lenne rá nagy, akkor meg kifejlesztik. Vagy próbálják.

 

Na az igaz hogy ez a megahertz korlát csak elsős kockafeju informatikusok között volt tárgyalva a régi szép időkben. 

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (390143)
GPS Creative Commons License 2021.03.20 -1 0 390149

 

Viszont hosszú távú adattárolásra használni ezeket - aggályos.

 

Hosszú távú (mondjuk 100+ éves) adattárolásra - archiválásra - MINDEN aggályos, a papíron (és esetleg a FF mikrofilmen) kívül.

 

Mindenről kiderült ugyanis - hogy "véges az emlékezete".

 

Ezek közül a legnagyobbat a CD/DVD bukott - amiről úgy vélték, hogy "Ami egyszer be lett égetve - az beégetve is marad az idők végezetéig". Lófaxot marad.

 

Röhejek röheje, hogy a vizsgált eszközök közül - a legjobban a mágnesszalag bírja - mert 50+ éves tekercsek is kifogástalanul tárolják még az adatot.

Ugyanezt már az egy 2,5 "-os tárcsán 2-4 TB-ot tároló vinyókról (bár még nincsenek 50 évesek) - de már nem merik ugyanezt ilyen bátran kijelenteni.

 

Az már csak hab a tortán, hogy rengeteg 60-as évekből jó állapotban lévő adat maradt ránk (szalagon, flopyn, lyukszalagon, miegymáson - amit a kutya sem tud ma már kiolvasna, mert fogalmuk sincs milyen alapon írták.

 

Látni látják a biteket, ki is tudják olvasni - de hogy azok mit jelentenek - azt már senki sem tudja.
Dokumentáció nincs, az egykori guruk már (például) Arlingtonba vannak...szóval nyugodtan melléjük lehet temetni az adathordozóikat is.

.

Előzmény: advocatusdiaboli (390148)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390148

Ki, kibír, sőt, garanciális időn belül alig fordul elő csere. Jellemzően a laposra nyúzott gépekben is kibírja a garanciális időt, aztán kotlik meg a rohadtja... ;-)))

És tényleg nem világtragédia, mert olcsók, ráadásul a kisebb kapacitású (240-250G) egységekre jellemző ezt, a nagyobb kapacitásúak menedzsmentje miatt (a meghajtók szétosztogatják ügyesen a terhelést-adatot a flash chipek között) az élettartamuk is jellemzően arányosan nagyobb.

 

Viszont hosszú távú adattárolásra használni ezeket - aggályos.

Előzmény: GPS (390147)
GPS Creative Commons License 2021.03.20 -1 0 390147

 

Viszont nagy terhelésű munkaállomásokban 4-5 év után nem ritka, ha elkezdenek kidőlni.

 

De az ilyen munkaállomások általában megtermelnek annyi pénzt mondjuk 3 év alatt - hogy 3 évente simán lehet venni beléjük vadiúj (netán korszerűbb) SSD-t is.

Ahogy elnézem, 3 évet azért garantáltan kibír egy ilyen eszköz - még profi környezetben is.

Én a 250 GB-os SSD-met kevesebb mint 20 perc alatt klónoztam át - a Samsung saját (és ingyenes) klónozó szoftverével.

Amikor a "másolt SSD-t" feldugtam a régi helyére és arról bootoltam - csak ámultam, hogy 1:1 -ben ugyanazt láttam, és ugyanúgy működött mint az eredeti.

 

Nem kellett semmilyen hókuszpókusz, image mount-olás, kicsomagolás - semmi sem kellett - csak feldugni a régi hardver helyére és kész.

 

Úgy vélem, ezt a műveletet a munkaállomás gazdái is megcsinálhatják 3 évente - és akkor no para.

.

Előzmény: advocatusdiaboli (390144)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390146

Megadom az engedélyt, ha kölcsönös, akkor megadom.  (-:

 

(---amúgy tényleg jó lenne valami ami szilárd testként viselkedik szobahőmérsékleten, az ionok legalább úgy mozognak benne mint a vízben. )

Előzmény: advocatusdiaboli (390145)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390145

Azta... Fantasztikus...

Engedélyt kérek megalázkodni....

Előzmény: zöldkomcsi: (390141)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 1 390144

Igen, hétköznapi használatban, átlagos terhelésnél kiszolgálják jellemzően a vasat.

Viszont nagy terhelésű munkaállomásokban 4-5 év után nem ritka, ha elkezdenek kidőlni.

Előzmény: GPS (390142)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 2 390143

Igen, valóban, az akku-technológiában szó szerint szintugrásra (és nem valamiféle szerves fejlődésre és simogatásra) volna szükség ahhoz, hogy reális váltótechnológiává válhasson az EV.  Ténylegesen, valóságosan (nem csak papíron) 4-5C-vel tölthető, és ezt (több)ezer cikluson át ki is bíró, legalább a mostaniak 2-3-szoros energiasűrűségét harmad-ötöd áron produkáló akkuk kellenek - akkor lehet tényleg elfogadható kompromisszummal és nagyjából azonos árszinten kiváltani az ICE motoros kocsikat. Addig nem.

És akkor ugye ott maradt változatlanul az örök kérdőjel, hogy jó-jó, de MIVEL TÖLTJÜK a kocsikat, mert ha az áramot nem tudjuk teljesen tiszta módon előállítani, akkor jó eséllyel egyszerűen nem csináltunk semmit, csak jó drágán kiváltottunk egy meglévő, bevált technológiát egy másikra, aminek vannak ugyan előnyei, de a fő cél, a klímavédelem-emissziócsökkentés szempontjából nem, vagy csak olyan minimális előrelépést jelent, ami nem old meg semmit...

 

Azért azt megjegyezném, hogy a 40MHz-es Pentiumok korában azért nem mondtuk még azt, hogy az órajel ne lenne tovább emelhető - akkor is a most is ésszerűségi/technológiai határnak tekintett 5-8GHz volt az elméleti, 1-2GHz a valószínű technológiai határnak tekintett, de az is csak a hagyományos Si-alapú megoldásoknál - az utóbbin a technológia fejlődésével sikerült jócskán tolni feljebb, de lassan tényleg elméleti határokat érünk el, ám akkor jöhet az átállás másra, GaAs, stb.. félvezetőkre. Elvileg.

A flash meg érdekes kérdés, mert ott is van egy sűrűségi határ (tényleg nem lehet elméletileg sem lemenni mondjuk 0.1nm-re, mert akkor az atomok mérete alá csúszunk), ugyanakkor a 3D technológiával képesek vagyunk ma már sok rétegű chipeket előállítani, és így produkálnak eszméletlen flash kapacitásokat (a Samsung 32 rétegű flash chipeket gyárt szériában, és készülnek már a még több rétegűek is) - ugyanakkor ahogy nőtt a flash chipek kapacitása és sebessége, meg zuhant az áruk - úgy azért a megbízhatóságuk is mérséklődött. Míg az évtized elején még úgy tűnt, hogy ez egy nagyon robusztus technológia - most már ott tartunk, hogy az SSD meghajtók egyértelműen kevésbé megbízhatók és tartósak, mint a hagyományos merevlemezek (amik amúgy nagy kapacitásoknál, tömegtárolásra, szerverekbe-NAS-okba kiválóan tartják most is magukat, a munkaállomásokból ellenben kikoptak teljesen, legfeljebb második diszknek, háttértárolónak igénylik néha). De azért ez nem tragikus, nem megbízhatatlanok - csak nem szabad teljesen rájuk hagyatkozni. Nekem így is szép kollekcióm van már asztaldíszként döglött SSD meghajtókból...

Ellenben a processzorok piszkosul megbízhatók és tartósak is. Rendkívül ritka a meghibásodásuk.

Előzmény: lajafix_ (390138)
GPS Creative Commons License 2021.03.20 -1 0 390142

 

Azért a flash memóriának vannak korlátai

 

És minek nincsenek? A winchesternek nincsenek? Egyáltalán létezik olyan, ami végtelen időkig működik - méghozzá meghibásodás nélkül?

 

Nekem egyszerű SSD-m van (250 G-s Samsung EVO 860 - semmi extra).

Munkára van, napi használatban - ezen van a rendszer az összes program és pár nagyméretű, de gyors hozzáférést igénylő fájl.

 

Ezek az SSD-k min. 150 TB írásra garantáltak. Nem sok, de lássuk mennyi az annyi:

 

Több mint 3 éve használom napi 10 órát - és a minap néztem: 11,8 TB írás volt eddig rajta. A 150-ből.

Ha extrapolálok, akkor várhatóan 30-35 évig el fog menni.

 

Szerintem éppenséggel elfogadható, nem?

.

Előzmény: QuantumSingularitas (390139)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390141

Nem nagyon sok ilyen van, de azok ott vannak. Valami szilárd halmazállapotban is legyen de az ionok könnyen mozogjanak benne azt semmilyen nobell vagy akármilyen díjazással se tudod felülírni.

Azt pl théta zöldkomcsi barátod tudja egyedül a világon, hogy a szilárd testek felületén csak párosítatlan elekton spinek vannak, de még ő se tud aztán mihez kezdeni ezzel. )-:

Előzmény: advocatusdiaboli (390137)
lajafix_ Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390140

Ezt több flash tartalék hozzáadásával lekezelik a vállalati szintű termékeknél, a lakosságiban meg csak az ár a lényeg, annak lenyomásat az új flashek megcsinaljak, és az irhatosagi limit nem számít az otthoni felhasználásnál általában. 

Előzmény: QuantumSingularitas (390139)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2021.03.20 -1 0 390139

Azért a flash memóriának vannak korlátai és csíkszélességgel fordított arányos az elviselt írási ciklusok száma is. 

Előzmény: lajafix_ (390138)
lajafix_ Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390138

"amikor felvetődött a szilárdtest HDD (nagykapacitású, gyorselérésű háttértár) ötlete"

 

Na igen vmi ilyesmi szintű technológiai ugrásra lenne szükség az akkumulátor technikában, mint a flash volt az információ tárolásban. Szintén a kilencvenes évek első felében, amikor kijött a negyven megahertz körüli Pentium akkor volt az a vélemény hogy ennél magasabb orajel eléggé elképzelhetetlen mert az atomok már közel vannak, melegedés, csikszelesseg, miegymás. Aztán tíz éven belül megdőlt, százszoros orajelek lettek. 

 

Mindhárom esetben közös, hogy lövésem sincs egyikhez se. :-)  

Előzmény: GPS (390113)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390137

Aminek van is "fundamentális oka".

Előzmény: zöldkomcsi: (390134)
.m.1710 Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390136

Előzmény: zöldkomcsi: (390134)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390135


A Nobel-díjas fizikus-kémikus-biológus-mindenis dr.Phd.Dr.Prof.Habil.Thétát hallottuk...

 

Nem, ami nem megy nem megy, se nobell se akármilyen díj se ír felül bizonyos dolgokat.

Előzmény: advocatusdiaboli (390130)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.03.20 0 0 390134

(-: Az AstraZeneka részvények is szárnyalnak.(-:

Előzmény: advocatusdiaboli (390132)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 1 390133

Ja, csak közben meg az is kiderült, hogy a szél/nap nem integrálható már be egy adott arány felett a rendszerekbe (tudom, itt jön a feleselés, szerintetek nem derül ki semmi ilyesmi - szerintem meg mára pont, hogy nyilvánvalóvá vált, annyira, hogy tulajdonképpen ezért is épít Németország tenger alatti gázvezetéket a ruszkikhoz...), meg kiderült az is, hogy a "20 perc alatt feltöltős gyorstöltés" is humbug, a gyakorlatban változatlanul előre tervezni és szervezni kell minden, a hatótávolság közelébe eső hosszúságú utat az EV-kkel, stb...

Előzmény: _Berci (390121)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.03.20 0 1 390132

Vagy rájönnek a befektetők, hogy sosem lesz belőle piacképes és rentábilis termék - és az árfolyam hirtelen nullára esik..

 

Bár a rosseb tudja, a tőzsdét már jó ideje nem a józan ész, hanem pszichózisok és szélhámosságok mozgatják, így teljesen reménytelen, döglött dolgoknak is sokszor van értelmezhető árfolyama (mert például egyesek abban bíznak, hogy valamikor egyszer valakinek valamire mégis kell ez a csődtömeg, ha másra nem, hát például kolumbiai kokain-pénzek tisztára mosásához, és ez életben tartja az árfolyamot - szinte semmi valós részvényforgalom mellett, mert közben meg a ráfaragott többség nem óhajtja realizálnia  veszteségeit, és nem adja el, jellemzően nem is tudja eladni a besült részvényeit).

 

Szerintem a bitcoin-féleségeket is ilyesmi tartja most magasban.

Előzmény: _Berci (390122)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!