Viacolor(térkő) járdát kéne egy félméteres részen megbontanom(ereszt kell rákötnöm a ciszternára). A járda a ház mellet fut, a kert felőli oldalról kell bontanom.A térkövek alatt a járda két szélén zsalukő van betonnal kiöntve, a zsalukövek között talaj és géppel tömörített sóder.
Hogyan csináljam?
Én arra gondoltam hogy flexxel elvágom a zsalukövet a kert felöli oldalon fél méter szélességben, leszedem a térköveket, alóluk a sódert, a földet, majd visszarakásnál a térkövek alá betonozok azon a részen a sóder helyet(mivel nincs gépem a sóder ttömörítéséhez).
A gondot szerintem az jelentheti hogy a bontás melletti részről a térkövek alól kipereg a sóder,és megsüllyed a járda.Tehát hogyan csináljam?Előre is kösz minden tanácsot
Vikusz
A gépi és kézi vakolás előnyei/hátrányai érdekelnének. Hogyan alakulnak a költségek 600 m2 esetén? (Munkadíj, anyagköltség, stb.) Milyen anyagot célszerű/érdemes használni?
Másrészt valszeg veszek a "forgalmasabb" helyekre - vagy mindenhová, ha az egységes látszat megköveteli, még nem tudom - falon kívüli élvédőt is (műanyag, különböző színekben), amit rá kell ragasztani a sarokra, és a festéket v. tapétát is védi. De a kemény fizikai behatásoktól csak a beépített fém élvédő gondoskodik igazán (mondjuk akkor már az sem, ha pl. Schwarzi egy samuval elkezdi ütlegelni...).
Az élvédőre kerül még egy glettréteg, ahogy írtam.
Legfeljebb a sarka látszik ki, de arra is mehet a diszperzit, amit olyan könnyen azért nem versz le...
Kinti lépcső? Ez nyilván vakolt lépcső lehet, de vakolt sarkokhoz nem szoktak tenni!
Kifejezetten gipszkartonhoz, poliészterhez (dryvit), stb. találták ki.
Valóban egy kicsit ki fog emelkedni a karton síkjából az él (mondjuk max. 2 mm), de ezt széles síkgletteléssel (25-30 cm a sarkoktól kifelé mindkét síkban) el lehet "tüntetni".
Az első glettrétegnél figyelj oda, hogy egyelletesen és vékony rétegben vidd fel a sarok mindkét lapjára. Ha sok van, akkor a papírszalag ráillesztése után spaklival végighúzva még ki tudod préselni alóla a felesleget, de ha kevés, vagy egyes részeken szinte semmi, ott nem fog megtapadni a szalag sem. Az első glettréteget tempósan vidd fel és egyengesd el, mert gyorsan kiszárad, elszívja a nedvességét a karton, így nem fog hozzátapadni a szalag.
Üvegszövetet csak olyan helyekre használj, ahol a kartonok falakon vannak és síkban találkoznak. Pozitív és negatív sarkoknál, tetősíkban és mennyezeten papírszalagot használj.
"suhintasz egyet a sordófával v. egy polcot nekivágsz, de ennél kevésbé extrém esetek is vannak"
Azt értem, hogy mire való, de tényleg érdemes? Pl. én rakattam az alsó szinten mindenhova. A kinti lépcsőnél az élvédő aljából kilógott kb. 2cm, mert a lépcső még nincs lapozva. A lökött kutyám beleakadt és kitépte az egészet:))) Több kárt okozott, mint hasznot. Ezenkívül ha valahol picit leverem róla a festéket, akkor ott amúgyis javítani kell. Na mindegy, megvan már, úgyhogy be fogom rakni.
Ha nincs fózolva a karton és arra RÁTESZEM az élvédőt, akkor annak a vastagságával és még pár mm-nyi glettel vastagabb lesz ott a karton. Szerintem le kell szedni a karton vastagságából, hogy egysíkba kerüljön az élvédő. Vagy valahol elbeszélünk egymás mellett:)
A többi tanácsot köszi.
Élvédőt minden negatív sarokra kell tenni (ablakok köré is érdemes, mert ha egyszer pl. suhintasz egyet a sordófával v. egy polcot nekivágsz, de ennél kevésbé extrém esetek is vannak), rétegrend: glettanyag-papírszalag-glettanyag-élvédő-glettanyag. Nem kell lefózolni, a papírszalag lapja nagyon jól tapad a glettgipszhez, ott nem lesz repedés, arra gombot varrhatsz.
Érdemes az első négy réteget rögtön egymás után felnyomatni, a köztes gipszréteg legyen vastagabb, mint a legelső (a szalag alatti), bőven kenj rá a papírszalagra, és abba jól bele lehet nyomni és egyengetni az élvédőt, majd a lyukak között kinyomódott glettet spaklival elhúzni. Aztán amikor az élvédő alatti (köztes) glett megkötött, át lehet glettelni az élvédőt is, majd másnap csiszolni és ahol kell, újraglettelni.
Az élvédők mozgatásánál vigyázz, hogy ne sérüljenek meg, mert nem lehet őket úgy házilag normálisan visszaegyengetni, hogy megfelelők legyenek.
Gipszkartonozás help plííííz:
hova kell tenni élvédőt? Minden pozitív élre? Az ablakok köré mindenhova? Hogy teszik azt fel? Le kell fózolni a kartont és a glettel kell a helyére tenni? Hasznos egyáltalán?
Elvitték reggel a 3 m3-es konténert, délután hoztak egy üres hatost. Az ácsok feltették a szarufákat, a középgerendákat és a fogópárokat. Este, amikor hazaértem, már szemre sem stimmelt valami, ezért utánamértem: kiderült, hogy a megadott belvilágot - 270 cm - a födémbetontól mérték, nem vették figyelembe, hogy a födémre még jön 4 cm cell, 5-6 cm aljzatbeton és 1,5-2 cm burkolat, a fogópár alá pedig lécváz és gipszkarton (együtt kb. 4 cm), ami együttesen 255-re csökkenti így a belmagasságot. ÁÁÁÁÁÁ!!!
Ez a durva csökkenés elég nyomasztónak tűnik első ránézésre, és a "kárenyhítésen" még gondolkodnom kell.."
"2002.09.12 csütörtök
További baklövés, hogy a kamra ablakát nem vették figyelembe és a helyét így pont kettészeli egy szarufa... Ezt még szerencsére lehet kiváltással korrigálni. Ezután viszont végignéztem az egész tetőszerkezetet alaposan.... Más ostobaság már nem történt, hála az égnek...
A belmagasság tekintetében amit lehet, azt megvariáltattam az ácsokkal. Leszedettem a fogópárokat és a két középgerenda helyénél egy 4*15-ös hornyot kivágattam belőlük, így 4 cm-el feljebb tetettem őket. Ennél többet nem mertem gyengíttetni rajtuk, már ez is nagy dilemma volt, hogy ennyit leszedethetek-e. De amikor mégegyszer átnéztem a szerkezetet, láttam, hogy a kémény bemenő nyílása az eredeti belmagassághoz lett tervezve, így a hornyolás nélkül majdnem érintené a cirkó füstcsöve a mennyezetet, ami végül szentesíttette velem azt a 4 centis fogópár-emelést...
Kis öröm az ürömben, hogy a lambériázással is majdnem végeztek és elkezdték megalkotni a hátsó kerti terasz fölé nyúló tetőhosszabbítást is."
"2002.09.13 péntek
Ez utóbbi mára elkészült, de anyám nagyon kiakadt, amikor meglátta. Szerinte túl magasan van, így a teraszra az esőt, havat befújja a szél, amiben igaza is van, csak az a bajom, hogy a terv még novemberben készült és ekkor rábíztam, hogy ez így jó-e neki, vagy sem...
Miután kissé összevesztünk ezen, patthelyzet alakult ki, mert az általa javasolt üvegtetőt - mivel úgy gondolom, erős ízlésficam kell egy ilyen időtmúlt megoldás kiválasztásához - mereven elutasítottam. Úgyhogy egy gonddal több, le kell bontanom ezt a túlnyúlást, a lambériázás egy részét szétszedni, majd új lambériát felszögelni, új, mindenki számára elfogadható, hasznos és egyben esztétikus terasztetőt tervezni, majd megalkotni... Mindezt vasárnappal bezárólag kivitelezni."
Azt írod, az fmv-nek nem az a dolga, hogy kétnaponta a ház felé kacsintson.
Nézd, ez papíron igaz, a gyakorlat egészen mást mutat. A gyakorlatban egy normális családi háznál - nem egy irodaépületsorról vagy egy hipermarketről beszélek - általában a gyakorlati fmv a kőműves, az ács, stb. Mondom, a gyakorlati. Ők vannak ott folyamatosan, ők irányítják az adott fázisokat. Esetleg a kivitelező benéz és egyeztet, átnézi a már meglévő vagy éppen induló fázisokat, röviden egyeztet, lapot oszt, stb., aztán működik a gépezet nélküle is, az ő kvázi felelősségére (még akkor is, ha papíron nem őt veszik le a körméről, hanem az fmv-t).
Jogilag nyilván más a helyzet, de a hatóságok nem minősített esetekben általában oda se bagóznak, elég nekik, hogy papíron megvannak a felelősök. Az építési napló is nagyon szép találmány, csak konkrét úgyeknél egy ügyvédjelöltnek bármelyik oldalról száraz kézzel kijönni a leggyengébb vizsgafeladatok közé sem fér be...
Ergo továbbra is a saját szakismeret és tudásfelhalmozás, illetve a pénzünk feletti legnagyobb kontrollnak vagyok a híve, semmint a jogi útvesztőkben való elmélyedésnek (amit egyébiránt nem becsülök le).
"1/2002. (I. 7.) FVM-GM-KöViM együttes rendelettel módosított 51/2000. (VIII. 9.) FVM-GM-KöViM együttes rendelet
az építőipari kivitelezési, valamint a felelős műszaki vezetői tevékenység gyakorlásának részletes szakmai szabályairól és az építési naplóról
7. Felelős műszaki vezető: az építési munkahelyen végzett építési-szerelési munkát az Étv. 40. § (2) bekezdésében meghatározott felelősséggel irányító személy."
Fentiek alapján azért az FMÜV-nek nem az a feldata, hogy kétnaponként az építkezés felé autózzon. A kivitelező pedig csak úgy "vállalhatja át" ezt a szerepet, ha van ilyen minősítésű embere. A felelős műszaki vezető nem csak tisztség (pl. az építtető képviselete a kivitelezővel szemben), hanem minősítés, amiről igazolás van,
ami mögött szakmai végzettség, és x idejű tapasztalat kell, hogy álljon - ami alapján a FMüV kiszúrja a ferde zsalukő falat, és a többi hibát. Ezt a kivitelező alkalmazásában is meg kell tennie, a hibák - és sajnos innentől válik az egész puszta elméletté - úgy is számonkérhetőek rajta, ha a kivitelezőnek dolgozik.
A következőt egy régi tetőtérbeépítési topikból másoltambe::::Jól megondoltad? Én ugyanis építettem már be tetőteret, de nem igazán tartom praktikus megoldásnak.
Azért a rovarírtást nagyon javaslom. Ciánnal vagy valami hasonlóan komoly szerre gondolok. Én egy 13 éves háznak építettem be a tetőterét -2,5 szoba, fürdő, wc, szárító- ami összesen netto 52 nm volt. Viszont jöttek a bogarak, ezek a halformájú csillogó gyorsan cikázó valamik. Állítólag ez is poloska féle. Na, erre figyelj már az elején.
A többi figyelni valót most hadd ne mondjam el. Csak annyit, hogy a párafékező fóliát ne felejtsd ki a cserép alól. Ez nem a bramac fólia, vigyázz.
Az a kérdés hogy milyen bogarak vannak a padláson.Én is most készülök egy tetőtérbeépítészez és elég sűrűn járok fel a padlásra de ott darazsakon kívül más bogárral nem találkoztam?????
A tetőnkön engem sem fogna meg semmi, ha nyerne a gravitáció. Van ugyan egy-két hófogó :))), meg ha cseresznyém van, útközben elkaphatom az ereszt is, de azért tutira felmegy majd a pulzusom, ahogy kilépek az ablakon...
Tényleg, tudja valaki, hogy a Bramac már nem gyártja az eredeti, szórt felületű Alpesit? Nekem maradt abból vagy 200valahány darab felhasználatlan, nem kell valakinek egy százasért/db pótcserépnek?
Ha pedig a tervezőt akartam volna megbízni, azt mondom neki, hogy mondjon egy összeget, mennyiért tervez, és ha nem csillagászati, akkor abban az esetben, ha az fmv aláírását is adja, őt fogom megbízni.
Ha pénzt kérne érte, akkor azt mondanám, hogy rendben, de akkor legalább a szerkezeti munkák során kétnaponta öt percre ott lássam a ház körül!
Nem, a 300e-t a FMV-re írtam. Persze nem voltam pontos. Nálam a műsz.vezető a munka irányítója + az ellenőr is. (Úgy is mondhatnám, ellenőr, csak sűrűbben jár és dönt a felmerülő variációk közt.)
Amit Zsuzsu1-nél csinált (azaz semmit, csak aláírt) az tényleg nemigen ér sokkal többet.
Beszeltem mar regebben az ugyintezommel es mondta eleg ha a recepcion hagyom, csak szemelyesen is megkerdeznem hogy akkor mikor vagyok jogosult a menet kozbeni masodik gyerek utani szocpolra, mert telefonban olyasmit mondott hogy most valtoztak a torvenyek es csak akkor kapom meg (vonjak le a torlesztesbol) ha lakhatasi utan fog szuletni a gyerek. Ezert is kell csipkednem magamat mert a gyerek mar utban van :) decemberben jon.
A tetovel az a bajom hogy meg ha nem is lenne teriszonyom eleg egy kis megcsuszas aztan mar a jo Isten sem allit meg a foldig, de ezt nem elrettenteskepp mondtam :)
Írtam, hogy bő két hónapig vezettem a naplót. Aztán amikor már teljesen átvettem a stafétabotot és csak én dolgoztam, onnantól kezdve megszakadt a naplóírás... Tök hulla voltam szinte mindne nap, örültem, hogy eltaláltam az ágyig, nemhogy még gondolkozni és írni...
A kérelmet elég, ha elküldöd nekik az utolsó másodpercben.
Persze előtte beszélj az ügyintézővel, kérdezd meg a díjakat, hátha változtak, stb.
A tériszonyról szólva, szerencsére nekem nincs, de eszembe juttattad, hogy még a kutyaólakat (3 db) is körbe kell majd lazúroznom valamilyen technikával... már lekezeltem favédővel, de akkor sem volt az a végtelen biztonságérzetem... 45 fokos a tető...
A hungarocell ragasztast es a tetoszerkezet keszitesben nem vettem reszt ! Utalom a magassagot, nem mennek ki semmi penzert a tetore. Ket lefolyo csatornat igy is muszaj volt en felrakjak a hattyunyakra de szerencsere nem tortent semmi baj. A falazasig, betonozas, zsaluzas azt igen harman csinaltuk. Van egy ket szep emlek: pl mikor a lenti resz, 70 nm-t , aljzat betonjat ontottuk. Egyhuzamba nyomattuk, en talicskaztam a betont fel egy olyan 1,5 meteres emelkedon mert a padlofutes csovek miatt sem es a berakott ajtok miatt sem biztam volna masra. De ugyanilyen kellemes emlek a tetoter betonozasa is ahol a talicskazas elmenye meg parosult a csigazassal is, Hat szep emlekek ezek :)
FLA, en csak azt nem ertem hogy volt meg erod meg idod meg naplot is irni ?? Nekem q-ra nincs.
Nagy segitseg volt hogy atkulted azt a kerelem sablont is, de asszed volt idom hogy kitoltsem meg ??? Estere mire abbahagyom a melot mar dog vagyok barmit is csinalni. Hetvegen a felesegemre biztam ugyhogy mar csak a bankig kellene elszaladjak vele, de most meg a munkahelyemen van hajtas.
Miert tanacsolod hogy ne tervezzek kazant a tetoterbe ??? Mar ott van :)
Arra gondolsz hogy a meleg ugyis felszall es ott a 8 cm-es cell ?
Ha igen , akkor meg a padlast is le kell szigeteljem, legalabb ugyanakkora hoszigetelest elerve mint a kulso fal, mert csak igy van ertelme a kulso fal szigetelesnek.
Most nem azért mondom, de még nem jöttem rá, hogy ezek a csempevágók kiknek készülnek... Ha jól tudom, a profi burkolók mindenhol flexet és asztali csempevágót használnak, de ezek a síkvágók...
Nem tudom miért, de én szerencsére nem vettem akkor még, amikor nem tudtam, hogyan kell burkolni. Aztán meg már pláne nem hiányzott... :)))
Jó, ha Neked is lassan ment a glettelés, akkor megnyugodtam... :))) Ez volt életem legértelmetlenebb időtöltése, de mostmár mindegy, túl vagyok rajta. Mennyi időt elbénáztam ezzel, te jó ég...
Nekem nem a ragasztáskor, hanem a fugázáskor szokott a hátam fájni (múlt héten konyha, tegnap lépcsőház...). Szerencsére valamit javul a helyzet azzal, hogy minden kora reggel az uszodában készülök a Balatonátúszásra és a gyorsúszás jót tesz a hátamnak.
Így értem a 8 centis cellt. Szerintem a tetőtérbe ne tervezzetek kazánt, csak pénzkidobás, hetente egyszer egy órára kapcsoljatok be ott mittomén egy hajszárítót, az a meleg kitart egy hétig... :)))))
>>Hirdesd meg az alig használt csempevágódat! :)))
A felesegem is azt kerdezte, hogy nincs garanciaban :)
Nyugi, nekem is rohadt lassan megy a gletteles pedig komolyan mondom miutan mar megcsinaltam 2 szobat mar erzem hogy fejlodtem: gyorsabban es szebben is tudom. Persze vannak az elek, sarkok, a tetoterben a kulonbozo sikok talalkozasai, pl tetoteri ablak, ezek durvabbak. Negyszer otszor mar en is vegig mentem ugyanazon a feluleten :) Nem ertem hogy a glettelok akik nalam dolgoztak hogy olyan olcson vallaltak: negyzetmetere 500Ft, mig a burkolas negyzetm,etere 1400 Ft.
Bar azt hiszem most mar ertem mivel mind kettot kiprobaltam: a burkolas az hosszutavon az egszseged karara is mehet. Ha a glettelest meg mar 1-2 honapja csinalod belejosz es nem fajlalod annyira a derekad.
Ja a 8cm-es hungarocell a haz kulso szigetelesebol maradt, csak 30-as teglabol van az also szintem, a tetoteri resz meg 25-bol :(
Jól értem, hogy már javában tart, sőt, a lezárásához közeledik az építkezés, és az fmv (felelős műszaki VEZETŐ - nem kivitelező, mert az apukád, ha minden igaz...)státuszt pénzért vállalta el a tervező, de előre nem közölte, mennyit fog érte kérni?
Legalább aktív volt az építkezés során? Ha igen, volt belőle hasznotok (úgy értem, legalább ha feltűnően problémás volt valami, akkor aktívan beleszólt, vagy csak mint "csendes társ" válaszolgatott telefonon néhány kérdésetekre...)?
Zsuzsu1!
Ezt előre kellett volna tisztázni, mert utólag nehéz alkudni. Azt mondja, 500e Ft a FMV, mit léptek rá?
Nálunk 1,5%, azaz 300e Ft a FMV díja. (Persze mire építünk, a 1.5% val'szeg több lesz 300-nál...)
Igen, ha magad fogadsz fvm-t vagy külön fme-t, akkor jó, ha pl. APEH-os vagy végrehajtó múlttal rendelkező az illető... nem éppen a mimóza-lelkűek közül kerülnek ki a legjobbak... persze túl a szakértelmen, ami azért elsőrendű tényező.
FLA, Szicsu!
Akkor azért nagyjából egyetértünk. :o)
Egyébként hozzánemértésen kívül még szempont, amit Szicsu írt. A vita. Se tudásom, hogy megítéljem egy adott munka minőségét (nem alap dolgokról beszélek), se kedvem vitázni, ha nem tudom alátámasztani érvekkel. Én úgy kerestem a FMV-t, hogy kemény legyen. Mikor az enyémről azt hallottam, hogy nem szeretik a mesterek, mert "túl szőrösszívű", meg falakat bontatott vissza, mert nem voltak függőlegesek/párhuzamosak, akkor éreztem úgy, hogy megvan, akit én akarok.
Egyébként hová használtál 8-as cellt? Honnan maradt? Dryvitnak, lépéshang gátló rétegnek egy picit vastagnak tűnik...
Nem kell glettelni a kartont, csak az illesztéseknél. A nehézség ott van, hogy a nem süllyesztett élek találkozásánál picit domború lesz az illesztés, mert egy réteg glett, rá a szalag, mégegy réteg glett, és ha nagyon ki is préseled a glettgipszet a spaklival a szalag alól, és felül is lecsiszolod úgy, hogy éppenhogy nem látszik még a szalag, akkor is egy picit domború marad. Egyáltalán nem feltűnő, meg nem zavaró, de pl. nappal a mennyezeten ha ránéz az ember, nem teljesen homogénnek néz ki. Persze festetlen felületen nem látszik, csak a festés után, ez a hátulütője.
Szerintem ne Supert használj, inkább Glettmestert, nekem sokkal jobban bevált. Kicsit tovább lehet vele dolgozni, viszont a már felkent anyag valamivel gyorsabban köt, úgyhogy ahol kell, kpicivel később már rá is lehet menni mégegyszer. És ugyanúgy stabil, erős gipsz, nekem még nem repedt sehol, pedig van, ahol már másfél éves, egy fűtetlen és egy fűtött telet ért meg.
Csak rohadt lassan haladtam vele! De valszeg nekem kevesebb az érzékem a gletteléshez, mint az átlagnak, úgyhogy ítéld meg magad.
Régóta olvasgatok, sok hasznos dolgot olvastam már itt, Nektek hála. :)
Mi is építkezünk, max. 1 hónapon belül szeretnénk költözni.
Az apukám,mint kőműves építette a házunkat és a tervezőnk a felelős műszaki kivitelező. Mivel most éppen az a téma (FMV), kérdezném, hogy csak egy ilyen névleges dolognál, mennyi lehet a tarifa, illetve Nálatok mennyi volt? MÁr csak hogy mire kell számítani??
"legtöbbször a kivitelező lebeszéli a kuncsaftot, hogy ne költsön rá, vállalja Ő és nem számol fel érte plusz pénzt..."
Kár, hogy ezt nem 2003. januárban olvastam. Én rosszabbul jártam: közöltem a kivitelezőmmel balga módon, hogy valaki mennyiért is vállalná el az FMV-t.
Én elvállalom a feléért-mondta ő, majd hozzátette: Ezek az FMV-k olyanok, hogy kétszer arra gurulnak év közben, letekerik az ablakot és beszólnak:"Szia Józsi, jól vagytok?" maximum firkant egy aláírást az építési naplóban( ha van ilyen:)))
Elvállalta! És nem veszett össze önmagával, amikor a zsaluköves lábazat 4 m hosszon 15 centit emlekedett a vízszinteshez képest (de jól mutatott a domboldalon, mert így párhuzamos volt a talajjal a zsalukősor teteje:((((()
FLA! A tanulással maximálisan egyetértek! Ha valakinek örömet szerez a tudás, és tud rá időt szakítani, akkor én is javaslom ezt a formációt. De látok azért hátrányát is. Az utólag felfedezett "no ezt nem így kellett volna!" csomópontok tudnak azért álmatlan éjszakákat szerezni. És akad olyan ember (én is!), aki már idegileg sem képes elviselni, hogy csikket és söröskupakot szétdobáló gumicsizmás emberek tiporjanak a legkedvesebb bokrain! (Kérem, hogy ezt ne vegye most magára minden vállalkozó!:)))))))))))))))))))))
Én is tudnék naplót írni (utólag), de valójában csak magamat bosszantanám a rossz emlékekkel, és valszeg mindenki más(ik) sebből vérzik.
Azt azért (én is) tanácsolom minden olvasónak, hogy olvassa lelkesen a topicokat (a múltat is), rengeteget lehet tanulni belőle!
"a fent idézett mondatban szereplő Csak jogi szerepe van a dologban veszélyes lehet."
Ja, ezt ne értsd félre :))) Csak az én, az előbb leírt esetemben van jogi szerepe a kivitelezésben, mivel mondom, csak a nevét adta hozzá... Nyilván ha "aktív" és nem a kivitelezővel "összefonódott" emberről van szó, akkor a Te jellemzésed illik rá.
Nálunk sem az eredeti, aládúcolt monolit födém lett megvalósítva, hanem az egész alsó zsaluzatot trapézlemezzel váltottuk ki, amit méretezni kellett. Én addigra már eljutottam odáig, hogy magam is ki tudtam választani a megfelelő paramétereket, megterveztem, aztán elvittem a statikushoz, ő átnézte és jónak találta, majd készített hozzá egy módosított vasalási tervet (amit természetesen nem lehet barkácskönyvekből, stb. megtanulni, ezért mérnökember a statikus, szóval a diplomás szakmelókkal kapcsolatban alapom sincs a szereptévesztésre, ne hidd ezt!), szóval bármilyen szerkezeti munka összekeverése a hobbiszinttel igen távol áll tőlem!
Továbbra is fenntartom, hogy semmilyen varázsló felfogadása nem mentesítheti az építtetőt TELJES MÉRTÉKBEN a szakismeretekkel való, lehetőség szerint legszélesebb körű és legátfogóbb megtankolás alól. Nyilván nem leszel néhány tíz könyvtől, egy-két BNV-től, Construmától, több tucat szakértő, gyártó, kereskedő véleményétől, "csináld magad!" tanfolyásoktól, stb. szakvizsga-képes ember, én nem erről beszélek, de elég sokmindent átláthatsz, kiszúrhatsz, ellenőrizhetsz, megszervezhetsz, irányíthasz, kézben tarthatsz, stb., és nem úgy működnek a dolgok, hogy szétszórsz néhány ember között egy kis zsét, bekötöd a szemed és majd akkor nézel csak körül, ha már dübörög a nappaliban a hifi.
Én azt mondom, az építkezés az ember életének egyik igen lényeges állomása, ahol igen jelentős jövedelme kerül rövid időn belül elköltésre, ezért ez "valamivel" jobb rálátást kíván meg magától az építtetőtől, mint pl. az, hogy légbetétes sportcipőt vesz-e vagy sem.
Az biztos hogy sokkal latvanyosabb a burkolas mint a gletteles. De hogy a gipszkarton glettelese miert nehezebb nem tudom . Ot nem csak az illeszteseknel teszel csikot es bele a Rigips Super-t ? Mert pont azon gondolkodtam hogy OK kiadom a meg maeadek hatra levo ket szobam de kiveve a gipszkartonokat mert azt konnyunek talalom az illeszteseket osszehozni. Muszaj vegighuzni az egesz kartont ?? Csak feherrel festem le..
Megy a vagas is most mar: szepen nekiulok, elotem egy kis 'munkapad' rajta egy 8cm-es hungarocell es mehet. Most mar banom hogy megvette, a 4000 Ft-os csempevagot.
Na, örülök neki, hogy megy! Látod, érdemesebb ezzel tölteni az időd, mint a gletteléssel! Azt egyébként befejezted, vagy kiadod a maradékot? Én ha valamihez nagyon béna vagyok, akkor a gletteléshez. Tudod, hányszor kellett átmennem rajta és újracsiszolnom? Nagy állat voltam, hogy valaha is nekifogtam. A gipszkartont sokkal nehezebb szépen leglettelni, mint egy vakolt falat egyszerűen telibe.
A flexszel szépen tudsz vágni?
Ha a földön vágsz, rakj le egy hungarocell táblát, azon könnyű.
Lapmérethez válaszd a glettvasat! Nekem a kisebb lapokhoz (pl. fürdőszoba, 20*20-as) egy kb. 4 mm-es fogazású, a közepes v. nagyobb lapokhoz (33*33 és nagyobb) egy kb. 5-6-asom van. Saccolom a fogméretet, nem tudom fejből. Nem csak a csíkok szélessége, hanem a ragasztó mélysége miatt is mérethez válaszd.
Egyébként tökéletes a nem rozsdamentes is, nem rohad szét.
FLA!
Ezt írtad:
A műszaki vezetőt pedig nem is ismerem, soha nem láttam... Csak jogi szerepe van a dologban, gyakorlati értelemben a szerkezeti munkákhoz felkért kivitelezőmtől és a kőművesemtől [...] kértem tanácsot, de azért ettem egész nap szakkönyveket és jártam be telephelyeket, boltokat, kiállításokat, ingyenes tanfolyamokat, stb., hogy egyrészt ha nem is lennének eldöntendő kérdések, akkor is tudnom kell ellenőrizni és megítélni a munkájuk és ismerni a felhasználandó anyagok minőségét, másrészt átlátni a fázisok közötti összefüggéseket. Én fizetek, nekem kell tudni ellenőrizni is. Ebből nekem -és esetleg másnak is- az jön le, hogy nincs rá szükség. Pedig de! És természetesen nem arra a műsz.vezetőre gondolok, akiről utoljára írtál (cégtárs, fogadott ember). Én a tényleges műsz.vezetőre gondoltam, aki naponta, kétnaponta (ahogy szükséges) kijár az építkezésre, a kivitelezővel szemben az én érdekemet képviseli. Szól, hogy a mester megoldása ugyan jó, de van uolyan jó olcsóbban is.
Például nálunk a kivitelező mindenáron monolit vb. födémet akar(t) csinálni. Ha nem vagy képben (és én azárt azt nem gondolom, hogy 1-2 könyvből megtanulom, amit hosszú évekig oktatnak sulikban), simán megmagyarázza, hogy csak azzal lehet megoldani. Ha az én oldaladon áll egy hozzáértő, akkor már nem mondhat akkora baromságokat, mert megbukik azonnal.
Én most magamról és a hozzám hasonló amatőrökről beszélek. Ha valaki úgy gondolja, mint Te, uccu neki, de a fent idézett mondatban szereplő Csak jogi szerepe van a dologban veszélyes lehet.
megy a burkolas es elvezem is annak ellenere hogy a derekam kiabal neha egy kis pihenesert. Az egyik fontos szempont ami nagyon segotheti a burkolast ha jo az aljzat beton. Szerencsere nalam jo.
A csempevagot mar en sem hasznalom, inkabb a flexet es az 1000 Ft-os korongot :)
Vettem egy glettvasat is de otthon eszrevettem hogy annak surubb a fogazata es nem olyan melyek a bevagasai mint amit a kolcsonkerttel csinaltam. Gondolom ez azert nem gond, ugye ? Ragasztobol viszont joval kevesebb fogy ezzel :)
Mondok egy-két példát: láttam már habarcsillesztett PTH falazatot is (lehet, hogy az új ismeretektől izoláltan élő, nyugdíjas kőművesek alkották, nem tudom...), múlt héten ugye jött ez a tetősíkra merőlegesen dobozolt ablakok esete, de láttam jól dobozolt, de "légkondícionált" Veluxokat is (fólia és szigetelés hanyagolás körbe, aztán jött a cúg, ha kellett, ha nem...), a födémterheléstől megroggyant főfalakat, hézagolócsík nélküli gipszkarton burkolatokat (hónapokon belül több mm-es repedések szerte a kégliben! Elképesztő, hogy ilyen munka is létezik!), de pl. árajánlatok elbírálása, elszámolások a megvalósulás függvényében, általános anyag-árszínvonal, stb., ehhez mind NAGYON ÉRDEMES nem hulla laikusként és "mit toom én, közöm sincs hozzá"-ként hozzáállni... Arról nem is beszélve, hogy a szervezésen kívül pl. az ízlésednek megfelelő anyag beszerzésénél is igen lényeges az anyagismeret, mert az egy dolog, hogy jól néz ki egy padlólap, ha nem mérethelyes, nem színhelyes, osztályon kívüli "akciós", domború, PEI feles, stb. Annyi ideje azért a ME vagy FVM-nek sincs (vagy neked nincs annyi pénzed...), hogy kézenfogva menjetek el csempét nézni...
Szerintem másnál is előfordul, hogy a kivitelező nem szakmabeli, de elképesztő tapasztalata van, a terven a legapróbb eltérést is észreveszi, átlátja az egész szerkezetet, elképzeli a folyamatokat, ismeri a teherbírásokat és a méretezéseket, felszedett magára töménytelen anyagismeretet és nap mint nap megjelenik a helyszínen, hogy saját szemével ellenőrizze a minőségi munkát. A műszaki vezető pedig egy "fogadott embere" vagy cégtársa, aki aláír és vállal x Ft díjazásért, amit ő áll, és bár részletesen átnézi a tervet, de azt sem tudja, melyik megyében építkeznek...
Ez Magyarország a XXI. század elején.
Egyrészt.
Másrészt pedig idézem magam: "Szerintem műszaki ellenőrt akkor érdemes alkalmazni, ha semmi, de tényleg semmi ideje nincs az embernek magának lecsekkolni a dolgok alakulását és/vagy qra nem érdekli se a szakismeret, se az, hogy mit csinálnak a senki számára nem elhanyagolható nagyságrendű pénzéért." És ez rengeteg építtetőnél áll bizony!!! Vagy nem érdekli őket, mert megbíznak a kivitelezőben/szakikban, vagy azt hiszik, valami földönkívüli szaktudás kell ahhoz, hogy egyáltalán átlássák a folyamatokat és valamilyen szinten ellenőrizni tudják, és/vagy semmi idejük nincs az egészre, viszont pénzük van a látatlanság árát megfizetni.
Én egyetlen laikust sem buzdítok arra, hogy ne fogadjon "gyakorlati fmv-t" vagy műszaki ellenőrt, annál inkább arra, hogy TANULJON ÉS ÉRDEKLŐDJÖN ezerrel, hogyha fogad is ellenőrt, legyen saját véleménye és ne szoruljon vakvezetésre teljes mértékben, legalábbis a szemeket kiütő hibákat képes legyen felfedezni, tudja szemre, pl. mi a különbség a kk-s és a fn-es beton között, milyen homokot NE használjanak vakoláshoz, hogy ne repedezzen, mitől szép egy tető, mivel és hogyan kell kezelni a fát, stb. Nem kell olyan mélységig, hogy vblépcsőt tudjon tervezni vagy pillér-pontalapot méretezni vagy ilyesmi, csak hogy ne vágják át, szúrja ki a rossz minőségű anyagot/munkát, tehát maga is bizonyos szinten legyen képes ellenőrizni a kivitelezést.
Ha félreérthető voltam egészében véve, akkor elnézést, a célom csak az volt, hogy a saját szakismeret teljes hiánya még sok pénzzel, plusz emberekkel sem mindig pótolható. Én a tanulásra buzdítok minden építtetőt, erre utal többek között az utolsó sorom is.
Nem keverem. Azért írtam, hogy pl. a megoldás kiválasztásában van szerepe és nem azt, hogy a kivitelezés ellenőrzésében. :o)
Egyébként, szerintem, műszaki vezetőre nem kötelezhetnek, hanem kötelező, csak legtöbbször a kivitelező lebeszéli a kuncsaftot, hogy ne költsön rá, vállalja Ő és nem számol fel érte plusz pénzt...
Ugye nem keverjük össze a felelős műszaki vezetőt a felelős műszaki ellenőrrel?Hátha van itt olvasó, aki először hallja ezeket a kifejezéseket. És talán még azt sem tudja az újdonsült, hogy nem egyforma a feladatuk! És hogy az egyikre (FMV) kötelez(het)i az önkori műszaki osztálya, a másik szabadon választott.:)))))
Nagy érdeklődéssel olvasom, amit írsz, minden elismerésem a teljesítményedért, de!
Nagyon veszélyes, amit a műszaki vezetőről írtál. Laikusokat lebeszélsz róla, hogy ott a kivitelező. Hát éppen azért kell a műsz.vezető, hogy ne a kivitelező döntse el, mit, hogyan. Mert a neki legkevesebb vesződséggel legnagyobb hasznot hozó megoldást fogja választani. Tiszteletben tartom a véleményed, de kérlek, óvatosan az ilyen tanácsokkal!
(Én fogadtam műszaki vezetőt, ismerősöm nem. Mikor mondtam, hogy én rászánom a 300 ezret, körberöhögött. Azóta az Ő háza felépült és azt mondta, ne sajnáljam rá a pénzt. Mégis megéri.)
Köszi mindenkinek a készültséges válaszokat, az értékbecslővel még most fogok egyeztetni, csak még nem tudtam elérni... én is így képzeltem valahogy...:)
Réce, még: egyébként tervezője és fmv-je válogatja. Ha nem csak papírról ismerik a palotádat, akkor természetesen érdemes őket is megkérdezni. Viszont olyan kérdésekre is számíthatsz, amelyeket ők sem tudnak eldönteni, mert ízlés és használati megítélés kérdése és/vagy későbbi műveletekkel is kapcsolatos, amelyet nem a kérdező melós/kőműves/egyéb szaki fog elkészíteni.
A bankoknál van egy általános leírás, mely konkrét készültségi fokokhoz rendel hozzá fázisokat. Ez csak nagyon hozzávetőleges, de általában alapnak fogadják el az értékbecslésnél. Másrészt pedig, amikor beadtad a hitelkérvényt, fel kellett darabolni a bekerülési összköltséget fázisokra (ti. a tervező előzetes "költségvetése" alapján), és ezeket nézik, a megvalósultakat összeadják, így jön ki a pillanatnyi készültségi állapot.
50% szerintem megvan, ha tető alatt van, bádogosmeló kész, válaszfalak vakolatlanul állnak, aljzatbeton megöntve, közműkiállások kész, áram kézenfogva bevezetve az elosztóhoz.
Jo kerdes :) Leginkabb az ertekbecslot kellene megkerdezni de lehet mar kerdezted es azert kerdezel minket. Vagy ha meg nemkerdezted es netalan fogod akkor ird meg ha kapsz pontos valaszt toluk...mert konkretan sosemmondjak meg a barmok.
Na nekem a 40 % akkor volt mikor teto alatt volt, valaszfalak nelkul, csak tartofalak, semmi viz-, villanyszereles. Mert en 40%-tol kerhettem a kolcsont ..
Egy válasz: a tervező rajzolta nekem össze a repülő tetőszerkezetet és a lépcső-szelte lépcsőházi ablakot, ezenkívül nem számolt alapteherbírást, a kivitelezőm pedig amikor megnézte az alap mélységét és minőségét, majdnem dobott egy hátast, ezután hivattam a statikust és néztük át az egész házat és számoltuk át az összes szerkezeti elem teherbírását és méretezését. A be nem tervezett aláalapozás fél millámba került, ez még nem is lett volna észveszejtő többletktsg, csakhogy ez előzetesen nem lett belekalkulálva a ktsgvetésbe...
Egyébként éppen ennyivel léptem túl az eredeti költségvetést, ez már konkrétan látszik, hiszen már csak kb. 60-80 eFtnyi anyag (festék, mennyezeti szegőléc, néhány kapcsoló, padlóprofil) lesz pluszban és kész a lak (munkadíj nincs, sk munka).
Szóval a tervező nagyon szuper térelosztást talált ki, nagyon tetszik is a házikó kívülről is, de konkrét részkérdéseket nem akartam rábízni...
A műszaki vezetőt pedig nem is ismerem, soha nem láttam... Csak jogi szerepe van a dologban, gyakorlati értelemben a szerkezeti munkákhoz felkért kivitelezőmtől és a kőművesemtől (ez utóbbi kitűnő munkát végzett, nagyon tudom bárkinek ajánlani, közben ráadásul már önállóvá vált, és árban is elfogadhatóbb - pl. belső vakolás 1000 Ft/m2, laminált padló 500 Ft/m2 - és gyönyörűen dolgozik, ráadásul korrekt és megbízható) kértem tanácsot, de azért ettem egész nap szakkönyveket és jártam be telephelyeket, boltokat, kiállításokat, ingyenes tanfolyamokat, stb., hogy egyrészt ha nem is lennének eldöntendő kérdések, akkor is tudnom kell ellenőrizni és megítélni a munkájuk és ismerni a felhasználandó anyagok minőségét, másrészt átlátni a fázisok közötti összefüggéseket. Én fizetek, nekem kell tudni ellenőrizni is.
Másik választás: felfogadsz egy műszaki ellenőrt. Biztos ez a jobb megoldás? Milyen ember ő? Érez elég felelősséget az elvárásaiddal és a házaddal kapcsolatban? Az ellenőrzés neki munka, vagy lelkiismereti kérdés is? Ha te semmihez nem értesz, és kifizeted az ellenőrt, honnan tudod, hogy amire azt mondja, ez jó, az tényleg jó-e? Lehet, hogy csak rutinból, vagy lustaságból, stb., hiszen nem lehet egész nap kint az építkezésen, mert akkor annyit kellene fizetned neki, amennyi már összevethető egyes fézisok költségével. Nekem kellett pl. egy módosított födémvasalási terv adott időpontban szinte azonnal. Elmentem a statikushoz, elmondtam a helyzetet, de nem hagytam ott neki a papírokat, hogy "nesze, holnap reggel jövök érte, aztán meglegyen!", hanem ott helyben kiszámoltattam vele, levezette, rajzolt, összeadott, szorzott, elmagyarázott közben mindent úgy, hogy megértsem, pl. hová és milyen negatív vasalás kell, a födémről induló kéménynél mekkora az egységnyi (pont-)terhelés, alatta milyen sűrűn, milyen méretű és hogyan rögzített erősítő vasalás kell, el lehet-e kerülni az alátámasztást, stb., aztán irány haza, majd melósoknak részletesen elmagyaráztam, aztán miközben dolgoztak, végig tudtam ellenőrizni, hogy minden stimmel-e, válaszolni tudtam olyan kérdésekre, hogy mittomén éppen elfogyott a 12-es az erkélynél, de sürget az idő, nincs idő elmenni a telephelyre, mert jön a beton nemsokára, szal ha ilyen arányban és így pótoljuk 10-essel, az jó-e, stb.
Szerintem műszaki ellenőrt akkor érdemes alkalmazni, ha semmi, de tényleg semmi ideje nincs az embernek magának lecsekkolni a dolgok alakulását és/vagy qra nem érdekli se a szakismeret, se az, hogy mit csinálnak a senki számára nem elhanyagolható nagyságrendű pénzéért. De ez csak magánvélemény, ártani nem árt persze, sőt,.... ha a pénz nem számít, egyből hármat is...
Ha mást nem is tanultam volna az építkezésemből, egy dolgot biztosan nagyon az eszembe véstem: az ismeretek hiányának luxusáért fizet az életben a legtöbbet feleslegesen az ember.
Vándor: így már érthető a nyílászáró problémád "mozdíthatatlansága".
Matusek: én saját munkát csak úgy csináltam, ha azt az egész munkanemet vagy árajánlat-pontot én csináltam. Nem fogok olyanban részt venni, amit ki is fizetek, nem gondolod! Pláne nem akkor, ha a szervezést ütné időben! Éppen a szervezéssel lehet a legtöbbet megtakarítani, a kivitelező nem a mdíjon, hanem az anyagbeszerzésen nyúl a legtöbbet!
Csak akkor és csak azt csináltam, amikor volt rá időm és amit megérte elvállalnom, egy kivétellel (a glettelést őrültségnek tartom, hogy magam csináltam, mert egyébként nem lett volna drága fázis, de rengeteg időmet elvette), és ha újra kellene csinálnom, ismét ugyanezeket végezném el magam vagy a családdal.
Snap-es laminált padlóra 500 Ft/m2 ajánlatot kaptam (minden fázisról bekértem ajánlatot, hogy lássam, mit érdemes megcsinálnom azok közül, amit elvállalnék), mégis magam csinálom. Amikor elkezdtem, egy laza délután leraktam a kisebbik hálószobába, 11 m2-re.
Vándor: én úgy tudom, a födémbetonnal azért érdemes kivárni azt a 28 napot, ha csökkenteni akarod, inkább szakit (pl. statikust) kérdezz.
Most senki sem dolgozik a házon. Szinte óránként locsolom a lépcsőt, ami iszik is, mint a gödény. A faanyag - mint kiderítettem - csak hétfőn érkezik, mert bár összerakták, szállítási szervezési hibák miatt csak a következő munkanapon indul útnak. Az ács ennek megfelelően is csak kedden jön."
"2004.09.07 szombat
Amíg más nem dolgozik a házon, addig is tegyünk valamit... Behordtuk a plató homokot az utcáról, bezsaluztam a földszinti teraszt, majd összeszereltem a vasalását. Holnap fogjuk kiönteni. A lépcsőház ma is háromszor zuhanyozott, lassan ki fog vízkövesedni... Csendesebb óráimban nekiültem alkotni a belső villanytervet ezerszer is átgondolva, onnantól kezdve, hogy hol lesz a légkábelt tartó oszlop és az egyéb vezetékek hol hatoljanak át a falon."
"2004.09.08 hétfő
Csak ízelítő a közeli feladatokból:
beszerzések: 3 db knybny műa. ablak és 1 db erkélyajtó, 85 nm PTH 10 N+F, kombi cirkó, radiátorok (előtte méretezés), gégecső és vezetékek, homok és cement dögivel, 4-es lépésálló polisztirol 70 m2-re.
Várom a gáztervet, a hibás téglák árát, a faanyagot, cserepeket, tetőtéri ablakokat, utána kell tájékozódnom a fűtéstechnika vívmányainak, villanytervet kell csinálnom, kizsaluznom és locsolnom a lépcsőt, a banktól új bejelentő lapokat lekérni és a folyósítást noszogatni, elszállíttatni a konténert (már 38 m3-nél tartunk), bádogos után nézni, stb.
Bebetonoztam és elsimítottam a terasz lejtbetonját, holnaptól "lépésálló"."
"2004.09.10
Fél nyolc körül ácsok kopogtatnak az ajtón, öten is. Anyag még sehol. ( után aztán jött egy kocsi, de nem ám a fát hozta, hanem a cserepet. Öröm az ürömben, hogy a teleszkóppal remekül lepakolt, úgy, hogy a fának bőven maradt hely. Ahogy elment, megérkezett cégre az első faadag is (összesen három várható), majd én eltávoztam, rábízva a vezérharkályra az átvételeket. Délután hazatérve leellenőriztem a mennyiségeket és a minőséget, minden stimmel, gyönyörű a faanyag, nem lesz visszáru. Még a Veluxok nem jöttek, de nem is tegnapra kellenek. Az ácsok felmérték a terepet, felrakták a talpszelemen gerendákat, méretre vágták a szarufákat és gyalultak, mint a kisangyal. Holnap állítólag már látványosabb lesz, amit csinálnak, van ötletem, mi lehet az...
A terven újabb hibapontra derült fény: a számítások-mérések szerint a szarufák kb. 10 cm magasan lebegnek a talpszelemen felett, repülő tetőszerkezetet pedig a béna ácsaim nem tudnak csinálni. Nem tudom, miért ilyen képzetlenek... Mindennek azért van jelentősége, mert a megrendelendő állóablakok magasságából lesz muszáj csökkenteni egy osztásegységnyit (szabványos mérettől ha nem muszáj, nem akarok eltérni), hacsak nem lehet vmi egyebet kitalálni. Én pedig semmiféleképpen nem akarok kisebb ablakokat!"
Azért nem feltétlenül lehet olcsóbban beszerezni. Én pl. a 30-as NF Ytongot 663-ért kapnám a legolcsóbb helyen, leszállítva, lepakolva. Úgynevezett nagyker. áron. A lehetséges kivitelezőm, ugyanonnan hozná, de még olcsóbban kapja (és adja nekem).
Ha egy több emeletes házat építenek és az alső szinten megcsinálják a födémet úgy, hogy gerendákra és vasalásra öntik a betont, akkor - mint a mostani nagy melegben -, mennyi időt kell várni, amig lehet építeni a második szinten a falakat?
Szerintem Te építetted az én házam!
A mesterek legalábbis ugyanezeket a kérdéseket tették fel kb ugyanilyen sorrendben :)
Persze tök hülyének sem jó lenni, pedig az voltam. A legyegyszerűbb megoldás a következő, én mindig ezt alkalmaztam:
Ha feltett egy számomra idegen nyelven megfogalmazott kérdést, akkor megkérdeztem tőle, ha a pénz nem számítana, akkor ő magának hogyan csinálná meg. A választ megjegyeztem, majd megkérdeztem egy barátom faterját (hozzáértő szaki), ő mit mond rá. Persze nincs mindenkinek szaki ismerőse, de egy rokon, barát, kolléga mindenhol akad, aki építkezik, vagy ért hozzá.
Az építőanyagot MINDIG én szereztem be, nem hagytam, hogy azt hozzanak, amit akarnak, és megvezessenek. Persze ha valamit a mester olcsóbban tudott, és ugyanaz az anyag, amit én is vettem volna, akkor hozhatja (ilyen nem volt, ha az ember ügyesen csinálja, akkor marha olcsón ki lehet jönni. Az építőanyagkereskedő is ember - kiskapuk meg mindenhol vannak).
A saját munkáról a véleményem a következő:
Mester mellett segédmunkásként nem szabad dolgozni ha Te vagy az építtető. Nekem jobban megéri azt a +3000 Ft-ot kifizetni egy droidnak, de így marad időm a munkákat összeszervezni és az anyagokat beszerezni. Ezzel SOKKAL többet spórolok, mint a droid 3000 Ft-os napidíján.
A laminát padlót viszont én rakom le, mert nem vagyok hajlandó 70ezret fizetni olyanért, amit én is meg tudok csinálni a kedves feleségemmel együtt.
A kémény teljes felfalazásához még két raklap kisméretű tégla kell, ezt reggel el is mentem megrendelni. Mint ebből kiderült, ismét szabadságon kell lennem... Majd ezután ki Tahitótújfaluba, vételárak kifizetve, a Bramac tehát -18%, faanyag fél ÁFA, Velux -20% <otthon kiderült, ezt alaposan elszámolták, így -39%!!! lett belőle>. Visszafelé jövet hív a kőműves, hogy kér egy raklap klinkert három mp-n belül, nosza telephelyre útközben be, rendelés lead, ígéret szállításra két óra múlvára, telephelyről kihajt, nyílászárók után nézelődik 20 km-es körzeten belül 8 vagy 9 helyen. Szentendrén kinéz és rendel két borovi nagy gomba bejárati ajtó, holnap le is lehet szállítani. Közben itthon elkészült a lépcsőházi belső válaszfal és az új bejárat kibontása és méretre "vakolása".
Elvittek egy 8-as konténert, rendeltem helyette egy hármast arra számítva, hogy azért olyan nagyon sok sitt már nem lesz."
Nem, mert én már szerkezetkészen vásároltam a házat, onnantól tudtam beleszólni. A tetőtéri ablakok már benne voltak, nem örültem, hogy nem Velux, az építő bizonygatta, hogy jók ezek is. A gond, hogy később hallottam én is véleményeket, az igazi gond, hogy ha látok egy nekem tetsző, megfelelő helyen lévő szerkezetkész házat, akkor csak azért ne vegyem, mert nem az a tetőablak van bent...?
Amikor megvettem, akkor készült melléklet, hogy miből mit épít be, pl. szerepelt benne az SD kazán, ezt le akarta alkudni vmi névtelen inox cirkóra, nem hagytam maga persze.
Ma az nagymocskos Földhivatlaban jártam, mert oda minden tollvonáshoz az ügyfél nyomatékos személyes jelenléte kell függetlenül attól, hogy tulajdonképpen alapból semmi szükség nem lenne rá...
A 30-as téglákat elkezdték kibontani a melósok és építeni vele a parapetfalat, de kiderült, hogy több raklapon anyaghibás téglát hoztak, kézben törik... Na, azonnal faxolás a gyárba, helyszíni vizsgálat kérelem, a brigádnak szóltam, hogy egy raklapot hagyjanak bontatlanul. Az összes többi felugrott a födémre szétszórva, kerülendő a pontterheléseket.
A kivitelezővel átbeszéltem a pénzügyeket és a következő munkafolyamatokat részletesen, úgy néz ki, a hétvégén befejezik a maradék betonmunkákat. Az áttöréseim <előző nap a betonozás előtt mértem ki és pvc-csöveztem be> egészen jól sikerültek, kétszer is utánamértem mindegyiknek, tökéletes helyen vannak. Nehéz lett volna utólag korrigálni, tekintettel a trapézlemezre..."
"2004.08.29 csütörtök
Ma elkészült a felső koszorú és a pillérsor betonozása. Nagy munka volt, este 7-ig tartott. 24 db szelemencsavar is a helyén figyel.
Itt volt a kéményseprő is, megbeszéltük a dolgokat, a két kéményhez <egy átmenő és egy födémről induló> összesen 15 m spirálkorcolt kell. Jött az ács is, megbeszélte a közös dolgokat a kőművessel, majd kiderült, hogy sürgősen meg kell rendelnem a faanyagot és a cserepeket, mert hosszú a szállítás átfutása. Kriszta bankba el, hazafelé 2 millával nehezebb lett. Én Tahitótfalut célbavettem <előzetes árajánlat alapján>, a faanyagra csak fél ÁFÁt kaptam, Bramacéknál viszont 18% kedvezmény van, amitől azért annyira nem szomorodtam el...
Kint járt a Wienerberger embere is, a helyzetet elfogadta: két raklap tégla ára visszajár <asszem öt raklapban volt olyan 20%-nyi selejt>"
Leszállíttattam a maradék betonvasakat is, valami elképesztő mennyiségű vastartalma van most az udvarnak. Kiszámoltam és hétfő délután 4-re megrendeltem a födémhez szükséges betonmennyiséget a födémre, koszorúra, erkélyre és az íves tartóira. Ma koszorúvas összeszerelés folyt, majd méretre igazították, feltették és összeszegecselték a trapézlemezeket. A lemezek hosszában (a házon keresztben) vágás nélkül fedik a tetőt a kellő felfekvéssel, és széltében is csak 7 cm-t kellett leflexelni a szélsőből. A lépcsőház és az új bejárati ajtó nyitása már az ácsmunkákkal párhuzamosan fog megtörténni."
...
"2004.08.26 hétfő
Reggel rájöttem, hogy ma is szabin leszek, mert szétszakadok, annyi a tennivaló. Először bankba rohanás, rossz hír: késik a papírok átnézése, ezért az értékbecslő csak a jövő héten jön ki. Sebaj, végülis majd ezt mondom a telephelyen, és biztos ingyen is odaadnak mindent... Ugrás Kriszta <a feleségem> bankjához, azonnali 2 mFt-os áthidaló személyi hitel. Kamat mindegy, visszafizetés max. 2 héten belül, csak ktsg nélkül előtörleszthető legyen... Felvételezés jövő héten.
Tovább az önkormihoz: szépen leakasztottak a gázrácsatlakozással állambácsi módra.
Megérkezett a 10 raklap tégla és az áthidalók. A kőművesek befejezték a vasalást 4-re. Vártuk a betont, de az csak nem akart becsöngetni. Gyors telefon, állítólag az előttünk lévő kiszállásnál leszakadtak a zsaluk... 3/4 8-ra végre megjött a mixer, ami azt jelentette, hogy hirtelen szalasztott reflektorok mellett 10-re végeztek 5-en a terítéssel. Nagyon izgultam, hogy vajon bírja-e a terhet a lemez a gyakorlatban is, nemcsak papíron <t.i. lekért több oldalas műszaki doksi alapján én méreteztem és szállíttattam le, a statikus "csak" a vasalási tervet készítette. A kőművessel a terhelhetőséget ismerve még azt is átbeszéltük, hogy milyen vonalban, hogy terítsék, hányan és hol álljanak, stb.>. ÉS BÍRJA! ÉS BÍRJA!!!"
Részletek tetszőlegesen kiválasztott további napokból:
"2002.08.11 vasárnap
Reggel hárman jöttek, a mai feladatokhoz éppen elegen. A <vékony falazatot kiváltó> pillérek zsaluit levették, bepucolták az egész homlokzat és a lépcsőház lábazatát, majd méretre vágták a <z emeleti erkélyt alátámasztó> eternit csöveket és függőbe állították. Ezután felülről beigazították a már előkészített vasalatot (4*12-es, kengyelezve), majd bebetonozták. Miután végeztek, óriási özönvíz zúdult a tájra, akkora, hogy az egész kertben fél órán belül 8-10 cm víz figyelt, a kerti tó felett is ennyi víz állt, szerencsére a halak nem úsztak szét a kerületben... A pince viszont derékig megtelt és a hűtőszekrény a víz tetején úszkált, búvárszivattyú csatarendbe állt és estére már csak a takarítás maradt. A ház előtt raklapon tárolt és letakart cementből szerencsére csak az alsó kettő ázott szanaszét. A külső villanyszerelő a vihar után megérkezett és kiszerelte a régi villanyórákat és a melléképület vezetékét rögzítette ideiglenesen a házfalon úgy, hogy az építkezést ne zavarja."
"2002.08.21 szerda
Reggel egy raklap 30-as tégláért el. A kőműves szemrevételezte a múlt héten leszállított födémzsalu-trapézlemezeket és nehezményezte, hogy ez felrúgja az eredeti vasalási tervet. Úgyhogy holnap statikushoz el... Ma a kert felőli homlokzat külső falát és a gerendaközöket építik ki, hogy megfelelő fogadóréteg alakuljon ki a koszorú számára. Probléma: mekkora legyen a födémen átmenő béléscső? Gáztervező felhív, 24 kW-os kazánhoz 130-ast mond. Kérdés: a trapézlemez asló profilmélység oldalsó lezárása hogy s mint lesz? Kőműves: kisméretű darabokkal kifalazás."
"2004.08.22 csütörtök
Ma reggel a szokásos tetőnyitás <túl a bontáson, fóliával le van takarva éjjel a bent maradó fafödém>, aztán statikushoz el izibe, akivel majdnem 3 óra talkshow, ennek eredményeképpen kész az új vasalási terv, majd azonnal a telephelyre egy plusz áthidalóért a <z alsó szinti> konyhafülke belső félfalára. Megbeszélés otthon: a födémkoszorú 15 széles és 20 magas lesz, 5-ös Ytonggal zsaluzva kívül, belül a 10 cm-es felfekvésű trapézlemez. Nosza 45 méter Ytongért el. Az egész tartófalszerkezet a födém fogadására kész, elfogyott az összes PTH 30 N+F, és a kisméretű nagyja is, a fogadószintig vasalták, zsaluzták és megöntötték a pilléreket is. A trapézlemezek nem egyszerű manuális felvarázsolása a szintre holnap esedékes. Probléma: a lépcsőház érkező áthidaló betongerendája bekavar a lépcsőkiosztásba, megbeszélés holnap. További megoldandó feladat az áttörések helyének meghatározása. A gázcsőé megvan, a lefolyó és a víz még kérdéses.
Az önkormányzatnál megijesztettek, hogy valami tudományos összegű illetéket kell fizetnem az új gázrácsatlakozásra, a már az alsó szinten lévő nyomócsőre..."
"2004.08.23 péntek
Tegnap elhatároztam, hogy ma már tiszteletemet teszem a cégnél is... Reggel kiponyvázás, majd ki a telepre, Solymárra, 10 raklap 30 N+F, 2 db 2,25-ös kerámia áthidaló rendel. A nagy ború ellenére megúsztuk a mai napot is eső nélkül. Késő délután a kőműves lepermetezte a fafödémet, este pedig utoljára fóliáztuk le azt. Az ácsot két hét múlva időzítettem, de már jövő pénteken benéz az oromfalak kitűzésekor, és megadja a talpszelemen csavarozás sűrűségét is. Hétfőn banki teendők is lesznek."
Ez nem rémisztgetés, én azon a véleményen vagyok, hogy jobb félni, mint megijedni...:))
Egyébként Tőled semmit sem kérdeztek a szakik csak mentek a saját fejük és elképzelésük után?
Mert pl. nem láttam még olyan tervet, ami olyan részletességgel lett volna lerajzolva/leírva, hogy semmi "kreativitást" nem igényelne a mestereknek... és akkor a normálisabbja megpróbál belevonni Téged a brainstormingba. Pl. honnan kezdődjön majd a dryvit alja, mihez viszonyítson, a terasz szintjéhez vagy a túloldalon a régi lábazat tetejéhez (mert ugye csak akkor van egy szintben a kettő, ha félrebillen a Föld...), milyen viszonyítási szint legyen a lépcső induló szintje (mert nem ám éppen tükörbeton az induló placc...), hol legyenek a födémáttörések pontosan, stb.
Oszt ha nem tudod, pl. gipszkartonozol-é majd a még a messzi jövőben építendő felső szinti válaszfalaknál, vagy vakoltatsz, az hány cm, hogy pl. a wc lefolyócsöve ne 50 és ne is 5 centire legyen a majdani tényleges faltól... stb. Egyáltalán mi is az a gipszkarton? Folyékony anyag, vagy légnemű? :)))) Kb. ilyen szinten voltam akkor még, úgyhogy naponta Révai lexikon-sorozatokat kellett kiolvasnom - hogy valamennyire képben legyek - akkor, amikor éppen nem anyagért rohangáltam, nem telefonálgattam össze-vissza, nem talicskáztam, itákdálse....
A szakszerűtlen leírásból jól lehet látni, hogy kb. milyen "béka segge távcsővel"-szinten sem volt tapasztalatom és közöm semmiféle építőipari fogalomhoz, - de nem ez a lényeg most. A < > jelek között mostani megjegyzéseim vannak.
"2002.08.05 hétfő <első nap>
Megérkezett a kőműves és a segédmunkások reggel fél nyolckor. Jött egy Kamaz plató sóder, két raklap cement, 30 zsalutábla és egy rakás kitámasztó cövek és deszka. A 18 méternyi teherhordó homlokzati fal, melynek 40-50 cm mély, rakott terméskő alapja van, méterenként aláásva, három ütemben kerül megerősítésre +50 cm mélyen és +20 cm szélességben kifelé, a talajszint mínusz 20 cm magasságig. Az első harmad - 6 szakasz - bevasalása, betonozása és tűvibrátoros sűrítése megtörtént. Az udvar felőli hosszanti fal mellett 70 cm mély és 60 cm széles munkaárkot ástunk a 25-ös falhoz való hozzáfalazás <ezen az oldalon egy részben a koszorú alatti fal csak 25-ös volt, kívülről hozzá lett falazva a síkban kitöltéshez, amelynek természetesen plusz alapot kellett alkotni> alapjának elkészítéséhez. Ez folytatódott a nyugati falnál a bővítés végéig. A majdani két kiváltó vaspillér <a vékonyabb falszakasz attól még nem lesz teherhordó, hogy hozzáfalazunk, tehát vbpillér beépítéssel teherkiváltás történt> számára a pontalap helyét (90*100 cm) 1 m mélységig kiástuk. A tetőt <az eredeti földszintes ház tetejét> a pillérek vonalában megbontottuk (csatorna, cserepek, deszkázat, gerendavég). A kis teraszt a fentiek előtt teljesen elbontottuk. 4 m3 bontott betont talicskáztunk a konténerbe <a másik terasz már korábban elbontott anyaga is>, a mai nap összesen 7 m3 földet ástunk ki. A külső villanyszerelő du. 4 felé megérkezett, beállított egy ideiglenes póznát és felszerelte, bekötötte az óraszekrényt."
A bontásoknál, kubikusmelóknál és kőművesek keze alá dolgozásánál még hárman tevékenykedtünk a családból. Az összes bontási műveletre (fal, teraszok, teljes tetőszerkezet héjazattal, agyagtapasztással, stb.) előzetesen ha jól emlékszem, a legolcsóbb árajánlat 550 eFt + tréfa volt, ezt mi valóban annak tartottuk és megcsináltuk sk. talán két hét alatt összesen. A konkrét költségeink (az alternatív ktsgeket nem számolom ide) egy-egy nap gépbérleti díj (hilti és láncfűrész), némi benzinpénz, egy törött ásólapát és egy törött csákánynyél volt (plusz n*100 Ft amortizáció, ha nagyon filléres vagyok...). A sittelszállításra az egész bontási mennyiségeket figyelembe véve 190 eFt-ot mondtak előzetesen, ez a végén 2 v. 3 m3-el kevesebb lett ugyan, de saját szervezésben 91 eFt-ból jöttem ki.
Ne rémísztgesd a nagyérdeműt!
Én most csinálom a házat, mindjárt befejezem, és egyedül a fürdőszoba burkolásánál adódtak ideges perceim. Minden más OK.
Ha nagyon rémisztő példa leszel, akkor én leszek az inverzed, és hozzám jöhetnek a lelkileg megtört leendő építtetők egy kis biztatásra. :)
Ja, én is amatőr vagyok, az építőiparhoz mit sem értettem.
Mi is hasonló szituációban voltunk, de nálunk a bentlakás nem volt szempont.
A kivitelező volt, aki lebeszélt minket a fafödém zsaluként történő felhasználásáról, mert ő is ezt csinálta és most nyikorog, recseg a régi födém, ezért mi elbontottuk.
A húzott fokú lépcső is ismerős motívum. Ezt én terveztem meg. (Az építész a lépcsőfordulóba tervezett 8 fokot :-( ).
A zsaluzása érdekes volt, főleg, mert kétszer kellett csinálniuk. Elsőre az első fok 4 cm-el alacsonyabb volt, mint a többi.
Ha vannak itt nagyon kezdő építtetők, akik építkezés előtt/kezdetén tartanak és nagyon nem értenek még amatőr szinten sem a dolgokhoz és a legtöbb, amijük lehet ilyenkor, az egy kis technikai érzék, viszont ennek ellenére sokat akarnak kispórolni mondjuk egy generál-költségvetésből úgy, hogy anyagmennyiségeket számolgatnak, majd anyagért rohangálnak, összehangolnak fázisokat, időzítenek, mindeközben megpróbálják ezerrel felvértezni magukat legalább a legalapvetőbb anyag- és egyéb szakismerettel, hogy pl. a kőművesük eldöntendő kérdéseit egyáltalán megértsék, de ezen felül legyen valami alapjuk is arra, hogy értelmes és a későbbiekben bánkódásra okot nem adó válaszokat adjanak, döntéseket hozzanak - szóval számukra közzétennék néhány oldalt abból a naplóból, amelyet az építkezésünk megkezdésétől bő két hónapon keresztül vezettem.
Néha visszaolvasva kicsit nevetséges, amatőr problémáknak, műveleteknek tűnnek a benne leírtak, pedig még most sem tudnék pl. egy egyszerű sík falat szépen bevakolni (nem is beszélve mondjuk a kétkaros húzottfokú belső vbetonlépcsőm zsaluzásáról, ami számomra már-már tudományos-fantasztikus szerkezet...), és csak azért tenném közröhej tárgyává..., hogy akinek még csak elképzelése van arra vonatkozóan, hogy mekkora herce-hurca zajlik, és mennyire öt helyen kell lennie az embernek egyszerre, ha értelmes árú, de mégis megbízható minőségű "végterméket" céloz be, az belekóstolhasson legalább hallásra egy picit, hogy mennyi feszültséget és ideggörcsöt kell tolerálnia az építkezésre vetemült embernek ilyenkor.
Pedig saját telken, jelentékeny földmunka nélkül mindenféle extravagancia nélküli külön bejáratú tetőtéri lakás készült egy fafödémes földszintes házra, ráadásul az új monolit vasbetonfödém úgy ugrott a fafödém fölé, hogy alá sem kellett dúcolni, vagyis az alsó szint lakható és eredeti állapotú maradt (ergo nem lett szanaszét verve), szóval ennél szinte csak bonyolultabb dolgok léteznek az építőiparban...
Vándor: az árajánlatban (ezek szerint nem Te rendelted az anyagokat, de még csak nem is Te választottál) nem szerepelt, hogy milyen ablakokat építenek be a lakodba?
Nincs minden ablak alatt fűtőtest... hát basz**ok...
Jó, hogy nem egy plusz ventillátort hiányolt minden ablak fölül...
A merőleges dobozolás rendben van, hogy többé-kevésbé ront a szellőzésen, de ettől még nem kell könnyeznie az ablaknak...
A Schindlerről már én is hallottam rosszakat versus Velux, ám konkrétan nem emlékszem már, hogy mit, úgyhogy igazi érvet nem tudok mondani ellene. Nekem normál Veluxaim vannak, és se ott, ahol fűtőtest van, se ott, ahol nincs (és még a helyiségben sincs), nem párásodik.
Viszont a tetősík ablakoknál - függetlenül attól, hogy átlagos vagy a legjobb típusról van-e szó, akármilyen k-s hőszigetelésűnél is - KÜLÖNÖSEN fontos az alapos és lelkiismeretes körülfóliázás és -szigetelés, mert ha festés után rájössz, hogy sír az ablak, azt újra szétbarmolni nem egy érző emberi léleknek való feladat...
Van olyan Veluxom, ahol nekem is útban volt kissé a talpszelemen, így teljesen függőlegesen nem lehetett volna megoldani az alsó gipszkartont, de ezt egy töréssel amennyire lehetett, korrigáltam (a karton alsó fele függőleges, a felső pedig kissé átlósan érkezik az ablak nútjába - ez volt a maximum, amit ki bírtam hozni belőle és nem is néz ki rosszul).
A kiviteleződet mindenféle szakmai végzettség teljes hiányában is bátran elküldeném továbbképzésre... Nehogy már az építtető tudja jobban, hogy egy szaros ablakot hogyan kell beépíteni, mert akkor mi van mondjuk egy födémvasalással, ha valami változtatás van a tervhez képest és nincs hozzá külön korrekt vasalási terv, vagy van, de netán a tervező elszámol vmit, a kivitelezőnek pedig nem üti ki a szemét a hiba...
Nekem voltak ilyenek... pl. a belső lépcsőm érkező és induló szintje egy lépcsőfoknyival magasabb volt, mint a tervben szereplő magasság, de ha ennek "kölcsönhatásait" a falazás előtt nem gondoltuk volna át, a lépcsőházi kis bukóablakba, ha azt az eredeti helyére nyitják, simán belógott volna a lépcső oldala... Ezért fel kellett emelni egy téglasorral. Nem volt gond, de ha utólag derül ki, akkor falbontás...
Igen, nekem erről az "elég gázos"-ról éppen a gázosom jut eszembe, akivel a lakásban a teljes víz-gáz-fűtéssszerelést csináltattam, szerintem nagyon jó áron dolgozott, mindent részletesen átbeszéltünk (eddigre eléggé fel is készültem szakmailag, amennyire egy semmilyen építőipari képesítéssel nem rendelkező építtető felkészülhet; pl. a radiátorokat már én méreteztem, rendeltem és szállítottam le), amihez nem értettem eléggé, éppen ezért nem is tudtam alapos döntést hozni, azt türelmesen, apró részletekig elmagyarázta, stb., és Gyálról járt be Bp-re a III. kerületbe. És ez semennyire nem látszott meg a mdíjból, mintha a szomszédom lett volna. Pedig két héten keresztül mindennap át a városon a világ végéről... ez nem csak plusz benzinktsg...
Tetőtéri ablak ügyben nekem is majd 1 éve tart a kálváriám. Mondjuk én már akkor tudtam, hogy gond lesz, amikor megláttam, hogy Schindler ablakokat építettek be - a Velux és a Fakro típusokkal ellentétben erről soha nem hallottam. Szeptemrberben költöztünk, télen folyt a víz az ablakokról, penészedett és rohadt a fa, no meg a gipszkartonra feltett festett tapétának sem tett jót az egész.
Jött a S. garanciás embere: rossz a beépítés, mert nincs minden ablak alatt fűtőtest és merőlegesen alakították ki gipszkartonból az ablak bemélyedését.
Egyrészt hülyeségnek tartottam, mert nem lehet minden ablak alá radiátort rakni, a bemélyedést viszonyt tényleg nem így kellett volna megcsinálni.
A kivitelező megvonta a vállát, ők mindig így csinálják a bemélyedéseket, s alul nem is lehetett volna függőlegesen vinni a gipszkartont, mert ott a tetőgerenda útban van.
Patthelyzet van, a kivitelező azt találta ki: beküldi a Kerminek az ablakot. Igen ám, de mi lesz addig a tetőn, fólia?
Ha tömörfa, akkor szerintem nem lehet vele gond, csak sz*rul néz ki.
Ha bármilyen más anyagból van, akkor valószínűleg üreges belül, így szívás van vele.
Egy rendes asztalos viszont akkora ajtót készít neked, amekkorát akarsz és még ugyanannyi összegből is kijöhetsz.
Adott egy régi parasztház,amiben a bejárati ajtó nem szabványos.Szeretném kicseréltetni.Gondoltam veszek egy 100*210-et a Bricostorban és az aljából "levágatok".
Én csak azt mondom, hogy normális esetben fél évet lehet hosszabbítani összesen. Ez a tapasztalat.
Nekem mondjuk nem volt nehéz, mert ahogy mondtam, az értékbecslő 95%-os állapotot látott.
Egyébként ekkor belegondoltam, hogy hogy lehet az, hogy már csak öt százalék hiányzik, mégis annyi még a meló a lakáson, hogy alig bírom sorolni... :)))
Persze tudom, a ktsgvetés öt százalékáról van szó, nem a munkaórákról (pláne, ha tudják, hogy már csak egy faszi dolgozik rajta...:))) ).
Lopez: ezekhez rögzítették az ablakot??? Az nagyon király! :))
"Köszönjük néked, Sárvár,...." :)))
Satriani:
A felső és alsó részét nézd meg, ezekről van szó (most éppen nincs a gépemen olyan kép, amelyen már le is van burkolva, de a deszkákra képzelj rá gipszkartont).
"Ennek a beugronak vannak a ket oldalso falai, ezek fuggolegesek kell legyenek vagy nem ? Ez a baj ? "
Igen. A baj az, hogy nehéz megoldani.
"Vagy az ablak also peremet hatarolokarton kell fuggoleges vagy valamilyen szoget bezarjon az oldalfalra ?"
Lassan lediplomázunk tetőablakok gipszkartonozásából:) Függőlegesnek kell lenni alul, vízszintesnek fölül. Erre kaptam a kamuléces tanácsot, amit ki is fogok próbálni.
Az oldalát is megoldottam már, csak nehéz elmagyarázni:)
"FLA: szerintem nem az ablak gyártójával, annál inkább a beépítőjével (vagy aki körben a szigetelést alkotta) veszekedj"
Mivel készen vettem, ezért csak a fővállakozóval van jogviszonyom.
Egyébként a tok és a fal nem hideg, csak az üveg. (Plusz az ablakszárnyat tartó csapszeg: azon egész télen lecsapódott a pára)
Baxxa meg. Írtam egy hosszú hozzászólást és elszállt... na röviden:
Nem üthetem ki a fákat, mert ahhoz van az ablak fogatva felülről. Ahhoz meg kellene bontani a cserepezést és a fóliázást, hogy újra legyen rakva az ablak.
Az ácsok meg.................huhh......ja. Szóval róluk most semmit...
Nem igazan ertem meg mindig. Mi az a doboz ?
Van a teto sikja ami alatt a cserepeket magaba foglalo sikot ertem. Az ablaknyilvan ebben a sikban kell elhelyezkedjen, pont ebben a sikban semmi szoget bezarva . Eddig stim ?
A teto sikja es a lakoter belso sikja koztlehet olyan 35-40 cm melyseg ugye ?
Es akkor az ablak egy kb 35 cm-es beugroban van. Ennek a beugronak vannak a ket oldalso falai, ezek fuggolegesek kell legyenek vagy nem ? Ez a baj ?
Vagy az ablak also peremet hatarolokarton kell fuggoleges vagy valamilyen szoget bezarjon az oldalfalra ?
Hát üsd ki azt a két gerendát a szarufák közül, ha még nincs bekartonozva!
Nem nagy dolog bevízszintezni és újra felcsavarozni. Nézd meg a képeimet mégegyszer, én is függő és vízszintes felső-alsó deszkát tettem fel.
Nem tudom, nem kisebb meló kapásból rosszul feltenni a deszkákat/gerendákat, mint jól. Ráadásul az ablakkal járó csomagban ott van egy kis papírka is, ha jól emlékszem, amin ez még le is van rajzolva, csak bele kellene két mp-re feledkeznie az ácsnak. Egyszer az életben legalább, mert utána ugyanúgy nem felejtené el, mint a biciklizést...
Hehe. Két különböző problémám van/volt:
1. a legkisebb ablakomat "dobozba" építették, ez így marad.
2. a többi jól van beépítve, de nem tudtam hogyan kartonozzam. Mostanra megvan a megoldás hála a topic segítőkész embereinek...
Maximum az aljzatok számát lehet annyira növelni, amennyire az esztétika még elbírja. Vagyis inkább legyen néhány helyen menet közben feleslegessé váló, mint egy-két hiányzó... Nekem a 70 m2-en összesen 59 db 200-as aljzatom van. Plusz a koax, telefon, számítógép, hangszóróaljzatok persze, ahová kellett.
Mi a baj a Velux ablakok kartonozasaval? CSak futolag olvasom mert kozben melozni is kene...most azzal van a baj ha a ket oldalso karton fuggoleges vagy hogy ha az ablak also reszenel levo karton nem fuggoleges ?
Ha ez a helyzet, akkor nem hiszem, hogy az számottevően változtat, hogy 1.1-es vagy 1.4-es az üveg.
A megoldás ilyenkor az, ha a levegőt valahogyan meg lehet mozgatni. Ez pl egy
plusz fűtőtesttel megoldható."
Papíron K=2.8-as ablakok vannak most, és a télen annyira párásodtak, hogy tócsában állt a parkettán a víz (amíg nem pakoltunk rongyokat).
Még a télen 1 ablak K=1.4-esre lett cserélve, és a párásodás több nagyságrendet csökkent, kb. 10 cm-es sáv lett alul, de néha még az is lecsorgott.
Ezek után mindenképpen K=1.1-esre akarom cserélni a K=2.8-asokat, sőt, az 1 db K=1.4-est is.
Mivel ez egy jelenleg 1 éves lakás ( a télen fél éves volt), remélem, hogy valamiféle száradás is lesz még azért.
A kivitelezővel, az ablak beszállítójával 9 hónapja veszekedek, már igazságügyi szakértő is vizsgálta a lakást, szóval jobbat nem tudok, mint ezt.
A helyzetet csak bonyolítja, hogy az utcafronti ablakok növelt hangszigetelésűek (32 helyett 38 dB-es), és most a K=1.1 és a 38 dB úgy tűnik egyszerre megvalósíthatónak, hogy 8+20+4-es ablak lesz, vagyis 32 mm-esre vastagodik a szerkezet, aminek a rögzítésével kapcsolatban vannak fenntartásaim.
"Egyébként én is sok olyan beépített Veluxot láttam, amit merőlegesen gipszkartonoztak körbe. Pláne, ahol ráadásul a tető elég meredek is... Szerintem az ilyen embernek vissza kellene adnia a szakmáját (ha van egyáltalán)."
Nekem az ácsok az egyik ablakot így építették be:( A legkisebb Velux ablak (55x78 asszem) és úgy fogatták fel, hogy alá-fölé tettek vízszintesen egy darabot a fogópár anyagából. Körbe van dobozolva, én már nem tudom máshogy kartonozni. Remélem nem fog gondot okozni. A többit jól csinálták meg. Tényleg sok helyen van rosszul beépítve...
Nekem pl. a kamra nem egy nagy helyiség, külön fűtve nincs (de egy huszas biztos volt bent télen) és az ajtó is csukva van, ergo a normális termikus hőmozgáson (ez helyes fogalomhasználat?) kívül nincs légmozgás, a Velux ablakomon - igaz, tetőablak, de csak normál hőszigetelt (tehát 2,4 v. 2,7 k-s, nem tom fejből) - soha nincs pára.
Úgyhogy én inkább arra gondolok, hogy az ablak körül nincs valami rendben nála.
Az meg, hogy vastag és kiugró az effektíve belső ablakpárkánya, eléggé beszabályozza egy alá beépített fűtőtest "párátlanító" hatásfokát. Minimum alul biztos, hogy tovább fog neki párásodni.
Egyetértünk, hogy valszeg az 1,1-es sem fog önmagában javítani sokat a helyzeten.
Egyébként én is sok olyan beépített Veluxot láttam, amit merőlegesen gipszkartonoztak körbe. Pláne, ahol ráadásul a tető elég meredek is... Szerintem az ilyen embernek vissza kellene adnia a szakmáját (ha van egyáltalán).
:)))) es meg igy is hogy magad tervezed meg, elore tudod hogy hova, melyik sarokba milyen fogyaszto kerul, szoval meg igy is adodhatnak menet kozben valtoztatasok, uj otletek :)
Ja, még a tegnapi villanyszerelősdiről egy csöppet.
Ha nem magam csináltam volna a belső villanyszerelést, hanem mindenképpen ki akarnám adni, akkor ha kihívok egy faszit és kezébe nyomom a tervrajzot, és ő minden részletes kérdezősködés nélkül azzal nyomban elmegy és hoz egy árajánlatot, amit a terv alapján kreált, attól lehet, hogy belenézés nélkül elköszönök vagy még előtte felhívom, hogy köszi, de ne fáradjon feleslegesen az ajánlattal.
Nekem az agybajom az, amikor bármit terveznek azzal a lakásommal kapcsolatban, amelyben évekig-évtizedekig élni fogok, és helyettem gondolkodnak arról, hogy én ott hogy fogok lakni, mit fogok csinálni, mikor és mire használom a helyiségeket, stb.
Ez olyan, mint amikor mondjuk szükségem lenne egy autóra, elmennék egy szalonba, ahol csak annyit mondanék, hogy szeretnék egy autót, és a kereskedő minden egyéb infó nélkül másnap kiküldene egy tetszőleges modellt egy sofőrrel és a számlával.
Milyen fogyasztóid vannak most és miket költöztetsz a lakásodba? Hol borotválkozol, van-e elektromos fogkeféd, amit tölteni kell, hol a mosógépkiállásod, mosogatógéped van-e vagy tervezel-e, hűtőgép hová fog kerülni valszeg, milyen konyhabútorod lesz, elrendezés, páraelszívó, hol fogsz vasalni, központi vagy hagyományos porszívó, hol lesz szőnyegpadló vagy darabos szőnyeg, hol vasalsz, hol szárítasz hajat, tévéállvány, szobabútor, ágy elhelyezkedése, hány tévé és hol lesznek, számítógép elhelyezési variációk, vezetékes telefon, klíma, riasztó lesz-e, van-e, lehet-e, kültéri falilámpák, kerti lámpák, milyen mennyezeti megvilágítást tervezel a helyiségekbe, hol zavar kifejezetten a konnektorok látványa, ha egy helyen több kapcsoló van, akkor melyik mit kapcsoljon (elhelyezkedési sorrend a keretben), stb., stb., ezernyi kérdés. Nem biztos, hogy - sőt, biztos, hogy nem - tudsz válaszolni mindenre, de ha jól átgondolod, a többségre igen, és az már nagyon sokat segít, hogy még otthonosabban érezd majd magad a készülő lakásodban.
Szerintem az olyan lakások aránya igen kicsi, ahol ne lenne legalább egy-két - többnyire egyébként megelőzhető, kiküszöbölhető, tervezéskor előrelátható - hosszabbító, csatangoló koax kábel, telefonzsinór-akadálypálya, bútorok mögé messziről belógó - vagy messzire kilógó - vezetékek, stb.
Apróság, de pl. az egyik ismerősömnek a villanyszerelője a kb. Napóleon idejében általános kapcsoló- és aljzatmagasságokat alkalmazta, a kapcsolók pl. mell-vállmagasságban vannak az ajtótól szinte fél méterre, stb. Néhány évtizede valszeg ráállt a rutinból, mindenféle update-elés nélküli szakmagyakorlásra.
A tervezésnél nagyon sokminden kiderülhet és elkerülhető egy csomó későbbi bosszúság a nem praktikus vagy nem esztétikus villanyháló megoldások miatt.
"Párhuzamosnak elég, ha a két érintett szarufa párhuzamos valamennyire, az is csak tetősíkban, a segédszarufák és a deszkák a lényegesek, hogy azok stabilak legyenek és jól be legyenek állítva."
Na itt van a bibi. Ami nálam van: a szarufában van némi hordósodás (nem mindegyikben), csavarodás; az ablakok nincsenek párhuzamban a szarufákkal; az ablak és a szarufa távolsága 1cm és kb. 5cm között változik (nem feltétlenül egy ablakon belül). Először arra gondoltam, hogy teljesen körbedobozolom az ablakot, de most egy egyszerűbb megoldásra leltem. Ha sikerül, bemutatom fényképen.
Szerintem igenis lehet az, hogy "légzsák" alakul ki, vagyis a nem fűtött levegő
légmozgás hiányában beszorul valahová. (Ezért illik a tetőtéri ablakokat úgy beépíteni, hogy az alsó és felső szélénél nem a tetősíka merőleges, hanem hegyesszöget zár be).
Ha ez a helyzet, akkor nem hiszem, hogy az számottevően változtat, hogy 1.1-es vagy 1.4-es az üveg.
A megoldás ilyenkor az, ha a levegőt valahogyan meg lehet mozgatni. Ez pl egy
plusz fűtőtesttel megoldható.
Másik lehetőség pont a "behúz a hideg", vagyis a szellőzés. A tetőtéri ablakoknál
Szenyor Lopez: a segédszarufa belső éle nálam a többi szarufa belső élének síkját követi, de rögzíthettem volna úgy is, hogy beljebb nyúlik, akár a Nálad szükséges 8 centivel is.
A felső és alsó deszka pedig értelemszerűen ezt követi, és ez a plusz 8 centi azért még nem olyan sok, hogy túl nagy legyen a távolság a deszka külső széle és az ablak nútja között (a gipszkarton két támaszkodási pontja).
Párhuzamosnak elég, ha a két érintett szarufa párhuzamos valamennyire, az is csak tetősíkban, a segédszarufák és a deszkák a lényegesek, hogy azok stabilak legyenek és jól be legyenek állítva.
Kek: ezt értem, de én még mindig nem lennék biztos, hogy az álló levegő miatt párásodna az ablak. Ez nem normális dolog szerintem még egy normál hőszig üvegnél sem, pláne egy 1,4 k-snál. Nem húz be télen valahol a hideg körülötte?
DayDreamer: az jó, ha legalább emberileg meg tudod ítélni, hogy a kiviteleződ hogyan dolgozik, de azt még így is nehéz, hogy az őszinteség nem játszik-e valamennyire egybe nála az üzleti érdekekkel is. Lehet, hogy éppen az őszinteség látványának hatására (is) épít, hiszen a szakmában kevésbé vagy nem járatos építtető így jobban megbízik az ítéletében. De aztán az is lehet, hogy valóban aranyember és tényleg maximálisan lelkiismeretes nemcsak a munkájával, de a pénztárcáddal is.
Én azért azt mondom, ennél még biztosabb, ha független szakemberrel nézeted át a tervezetet és kérsz véleményt, olyannal, aki tudja, hogy csak véleményt kérsz tőle, de nem vele fogod csináltatni.
Én pl. egy független statikussal nézettem végig az egész házamat papíron és kiszállással is, mert bár minden tiszteletem a tervezőm és a kivitelezőm iránt, mivel ők anyagilag érdekeltek, nyugodt szívvel csak akkor kezdtem bele bármibe is, amikor valóban független szakember is mondott részletes véleményt.
De ez csak egy tanács, dönthetsz magad is, ha úgy látod jónak. És persze egyéb tényezők is belejátszanak a döntésbe.
Egyébként a 4500 + tréfát én sem tartom olyan ajánlatnak, amelyet - ha van is bőven zsé - nem kellene versenyeztetni, pláne, ha mondjuk alap- vagy első kategóriás színnel lett számolva, mert az még tényező lehet felfelé.
A sima vakolásban ahogy írtam, nem vagyok otthon árajánlat szinten sem, úgyhogy azt nem tudom megítélni.
lufi77: na és mi lenne az az alternatív energiahordozó, amely legalább köszönő viszonyban lenne árak tekintetében (v. nem tudományos megtérülési idővel és bekerülési költséggel kellene számolni) a jelenlegi nem megújuló energiaforrásokkal?
Mert a nap-szél-termikus stb. energiaátalakítók (még vagy egyáltalán) nem költséghatékonyak és/vagy megfizethetők nagy tömegek számára, és szerintem elsősorban nem is a felhasználókat, hanem a termelők/kereskedők oldaláról kellene megközelíteni kormányzati oldalról ezt a nem kicsit lényeges ügyet.
De ez magánvélemény és nem biztos, hogy korrekt. Az elvet viszont természetesen támogatom, de nem nagyon látom a jövő megfizethető új energiájának alternatíváit és ez elég aggasztó. Az egy dolog, hogy max. erős nagypapaként élem csak meg, de
azért valamekkora felelősséget kell, hogy érezzek a gyerekeim és az unokáim életéért is.
Én nem szoktam szellőztetni annyit de van egy-ket helyen olyan res az ablak alatt ( furdő WC ) hogy ott ez megolgott gyarilag. Sőtt nekem a furdőben van a kazan es ha begyujt akkor erzem hogy jon a fridd levegő az ablak peremén. Legalább nem halok meg CO mergezésben ...
"FLA: ha az 1,4-es ablakod párásodik, akkor ott szerintem valami más problémó is lehet. Az állóablakaim nekem is 1,4-esek, sőt, a 240*180-as erkélyajtóm is, de egy darab pára nem zaklatta fel egész télen, akárhogy fűtöttem is és akármilyen hideg is volt kint. "
Már igazságügyi szakértő is járt a lakásomban. Nem feltétlenül találta meg az igazságot, de azt hozta ki, hogy a 38-as fal külső síkjába helyezett üveg miatt "légzsák" jön létre. Így aztán kénytelen vagyok a maximumig emelni a K értéket (és lehet, hogy még redőny is fog kelleni).
FLP: megnéztem a képeket. Így tényleg egyszerű. Nálam nem passzol ilyen egyszerű megoldásokkal a dolog, mert semmi sem párhuzamos/merőleges/egyenes. Vagy csak én akarok túl tökéleteset alkotni:)
Ráadásul nekem 10cm-vel a szarufa alá kerül a karton. Köszi mégegyszer.
Nincs veletlenul meg a gepeden az a kerelem amit az FHB-hez nyujtottal be a meghosszabbitasert folyamodva ? Vagy ha esetleg emlekezetbol tudnad a szoveget tomoren ...?
Tudtok ajánlani valami megbízható sírkövest(Budapest, és környéke)?Kerítés fedlapjaimból hiányzik néhány darab, és fogalmam nincs mennyibe kerül egy ilyen műkő (ha egyáltalán az) métere, ezért olyan kéne aki nem ver át.
Kösz
Vikusz
Az ytong-nak nagyon árt a nedvesség és ráadásul az utána jövő fagy szétmálasztja, ezért csak akkor vedd meg, ha zárt helyen tudod tárolni vagy garantáltan le tudod fóliázni és nem lopják el.
Az energiahordozók ára folyamatosan emelkedni fog!Ez nem kormány függő dolog.
A jelenlegi elemzések alapján pár évtizedre elegendő készlet rejtőzik a föld mélyében.Ezért fordul egyre jobban a figyelem az alternativ energiahordozók felé.
A mindenkori kormánynak az lenne a feladata,hogy a jónépet arra ösztönözze,hogy mindenki maximálisan megtegyen mindent azért,hogy minél kevesebb (és környezetkimélőbb) energiát használjon el.Persze ez pénz és nem utolsó sorban szemlélet kérdése.Sajnos még nem állunk ezen a szinten,de úgy érzem,hogy kifogunk futni az időből.Szerencsére én ezt már nem valószinű,hogy megérem.
Visszatérve a dilemmádhoz.A 4500+fa egy kicsit sok.Nem?
az anyag dij az oké, de kelet-magyarországon 600-700 Ft/nm a vödrös nemesvakolat felhordása, kapart vagy dörzsölt mintával, bármilyen szinnel.
Jótanács:
Előre ne essél hanyatt a vállalkozótól, nyilván azt mondja mind amit hallani szeretnél. Alkudni pedig en felejts el ! MINDIG LEHET ha csak egy kicsit is....
Ja, és máshonnan is kérdj ajánlatokat, pl. egy tüzépen az eladó is biztosan tud ajánlani olyanokat aki már régóta dolgoznak a szakmában, sok a munkájuk és referenciát is megtekinthetsz.
Saját receptúra alapján készült anyaggal dolgozik 10 éve, nagyon sok és valóban szép referenciával a környékünkön. Vmi nagy nevű cég receptúráját másolták le, de nem írtam fel, hogy melyiket.
A lényeg: mindenképp javasolja a "drájvitezést", tehát az 5cm-es rendszerrel való becsomagolást, de ennél sokkal fontosabbnak tartja, hogy a könnyűszerkezetes tetőnkre (fa födém, alulról gipszkarton mennyezet) a meglévő 10 cm-es ásványgyapot rétegre még min. 10 cm-et tegyünk, arra "buborékos" hőtükrös fóliát és utána deszkázni. Ugyanis szerinte a padláson a Lindab alatt beszorul a forróság és biztosan sugárzik a "filigrán" szigetelésen keresztül lefelé, ergo az is fűt. Ráadásként a Lindab-lemez alatt lévő fólián is javasol szellőzőlyukakat vágni, hogy felfelé kiszökhessen a meleg.
Visszatérve a fal hőszigetelésére, rámbízta a döntést, ő csak javasol. Az általa kínált szerződéses(!), garanciás ár "drájvites" komplett rendszerre anyag+munka : 4.500 Ft+ÁFA
Ha csak színezést kérek Hasit (?) v. Baumit vakolattal akkor a választott szín intenzitásától függően anyag: 450-1200 Ft/nm, munkadíj 1000 Ft/nm.
Igen korrekt embernek tűnt, akinek számít a megelégedett ügyfél, a referenicáit büszkén mutogatta, nem egy "márláttukhogycsináljákmásholúgyhogymiisvállalkozunk" jellegű iparos.
Tehát 1450-2200 Ft/nm vs. 4500 Ft/nm.
Azt hiszem a differenciát látva inkább bízom a kormányban, hogy nem lesz gázáremelés ;-) és lemondok a DryVit-ról.
Mindkettőt lehet. Ha párazárót raktok, kell légrés a fólia és a szigetelés között (min.2-3cm). Ha páraáteresztőt, akkor nem kell légrés, a szarufa teljes magasságában lehet szigetelni.
Hat en tuti nem drajvitoznek. (amugy nekem is 38-as fal van minden csicsa nelkul es teljesen korrektnek tartom a futesszamlat, saccra 60% koruli csokkenesnel lenne erdemes elgondolkozni a drajvit megterulesen, holott nagyon csodalkoznek ha a 15%-ot meghaladna...)
Ha lakhatóvá akarod beépíteni, akkor a cserép alá mindkettő kell...
A szarufákon kívülre "páraáteresztő" (gyakorlatilag cserépszerűen átlapolt, légbuborékos fólia a szarufákra szegezve), belülre a gipszkarton alá párazáró kell.
A külső fólia az esetlegesen a héjazat alá jutó nedvesség, a belső pedig a szigetelésben történő párakicsapódás ellen véd.
Valami tetőfedő oldalon nézz át egy tető rétegrendet, az látványosabb, beszédesebb.
Segítsetek!! A padlásunkat akarjuk beépíteni. Az a kérdésem hogy a cserép alá párazázó ,vagy páraáteresztő fóliát kell rakni??Esetleg mi a külömbség a kettő között.A tetőfedő hungizol fóliát akar velem berakatni.Nem mintha nem bíznék benne
de szertném kikérni még más hozzáértő vélleményét is!!!Ha valakinek van esetleg tapasztalata más esetleg jobban szigetelő fóliákkal megköszönöm a segítségét!!!
b30-asbol akarok huzni egy falat, kb 3 meter hosszu osszesen. Egy konnyuszerk haz garazsajtajat tuntetem el, rakok bele bejarati ajtot meg egy ablakot. Azert teglabol, mert unom mar a sok pozdorjat egyebeket a hazban.
a tervem, hogy a b32-as ele rakok bontott teglat vagy vmi dekorteglat, amit nem akarok bevakolni, csak lekezelni - (vizuveggel??)
namost a b30-ashoz hogy kossem majd a dekorteglat/bontott teglakat? Csak a habarccsal vagy vmi mas technikaval kellene?
Alap mar megvan, 50 centi szeles, 80 centi mely. 2 lapat soderhez lapat cement arannyal. A soder nagyon aproszemu volt.
Az is kerdes, hogy a tetejet mivel kossem ossze. Gondolom, fagerenda eleg lenne.
kicsit olyan, mint amikor elobb csinaljak a haztetot, aztan tartjak a szakik es alateglaznak:)
szoval a beepitendo resz folott mar ott egy fagerenda, hisz arra tamnaszkodik a tetoszerkezet.
Ha megy, amit írtál, az a legjobb. Egyszer kell pakolni, vinni és idei áron. Persze, ha ez van is, megint kérdés, össze lehet-e kötni egy akciós BNV-árral? Lehet, hogy pont' azért adják akkor a kedvezményt, hogy legyen megrendelőjük a holtszezonban és ne álljon a gyár?
Na mindegy, Emi, jó kutakodást! :o)
Nem tom, hogy az Ytongnak milyen a kisker szerveződése, de szerintem szerződhet tavaszi leszállításra is idei árakon, és azt meg a telepre bízhatja, hogy mikor hívja le a nagykertől v. a gyártól az anyagot közvetlenül a szállítás előtt. Szerintem ez megoldható, ráadásul nem hiszem, hogy ragaszkodnának a teljes vételárhoz azonnal.
FLA:
A legolcsóbb az, amit Te írtál. Csak az a kérdés, hol építkezik Emi. Mert ha nem ott, ahol lakik, könnyen lába kel a tégláinak. Akkor érdemes lehet egy tüzép-telepre levitetnie a cuccot és tavasszal kikérni. Nyilván elkérnek egy kis (nagy) pénzt a fel-le rakodásért meg a szállításért, de legalább nem tűnik el.
Huu, ez nem jo hir ha kikuldik akkor az ertekbecslot :(
Nem olyan lyukakra gondoltam :) a lenyeg hogy vannak ott valami lyukak ami alatt valami vajat lehet amiben az a nedvesseg lekoto kis bogyok lehetnek (pl ami cipos dobozokban is van). Na mindegy nem is az a lenyeg, hanem az hogy nalam pl. oda ra van rairva az uveg parameterei.
Ha januárban emel az Ytong árakat, akkor érdemes a BNV-n is megrendelni, ha akciósan adják és persze van rá leköthető zsé, mert fél évig végülis tökmindegy lenne (túl az állagmegőrzésen), hogy az udvarotokon áll a tégla vagy még le sem gyártják, ellenben vasalhatsz egy akciót plusz egy áremelést megkerülhetsz.
FLA:
Az alapvakolata már megvan. Azért írtam, hogy csak színezés áll szemben az egész dryvit-os mókával. Ha nem lenne vakolva, akkor nyilván annak árát le lehetne vonni a dryvit árából, de így nem.
Emi2:
Ytongék nem tiltják, de nem is ajánlják télire úgy hagyni a falat. Tehát ne csináltasd. Ha idén túl vagy az alapon, magát a falat akár 2 nap alatt felépítik tavasszal, nem sokat vesztessz időben.
Viszont az Ytong idén jan. 1-el emelte az árait. Úgyhogy vagy kivárod jövőre az akciókat, vagy egy megbízható Tüzépen kifizeted most idei áron és jövőre kéred a leszállítást.
Szenyor Lopez: itt a Velux körbedeszkázása a' la FLA.
Az első kép a kamrám, a második a wc, mindkét helyiség vakolatlanul 1 m széles volt. A kamránál a lökött ácsok kifelejtették a szarufakiosztásnál az ablak helyét, ezért ott teherkiváltás történt. Lényeg, hogy jól látszik a két segédszarufa a két szélen, pihent, nem csavarodott 5*15-ös gerendából vágtam méretre és rögzítettem a keresztgerendához és a talpszelemenhez (ez előtt egy gázcső suhan éppen keresztbe) a két végét 6*120-as pozdorjacsavarokkal.
A második képen a mosdónál már a felső és az alsó deszka is fixálva lett, ez normál colos, 20 centi széles fenyődeszka, ebből padlóztam a padlásteremet is. Vízszintmérővel beállítva, becsavarozva bombabiztos lett, egyből ment rá a fólia és a gipszkarton. A harmadik képen uez az ablak már fóliázás, párnafázás közben.
A kérelemkor kiküldik az értékbecslőt, ez 10 pénz + 5 az ügyintézés, és 3+3 hónapra adják meg (ha nem elég a 3, akkor írj egy levelet annak letelte előtt és automatikusan megadják a további 3-at).
Az elszámolásnál valóban van "saját (bontott) anyag" és "saját meló" rovat, na de nem tudom, mit szólnak ahhoz, ha az egész részlet összegét én ide vezetem fel... és azt sem tudom, én mit szólok akkor, ha ezt esetleg nem fogadják el...:)) De remélem, nem szőröznek.
Ha Nálad "páraelszívó" lyukak vannak a két üveg között, akkor nem tenném a kezemet a tűzbe azért, hogy az biztosan 1,1-es...:))) bár mondom, ehhez SEM értek többet az átlagnál.
>> házilag nem tudom, hogy lehetne egyébként ellenőrizni, hogy milyen.
Ha benezel a ket uveg kozt levo aluminium tavtarto akrmire, ahol vannak azok a paraelszivo lyukak is...tudjatok, na, szoval ott legalabbis nalam ra van festve k=1,1 stb..
>> Az elhúzódó mocskos glettelés miatt én már a féléves határidő módosításomat töltöm
ez jo :) most kellene beadjam en is a hosszabbitasi kerelmem mert aug.ban jar le a hataridom.
Melyik banknal vagy ? Csakazert erdekel mert hozzad kikuldtek a kerelem beadasakor az ertkbecslot es hogy vajon akkor en is szamithatok egy ilyen meglepetesre ?
Azokat a lakhatasi engedely 'fajtakat' nem tudom annyit tudok hogy nekem a bank az ertekbecslon keresztul nagyobb keszulttsegi fokot diktal mint az ep.ugy.hat. Tehat ha az ertek becs rabolint akkor tuti (legalabbis remelem) van lakhatasi is de forditva nem biztos.
A szamlak nekem az FHB-nel csak addig kellett addig gyujtottem mig elertem azt a maximalis osszeget amire az AFA visszateritest igenybe tudtam venni. Utan nem kell igazolnod a bank fele szamlakkal hogy mire koltotted a kolcsont ,azert van ott az ertekbecslo meg a koltsegvetes, ellenben az OTP fele kell szamlakkal is igazolnod hogy mire koltotted a penzt mint azt Rodrigezz is mondta.
Bocs, azt hiszem az FHB-nel is ki kell tolteni valami hulye nyomtatvanyt hogy akkor ennyi volt a szamlakkal igazolt anyag meg szolgalttas de ha nincs mindre szamla akkor szinte az egeszre vagy legalabbis amit tenyleg te csinaltal 'feketen' beirhatod hogy sajat onero vagy valami hasonlo hulyeseg.
Emi: az anyagárak tudomásom szerint - legalábbis jellemzően - tavasszal változnak, április-másjusban, nem januárban. Jujj, de szép ez a "változnak" szó, szóval mennek fel, mint az állat...
Télen nyugodtan felkészülhetsz könyvekből, okosodhatsz szakemberektől, építtetőktől, nézegetheted az árjegyzékeket kérdezheted, hogy meddig érvényesek az árjegyzékek, várhatóan lesz-e Construma akció, kimehetsz nyugodtan a BNV-re is, stb. A forgalmazók gyakran adnak jó tippeket, amelyek csak hetek múlva lesznek kidobolva.
Lopez: igen, hoztam, közben egy kis melóm van, de kb. fél óra múlva felteszem őket.
Az ablakok hőszig képességét a gyártó nyilatkozza (van egy ragasztott cetli is az üvegfelületen), plusz a számlán is szerepel, hogy milyen üvegezése van, házilag nem tudom, hogy lehetne egyébként ellenőrizni, hogy milyen.
Hogy nekem megmondta az ertekbecslo kerek perec mikor kijott a masodik folyositashoz, hogy most ilyet hogy 66 vagy 68% keszultsegi fok nem fog tudni megallapitani mert az keptelenseg (azt hiszem a masodik folyositas feltetele is valami 68% keszultsegi fok elerese volt a szerzodesben). Vagy azt irja mejd be hogy 65 vagy 70 vagy 5% -os leptekben kepes beirni. Aztan a vegen mikor atnezte celzott ra hogy ugy latja hogy szerinte nem lesz gond ... de azert feltem rakerdezni hogy akkor most meg lesz vagy sem ?
Biztos a fenykepek alapjan meg kellet rajta dolgozzon az irodajaban hogy most akkor 65 vagy 70 % :)
Apropo, bankos tema: ugye ugy van vagy volt hogy ha szuletik egy masik gyereked akkor a fennallo tartozasbol levonnak meg 1.600.000 (2 gyerek utani fideszes szocpol) - 400.000 (1 gyerekes) = azaz 1.200.000 Ft-t ?
Egy par honapja azt mondta a banki ugyintezom, hogy ez valtozott azota ugy, hogy csak akkor kapom meg azt a 1.200.000 Ft levonast a tartozasbol ha a masodik gyerek a lakhatasi engedely utan szuletik meg, ha elotte akkor nem. Tudtok esetleg errol a modositasrol ?
Es ugye a szocpolt most felemeltek, de en ram a regi fog vonatkozni mikor a szerzodest kotottem ?
Emi: nekem volt kint a kertben néhány 5- ös Ytongom, egyik nap félrehúzva felejtettem a fóliát és jó alaposan megázott, hát utána ránézésre vállalkoztam volna rá, hogy mondjuk fél méternyi vastagságban egymásra tett laphegyet egy csapásra összetörök, pedig nem én tartom a rekordot...
Mondjuk nem is a vízzel szembeni rendkívüli ellenállósága miatt ismert...
Satriani: egy surciban járunk! Az elhúzódó mocskos glettelés miatt én már a féléves határidő módosításomat töltöm, úgyhogy ha nem akarok közokiratot módosíttatani, akkor produkálnom kell a papírokat szeptemberben.
Nyilván tájékozottabb vagy ezügyben: a 30 napos elbírálás lakhatási ügyben ugye a határozatot jelenti, tehát erre még a jogerőt rá kell számolni? Mert az megint egy hónap lesz.
További kérdésem: ha nincs kész a korlátom és arra halasztást kapok és lesz egy ideiglenes lakhatásim, azt elfogadja a bank vagy kitörölhetem vele és meg kell rugdosnom a lakatost?
Egyáltalán ideiglenes lakhatásit kaphatok, vagy véglegeset azzal a megkötéssel, hogy dádá lesz, ha x napon belül nem lesz készen a korlát? Ha ideiglenest kapok és kész a korlát, akkor megint elkezdődik ez a 30 napos procedúra, vagy már csak látleletet vesz a nő a helyszínen és ha bólint, egyből kiküldi a véglegest? És ilyenkor a véglegesről megint értesíti tértivevényesen a szomszédokat, ergo megint faxolgatnom kell majd Kanadába ahhoz a disszidáns nőhöz, aki mögöttünk lakik, vagy csak ellentmondást nem tűrően nyilatkozik nekik, hogy megadta a véglegest nekünk és örökre beköltözhetünk?
Lehet, hogy óvis kérdések, de én eddig minden idegemmel a konkrét melózásra koncentráltam és fogalmam nincs erről.
Értékbecslő már járt kint tavasszal, amikor hosszabbíttattuk az utolsó részlet feltételeinek beadási határidejét, akkor 95%-ra értékelte a kuckót, és erre mondta a bank, hogy többet már nem jönnek ki, ez tehát már oké.
Még egy kérdés: számlás elszámolás... mivel ÁFA visszaigénylésre nem vagyunk jogosultak (most nem megyek bele a politikába, de mindkét oldalról elég durva véleményem van, ettől függetlenül persze megépül a ház, csak akkor legalább nem ígérgessenek...), ezért egy ismerős cégen keresztül amit csak lehetett, visszaigényeltünk, ezért szerintem néhány ezer Ft-on kívül a középső részlet elköltésére azt kellene hazudnom, hogy gipszbányám, alumínium kohóm, fémmegmunkálóm van, persze rokonok dolgoznak pusziért éjjel-nappal, és ami nem hazugság, hogy a két kezemmel építettem szinte mindent a szerkezetkész állapottól. Érdekli őket egyáltalán a számlás elszámolás, ha kész van a ház és egyébként minden rendben? NYilván ők is tudják, hogy Mo-n mindenki bejelentett, adókártyás melósokkal dolgoztat, minden anyagot áfásan vásárol :))), stb., ergo akármilyen előírások is vannak, az elterjedt gyakorlattól sem szabad elrugaszkodniuk...
Talán három dolgot fűzhetnék hozzá, ha nem sértem a cég imázsát.
1. Hogyhogy nem lehet végigrakni a béléstestet két gerenda között, merthogy oldalról károsan terhelődne a gerenda? A fal mellé helyezett legelső (és utolsó)gerendát szabad az egyik oldalán végigterhelni? Vagy van más megoldás???
2. A gerenda két végére helyezett béléstesttel kell belőni a gerendaosztás távolságát? Tényleg? És aztán amelyik béléstest a plusszos mérete miatt később nem akar beékelődni a gerendák közé (amikoris már nem könnyű arrébb lökdösni 15-20 gerendát), akkor majd 46-os bakanccsal rugdossuk befelé a nyomorultat? Vagy kőmíves kalapáccsal pattintgatjuk a béléstest szélét??:(((
3. Megpróbálhatunk olyan falközt tervezni a házunkhoz, ami egyenlő N × 60 +12 vagy N × 45 + 12. Lesz majd nagy-nagy meglepetés, amikor a túloldali gerenda (az utolsó) félig a falon fekszik (mármint hosszában!), több centivel lecsökkentve a koszorú szélességét, és gyakorlatilag lehetetlenné téve a belső alsó koszorúvas elhelyezését 30-as főfalon.
üdv
szicsu
PS
De ne legyünk optimisták! Amíg tegnap hazaértem, alkalmam volt látni, hogy Józsi bácsi három háznál is lyukacsos téglát tett a PTH áthidalóra. Valahogy nem terjed az információ :((((((((((((((((((((((((((((
Képet hoztál? :) Honnan tudjátok, hogy az ablak 1.1-es vagy 1.4-es? Amit a forgalmazó mond? Lehet ezt valahogy házilag ellenőrizni? Nekem fogsincs mit tudnak az ablakaim.
Kek: ha az 1,4-es ablakod párásodik, akkor ott szerintem valami más problémó is lehet. Az állóablakaim nekem is 1,4-esek, sőt, a 240*180-as erkélyajtóm is, de egy darab pára nem zaklatta fel egész télen, akárhogy fűtöttem is és akármilyen hideg is volt kint.
Daydream: nagyon kíváncsi vagyok azokra az árajánlatokra. Milyen magas a homlokzatod? Kell magasállvány vagy elég csak a bak?
MZperYpsz: ha a dryvit a színezéssel áll szemben azért, mert nyers fala van, akkor azért jelentősen lecsökken a plusz ráfordítás, feltéve, ha a felületet nem kell egyengetni, hanem egyből jöhet rá az alapozó és a ragasztó+cell. A normál vakolásnál a teljes felület a szín előtt kap ugye egy alapvakolást, ami a dryvitnál értelemszerűen kimarad és nem is olcsó. Igaz, ez csak egy részlet és nem vagyok tisztában igazán a m2-re jutó költségkülönbséggel azonos felület esetén, hiszen én csak dryvitos ajánlatokat kértem be, de anyaggal, mdíjjal együtt szerintem olyan egy a kettőhöz (vagy 40-60%) lehet nagyon durván megsaccolva a teljes ktsgarány. De erről pl. KM biztosan tudna sokkal pontosabbat is mondani, én csak munkafázisokban gondolkodva tudok saccolni.
tvlaci: normál falazóblokk és nútféder nagyon röviden és szakszerűtlenül: az n+f-re csak vízszintesen jön habarcs, közéjük nem kell nyomatni. A fal hőszigetelése jobb lesz, hiszen a külső-belső vakolatod között feleannyi "hőhíd" (ha ez a habarcsra is illik) lesz, mivel a sorban egymás melletti téglák között a kötésben a cikkcakkosított légrés nyilván jobb hőszigetelést ad, mint ha habarcs kötné össze a sorban szomszédos téglákat.
Repülő: én mindig csodáltam ezeket a szupervékony falakat... 7 cm-es... annak már nekidőlni sem nagyon mernék... pláne kisméretűből...
jakoa: ja, ha egy árban vannak és az más gyártók 1,4-eseivel is versenyképes... Elég helyes kis akció lehet, mert nem elhanyagolható az árkülönbség köztük általában, ezért is mondtam, hogy szerintem nem költséghatékony a gázos.
Ablakgyártáshoz nem bírok érdemben hozzászólni, mert úgy vagyok vele kb., mint a génsebészettel, de szerintem az 1.1-es és az 1,4-es között csak a gáztöltés a különbség, az üveg minősége úgy hiszem, azonos. Ha meg így van, akkor biztos valami speckó tömítése lehet a gázosnak, bár mondom, gyártótól hallottam, hogy nem esküsznek a gázra, - ha meg idővel elillan, mert valahol mégis van egy kis rés, azt hogy a rákba csekkolod le?
Köszönöm!!
Most akkor töprengek.
A kőmívessel nem lesz gond, család barátja.
Akkor lehet, hogy csak alap, aztán télen pénzgyűjtés, és tavasszal 1000-el a meló...
Mégegyszer köszi!!
Ez a bankos dolog nagyon "kedves"
Mertugye kell a lakhatási és 98%-os készültségi fok. (OTP, 2003) Nomármost nekem kijött az értékbecslő, kb 2hét múlva sűrű rdeklődések után szóltak, hogy mehetek a pénzért, és megadták a 97(!)%-os készültség miatt egy részét.
Kicsit vörös lehetett a fejem, mert rögtön szóltak a főnöknek, én pedig nemigazán fogtam vissza magam. Tulajdonképpen az értékbecslő férfiasságának megszüntetése volt a legenyhébb.
Ezek után megkaptam a pénzem, sőt a számlákkal sem szőröztek, ami jóindulattal csak az 50%-ot fedezte még akkor.
R.
Az ytong olyan mint a szivacs. Szuperul felszívja a vizet, úgyhogy szvsz a téli fagyok, nedvességek biztos nem használnak neki. Ha nem tudsz rá tetőt rakni, szerintem ne kezd el.
Az alapozás földmunkával miegyébbel megvan 1 hét alatt, várni kell kb.1-2 hetet, míg köt a beton, aztán lehet falazni, ami megintcsak nem több (egy nem parlament méretű háznál) , mint 1 hét, koszorú, födém stb. Nem tudom milyen ház lesz, de max 3 hónap alatt tető alá lehet rakni.
Azt kell eldöntened, hogy az állagmegóvásra költendő pénz és az esetleges tavaszi áremelés hogyan aránylik egymáshoz. Aztán nem tudom, hogy az a kömíjes, aki idén elkezdi, ráér-e jövőre, mert ha másik csinálja, biztos minden hibát a régire fog hárítani, hogy nincs derékszögben az alaptól elkezdve a rossz minőségi betonig.
R.
Akkor ertem miert kell a lakhatasi. Hasonlo cipoben jarok en is. Az utolso reszlet folyositasanak feltetele a lakhatasi engedely es hogy elkeszultel mindennel. Egy dolgot figyelembe kell venni. A lakhatasit megadjak egy relativ 'minimalis' keszultsegi szintre is: ahogy beszeltuk egy lakoszoba kifestve leburkolva, egy WC, vizvetel stb, csakhogy am a bank se hulye, legalabbis az FHB ahol en vagyok annak nem eleg az epitesugy hatosag altal kibocsatott lakhatasi engedely hanem meg egyszer ok is kikuldenek egy ertekbecslot hogy nezze meg hogy tenyleg elkeszultem mindennel.
Szoval erted a lenyeget :) Emlekszem mondta is az ugyintezom (a banki) a telefonba hogy meg egyszer kikuldunk egy ertekbecslot mert hat ugye az epitesugyi hatosagok kisebb keszultsegi szint eseten is megadjak a lakhatasi engedelyt.
Szeptemberben szeretnénk elkezdeni építkezni.
Valószínű idén csak az alapra és a falazóelemekre lenne pénzünk.
Kérdésem az lenne, hogy Ytong falzóelemnek mennyirá árt a téli csapadékos időlyárás??
Esetleg ha letakarnám??
Vagy inkább tavasszal kezdjünk bele a falakba, idén meg csak az alap?
Aki tud segítsen!
Köszönöm!!
Remélem nem számít reklámnak, de a Hofstädternél azonos áron adták az 1,1-es üveget az 1,4-essel. Elvileg elég csak az üveget cserélni nem? Az pedig jóval kisebb
költség.
Saját tapasztalat, hogy a redőny a hangszigetelésben nem javított túl sokat. (Alu redőny habbal kifújva.)
Ismerős viszont próbálkozott olyannal, hogy az ablak elé kívülre szereltetett fel üveglapot hangszigetelés gyanánt. Állítása szerint érezhető, de a gyerekei nem igazán érzik a különbséget. (Esztétikailag elfogadható a megoldás.)
Azt a boltívet elég nehéz volt kiraknom, mert akkor még nekem is kevés gyakorlatom volt a falazásban. Azóta persze már csináltam egy két flat :)
Épp ma fejeztem be egy belvárosi bérlakás teljes felújításának egyik lépcsőjét, egy belső falat kellett felhúznom egy meglévő 7cm-es fal mellé mert azt nem lehetett megvésni a szenyvízcsőnek, és ráadásul a szomszéd mindent hallott. Most egy 10cm-es ytong falat húztam a meglévő faltól 5cm-re, kb 20m2 és 2 napig tartott a felhúzása, mert a tulaj egy építési vállalkozó, úgyhogy nem akartam leégni, hogy nem tökéletes a fal. Na ez most szerintem tökéletes lett, csak glettelni kell, vakolni nem kell.
Ma kipróbáltam a zsákos betont, fúrógéppel kevertem be 5 nagy vödörrel egy fürdőszoba fal alapjához. (a fal 30 cm-el arrébb lesz rakva). Vasbeton födém, nem is nagyon kellett volna betonozni, de olyan lejtése volt, hogy 4m-es távon 6cm eltérés volt. Kiváncsi vagyok milyen lesz ez a kész beton, elég gyorsan köt, persze piszok meleg van most.
Kérdésemre a válasz nyilvánvaló, csak nem találom a papírt, amire leírtam, és fontos lenne:
Mi a különbség egy Porotherm egy Budatherm és egy Mátratherm falazóelem között, illetve mi a különbség mondjuk egy 30-as falazóelem és egy 30 N+F falazóelem között?
Igen, de DayDreamR-nél már csak a színezés lenne hátra, úgyhogy a vakolás költségeit nem tudja megúszni. Illetve a dryvit+ színezés áll szemben a színezéssel, úgyhogy kamatos kamattal, inflációval sose térül meg.
De ha a meleget nem bírja, nem tud mást tenni.
Időközben beszéltem egy szigetelést kivitelező céggel, azt mondta, hogy bár a gyári előírás szerint nem szükséges a 38 PNF-re hőszigetelés, de ne higyjünk neki (sic!). Természetesen elfogulatlannak tekintem a véleményét.......
Holnap reggel megnézi a házat és készíteni fog több ajánlatot/összehasonlító kalkulációkat az alkalmazott rendszer (dryvit+vakolat, hőszig.vakolat, csak színezés)-hőszig.képesség javulás-költség adatok tekintetében.
Én csak a hőszigetelésről tudok némi véleményt mondani: ahogy korábban említettem, csak ha túl sok a pénzed, akkor vegyél gázos ablakot, az extra jóval költséghatékonyabb és az is 1,4-es k-t tud.
Egyébként vmi főút vagy vasút mellett laksz, hogy ilyen fontos a zajcsökkentés?
Lakásomban eddig megnövelt hangszigetelésű (32 -> 38 dB) ablakok vannak, de mivel a K érték 2.8 - 3 körüli, ezért ki kell cserélni.
Bár csak a szomszéd lakással tudtam összehasonlítani a zajt, és azt is csak érzékszervi úton, de ez alapján nem feltétlenül éri meg a majdnem dupla árat a megnövelt hangszigetelés.
Most azon gondolkodom, hogy inkább K = 1,1-es, de normál 32 dB-es üveget veszek, és esetleg redőnyt rakatok.
Korlátárakról nem nagyon tudok mondani semmit, a belső lépcsőházi korlátot én alkottam, csak az erkélykorlátot csináltattam, az anyaggal, szállítással, munkadíjjal (beépítés természetesen) együtt 95 pénz volt. Ja, kb. 8 m hosszú, felváltva sodrott és buzogányos pálcákkal, alul-felül csővázzal. Szerintem nem volt drága.
A festékmegfolyást nem tom, hogyan lehet kijavítani (???), talán ha nem nézel oda, vagy mi..., de festhetted volna Te is nyugodtan. Vagy az gratis volt?
És ez még hagyján, még korábban említettem, hogy az egyik szomszéd telek tulajdonosai Kanadában és Bécsben élnek... megint fel kell kutatnom őket és faxolgatni a határozatot, hogy megkapták, beleegyeznek, stb. Ez mekkora tortúra volt két éve is, mammamia...
Holnap jön a tervezőm is, körülnéz a tájon, remélem, nem talál más tennivalót, ami gátolná a lakhatásit, mert akkor holnapután már a szanatóriumból írok ide... :)))
Jaj, az nem baj, csak most hirtelen ne kelljen! Banknak kell nemsokára sürgősen vinni a lakhatásit szeptemberben, de nehogy már addig nekem még korlátozni is kelljen! Az erkélykorlátomat is vagy három hétre szállították le, most levadásznám magam, ha az alsó szintre is tegnapra kellene csináltatnom egyet, nemutolsó sorban a költségbe sem terveztem belefelé, bár az még megoldható. Csak az idő, az a gázosabb.
És az még hagyján, hogy mikorra szállítanák le a korlátot, nekem azt még elő kell készítenem, lépcsőt kell vájnom a teraszba, szépen lemérni, lebontani, zsaluzni, betonozni, stb., mielőtt felteszik a lakatosok. Ez legalább egy napi meló, de lehet, hogy kettő, mert két bazi nagy, a lábazatba bebetonozott terméskövet is szét kell bontanom, az meg nem az a tipikus kétperces munka. Ráadásul van még mit csinálni a házban is, úgyhogy ez most úgy kellene a hátamra, mint egy púp.
Jó lenne feltételként szabatni a korlátot és megkapni az ideiglenes lakhatásit...
Igaz, valami ilyesmi is van, vagyis hallottam hogy megadjak de x idon belul meg kell csinalni ezt vagy azt... De hat itt tuti hogy kerni fogjak, aztan jobb elore , vagy nem tudom attol fugg milyen surgos ez a lakhatasi ....
Ismerősöm megkapta a lakhatásit azzal a feltétellel, hogy 30 napon belül korlátot kell készítenie. Tehát nem biztos, hogy kizáró ok. Persze utólag meg is kellet csinálnia!
Akkor mit izgulsz. mar csak a korlatot kell megcsinald :) De komolyan most nem viccelek ezt hallottam mar tobb helyrol hogy a korlatokra allergiasak. Nekem egy kb 4x4m-es teraszom lesz es kb 50-60 cm magas lesz.
De ha vennel 30-as zart szelvenyt es mondjuk azt bedubelezned a terasz oldalaba hogy tarto oszlopokkent szolgaljanak es arra racsavaroznal viszintesen egy par deszkat az nem lenne egy kielegito megoldas csak hogy ne kotozkodjenek aztan jovore vagy 2 ev mulva csinaltatnal olyan korlatot amilyen az elkepzelesed, jo dragan :)
Apropo, te milyen arakrol tudsz korlat/m ? Mondjuk terasz korlat, semmi cikk-cakk csak egy egyszeru..Nekem most csinalt egy faszi egy korlatot fel a tetorembe 22.000 Ft/m -eert, de idegesit mert elszarta a festest. Fujta es van egy par hely ahol megfolyt a festek. Azt igerte azt ki lehet javitani , csak azt nem tudom hogy an. Tenyleg ki lehet ????
Azért az olajkályhás szintnél valamivel beljebb vagyok, totál kész a fürdőszobám, a wc, az egyik háló üzemképes, a másikban csak a laminált padlót kell felizzítanom (szűk 1 nap), a fűtéshelyiség is, mind az öt helyiségben van villany, teljesen lakhatóak; még az egy légterű nappali-étkező-konyha festése hiányzik, a laminált a nappali-étkezőből, a kamrában van csiszolni-festeni-fugáznivalóm, a lépcsőházban szintén a fugázás és a festés hiányzik, plusz egy átmeneti linóleum lerakása a lépcsőház alsó szintjén (ez csak az alsó szint jövő évi átvariálása miatt kap igénytelen padlót).
Amit írtatok, fűtés mindenhol van, melegvíz is, a kéményt ahogy írtam, sikerült $valahogy$ :)) elintéznem, tehát az engedély megvan, lépcsőházban elkészítettem a korlátot (már csak össze kell tömítenem a toldásokat-furatokat folyékony fával és összecsiszolni), tűzhely bekötve, minden nyílászáró a helyén sasol természetesen, sehol egy falból kiálló betonvas :), stb.
Egyedül ez a q korlát a teraszra izgatott baromira, mert nem szeretnék most hirtelen egy lépcsőt vájni a kert felőli oldalára, a pincelejáró mellé, aztán kihivatni a lakatost és legalább egy százasért megcsináltatni vele a korlátot. Ezt nagyon jövőre terveztem, az az igazság. Satri, Neked milyen magas a terasz?
Konyhabútor ugye nem kell? Hülye a kérdés, tudom, de tök koki vagyok lakhatási ügyben.
Az egyik kéményem átmenő, a másik a födémről induló. Alul normál cirkónk van, felül kombi. Nem köthettük volna be a kéménybe mindkettőt. Kicsit átvariálta anno a födémvasalási tervemet (ami a trapézlemezes zsalumegoldás miatt egyébként sem volt hétköznapi), de így jártam.
A ház egyébként földszintes volt, egy emeletet húztunk rá. Még nagyapám építette az alsó szintet cirka 60 éve.
Ja es a lakhatasi elott a kemenyseproket is meg kell kerni hogy meltoztassanak egy nyilatkozatot firkantani hogy rendben a kemeny de ahogy latom neked ez mar meglehet - a ket kemenyed be van vakolva - vagyis nem , bocs eloszor kell csak meg vakolas elott kihivni oket, ha akkor rabolintanak akkor OK bevakolhatod de a lakhatasi elott neg egyszer ki kell hivni oket.
De neked FLA , pl miert van 2 kemenyed ? Az egyiket most epitetted vagy ug yvetted a hazat mar 2-vel ?
A bekotott tuzhelyre eleg kell, hogy legyen egy villanyrezso. Az biztos, hogy ivovizet kell, hogy tudjal engedni valamelyik csapbol, es mukodokepes wc-nek is kell lennie. Ezen felul legalabb egy lakoszobanak hasznalhato allapotban kell lennie (festes, vilagitas, burkolas, nyithato ablak, ajto), es futhetonek kell lennie! Ez utobbira szinten megoldas pl. egy elektromos olajradiator felmutatasa. Ha kell, tudok kolcson adni egy elektromos futotestet.... ;-)
A korlatot viszont minden bizonnyal fogjak kerni, hiszen a gyereked ott pl. gond nelkul leeshetne...
Amit en hallottam hogy szukseges a lakhatasihoz: legyen egy szobad kifestve, legyen vizveteli lehetoseged, egy WC-d ,ertelemszeruen azok a helyisegek is kifestve vagy meszelve, ne logjanak ki a kabelek a falbol esetleg betonvasak sem. Gondolom a tuzhely bekotest is kerhetik bar ezt nem is hallottam , de a lenyeg hogy tenyleg olyasmiket neznek hogy lakhato e a kegli esetleg egy gyerek sem okozhat balesetet maganak --> korlat is legyen az emeletre vezeto lepcson meg ott fent. De en megkerdeztem konkretan az epitesugyi hivatalban es ott is nagyjabol ezeket mondtak. Szerintem fogjak kerni a korlatot a teraszodra Nem mernek megeskudni 100% de valami olyasmi remlik hogy ugy mondta a no ha 40 cm meghaladja a terasz akkor kell a korlat. Inkabb kerdezd meg, nekem biztos kell csinaljak :(
Nekem is lenne kérdésem: melyek a használatbavételi engedély minimális követelményei egy lakással szemben?
Jó, azon túl, hogy rendeltetésszerű és biztonságos használat, meg műszaki leírásnak megfelelő, közműnyilatkozatok megvannak, műszaki vezető is megszólalt, stb. De most konkrét dolgok érdekelnek. Pl. ilyeneket hallottam, hogy tűzhely bekötve, minimum egy csaptelep felszerelve, stb. Ez igaz? Hol lehet ezeknek utánanézni? Itt a neten én már össze-vissza bolyongtam, de részletes minimumfeltételeket nem találtam.
Másik kérdés: az alsó teraszom az erkély alatt kb. 70 cm magas a föld szintjéhez képest, az egyik oldalt lépcső vezet le a járdára, a másik oldalt viszont közvetlen mellette egy, a járdáról induló lépcső megy le a pincébe. Itt természetesen a terasz és a lépcsőfokok között a szintkülönbség lépcsőnként nő a 70 cm-ről kb. 220-ig. Meg fogják követelni a korlátot a teraszomra? Úgy tudom, ilyen alacsony teraszra nem kell, csak éppen az a problémóm, hogy pont mellette megy le ez a lépcső és ide félek, hogy kell korlát (egyébként is meg akarom majd csináltatni az alsó teraszra körbe, de csak jövőre, viszont a használatbavételi engedély még idén kellene (egészen pontyosan két hónapon belül).
Ja, lehet, hogy nem voltam tiszta: az alsó és felső szinten külön lakások vannak, de mindkettő bejárati ajtaja az alsó teraszra érkezik. Az alsó szint a régi ház, erre húztunk emeletet, csak ez utóbbira kell használatbavételi engedély.
A kép jobb oldalán van az ominózus terasz, és annak túloldalán, takarásban sunyiskodik le a pincelépcső.
Én az elmúlt és az előző téli gázszámlák különbségeiből számolgattam és vmi negyvenvalahány év jött ki megtérülési időnek (asszem 28%-al kevesebb gázt használtunk az egész fűtésszezonra; szóval erős nyugdíjaskoromra...) hanyagolva a kamattényezőket, stb. De nem így kell nézni a dolgot, hanem egy dryvit nélküli vakolás-színezés költségeit kell levonni egy dryvitosból, és úgy mindjárt erősen csökken ez a nagypapa kor... Meg én nem már elkészített külcsín után dryvitoztattam, hanem az alsó szinten már előkészített alapvakolatra, a felső szinten pedig újonnan épített PTH falazatra. Tehát nekem mindenképpen be kellett pucoltatnom a házikót, és ha már igen, akkor adtam neki egy kabátot is.
Rólam annyit érdemes tudni, hogy bármit mondok, csak saját vélemény, tervező, kivitelező, gyártó, stb. véleménye a döntő.
1.) PTH 38-at nem nagyon szoktak már dryvitozni tudomásom szerint. Elég vad a k-ja is (0,41), úgyhogy natúrban vakolva is megállja a helyét. Pláne ilyen brutális üvegfelületeknél vérlázító túlzással elhanyagolható az energianyereség. Csak durva összehasonlítás: 2,4 W az a 0,41-nek majdnem a 6x-osa, azaz egy nm üvegfelületen hatszor annyi hőenergiát veszítesz, mint egy nm falfelületen. Ennyi üvegnél érdemes lett volna fokozott hőszig üveggel gyártatni az ablakokat (a nemesgázas - 1,1 W/m2K - már nem elég költséghatékony, ezen kívül a gáztömítésére sem esküsznek maguk a gyártók!). Ezt télen érzed meg, nem nyáron. Most melegházhatásod van, ez szinte független az ablakod hőszigetelésétől, télen viszont az ablakod hővezetése viszi kifelé a meleget. A nyári meleg ellen max. csukott ablakkal, külső rolóval, ventillátorral (aki bírja), végső esetben klímával védekezhetsz. A dryvit munkadíjak jelenleg sacc 2500 Ft körül mozognak per nm, állványozással (4 m homlokzatmagasság felett) kicsivel többe kerülnek. Az anyagköltség sokkal jobban szóródik, de kitűnő minőségnél is lehet 2500-3000 Ft/m2 alatt maradni, az alsó határt viszont nem tudom. A dryvitra lehet vékonyvakolatot borítani, aminek viszonylag kicsi az anyagszükséglete, a normál vakolt falra nem tudom, hogy lehet-e, a dryvithoz anyagban kell még lábazati sín, egy hajórakomány ragasztó (és uannyi cement), polisztirol, élvédő sín, dryvit háló, dübelhegyek, mi van még...
Nekem PTH 30-asom van, erre természetesen dobtam dryvitot, de a 38-asnál bőven meggondolandó. Mondjuk az igaz, hogy nem tudom, a következő évtizedek gázárai hogyan fognak alakulni...
Még valami: falazatválasztásnál tényező lehet, hogy a dryvitköltség hogyan viszonyul a keskenyebb téglával megtakarított hasznos beltérhez (pl. a PTH 30 és 38 között 12 m falhosszonként 1 m2 beltér plusz-mínusz van, ami lehet akár 200-300 eFt többletérték is). De ez csak kisbetűs rész.
2.) Hőszig tudományban még az alapfoknál sem tartok, de szerintem nyugodtan nyomhatod rá az üveggyapotot keresztben a már lerakott rétegre. Itt az anyag mellett a résmentesség, az odafigyelés szól még bele a hőszigetelésbe, amiről - ha nem személyesen csinálod, hanem kiadod melóba - nem nagyon esik szó a prospektusokban... k értékek ide vagy oda...
Ahogy más fórumon olvasgattam, anyagilag nem fog megtérülni. Ha szigetelsz, jobb lesz a lakás klímája (jobban érzed magad benne), télen havonta kevesebbet fizetsz a fűtésért (ez jó érzés), de a ráfordított többszázezer forint nem fog megtérülni. (Mivel a jó közérzet nehezen forintosítható.)
Persze, ha van pénzed és nem bírod elviselni nyáron a meleget, hajrá!
Később nálunk is aktuálissá fog válni. Már előre félek tőle. Kb. 70m plusz a belső udvar kb. 10 m. Jelenleg még csak a kerítés készül. A 30-nak örülnék!
Hőszigeteléssel kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni.
1.)
38-as PoroTherm NF téglából épült a házunk 1 éve, kívülről sima vakolatot kapott (így vettük).
Szoktak-e/érdemes-e erre a téglára még DryVit-szigetelést tenni vagy elegendő-e a hőszigetelő vakolat vagy esetleg nem is kell extra hőszig, hanem jöhet egyből a színezés?
Nagyon nagyok az ablakaink (cca. 175nm falfelület, ebből cca. 35 nm ablak) és épp a déli oldalon, amelyek sajnos k=2,4 körüliek... :-( tehát itt eleve sok hő jön/megy (tegnap 28 fok volt a nappaliban, gondolom télen is szökik rendesen a meleg).
A dilemma épp emiatt merült fel: érdemes-e/ megtérül-e több 100e Ft-ot hőszigetelésre fordítani, arányban áll-e a ráfordítás a FALON elért jobb hőszigeteléssel. Nyilvánvalóan nem mindegy ugyanis, hogy 100 Ft ráfordítással 1 fillért vagy 1 forintot lehet-e megtakarítani.
Még csak most kezdtem ezzel a tárgykörrel foglalkozni, nincs viszonyítási alapom, hogy mennyibe kerülhet a DryVit+vakolat ill. a csak hőszig vakolat ill. csak a színezés.
Az ablakokat sajnos már nem áll módunkban cserélni, az árnyékolásról még gondoskodni fogunk.
2.)
Fa födémes a ház, egyelőre 1 réteg 10 cm-es ISOVER Rio R10 szigetelés van a gerendák között.
Ugyanilyen szigeteléssel célszerű vastagítani vagy esetleg rétegenként más paraméterű hőszig. anyag választása eredményez jobb hőszigetelést? Kőzet- vs. üveggyapot?
Utólag is köszönet ESI és KM által összegyűjtött hőszig. adatokért és előre is köszönet bármely tanácsért.
Sziasztok! S.O.S kellene nekem olyan, aki térkövet rak le, de jó minőségben, mert nem akarom, hogy megsüllyedjen. Homokos talaj van (Csepel Sziget). Kb 70 m2 kocsibejáró.
Lopez: csak egy apróság: a Veluxok nútja egyébként éppen akkora, hogy a 12,5-es gipszkarton vágott széle éppen ne, de a pro éle (a hosszabbik, vékonyított szél Rigips lapoknál) éppen beleférjen. Ha mégis a vágott (tehát 12,5-es vastagságú) szélét nyomnád bele, azt le kell fózolni, de mivel fózolni sem lehet olyan egyenesen, még glettel is ki kell majd igazítani, ha precíz akarsz lenni. A pro élnél mindez elmarad, plusz mélyebben be is csúszik a nútba.
Repülő: vmelyik előző oldalon most láttam csak a boltíved. Gyönyörű!
Na, én pl. a kőművesmunkákhoz vagyok tökhülye, olyan alapdolgokat leszámítva, mint pl. tükörsimítás, teraszlejtbeton, hozzá lépcső, stb. De egy egyszerű egyenes falat nem tudnék felhúzni szerintem, pedig tudom, hogy nem kell hozzá nagy tudás, csak nekem még az sincs meg a kőművesmelókkal kapcsolatban.
Vikusz: néhány nappal ezelőtt értekeztünk itt a burkolásról, de röviden a "vágás":
minden burkolat hasad egy ponton a flex rezgésétől, de mindegyiket meg lehet csiszolni addig (és úgy), hogy csak akkor (és ott) hasadjon, amikor (és ahogy) kell.
A burkolatot tehát igazából nem vágod, hanem csiszolod. A flexszel első húzásra nem szabad teljes mélységig vágni, mert akkor bármilyen is a lap, elhasad még a vége előtt, és általában tetszőleges irányban. Először csak egy kb. 1-1.5 mm mély hornyot kell végig belecsiszolni (és nem nagy nyomással) követve a filccel rajzolt vonalat, aztán a következő 2-3 húzással (folyamatos egyirányú) ezt mélyíteni, és az a jó, ha a hornyot minimum sacc 70%-ig ki tudod mélyíteni és csak ezután törik el a lap, mert így a horony adja a törésvonalát. Amikor kettévált, ha kell, kézbefogva a lapot lecsiszolhatod a szélét, hogy egyenletes legyen.
Lopez: elnézésedet kell kérnem, még egy napot várni kell a képre, tegnap 10 után fejeztem be a konyha fugázását, aztán már olyan fáradt voltam, hogy elfelejtettem az alváson kívül mindent, így a képet is. Holnapra tutira itt lesz. Csak majd abban segítsetek, hogy kell ide beszúrni olyan nagyításban, hogy az látható is legyen a részleteiben.
Vikusz: ha a "festőszalag" után akár egy év múlva is maradt valami, akkor vagy alkoholos oldószerű volt, vagy közvetlenül nyomult rá a Nap (ez utóbbit még nem próbáltam ki). Én speciel az ilyen dolgok miatt SEM preferálom a fa ablakokat (meg hát pl. a tisztítás, karbantartás, stb. miatt sem). De ez már ízlés kérdése. A "famegmunkálás" mellesleg nem az én asztalom, a fához szinte semmit nem értek (pedig muszáj lesz azzal is megismerkednem jobban, mert az építkezés után majd jönnek az egyszerűbb bútorok, polcok...).
Nekem is került szilikát vakolat a bejárati fa ajtómra (ráadásul már előtte lelazúroztam) kis darabokban, de kicsit vízzel leecsetelve spakli végével vagy széles csavarhúzóval (már nem emlékszem) nyom nélkül le tudtam szedni. Ha Neked nem megy, inkább kérdezz meg vkit egy barkácsboltban vagy hívd fel/írj pl. a Terranovásoknak, mit lehet ilyenkor tenni.
Arra figyelj, ha újralazúrozod, hogy világosabb már sosem lehet a fa, csak sötétebb.
Repülő: azért ez sem ilyen egyszerű, hogy gari, és akkor jóccakát. Én is vettem talán két éve egy rezgőcsiholót, ráadásul nem is vmi noname-et, hanem egy Skilt. Jó, dolgoztam vele rendesen, később az egész lakást azzal csiszoltam szét a glettelés után, de két hónap után eltört az egyik tartóbakja (anyaghiba). Nézem a garis papírt, hát valahol az Isten háta mögött a harmincnyolcadik kerületben, éppen ellentétes égtáj felé van a szervíz, reggel a forgalomban majdnem két órát autókáztam, míg odaértem. Persze meg is csinálták két nap múlva, de aztán megint ki kellett mennem érte az Óperencián túlra, úgyhogy az volt a tanulság, hogy gépvásárlásnál ezentúl erős szempont lesz a szervíz elhelyezkedése a földgömbön. Tudom, van vmi szabály műszaki cikkeknél, hogy az adott településen v. a ker. egység x km-es körzetében kell, hogy legyen, de éppen ez a csiszoló engem akkor nagyon megszivatott.
Azóta egyébként még mindig jól működik, pedig már biztos túl van egy-két száz órán, de mióta már lejárt a garija, rendszeresen atomjaira kapom, megtisztogatom, olajozom a csapágyakat, stb.
Szóval gondold el, veszel vmi olyan szerkezetet, amiért még fizetnek is, hogy elvidd, aztán bekrepál, és országot kell látnod ahhoz, hogy megjavíttasd, hát lehet, hogy a benzinktsged több lesz, mint a gép ára (nem is beszélve az elbaltázott időről, amiből sosincs elég).
Halihó!
Na sikerült megoldanom hétvégén a dolgot! A gipszkartont tartó léceket olyan hosszúságúra vágtam az ablak mellett, hogy az ablakkal párhuzamosan egy lécet rácsavaroztam, az fogja tartani az oldalsó kartont. Nemtom érthető e, de én úgyérzem sikerült megoldani. A felső és alsó kis táblákat kamuléccel fogom rögzíteni. Köszi a segítséget mindenkinek. Azért a képekre kíváncsi vagyok!
Kösz az erkélyre adott tanácsokat!
FLA! Próbáltam elvágni egy darab mázas greslapot, de nem igazán vitte.Először szegmensessel, annál rögtön eltört, aztán vettem egy simát, de az alig vitte, és aztán ennél is elrepedt.Teljesen át kell vágni, vagy csak a tetejét és aztán eltörni?Mit csinálhatok rosszul?(a flex 115mm-es)
Mit kell csinálni(gyalulni?csiszolni?) lazúrozás előtt a szélezett vörösfenyő deszkával(erkélykorlátnak lesz),és mennyi lehet a körülbelüli számla nélküli munkadíja+ még az éleket lekéne csapni, ezt nem tudom mivel csinálják(maró?), de így van a kerítéseünkön azért kéne ennek is ílyennek lenni.Az anyag:55 méter 13 centi széles, 1 coll vastag szélezett vörösfenyő deszka(felület 17 m2)Az árat azért klérdezem mert nem tudom hogy magam csináljam-e, és ha nem akkor ne verjenek nagyon át.Vikusz
Ha arra a vakuum gatlo visszacsapo szelepre gondolsz, azt barmely viz-gaz-futesszerelo boltban kapsz. Nem tudom mi a hivatalos de neve de ha elmagyarazod biztos fogjak tudni es nem nagy osszeg...ha jol emlekszem 500-1000 Ft korul volt.
Viszont ez a vakuum dolog valszeg jatszik -- amikor a kad ki van eresztve nemegyszer lattam hogy a wc-t is jol meghyzta, igaz nem teljesen, es a zughanytalcanal hallani idonkent hangokat, lehet hogy az szija le.
Hol lehet ilyen szelloztetot venni, es mi a hivatalos neve?
Ennél nem láttam öntötvas részt a moci körül, habár nem szedtem szét, mert még nagyon új. Lehetséges, hogy nem ugyanazt a típust láttuk.
Egyébként garancia 1 év, ha addig kibírja nálam hiba nélkül, akkor utána is menni fog, ha meg nem akkor javítják gariban, úgyhogy ezen nem problémázok.
Sofa ablakaim vannak erdei fernyő színben.A barom festők rajtahagyták a festőzsalagot(1 évig rajta volt)aztán persze most alig jött le, és maradt utána egy fehér ragasztóréteg. Kipróbáltam és úgy tűnik a matricaeltávolító nevű készítmény leszedi, viszont utána a felület más lesz(kicsit marttabb, körömmel karcolható, viaszos jellegű), a kérdés tud-e valaki valami egyéb módszert a ragasztó eltávolítására.A másik pedig hogy több helyen szilikát vakolat is került az ablakkeretre. Ezt mivel szedjem le?Nem tudja valaki hogy a sofa milyen festéket használ, mivel ahol megsérült a lazúr gondoltam lefestem(kijavítom).A festék nagyon hasonlít a sadolin-extra fenyőre.
Hát ha ezek után még van képem... :) Megpróbálok fényképezni, de nekem nincs gépem, úgyhogy esetleg ha kapok egyet kölibe. De a te képedet várom. Addig is megpróbálok alkotni.
Nem tudom ide való-e, félig felujítással kapcsolatos csak a kérdésem. Vettünk egy lepukkant lakást, azt szeretném felújítani, oly módon, hogy Budakeszin van egy telkünk ami csak nyűg, azt eladnánk, az árából újítanánk fel a lakást. A kérdésem, hogy a telek árából fordítható-e lakásfelújításra valamennyi, vagy előbb szja meg minden adózni kell belőle, és ami marad, csak azt lehet ráfordítani? Ha nem, akkor milyen szintig számít felújításnak (és adómentesnek) a felújításra fordított összeg? Gondolom festés, fűtésszerelés miegymás erősen annak számít, de pl a konyhabútor, hogyha ,,beépített'' tehát szerves része lesz a lakásnak, beleszámít? Kombi-cirko kazán beleszámít? (Költői a kérdés, de egyéb bútorok? pl szobabútor? :-) Ebben a témában tök gyík vagyok, lécci világosítsatok fel!
Lopez, ha van képed, tűzz be ide egyet a jelenlegi állapotról a Velux körül, vagy csinálj egyet hétfőig, úgy könnyebb tanácsot adni. Így nem vagyok benne tuti, hogy átlátom, mi is a helyzet arrafelé, és ha igen is, akkor sem tudom, milyen áthidalandó távok vannak, és milyenek a támasztékok.
Kösz a figyelmeztetést, nem használom már. Pont a napokban akadt a kezembe és ki is dobtam. Nemtom mit vágtam vele utoljára, de előtte nem vettem észre a folytonossági hiányt a vágóélben. A lényeg, hogy bírják az olcsók is. Inkább vegyél abból 2-3db-t, mint egy drágát, ha csak barkácsolni kell.
Latod, megint nem informalodtam elegge a forumbol, pedig erre lenne :) vagy csak en nem figyeltem elegge oda es talan mar mondtad is a korong tipusokat.
Na mindegy meg aldozok egy 1000 Ft-t egy nem szegmensesre, lassam mit tud meg en vele.
"Én ilyen "1000 Ft-ossal" vágtam végig az egész lakást. 1 darabbal!"
Csatlakozom: én anno a gagyi flexhez kapott kőkoronggal rengeteget vágtam betont, téglát, palát, eternit csövet, betoncserepet. Sosem gondoltam volna, hogy ennyit kibír. Még működik, de már itt-ott hiányzik belőle darabka.
"Lopez: a szigetelést a szarufák alatt (a beltér felé, ugye?) mi tartja? A szarufákra csavarozott párnafák adják a plusz távot, vagy keresztbe van lécezve? Esetleg mindkettő?"
Egyik sem:) A szarufára U alakő kengyelek vannak feltéve, abba pedig a léc van befogatva, amire a karton jön majd (fólia után term.). Gondoltam egy megoldásra, de lehet hogy nem nyerő: a lécek az ablak előtt is átmentek, levágtam őket egyelőre az ablak síkjában. Ha viszont elmaradok egy gipszkartonvastagásot(12,5mm)+egy lécvastagságot, akkor a vízszintes lécek végeihez a ferde fallal párhuzamosan egy lécet be tudok applikálni, ami tartani az ablak oldalfalát alkotó gipszkartont. Nemtom érthető e. A tetejére még nincs ötletem, de hasonlóan azt is meg tudnám csinálni, de ahhoz szögbe kellene vágni egy ablak szélességű lécet.
Én ilyen "1000 Ft-ossal" vágtam végig az egész lakást. 1 darabbal!
Meg egy másik szegmensessel a falakat és a betont, amikor villanyszereltem.
Nincs több korongom otthon, és még használhatók! (ja, van egy szar is, amit a keményfa vágott haza, de erről már meséltem).
Nem érzek kopásbeli különbséget a két koronggal kapcsolatban. Lehet, hogy a szegmenses jobb érdes felületű gres laphoz (kültéri), de a mázasokat biztosan jobb simával darabolni.
Azt a csempevágót kicsit elhamarkodottan vetted meg...
Én ráadásul irtózom az undorító sikoltozó hangjától... még füldugóval is...
Igen, igen , ugyes :) Tudd meg most nem okoskodni akarok igy utolag de eszembe jutott tegnap nekem is mikor vagtam hogy ha ugy dontom ahogy mondtad talan akkor nem szedi ki a 'jo' resz szelet. Csak eddig mindet amit vagtam a fal szelehez kerult amire jon a labazati elem tehat nem izgatott, de kiprobalom ezt a modszert es ha szepen sikerul lehet hagyom en is a francba a 4000Ft-os csempevagot.
A nem szegmenses-el en is hallottam hogy nem tepi ki a szeleket de talan jobban kopik a korong es tobb ideig tart a vagas. Igy van ? A korong ami nekem van 6000 Ft volt (valami Durco??) volt 1000 valamennyi Ft-os is de azt tanacsoltak olyat ne vegyek mert nem vag. Igaz ?
Szevasz Szicsu!
Persze le van ragasztva szazzal a mosdo kiallo csove :) Meg mindent nem kiserleteztem ki azert nem izgatom magamat a buz miatt annyira csak latom masnal is tema. Ez biztos megoldhato dolog csak legyen idom :)
Lopez: a szigetelést a szarufák alatt (a beltér felé, ugye?) mi tartja? A szarufákra csavarozott párnafák adják a plusz távot, vagy keresztbe van lécezve? Esetleg mindkettő?
Satriani: jobb a sima korong, a szegmenses betonvágásra van alapból rendszeresítve. Egyébként szegmensessel is lehet úgy vágni, hogy ne kagylózzon, már említettem, hogy enyhén a selejt oldal felé kell dönteni a flexet (már amikor vágod az anyagot; mert először, a jelölésnél még merőlegesen, de könnyedén kell végighúzni) és akkor a jó oldalnál a vágás szélén nem bántja a mázat.
Vágni meg egyébként is elsősörben a síkok találkozásánál kell, az meg fugázás után úgysem látszik.
De ha gondolod, ugorj át vmikor, megmutatom (Óbuda), hogy néz ki, nekem voltak bonyi megoldások a lakásban.
A fel nem szerelt mosdó lefolyócsöve UGYE nem tátong?:))) Be van dugaszolva valami galacsinnal?!
Üdv
szicsu
PS
Én is ilyen belevegőzőt szereltem fel, de eredmény csak később lesz, mert odafent most még csak WC megy, a fürdő és mosdó nem (bedugaszolt PVC csövek várják a csatlakozást). Még nem volt büdös eddig (10 hónapja), dehát mitől is lenne:)))
"Az alsó (függőleges) és a felső (vízszintes) deszkát éppen a ferde tetősík széléhez kell illeszteni, azt kell, hogy tartsa elsősorban"
Na ezaz: a ferde tetősík széle kb. 10cm-t kilóg a szarufától, mert a szarufa alatt még van 8cm szigetelés. Ezért érzem kicsit problémásnak a dolgot.
"Ha a szarufa messze van az ablakhoz illeszkedő bal és jobb oldali kartontól, akkor érdemes vagy rácsavarozni egy vastagító deszkát (bár ehhez a párhuzamosság és a megfelelő deszkavastagság is feltétel"
Pont a párhuzamosság miatt keresem a megfelelő megoldást. Ha minden úgy lenne, ahogy a nagykönyvben meg van írva, már kész lennék:)
A cso vege biztos nem er bele a trutyiba a godorben.
En ugy probaltam ki a szelepet mielott beraktam volna, hogy fuggoleges allasban, megszivtam a levegot a szammal. Konnyeden bejott de fuvasra zart. Mindegy valahogy majd kikiserletezem hogy mi nem stimmel.
FLA: a csempevagas nagy reszet azert en is flex-el csinaltam 115-os korong es szegmenses (te is ilyet hasznaltal ? marmint szgmenseset?) csak hat ha csempevagoval lenne vagva az ugye nem kapja ki ugy a mazat a csempe feluleterol...
Az alsó (függőleges) és a felső (vízszintes) deszkát éppen a ferde tetősík széléhez kell illeszteni, azt kell, hogy tartsa elsősorban, az ablak nútja majd tartja a másik végét a kartonoknak.
Ha a szarufa messze van az ablakhoz illeszkedő bal és jobb oldali kartontól, akkor érdemes vagy rácsavarozni egy vastagító deszkát (bár ehhez a párhuzamosság és a megfelelő deszkavastagság is feltétel), vagy pedig a talpszegmens és a középgerenda közé egy "segédszarufát" vágni (5*15 v. 5*10-es gerendából) és rögzíteni.
Fotón sokkal jobban látszik majd. Hétfőre itt lesz.
A képet megköszönném. Alul-felül tettem deszkát, de közel az ablakhoz. Így a ferde fali gipszkartonhoz kapcsolódva nem lenne, ami tartaná. Nem tudom mennyire lenne így stabil. Ráadásul mivel semmi sem párhuzamos és merőleges (hogy száradna el az ácsok keze) tartok tőle, hogy a gipszkarton is hülyén állna.
Ezek a szelepek csak egy bizonyos vákuum kialakulása után "szólalnak meg". Lehet, hogy ez elég a szifonürítéshez...... De ez csak találgatás. Mindenesetre érdemes megnézni, hogy minden rendben van-e a szelep körül, "szusszan"-e mikor lehúzod a rötyit.
Emésztőnél, ha a cső vége beleér a lébe, sokkal rosszabb a helyzet. Az baromi nagyot tud szívni a rendszeren.
Szenyor Lopez: én is küzdöttem a Veluxokkal annak idején, én segédszarufákkal és egy-egy deszkával alul-felül oldottam meg a kérdést.
Holnapra megpróbálok képet is izzítani róla.
Repülő: én kicsit tartok az ilyen olcsó masináktól, pláne, amelyekben forgórészek is vannak... tudod, nem egy-két napon belül fog kiderülni, hogy milyen minőségű a golyóscsapágy, a szénkefe, a tengely, kapcsoló, stb. benne...
Satriani: én is próbáltam ilyen olcsó csempevágóval méretre egyenest vágni. Aztán jött a flex, a csempevágó meg ment porosodni. Flexszel egy mm-es pontosság könnyedén, ennél nem kell jobb, selejt pedig nulla. Vágási időben is ugyanott vagy.
Igen, ez nagyon sok helyen gond. Nincs a rendszernek szellőzése és a rötyi lehúzás okozta vákuum kiüríti az össze szifont. Én egyszer kipróbáltam, bedugtam a padláson a szellőzőt és lehúztam az emeleti rötyit. A földszinti rötyiből szinte teljesen eltűnt a víz.... A próbát azért csináltam, mert nem hittem el valakinek, hogy mennyire fontos az a szellőzőcső, főleg duplarötyis elrendezéseknél.
pasa,
Ha leszeded a padlóösszefolyó rácsát, és folyatod a vizet a zuhanynál, az összefolyóban látnod kell az áramlást.
Nem, nincs ! De epp ezert lenne ez a visszacsapo szelep ami ezt helyetesitene ! Remelem jol tudom :) vagy valami masra gondolsz. Ja es emeszto godorrol van szo, nem tudom ott lehet nagyobb a nyomas visszafele..van valami otleted, gyanud ?
Vikusz: ÉRDEMES. Nem nagy költség, és úgy a biztos. Nem vagyok kőműves, se mérnök, de ha kicsit átgondolod, kint minden télen számtalanszor lefagy, majd felenged az aljzat, szóval én mindenesetre rakattam a kőművesemmel hálót a betonba az erkélyen (nekem is szigetelés van alatta, akkor pedig pláne érdemes), az alsó szinti teraszba (amit én építettem) pedig magam is raktam.
Nem olyan tétel a vasrács, hogy ezen spóroljon az ember. A polisztirolban nem mozgok otthonosan, de arra nem tapad a beton még úgy sem, mint egy szilárd síkbetonra, úgyhogy a keménysége ilyen szempontból nem számít (túl a normál igénybevételen), hiszen már a felbeton is elosztja rajta a terhelést, és akkor még nem is beszéltünk a burkolólapokról.
hasonlo gondom van nekem is. Fent az emeleten a felesegem allandoan erzi a budos szagot a furdoben. Sot azt is megmondta hogy a kadbol jon. OK, tudtam mi lehet a gond. Nem a kiszaradas mert egy nap alatt nem hioszem hogy kiszarad a kad szifinja hanem a vakuum kiszivja a szifinbol a vizet mikor a budit lehuzom. Nem problema, vettem egy visszacsapo szelepet es behelyeztem a kiallasra amit erre a celra csinaltunk (csak eddig meg dog voltam berakni a szelepet). Es a szag tovabbra is megmarad. Pedig a szelepet leellonireztem a beszereles elott es jo volt. Most mar kezd idegesiteni engemet is. Ha jo a szelep akkor nem lenne szabadkiszivja a vakuum a szifon vizet. Akkor megiscsak kepes elparologni 15-20 ora alatt a szifinbol a viz ?
Na mindegy lehet csinalok majd egy kiserletet (csak legyen idom:) : a mosdo kagylo meg nincs felszerelve. A lefolyo kiallasara felrakok egy szifont es figyelem mit csinal a viz WC lehuzaskor illetve mennyi ido alatt parolog :)
A burkolas egesz jol megy, orulok hogy megprobaltam, bar a felelem az nagyobb volt mint a kihivas. Vettem az OBI-ban egy csempevagot, kb 3500volt..Mindegy, a lenyeg hogy tudtok azzal, ilyen 4-5000 Ft-ossal egyenest vagni ?. Van egy kis kilengese, jateka a karnak amit atad a vagokorongnak, ezert nehez egyenes vonalat huzni vele.
Igen, ez hasznos. Eszerint egy lécet kell rögzíteni a már fix táblákhoz és az fogja tartani a kis darabokat. Ez szimpatikus. Egy kis hibalehetőséget látok: a párazáró fólia rákerül a teljes felületre, a kamulécet pedig utána rögzítjük: helyet kell neki hagyni. Bár lehet, hogy annyira be lehet nyomni a szigetelést+fóliát...
A lécet meg előre le kell gyártani a szükséges szögben végigvágva. Ez mindenképpen sokat segített. Akkor nem dobozolom be az egész ablakot. Köszi.
Az a zart igazabol elzart. Azaz a belso ter levegojetol elzart, mivel a mukodesehez szukseges levegot kintrol veszi. Minden tovabbi nelkul lehetne barmilyen tuzelesu kazanban ilyet epiteni (az mas kerdes, hogy nem nagyon csinalnak/tak).
Javaslok egy olyan kazánt - mely a kollektoros rendszerhez kapcsolva - elegendő energiát képes biztosítani. Mindezt zárt rendszerben, digitális vezérléssel.
Szóval fa, szén és minden ami éghető.
Szilárdtüzelésű kazánt lehet-e (szabad-e) zárt rendszerben üzemeltetni?
Ismét a segítségeteket kérném. Még mindig látszó gyalult gerendáim vannak a tetőtér palfonján( fogópárok helyett). Ezt kell-e, ill. érdemes-e égéskésleltetővel kezelni, és ha igen, akkor mivel? Eddigi keresésem eredménye a TETOL FB beltéri szer, de nemtom mennyire lehet ezt lakótérben használni( párolgó mérgek, stb).
A használati utasításban pedig azt írják, hogy ecseteléssel 10 (!) rétegben kell felfordani, ha nem csak rovarvédelmet, hanem égéskésletetést is akarok. És azt is 5 évenként ellenőrizni kell.
A másik gondom az, hogy Lazurán natúr lazúrral szertném lefesteni, de nemtom, erre lehet-e.
Akko meg 1x: a zuhanytalca (elvileg -- lehet ezt ellenorizni valahogy?) be van kotve az osszefolyoba. Es naponta hasznalat miatt aligha szarad ki. Ezzel egyutt idonkent igencsak feljon a buz, egyertelmuen a zuhanytalca lyukan. (Rateve egy poharat a szag megszunik.)
Mi a különbség - az áron kívül - különböző polisztirol hőszigetelő termékek között? Austrotherm, Nikecell, Délcell, stb.
A födémet szeretném szigetelni (lépésálló, legalább 10 cm vastagon, betonozva). 217 M2-ről van szó, tehát nem mindegy az ár. (A padlástér nem kerül beépítésre.)
Ha a padlóösszefolyóba nem kötnek be semmit, és normális ember módjára fürdesz (vagyis nincs dolga a padlóöszefolyónak) szépen kiszárad, nem működik a bűzzár és jön a csatornaszag. Ennek elkerülésére két megoldás van: 1, bele kell kötni valamit. Nekem történetesen a zuhanytálca van bekötve, így megspóroltam mellesleg egy csak kínnal takarítható szifont is a zuhanytálcánál. Ez a bekötés utólag sajnos nem csinálható meg rombolás nélkül. 2, rendszeresen fel kell tölteni vízzel a bűzelzárót. Ez meg 1-2 naponta egy kis macera.
Hogy van ez? Nalam pont ilyen talca + buz jelenseg van, es uyganazt mondtak, hogy padloosszefolyo, kiszaradas, ami persze uyganugy nem mukodott megoldasilag... Hogy lehetne ezt korekt modon orvosolni, es milyen alkatresz kene hozza?
Nálunk a szifon bűzelzárója a fényes izé, ami a lefolyó teteje. Annak az alján van egy gumi tömítés és azt kell jó irányba állítva belepasszintani a lefolyóba. (Nem csak úgy rátenni....)
Nem tudom, hogy mi az igazság, ugyanis hiába öntöttünk rá vizet - a büdös megmaradt. Amikor hozta a sofőr a cseretálcát, ránézett a szifonra és azt mondta, nem is hozzávaló. El tudom képzelni, hogy a Bricoban, amikor megvették a tálcát, az eladó beletúrt a gyártótól származó szifonok dobozába és kiemelt egyet. Hát most nem nyert.
A tálcával együtt szerencsére szifont is cseréltek ezért reménykedek.
Valóban, ha sima padlóösszefolyót vagy szifont - nem bűzzárasat - tettek be, akkor a padlófűtés/megtekert fűtéscsövek miatt kiszáradhat és büdös lesz. egy megfelelő alkatrésszel ez megszűntethető.
Leírom én is a fürdőszobai sztorimat, tanulságos. Új házban a kezdetektől fogva két gond volt a zuhanykabinnal: huppogott és kéthetente olyan bűz volt a fürdőszobában, hogy a lakásba belépve hátra tántorodtunk.
Gyanakodhattam volna a hanyag kivitelezésre, ugyanis amikor kijártam a telekre, akkor az építkezés végén láttam, hogy 3x rakták le a zuhanytálcát! Pontosabban lerakták, felszedték, lerakták, felszedték és újra lerakták. Bricoban vásárolt, acril zuhanytálca, azt mondták,az a gond, hogy mivel az alján a támasztékok koncentrikus köröket alkotnak, nehezen bírták úgy kinyomni purhabbal, hogy a hab a tálca tetejéig elérjen...
A bűzre pedig: elpárolog a víz a padlófűtés miatt, öntsünk vízet a padlóösszefolyóba, ha büdös van. Öntöttünk, nem szűnt meg.
Meglett a böjtje aztán a huppogásnak: fél év múlva a tálca belső pereménél szép hosszú repedés. Jött a hosszú vita, a gyártó kicseréli garanciában, de nem hajlandó beépíteni. A házat építő cég meg nem akarja cserélni, mondván a gyártó a hibás. Ja, és ugyanolyan tálca nincs - gyaníthatóan típushibás -, kicsit magasabb van - ez a csempézés miatt gázos -, alá viszont garantáltan nem kell purhab.
Többhetes huzavona után végül kegyeskedett kijönni az építő és kicserélte, szifonnal együtt a tálcát. Az új tálca stabilabb, két hete nem volt büdös, viszont egy kicsit még mindig huppog! Ha kilépek belőle, akkor a padlón lévő szélénél jól láthatóan "lélegzik" egyet.
A tetőtérben küzdök a gipszkarton lécezéssel. A nagyja már kész van, de a Velux tetőablakoknál nem kis szívás van (nem az ablak miatt).
Először is: a Velux ablak keretében van egy nút. Gondolom oda kell betolni a gipszkartont, legalábbis a mérete erre utal.
Természetesen (?!) nincs párhuzamban az ablak a szarufával, ezért vicces dolog olyan lécezést rakni a szarufára, aminek az alja fél centi, a fölső másfél. A hiba a szarufával van, ugyanis kissé csavarodik az anyag. Hiába no, ezt kapni...
Mivel a szarufa alatt még van 8cm szigetelésem, ezért annak a 8 cm-nek a végén is szeretném rögzíteni a kartont. Jó gondolat az, hogy az ablak köré deszkából készítek/készíttetek egy keretet és azt lapos L-vassal a szarufához fogatom, a szarufa és a léc közti részt pedig purhabbal kinyomom? Erre a deszka keretre kerülne a gipszkarton.
Vagy hogy szokták ezt lécezni? Ha tud valaki képet, ne tartsa magában:)
biztos, hogy ugyanez volt? ha jól emlékszem, ez valami kínai gyártmány, és korábban láttam belőle olyat a metro polcain, aminek már a szállítástól elrepedt az öntöttvas/alumínium/akármi öntvény része a motor körűl.
A belső szigeteléssel nagy valószínűséggel azt éred el, hogy ahol tud a nedvesség még magasabbra felszívódik. Rendes válaszhoz látni kell. Ha Budapest, vagy környéke küldj emailt, meg tudom nézni.
Teganp ellátogattam az OBI-ba és vettem egy vidiás csempefúrót (körkiszúróst) olyat amivel konektorok helyét lehet kifúrni a csempébe. 3500Huf volt.
Ezenkívül vettem egy 1050W-os ütvefúró-vésőgépet SDF szárast, 12.000-ért Technic márkájút. Ugyanez a ütvefúró-vésőgép ugyanezzel a kiegészítőkkel, Blackiben 120.000-volt. !!!! Nem elírás, tízszeresébe került, ráadásil csak 850W-os volt.
A következő témában volna szükségem tanácsra. A családi házunk pincéjéről van szó, mely félig van csak a földben, azt hiszem ezt hívják úgy, hogy souterrain, bocsánat nagyon laikus vagyok. Nincs se kívülről, se belülről szigetelve, beton béléstestekből készült a fala és az van kiöntve betonnal. Nagyobb esők idején beázik, több sarokban is befolyik a víz, de csak a ház egyik oldalán. Szeretnénk megoldani az ügyet, sokan csak a belső szigetelés mellett érvelnek, de félek, hogy attól, hogy nem jön be a víz, a fal még ugyanúgy ázik. Kérlek adjatok tanácsot, vagy legalább egy szakértő nevét, akit kihívhatnánk, hogy megnézze a terepet. Köszönöm!
Erkélyre az aljzatbetonba kell-e vashálót tenni?A beton vastagsága 5-6 centi(az erkély egyik illetve másik szélén).A betonra milyen terhelhetőségű polistirol lemezt tegyek: 100-asat(ezt írják általános célra), vagy 150-est, esetleg 200-ast és arra gondoltam ha nagyobb terhelhetőségűt veszek azzal talán elhagyhatnám a vasrácsot a betonból(mivel így a beton alatt egy masszívabb réteg lenne).Nem jól gondolom?
Ja még valami! A polistirollapokat a leírás szerint nem kéne odaragasztanom az erkélyre, egyszerűen rá kell fektetni, és mehet rá a beton. Nem fog az egész miskulancia leszánkázni az erkélyemről(tudom hogy kicsi az esélye), de nem fordulhat elő
Vikusz
Tilla: azért is mondtam, hogy ízlés kérdése, csak aki nem csempepanelt választ, annak a sötét fuga javasolt éppen az Általad említett praktikus okokból.
Kémember: igaz, köszönöm a pontosítást, valóban égés nélkül csepeg, viszont úgy emlékszem (vmi gyerekkori tábortüzes kísérletezésről), hogy a forrósága miatt önmagában is terjesztheti a tüzet, ha olvadékony-gyúlékony anyagra hull. Igaz, a PE erre tényleg jobb példa, az csepegéssel sem veszti el a lángját.
Csak a pontosság kedvéért: az EPS ég, de nem csepegve ég. A jégkocka is csepeg, mégse csepegve ég...
A vizsgálati eljárás szerint az az anyag csepegve ég, ami bizonyos magasságban égetve maga alatt új tüzet indukál. Ilyen pl. a polietilén. Az EPS viszont bár csepeg (megolvad), nem csepegve ég. Ráadásul ha elveszed a lángot, elalszik (önkioltó).
Mindettől persze nem való kéménybe (lásd még: fakémény:))
Szóval a küszöbök gyárilag hosszabbak néhány centivel a névlegesnél. Hogyan szabod be méretre? Dekopírral keményfát.... Az asztalos szerintem <2000Ft-ért munkadíjjal együtt megcsinálja.
Te meg max. csúnyán összeszabod az egyik felét. Neki van drága, pontos gépe, neked nincs.
Hat igen azokkal a trapez alaku lepcsolapokkal majd valami asztalost szandekozok en is felkutatni, csak ez a kuszob most surgos melo lenne es valami 1cm magasitast kellene kitalaljak..
Küszöbhöz nem tudok igazából hozzászólni, de emlékszem a múltkori lépcsőlap problémádra. Ott nem baj, ha szélesebb a belépő, mint a lap, az egyik barátom vágott pótlékot papírlapból kimért sablon alapján, és a kettőt a szintbehozás után összehézagozta folyékony fával, kikeményedés után összecsiszolta, majd a végén lelakkozta (vagy lekencézte valamivel, nem toom), és a toldás meg sem látszott. Mutatta, nagyon állatul megcsinálta. Azért biztos megéri a szükséges néhány lapot asztalossal megcsináltatni, de jobb híján a fenti is jó megoldás, és nem is vészmegoldás.
Most tenyleg nem akarok hulyeseget mondani pedig a multkor direkt megneztem az oBI-bab mikor a csempet vettem es 500 Ft-nal nem volt tobb egy bukkfa kuszob. Meg mindig nem jon hogy elhigyem, pedig jol megneztem ugy emlekszem.
Pl a lepcsolapokra emlekszem egyszer meg az egyik asztalos is azt mondta hogy azt ilyen helyekrol kell megvenni mert nala dragabb ha o hozza el a fat a fateleprol es munkalja meg.
Hat az egyik ismerosom egy 30 ezrest adott neki, mert kismeretu teglabol volt es a teglaba be volt vesve vagy egy centi mert maskepp az E gerendabol kellett volna vesni. Meg nem volt rajta fedko. Na mindegy azt azert kicsit soknak tartom foleg nalam hogy szerintem nincs is hiba benne, kiveve a hungarocellt de azt o mondta :)
Meg eszembe jutott valami hatha van otleted: Az egyik ajtomhoz szeretnek egy fakuszobot rakni meg most mileott odaernek a burkolassal. Lemertem es egy olyan 3cm magas kuszob kellene most a betonra hogy erje az ajto aljat. De OBI es tarsaiban a bukk kuszobok csak 2 cm magasak ugyhogy valami 1 cm magasitast jo lenne tenni ala de nem tudom mibol. Van valami otleted ? Valami kemeny anyag lenne az igazi , nem ?
Rakj egy öngyújtó fölé egy darab cellt, meglátod, hogy ég! Ráadásul csepeg is, tehát aktívan terjeszti is a tüzet...
Én elhiszem, hogy ezt mondta a fickó, rendőr is tört már be...
Szerintem menj fel vele, nézze meg a dolgokat, ha kekeckedik, mondd meg neki, hogy Te mennyit dolgoztál ezen, meg hogy neki is milyen nehéz ám mindenhová többször is kijárni, és beszéljük már meg azt, hogy ezt valahogy el lehessen fogadni, az mindkettőtöknek jó, stb. és kézbeadni a lét. Szerintem egy ötös azért kell, de kérdezz meg másokat is, ők mennyit adtak.
Meglepődve hallottam olyan esetekről is, amikor nem kekeckedett a fickó (csak akarás kérdése, nem függ attól, van-e rá oka, vagy sem...), de ez a ritkább, lehetne mondani, hogy kivétel erősíti a szabályt... :)))
Öregem, ez még nem az EU, annál inkább a Balkán...
Jó burkolást! Ennél már nehezebb dolgokon is túlvagy már, ne aggódj. Csak alaposan gondold át a lapkiosztást, hogy a legszebb.
:))) Szoval nagy hulyeseg szerinted is ez a hungarocell, pedig meg tanum is van ra hog yo mondta es mondom hogy direkt felhivtam miutan hallottam hogy ez baromsag es meg egyszer mondta. Huuu csak ha olvassa ezt a forumot akkor most lebuktam :(
Na epp akartam kerdezni az elobb csak elfelejtettem , mennyi az a realis osszeg amivel meg meg sem bantod de nem is rohejes hogy ne kekeckedjen egy jo kemenyen ? De akkor megkaptam a valaszt.
Amugy hah atvette a kemenyt kiszedem azt a hungarocellt aztan bebetonozom.
Jó, hogy nem fűtőolajba áztatott ronggyal csavartatta körül a kéményedet...:))
Ha már megvan az engedély, kérdezd meg, melyik piacon vette a szakmáját...
Az biztos, hogy ha valami csoda folytán felizzik a kéményed külseje is (mondjuk a fedkőt leemelve több hektoliter benzint locsolsz a kürtőbe :))) ), akkor az igen-igen büdösen olvadó-égő hungarocell szaga azonnal riasztja majd a kilométeres körzetedben élő összes halandót...
Szerintem amikor jön majd és kezet fogsz vele, legyen a kezedben "véletlenül" egy ötezres, és kínáld meg valami jó borral, amit hogy-hogynem éppen akkor bontottál fel :), és meglátod, minden kéménnyel kapcsolatos szabálynak egycsapásra megfelel majd a szerkezeted... Ez a legfontosabb íratlan tűzvédelmi szabály... :))
Hat ez az FLA ! Ettol rettegek en is mar egy fel eve hanem tobb a kemenyatveteltol.
Hiaba csinalok meg mindent ahogy az a prospektusban van mintha latnam csak nem uszom meg en se hogy ne nyissam ki a zsebem.
Kepzeld el a faszit, amugy Erden es kornyeken ugy tudom kis kiraly o is, csak Toyota Jeep-el jarunk ugye - na mindegy mar annyiszor hivtam telefono hogy kerdezem hogy igy jo lesz hogy mar szegyelem emiatt felhivni. A szarufa tavolsag amugy 12 cm de azt mondta a Schiedelnek 'felmentese' van csak ha netan kozelebb van akkor tegyek ilyen tuzallo szart kore. A budos eletbe nem gyulladna be na de mindegy, a szabaly az szabaly
Egy pelda hogy mennyire hulye maskulonben. Meg valamikor tavasszal mondta hogy ahol a kemeny atmegy a fodemen oda tegyek hungarocellt. Ok tettem es kibetonoztam. Mikor jott a komuvesem kerdezi hogy ez jo ? Mondom persze o mondta. Csakazert mert a hungarocell az egheto.. Akkor ujbol felhivtam es tettem a hulyet hogy hogyan kell megcsinalni a fodematvezetesnel ? Meg mindig ugyanazt a baromsagot mondta hogy hungarocel es beton. Hat nem tudom ha a hungarocell tenyleg egheto akkor a szakmajaval sincs minden rendben ,nem :)
A Toplan kőzetgyapotot állít elő leginkább, amit bazaltból készít, mégpedig úgy, hogy felhevíti láva állapotba, ráfolyatja egy gyorsan forgó hengerrem amiről lerepülnek a lávacseppek, szétkenődve és lehűlve bazaltszálakat alakítanak ki. a végeredmény kb olyan hőfokon reagál a tűzre, mint az alapanyaga....
A lépésállóság ha jól tippelek, elsősorban a testsűrűséggel kapcsolatos, nem plusz adalékanyagokkal, ergo elvileg a tűzállósága nem változik. Szerintem, és erős zárójelben... szakik jobban tudják.
Kérdezd meg a kéményseprőtől a gipszkartont is, az egyszerűbb művelet. Ne felejtsd el említeni nekik a szarufa-kémény távolságot.
Nekem az egyik szarufából ki is kellett vágni négyzetesen egy darabot és még így is bőven a határértéken belül voltam (10-15-20 cm, már nem emlékszem, mennyi). De elfogadták.
Aztán persze a szemeteknek addig nem tetszettek dolgok, amíg nem kínáltam meg őket egy kis zsével... Előtte ellett vennem járócserepet, plusz egy kémlelőajtót, aztán amikor újra kijöttek és "ráébredtek" arra, hogy a kibúvóablak sem tetszik nekik és kértek egy biztonsági járórácsot is a tetőre (vmi 20 eFt lett volna), na akkor belelt a pohár nálam és kinyílt a zsebem... Nem értem, miért, de azonnal mindennel elégedettek lettek! :)) Már a tervezőmtől és néhány barátomtól is hallottam, hogy a kéményseprőknél nagyobb királyok nincsenek az országban, gondoltam, ha minden rendben van, akkor nem nyúlnak le. Aztán rájöttem, olyan lakás nincs, ahol minden rendben van... Tudod, ha sapka van rajtad, akkor az a baj, ha nincs, akkor az...
Itt azt írják, hogy a Rockwool kőzetgyapot jó ilyen célokra. Én a kéményt ilyennel raktam körbe. A Schiedel kémény szigetelése is kőzetgyapot tudtommal. Az 5cm-s lapot szét lehet szedni vékonyabbra.
Pedig van valami olyasmifele marmint valami gyapot vagy olyanra hasonlo, mert a Schiedel prospektusaban olyan van lefenykepezve...De van ilyen 2 cm-es vastag Toplan is, mer vettem regebben, lepesallo volt csak nem tuzallo.
A hangszigetelest egy valaszfalra rakom.
Kozben felhivtam a Toplant es azt mondtak hogy az o termekeik mind 250 fokig 'tuzalloak' es utana is csak fustologve eg el nem langolva. Most mar csak a kemenyseprot kellene felhivjam hogy elfogadja e ezt :)
Közben tippelek egyet: lehet, hogy a "sárga kőzetgyapot" címszó alatt valójában üveggyapotra gondolsz?
Az sem kevésbé tűzálló.
Egyébként az 5 és 10 cm méret az leggyakrabban kapható, általános táblaméretre vonatkozik, a gurigában kapható gyapotok (üveg és kőzet) bevallom, fogalmam sincs, milyen vastagságban vannak.
Én még éghető kőzetgyapototról nem hallottam, de nem vagyok nagymester a vulkanikus anyagok világában.
2 cm-est pedig aligha kapsz bárhol is, 5 és 10 cm a standard.
Én 12,5-ös tűzálló vagy impregnált gipszkartont ajánlok (kéményre ragasztva gipsszel), a kéményseprők elfogadják, még úgy is, ha egyébként nincs meg a minimális szarufa-kémény távolságod.
Tudnatok mondani, javasolni valami kozetgyapotot ami kb 2 cm vastag es tuzallo ?
A kemeny kore kellene nehany helyre ahol kozel van a szarufahoz.. Ugy tudom van valamifele sarga ilyesmi gyapot, talan lepesallo is de az nem fontos a lenyeg hogy tuzallo legyen es ha jo a hangszigetelese az plusz elony mert arra is felhasznalnam a maradekot.
Repülő: egyetértünk, hogy alulról a második sor a bázis a csempézésnél. Persze mint sok fázisnál, a csempézésnél is lehet többféleképpen alkotni, de mindig van egy mód, amely több előnnyel, mint hátránnyal jár a többihez képest. Az alulról kezdésnek az az előnye, hogy a második sor (első magasság-vágás nélküli sor) tetejéhez rajzolt vonalat könnyű követni; ha megcsúszik a ragi (ha picit vizesebb) tapasztás közben, nem keni össze a vonalat; mivel a padló közelében van a második sor, egy egyenes léccel vagy hosszú vízmértékkel és két ékkel az egész sort alá lehet támasztani, amíg meg nem köt a ragasztó eléggé ahhoz, hogy már ne mozduljon el (15-20 perc); mire készen vagy ezzel a sorral, már kezdheted a következőt a sor elejéről, és ilyenkor az alsó sor már tartja a következőt, tehát nem kell állandóan ellenőrizni a pozíciókat; stb. Most kapásból ennyi előny jutott eszembe.
A köztes fugatávokat az élükre állított fugakeresztekkel (csempénként függőlegesen 2, vízszintesen 1 db) könnyű beállítani, nem kell teljesen befektetni őket a ragiba, mert onnan nehezebb kiszedni (pláne, ha ottfelejt az ember néhányat a burkolás végén).
A burkolatrajzot egyébként a biztonság kedvéért én is néhány kirakott lapsorral ellenőrzöm a padlón. A falon többnyire nem szükséges, hiszen ott vízszint és függő vonalak adják a bázist, és padlódiagonál esetén a padló lerakása a - szerintem - esztétikusabb kinézet mellett függetlenedik a csempeburkolat fugavonalaitól is.
Bordűr vételnél minden esetben érdemes csempét vinni méretellenőrzéshez, mert akármilyen szép is lehet a bordűr, ha 1-1.5 mm-nél nagyobb a méretdifferencia köztük... (nálam 1 mm volt, ennyivel szűkítettem az egyébként 3 mm-es fugaközöket a bordűrök között). Én a bordűrvágásnak nagyon nem vagyok a híve, az csak "hú, ezt elb***tam, mert nem néztem össze a méreteket" című utólagos esetben vészmegoldásként alkalmaznám még akkor is, ha a vágás a mintakövetést (bordűrdarabok között) nem is zavarja. Természetesen a bordűr vastagsága sem mellékes, ezt sem szabad elfelejteni ellenőrizni, bár többnyire stimmelnek, hiszen a csempelapok mérete és vastagsága között azért általános gyártási összefüggés van, és a bordűrök is többnyire ehhez illeszkednek.
Tilia: a sarkokba mindenképpen papírszalagot javasolnék üvegszövet helyett, mert sokkal erősebb (és sokkal inkább számít). A Rigips szakembere is hasonló véleményen van.
Csempepanel: csempézett konyhába sötétebb fuga dukál, aki nem csempepanellal alkot, éppen a zsíros-szaftos dzsuvák miatt.
Ezt a padlótalálkozásos erősítő-csíkozást nem értem. Miért is kell a padlóhoz glettelni a falat? Ilyet még nem hallottam. Én vagyok csak tájékozatlan?
Repülő: a PUR hab csodákra képes, ha nem hagynak neki tágulási teret... De ha igen, akkor nem fejt ki jelentős nyomást a stabilizálandó tárgyra.
Én elég sokat dolgoztam purhabbal, de közben nem szabad dohányozni, mert gáz képződik. Ebben az esetben is hasonló ok okozhatta a tüzet. Ha sok müszálas ruhába dolgozik az ember ami sztatikusan fel tud töltődni az is okozhat szikrát, de okos ember purhab munkák alatt nyitott ajtó és ablak mellett, és nem műszálas ruhában dolgozik.
Egy ismerősöm a beépített sarok fürdőkádját megtöltötte 200 liter vizzel, majd 5 nagy flakkon púrhabot alányomott, hogy jó stabilan tartsa majd. A kád egy óra múlva 1 méterrel volt magassbban tele vizzel. :))))) 2 napig bontották ki a felemelkedett kádat, és még 2 nap múlva is voltak habosodó részek amik addig nem kaptak levegőt és akkor kezdtek el behabosodni.
Barátunk akril kádat vett, alatta kinyomták a szakik purhabbal, majd valamiképp ez belobbant, (állítólag öngyulladás volt a sztatikus feltöltődés miatt, vagy mi), és leégett, vastag korommal fedve be a vadonásan felújított fürdőt és a szemközti konyhát. Nemtom, mennyire gyakori dolog ez, de megtörtént.
Utóbb gondoltam is, hogy elnagyoltam kissé a hozzászólásomat. Szóval, ahol ragasztottunk, ott nincs alatta polifoam, csak ahol csavaroztuk. Ezek a "lakásszéle" falak. A párom szerint minden a glettelésen múlik, ahol ő csinálta a glettelést, nincs is semmi gond a válaszfallal, de pár helyen a festők "brsegítettek" (szerintük túl sokat pepecseltünk), így egy általuk "tákolt" részen tényleg van kb. 3 cm repedés az ajtótok egyik oldalán, bár szerintem ez nem feltétlenül a gipszkarton rovására írható, mert a rendes fal-ajtó találkozásnál sem remekeltek a festőink. Mivel szinte minden ilyen találkozási ponton felrepedt már a festék, inkább magunk fejezzük be a lakást. Ezért készül olyan nehezen a konyha. A párom különös figyelemmel gletteli a széleket, találkozási pontokat, sarkokat stb. és az üvegszál-szalag erősítést pl. a padlótalálkozásnál is használjuk.
A csempepanel ugyanúgy néz ki, mint a csempe, csak nincs benne fuga, amit nehéz tisztítani. (És tuti, hogy még egy a fuga mellett kardoskodó pasi sem próbálta a ráégett pörköltöt fogkefével kipucolni.) Pucolnám, nem a takarítás ellen vagyok, csak volt egy szalagszakadásom, és nem bírja a csuklóm az ilyen munkát, emiatt kellett egy könnyebben tisztítható felületet választanom.
Egy nagy lakást újítok fel most és ugyanabban a házban 2 emelettel lejjebb ugyancsak egy felújítás folyik. Ott láttam, hogy a fürdőszobában felülről kezdték a csempézést lefele. Szaki csinálta, gyönyörüen rakta a 2.osztályú csempét. A zuhanyfülke kóracél vázas müanyag oldalakkal, valahonnan külföldről hozták. A zuhanyfülkénél a csempével borította az alatta lévő 1 kisméretű téglányi kiemelkedést, és a zuhanytálca berakásakor szilikont nyomot a tálca alá, majd belenyomta a tálcát. A tálca szélénél pedig rigalmas fugával tüntette el a rést. Azt monta, hogy bármilyen más megoldásnál a fuga rész egy idő után elválik a tálcától a különböző hőtágulások miatt.
A megrendelőm tőlem is megkérdezte, hogy alulról vagy felülről kezdem-e a csempézést. Én mondtam, hogy alulról, de a bázis sorom a második csempe sor.
Én úgy szoktam kiszámolni a falra vagy a kőre a kezdő pozició helyét, hogy a legkényesebb résznél kirakok a földre, vagy a falhoz támasztok egy sor csempét a megfelelő rést meghagyva. Álltalában az ajtóval szembeni rész a legjobban látszó terület, úgyhogy ott kell nagyon stimmelnie a csempének.
Én még nem találkoztam olyan bordür-el amely méretben stimmelt volna a csempéhez, pár mm eltérés mindig van, ezért ha bordür-t is akar a megrendelő akkor azt is ki szoktam rakni a földön, hogyan fog majd illeszkedni a csempével. Így a hézagot is meg lehet határozni. Ha nagyon nagy, 1-5 cm eltérés van a bordür és a csempe mérete között akkor sajna igen sürün előfordul, hogy vágni kell a bordürt ami nem egy esztétikus, főleg akkor nem ha a mintái ezáltal felborulnak.
En a baumaxban vettem legolcsobb muanyag kabint kb 10k forintert, es 5 ev utan is tokeletesen ellatja a celjat. A muanyag gorgok nem rozsdalnak es lazan birjak a konnyu ajtot. A kodszeru muanyagon nem latszik a vizko, ugyhogy eleg par evente leszedni. Egyszeru es nagyszeru. Mellesleg szerintem esztetikailag is teljesen megfeleloen illik a ffurdoszobaba.
A falak: olyan padló nincs, amelyhez vízszintmérőt lehet igazítani... ezért soha ne legyen a legalsó sor teljesen egész csempékből. A "ne teljesen" azt jelenti, hogy a padló legmélyebb részénél lehet legfeljebb csempemagasságig mérni a bázisvonalat, így a sorban a többi csempe aljából csiszolni vagy vágni kell majd egy kicsit, de a sor mégis egész csempesor érzését kelti majd.
A kezdő sor mindig az alulról számolt második sor, a bázisvonal - amihez igazítjuk a csempét - pedig ennek a sornak a tetejéhez igazodik, pontosabban a csempék teteje igazodik ehhez.
Hogy hol is legyen ez a vonal, azt pedig a burkolás teteje határozza meg. Ha a plafonig csempézünk - ami szerintem nem túl esztétikus megoldás -, az egyszerűbb a számolgatás szempontjából. Ki kell számolni, hány egész sor fér el a falon (a sorokhoz természetesen a fugaközöket is hozzáadva), és mennyi is az a maradék. Ha egy fél csempénél hosszabb, akkor lehet variálni, hogy felül legyen a majdnem teljesen egész sor, vagy alul, ez megítélés kérdése. Ha rövidebb, mint fél csempe, akkor viszont érdemes a felső és az alsó sor magasságát egyenlő arányban a maradék magasság felével csonkítani, ergo elosztva rajtuk a vágást.
Ha csak bizonyos magasságig csempézünk, akkor ha egy mód van rá, egész csempe legyen legfelül. Ha esetleg alul rosszul jönnénk ki belőle, akkor emeljük meg vagy engedjük le kissé a felső sor magasságát (persze ha ezt más vonalak - pl. nem az ajtó teteje, vagy mint nálam, a tetősík ablak teteje, mint felső szint - engedik).
A csempesor tetejét glettelőgipsszel vagy fugával sréheljük le a festés előtt.
Befolyásoló tényező még a kád pereme, az esetleges bordűr (ami általában nem olcsó, de nagyon fel tudja dobni a burkolatot) plusz magassága, az ajtókeret, állóablak, tetősík ablak teteje, és a mosdó felső pereme. Érdemes ezeket is figyelembe venni, és nem a szerencsére bízni azt, hogy adott helyen ne maradjanak 1-2 centis, ne adj Isten, néhány mm-es "maradványok".
Az ajtó és az ablak oldalán természetesen vízszintes méretezés is van, külön nehezítve a dolgot.
Lakasfelujitasbol maradt 3X25kg Murexin Standard csemperagaszto (Budapesten). Ha valakinek kell, vigye. Esetleg elfogadok erte egy uveg szaraz vorosbort, vagy egy doboz marcipant :-) kukonya80 kukac yahoo.com
A burkolás tervezésről írnék röviden és a teljesség igénye nélkül (nem szentírás, csak saját vélemény és tapasztalat), ahogy ígértem pénteken.
Nagyobb hidegburkolattal tervezett terek a lakásomban nincsenek, a nappali, étkező, folyosó és a hálószobák laminált padlót kaptak (itt papucs nélkül is gyakran közlekedünk, plusz a gyerek mászik szerteszéjjel, neki is jobb, ha nem kövön teszi ezt). A konyha, a kamra, a fűtéshelyiség, és természetesen a mosdó és a fürdőszoba viszont burkolva lett, a lépcsőház úgyszintén és az erkély is.
Nyilván alapban úgy kezdődik, hogy az ember az esztétikai, térérzeti, használati stb. megfontolások alapján körbejár és az elképzeléseihez legközelebb álló anyagot kinézi. Na, ilyenkor jön a kérdés, hogy mennyit. Aztán elkezd gondolkodni, jó esetben előbb hazamegy, kihúzza a collstockot és leméri a felületeket, majd beszorozza plusz x százalékkal és leszállítja/leszállíttatja a kellő mennyiséget.
Nálam ezt még megelőzte egy rajz, amit kezdőként nem volt egyszerű elkészíteni, mert az adott szoba oldalainak felvétele után jött a nagy kérdés, hogy honnan kezdjem a burkolást?
A fürdőszoba volt a legnehezebb a tervezés szempontjából, mert sokmindenhez kellett igazodnom. 20*20-as padlólapot és 25*20-as csempét választottam. Esztétikai megfontolások miatt diagonálban raktam (szerintem szebb és praktikusabb is, mert a fugákat nem kell, hogy kövessék a falicsempék fugái), de van egy sarokkádam, amely kádlábának két rövidebb élét és egy hosszabbat két körív kötött össze, ráadásul fix helyen egy padlóösszefolyó is van, amely 15*15-ös méretű. Ennél jobban itt nem took rajzani, de valahogy így:
___________________
| | |
| | |
| K / |
| / __ |
| / |pö| |
|----- --- |
| |
|________| |____|
A diagonálhoz a padlóösszefolyót elfordítottam 45 fokban, ennyit tudtam szépíteni, de aztán rájöttem, hogy minden út hozzá vezet...
Szempontok:
1. A pö. egy laphoz illeszkedik, vagyis egy 20*20-as lapból kivágva egy 15*15-ös rész, a maradék pedig a pö-hoz illesztve adja a kiindulási alapot. Máshogy nem esztétikus.
2. A kád hosszabbik (középső) egyenes éléhez lehetőleg úgy érkezzen a burkolás, hogy ne 1-2 cm-es csík maradjon előtte.
3. A sarkokban lehetőleg ne apró darab lapok maradjanak.
Aztán lerajzoltam papírra az egymástól padlólap+fuga távolságra eső vonalakat, és egyből meglátszott, hogy melyik helyzetben stimmel a leginkább a dolog, tehát a pö. melyik oldalára rakjam a kezdő, L alakúra vágott padlólapot. Így utólag nem volt bosszankodás, hogy "a fene egye meg, hogy néz ez ki, hogy a kád előtt van egy három fugányi árok", stb.
Megéri egy kicsit gondolkodni, mert a lerakott burkolat évtizedekig ott lesz, mindennap látod. Ha a szobád falának színe nem tetszik, egy hétvége alatt semmi pénzből átfested, a burkolatot viszont nem mindenhol lehet esztétikusan bontani.
CSak halkan jegyzem meg nalam is fogoparok vannak mindenutt a tetoterben, annal konnyebb a csavarokat behajtani ami tartja a fuleket. Persze biztos van olyan hely ahova L alakot kell kikepezni,altalaban ott ket reszbol rakja fel az ember (en) vagy ha egy darabbol akarom kepezni akkor is megvan a technikaja a vagasnak...na jo akkor a rokafarku :)
Herr: ne busulj, en is vettem egy kadat a Bricobol aztan neha nagy ritkan szarakodik a pneumatikus kapcsoloja. Gondoltam felhivom a garancialevelen megadott szakszervizt. A szam nem el :) Email cimukrol visszapattant a level. Akkor megkerdeztem a Bricoban hogy most mi a helyzet. Megadtak a forgalmazo ceg szamat es ok keszsegesek voltak, Szerencsem volt.
Na amugy van nekem is egy talcam , meg csak kabin nelkul. Mi ugy purhaboztuk kihogy a talca ala raktunk kismeretuteglakat ugy hogy csak 5-8 cm res maradjon a tegla es a kabin kozt aztan oda a PUR habot. Eleg jonak tunik.
A kadam ala azonban nem is szandekozok PUR habot tenni. Nem tunik ugy hogy huppogna. Tavaly ota van meg. Nem tudom azert erdemes lenne rakni ?
Sziasztok! Mi most vagyunk lakásfelújítás közben, engem is érdekelne, hogy milyen zuhanykabint vegyek. A müanyag egyáltalán nem jó?? Túl sok pénzt nem szerenék rá költeni, de muszály a zuhanykabin mert nagyon pici a fürdő.
Talán éppen azért spórolnak rajta, mert a garit nehéz érvényesíteni, a kabint pedig "kipróbálni" az üzletben. Nekem megvan az a jó kis "multifunkciós" sarokkád, beülök és lezuhanyozom, vagy áztatom magam a vízben. Nem szándékoztam soha zuhanykabint venni. A tér ahhoz nem elég, hogy kabin és kád is legyen, ahhoz viszont nem elég kicsi, hogy csak kabin.
Herr: elég habot nyomtatok a tálca alá? Mert az elegendő felületen fiszonylag erősen támaszt, annyira legalábbis erősen, hogy ne huppogjon alattad, ha a tálca egyébként anyagában elég merev.
Lehet, hogy vékonyabb anyagból van, mint amilyenből kellene lennie.
Szerintem ott a probléma, hogy szar anyagból van az alja. Lehet, hogy nem nyomtak alá eleget, de napról-napra jobban huppog.
A zuhanykabinos ismerőseim szinte mind szidják az üvegajtókat. A görgőrozsdásodás alapeset, de csurom vízkő állandóan, nehéz hozzáférni mindenhová, nehéz tisztántartani, stb.
És akkor milyen legyen a kabin?
Egyszerűen nem hiszem el, hogy a 21.században olyan rohadt bonyolult lenne egy normális zuhanykabint gyártani. És hogy mi a JQA-ért kell spórolni a tálcában az anyaggal, mikor nem a műgyanta+üvegszál a drága.
(Tiszta ideg vagyok már az egésztől.) Közben megtudtam az e-mail címüket is.
Satriani: emlékeim szerint én is profilos álmennyezetre emlékszem gipszkarton ügyben, de nálam fogópárok vannak a mennyezet fölött, nem vb födém, ezért adott a lécváz. Nincs is vele bajom.
A rókafarkúval sem, mert az egész házban levágott és fel nem használt/fel nem használható gipszkartonmennyiség elfért egy kukában. Időben pedig nem sokkal lassabb, ráadásul úgysem lehet megkerülni ott, ahol nem csak egy síkot vágsz (és ez nálam nem volt csekély mennyiség). Téma lezárva...
Tilia: és a síkok találkozásánál se reped a könnyfal?
A ragasztógipszet ahogy említettem, kényelmesebb és biztosabb a falra toccintani, ha pedig mégis a könyveket és a tájékoztatót követed, akkor sem muszáj ugyanabban a helyiségben rápamacsolni a kartonra, pláne, ha az igen szűkös.
Azt nem teljesen értem, hogy miért (és hogyan) tettetek fel a gipszkarton alá polifoamot....
???
A csempepanelt valahogy nem tudnám elképzelni a fürdőmben, de ez ízlés kérdése. Bocsi.
Verlio: többféle méretű csempeajtót lehet kapni, amire csempézni lehet (amire nem lehet, csak nyílik, azt kádajtónak hívják). A csempe nagyságától is függ, mekkora a megfelelő méret. A fedélre építési ragival felteszed az utoljára kihagyott egy vagy két csempét, és szilóval körbenyomod a fugákat, amit bármikor szikével elvághatsz és wc pumpával kipattinthatod az ajtót.
Herr: elég habot nyomtatok a tálca alá? Mert az elegendő felületen fiszonylag erősen támaszt, annyira legalábbis erősen, hogy ne huppogjon alattad, ha a tálca egyébként anyagában elég merev.
Lehet, hogy vékonyabb anyagból van, mint amilyenből kellene lennie.
A zuhanykabinos ismerőseim szinte mind szidják az üvegajtókat. A görgőrozsdásodás alapeset, de csurom vízkő állandóan, nehéz hozzáférni mindenhová, nehéz tisztántartani, stb.
Sysco: két éve bontottam a 60 éves borovi tetőszerkezetünket. Állt, mint a cövek, semmi baja sem volt, pedig 1942 óta a la nature szolgált. Szal azt azért, hogy a luc ellenállóbb, nem mondanám. Akkoriban, amikor épült, olyan csodák, mint pl. tetőfólia még nem létezett (nem is beszélve az impregnáló-gombaölő vegyszerekről), a cserép alatt meg kapta a párát ezerrel és a rossz fedés alatt az eső felspriccelését. Manapság minden valamire való építtető és/vagy ács alapból bevonja mindenféle csodaszerrel (Tetol és társai), úgyhogy az élettartam-problémák erősen kitolódtak. Az ácsok biztosan jobban örülnének a lucnak, mert könnyebben megmunkálható, de ha azt a 9 m-es terhelést egyébként bírja a luc, akkor szerintem az árkülönbség is beleszólhat, - de valszeg több ember van, aki jobban ért nálam a fához, mint aki kevésbé, úgyhogy ezt vedd magánvéleménynek.
Gres lap: 6mm-s és elvileg 6-os kopásállósáúnak mondják a grest. Szóval a 6-os mindkettő lehetne....
Mondjuk garázsba nem feltétlenül tennék 6 mm-est.
Padlóprofil meg van ragasztós is, nem csak lefúrós.
A hideg és meleg burkolat közé pedig mindenképpen kell, mert a melegburkolat el fog mászni a hidegburkolattól. (dilatáció)
Zuhanykabinnal vigyázzatok. Én most szándékozok balhét csapni, csak gőzöm sincs, hogyan lehet érvényesíteni egy bépített cucc garanciáját. (Vétel hely anno: Praktiker, gyártó: S@notechnik, 90-es köríves 6mm-s bizti üveges.)
Problémáim: a tálca huppog. A perem merevítése szar, ezért az első felszedetés után PUR-habot kértem alá. Utána is huppog. A huppogás nem "csak" esztétikai probléma, hanem azt jelenti, hogy MOZOG a tálca. Ha pedig mozog, akkor nincs az a sziloplaszt, amelyik tartósan tömítő maradna. (Ezért volt az első felszedetés, de azóta már voltak egyszer javítani a szilót...)
Szóval tessék szépen a boltban beleállni a tálcába és mozogni rajta. (Szerintem a barkácsáruházas cuccok kerülendők. Így utólag.)
A tálcához ne a csempe alá ültethető szegélyt használd, mert ha ki kell szedni a tálcát, akkor utána csempét is bonthatsz és rakhatod újra, új szegéllyel.
Vedd meg a RAVAK szegély kitet. (1700Ft környéke és tartalmaz még egy kartus nagyon tuti fehér, penészmentes szilót is!)
A zuhanykabin ajtajának görgőjében levő csapágyat tegnap szedtem ki, mert az ajtó már nem gördült. Csurom egy rozsda volt. Lemaratás után erővel már forog a csapágy, de az.....
Szóval dilettáns állatok. Az e-mail címük meg nem él. Most nyomozok.
A teleknek az illeteke jart le, mivel 2000 tavaszan vettuk, es ugye 4 even belul kellene hasznalatbavetelivel igazolni, hogy felepult a haz. Az meg meg nincs.
Igazabol ugy ertettem a haladekot, hogy reszletekben fizethetjuk (milyen jo :))) a telek illeteket, nem kell egyben most azonnal.
Szoval elotte megkerdeztem telefonon, aztan irtam egy kerelmet, hogy 2 evre osszak el, es kellett ra ha jol emlekszem 1000 Ft illetekbelyeg.
Sziasztok, szerintetek a tetőszerkezet anyaga luc vagy borovi legyen?
Az ácsok szerint a luc a megfelelő, míg fatelepes ismerősünk a borovira esküszik.
Luc előnyei, ácsok szerint: kevesebb csomó, ellenállóbb szerkezet
Borovi előnyei, ismerős szerint: 3x gyantatartalom, ezért ellenállóbb a nedvességgel és a gombákkal szemben.
25 fokos tetőnk lesz, Mediterrán M10-es betoncserép, kb. 200 m2. Kell 3 db 9 mes gerenda is.
Szerintetek melyiket válasszam?
A luc szlovák áru lenne, míg a borovi az ukrán-orosz határról. Már olyat is hallottam, hogy azok sugározhatnak is. Kéretik nem mosolyogni, de már többen állították.
Ha tudtok, akkor segítsetek légyszíves jótanácsokkal!
Lakótelepi lakásunkban a WC mögötti fal valami vékony falemez, ami mögött a csövek vannak. Kérdésem a következő: lehet erre csempézni, és elég, ha csak egy csempeajtót teszünk bele, oda, ahol a vízóra van, vagy estleg előfordulhat, hogy később valamiért hozzá kell férni a csövekhez, és ezért a csempézés nem túl jó ötlet???
Ha komolyabb minőség, vídiás akkor bármeik Ytong márkakereskedőnél kb 9-15000 Ft. A sima rókafarkú 20-25 db után már nemtúl jó.Teljes ház főfalaihoz már megéri egy elektromos láncfűrész vídiás láncal. Csak kétszer drágább de gyors ( 4 mp / db)
Mi elég gagyi rókafarkúval vágtuk, de nem volt vele gond (valami barkácsáruházban vettük a legolcsóbbat). A kád alatt és körben van ytongunk csemperagasztóval összeállítva - és még áll a kád... De ha falat akarsz építeni, akkor nemtom, hogy megfelel-e.
Hol lehet ytong tégla vágásához használható rókafarkú fűrészt venni?
Az ytong téglát eddig dekopír fűrésszel vágtam (10cm-est) de most nagy téglákat kell használnom amire már a dekopír fűrész kevés.
Azt ajánlották, hogy csemperagasztóval is lehet rakni az ytong téglát, én eddig csak a saját ragasztóját használtam, amivel nincs túl sok jó tapasztalatom, mert nagyon hamar kikapta belőle a nedvességet. Próbálta már valaki a csemperagasztót ytonghoz?
Én több boltívet is csináltam a házamra kisméretű nagyszilárdságú téglából. A legnagyobb 3.6m széles és 1.8 m magas.
itt egy kép róla
(azért megjegyzem, hogy ez volt életem első boltíve :)))
Erre a boltívre egy 5cm vastag szintezőbeton került, majd a 2.5 tonnás födémlapokat raktuk rá daruval, 7 db-ot !!! Mind a 7 födémlap súlyát kibírta, így ellenőriztük le a teherbírását.
Mi csak egy kicsi válaszfalat csináltunk. 2,75 magas és 2 m széles és egy 75-ös ajtó van benne, ugyanis az étkezőt kellett leválasztani, amit most dolgozószobának fogok használni (nagyon messze volt a konyhától, nem volt semmi értelme étkezőnek használni, így vesztettünk ugyan 2-2,5 nm-t, ami "folyosó" lett, de van egy 4 nm-es dolgozóm, ami aranyat ér.
Eddig nincs vele semmi gond, de a hangszigetelés nem is "játszik" nálunk (nincs hangoskodás), így a kartonon belül nincs is hangszigetelés, ennek ellenére a néha nagyon hangos kocsmai zene már nem jön át rajta. Novemberben építettük (mi magunk) és eddig nem látszik rajta semmi repedés, pedig a huzat néha úgy csapkodja az ajtót - meg a lányom -, hogy zárni kell.
A teteje betonfödémhez, az oldalai téglafalhoz, az alja parkettához kapcsolódik. Fémprofilra tettük fel, és a párom minden illeszkedési felületre tett 2 mm vastag polifoam csíkot a zajközvetítés csillapítása érdekében. Igen lassan épült fel emiatt, de nem bántuk meg. (Lényegében a fémszerkezet és a fal közé, valamint a a gipszkarton táblák, ajtótokok alá is tettünk.)
A fűrészelésről meg annyit, hogy mivel lakásfelújítottunk, nekünk utólagosan kellett feltenni a kartonokat a falra, amelyen már volt konnektorluk, vízcsap kiállás, stb. Így elég extrém mintákat kellett időnként kivágni a kartonból. Törni pedig leginkább csak egyenesen lehet. Ilyenkor nagyon jól jött a rókafarkú.
A fürdőben ragasztottuk a falra a kartont, csak nagyon kicsi a helység, és a ragasztást úgy könnyű csinálni, ha le tudod fektetni a kartont a fal elé. Nálunk a 2m-es kartonlapot egy 1,2 széles helységben kellett beragasztózni, nagyon nehézkes volt, így a konyhában már másképp tettük fel. A fürdőben is és a konyhában is 1 cm vastag polifoam szigetelés van alatta, idővel elválik, hogy jó ötlet volt-e feltenni, de egyelőre nincs semmi gond, igaz, még nem is vagyunk kész (valahogy belefáradtunk és halogatjuk a világ végéig). A fürdőben csempe helyett (nem szeretem a köveket) csempe panel lesz felrakva, 2,4x1,2-as táblában kapható, remélem, azzal gyorsan elkészülünk majd, és biztos, hogy a karton is bírni fogja.
Szia HHapci! tíz éve készítettem egyet 3,30-as sugárral félkörívest egy7,60 hosszú és 4,60 magas válaszfalba nyes (vakolatlan) kivitelben. Két hete voltam ott és hibtlanul áll. Hallottam már nagyobbakról is. Attól függ mennyire terhelhető a két oldal ahova támaszkodik ugyanis a nyílás fölöttí súlytól függően komoly erőt tud kétoldalra leadni. Moriq. Szia Mindenki most léptem be!
Na epp ezert kerdeztem, ide akartam kilyukadni a befulledesre, a peneszedesre. Te is hallottal ilyet hogy ha plafonig felcsempeztetem az azert lehet gaz mert a para ott csapodik ki es sarkok peneszedhetnek ? En ezt hallottam hogy ezert erdemes nem teljesen fel csempezni. Bar szerintem vagy szelloztetek rendesen vagy latom a penesznek barmi kis jelet valami fertotlenito szarral lekenem es kesz.
Na mindegy ennek ellenere (vagyis nem ennek ellenere mert ezt mostanaban hallottam) de meg tavaly osszel a fenti furdoszobam a mennyezetig csempeztettem es bar Herr mond valamit, azert szerencsem van/volt mert ott a mennyezetem gipszkartonbol van es az UD-kat mikor felraktuk vizszintbe lett kicsapvaa rohadt zsinor, tehat semmi ferdules nem latszik. Ezert is nem ertem miert eroltetitek a favazas megoldasokat (olvasva az ezelotti hozzaszolasokat) a mennyezetre illetve a falakra. A faban mindig van valami csavarodas ha meg sikerul is ugy kivalasztani idovel majd lesz valami. Emlekszem legeloszor en is ockodtam a CD-UD-tol mikor egy kozos fal hangszigeteleset csinaltam es faval csinaltam. Szar volt sikba behozni a parnafakat. Aztan volt modom latni hogy dolgoznak a CD-UD-fulekkel es aztan en sem csinaltam faval semmit, kiveve a boltiveim tartoszerkezetet.
PS: vasarnap nyomul Joe Satriani Steve Vai-el a Pecsaban, gyere el :)
Lenne egy elég egyedi igényünk a nappaliba, de azt sem tudom, erre milyen szakembert kellene keresnem.
Az egyik falon nagyjából középen lenne a kandalló, tőle balra kb fél métert kihagyva kibontanám a egész falat aljzattól plafonig. A fal túloldalán a közlekedő folyosó van.
Ebbe a nyílásba szeretnék egy beépített terráriumot egy nagytestű leguánnak.
A terrárium kb. 1m magasan kezdődne. Alatta egy tároló hely lenne, amihez a közlekedő felől lehetne hozzáférni, ennek a nappali felé eső fala, téglából lenne, ami egy egységet alkotna a kandallóval. Maga a terrárium fa vázas lenne, a nappali és a közlekedő felől is üveglappal, így ezen keresztül jutna némi természetes fény is a közlekedőbe.
Az jó elképzelés, hogy a kandallóhoz csak a belső részt veszem meg, és egy kőművessel megépíttetem köré amit kell + a terrárium alját?
Azután hívok egy asztalost aki megcsinálja magát a terráriumot.
en felcsempeztem a mennyezetig a feredoszobam (konnyuszerk haz). Es orulok, hogy odaig felcsempeztem. Utolag azt baszarintottam el - de nem feltuno - hogy nem szamoltam ki a feluletet es a legfelso sorbol le kellett vagnom 1-2 centit. A feredoszobam 1ebkent nem fulled be, ablak egesz nyaron nyitva, az ajto folott pedig ablaknyi reszen nem epitettem be, csak egy fuggony van eleakasztva.
meg mindig eladnam 170-as feredokadam felaron. Kozepen van a lefolyoja - egymassal szemben beulhettek - de nekem kicsi, mert 182 cantimmal nem ferek rendesen bele. Colpa marka, 25 e Ft korul megvalnek tole.
70/333 45 66
szeretnek kerdezni
nyilaszaro temaban - milyen markat keruljek messzire?
Eszaki oldalon lenne a bejaratom, muanyag ajto vizallobb?
Én csak a szilikonoshoz szólnék hozzá: azt biztosan moshatod slaggal, a szerves bázisút ebből a szempontból nem ismerem, de a szilikon és a szilikát vakolatot nem csak a keménysége miatt találták ki...
Az biztos, hogy árbeli különbségek vannak, de nem is véletlenül...
Nekem Terranova szilikát van fent, éppen akciós volt (csak a szilikát), így a szilikon sokkal drágább volt, nem akartam pluszban annyival többet költeni rá és a szilikátot is tökéletesnek tartottam megvizsgálva egy barátom házán.
Ez nem szilikon/szilikát alapú vakolat, hanem szerves alapú, de nagyon ajánlották nekem. Az árra 900 Ft/m2 alapozóval együtt, ami jobb lenne mint a Caparol vagy Terranova Szilikonos 1200-1600 Ft-os ára. De van-e olyan "jó" mint a szilikonos egy ilyen műgyanta alapú...
Ytong -falhoz tenném, úgyhogy nagyon páraáteresztőnek kell lennie és moshatónak.
Nézd, szerintem olyan magasságig érdemes, amíg a fal fröcskölő víznek ki van téve. Ez általában 170-220 cm. Ha a plafonig felcsempézed, bajnak nem baj, csak szerintem felesleges, meg ízlés kérdése is. Nálam asszem 200-210-ig mentem fel a lapokkal, kb. az ajtótok tetejétől néhány centivel lejjebb (a tetősík ablak teteje volt a felső bázis, ami kicsivel alacsonyabb az ajtó tetejénél, viszont a fürdőbe belépve az van szem előtt, így attól indultam ki inkább, nem az ajtótól).
Ha hideg-hideg találkozás van, akkor szilóval is ragaszthatod a profilt a burkolatok közé, nem muszáj szökőkutat fakasztani :), csak hagyj ki helyet neki. Kérdezz meg erről - és a lehetőségekről - szakit vmelyik barkácsáruházban, aztán dönts magad.
A fürdőben mindenhol és a wc-ben, konyha mosogató körül is vízzáró gipszalapozóval kentem le a kartonokat, folyékony fóliával a falat viszont csak a kád, mosdó, mosógép kiállás, tükrös radiátor körül, ahol lehet számítani konkrét vízre, plusz az aljzatot is valami dzsuvával lenyálaztam (erről már nincsenek emlékeim, mivel). Egy 5 kilós Mapegum fólia elég volt, igaz, ez vagy 8 Mátyásba került, nem két fillér... Erről jut eszembe: maradt még kb. másfél liter Cimsec vízzáró gipszalapozóm, 2700-ért vettem literét, nekem több már nem kell, ha valaki jár Csillaghegy környékén és kell neki, ugorjon be, féláron - könnyekkel küszködve - megválnék tőle.
Van még egyéb anyagom is - új, felhasználatlan maradékok, pl. PTH 10 N+F, Bramac Alpesi (vörös, szórt), kisméretű tégla, páarazáró fólia, stb. -, megnézem hétfőre, ami van, féláron vihető.
Hat olyat nem teszek inkabb, mert ott semmikepp sem akarok lefurni a padlofutes miatt. Koszi !
Az elobb tema volt a vizszigeteles a csempe alatt...csak futolag olvastam..szoval en mindenkepp bekenem a vakolt falamat ott ahol a zuhanykabinom van es arra ra majd a csempet. Ez a valami amivel bekenem a CIMSEC-nel a Dichtfelx nevu akarmi. Errol beszeltetek ?
De ti az egesz furdoszoba falat beknnetek ezzel ? FLA mintha a te hozzaszolasodbol ez tunt volna ki ?
Aztan majd lesz meg egy kerdesem furdoszoba csempezessel kapcs. ha visszajottem az OBI-bol
Az összekötő profil (biztos van jobb neve, pl. padlóprofil, vagy ilyesmi, nem tudok több magyar szót...) a különböző padlóburkolatok átmeneteinek esztétikus elfedésére "alakult ki". Biztos láttál már, ahol pl. melegburkolat hideggel találkozik, általában fém (alu, arany) vagy valamilyen fa (bükk, cseresznye, stb.) színe van, kb. 3-4 cm széles és szálakban vesztegetik. Többnyire az aljzatbetonba kell rögzíteni.
Két hidegburkolat közé is érdemes/szokás/kell tenni, bár ezt burkolótól érdemesebb megkérdezni (nálunk csak meleg-hideg találkozás van, ott ez nem kérdés, kell).
A kenhető szigetelés bombabiztosan vízzáró, a burkolás nem az. A csempe alapfeladata a dekoráció és a fröcskölő víz ellen megóvni a hordozót, a fólia pedig a "légzsák", ha a burkolat nem tökéletesen vízzáró. Nekem ez a véleményem. És nem csak a következő néhány évre kell gondolni, ki tudja, azt a helyiséget mikor lesz kedve újraburkol/tat/ni a gyerekeidnek, és ha a burkolat összfelülete már töredezett (nem tudom, a flexi fugák is pl. milyen időtartamra vannak hitelesítve), akkor nem tudom, mi védi meg a szerkezetedet.
De mindegy, ahogy gondolod, FMV :)
50-60 éve az egyszerű burkolók (=kőművesek) még azt sem tudták, mi az a fuga, nemhogy a vízszigetelés... a régi fürdőszobánkban az alsó szinten - jövőre bombázzuk azt is szerteszét - pl. még vagy 40 éves csempe van, néha egyik-másik hívó szó nélkül ugrik le körülnézni a padlón, néhány hónapja az egyik a falról éppen a lábamra esett, pedig még rá sem néztem, nemhogy kivéstem volna...
Nem toom, én ilyen dolgokat nem szívesen tesztelek élesben, inkább beáldoztam a nem olcsó folyékony fóliát, ahol csak érheti víznyomás a burkolást.
Az hogy birja a 2-3-4 -es szakadekot gondolom azt erted alatta hogy a 8-as es 6-os kozti 2mm-es szintkulonbseget, de nem tudom mi lehet az az osszekoto profil..
Mert en arra gondoltam hogy a konyhamban ami ugye 2-3 mm-el lenne lejjebb, azt ragasztoval hozom ugyanarra a szintre mint az etkezot.
/ ugyanaz van nalam is konyha- etkezo egybe nyilik/
Nekem 8-as van a konyhában, de én csak a színe miatt vettem 8-ast, bár méretben jobb lett volna, ha 6-os, de az összekötő profil bírja a 2-3-4 mm-es "szakadékot" (egyterű konyha-étkező-nappali, utóbbi kettőben 2 mm hab + 6 mm laminált).
Szerintem Herr bőven tudja, hogy a 6-os nem a PEI, mert az max. 5-ös lehet...
A "ki hogyan aprítja a gipszkartont" témát szerintem hanyagoljuk... még ez is sok volt, amit eddig beszéltünk róla... :)))
Satriani: OK, azert megjegyeztem a mondottakat, es valszeg kiprobalom a lehetosegeket, es amelyik muxik (szamomra) azt hasznalom. Koszi azert a tanacsokat!
FLA: Isten ments, hogy osszevesszek Satrianival, ettol ne felj! :)
tegnap vettem a konyhaba az OBI-bol egy olasz gres lapot, 5-os kopasallosagu es tetszik is. Egy bajom van vele. A vastagsaga (lemertem) 6mm. Jelenthet ez bajt ha ragaszto van alatta mindenhol ?
Amit az eloszobaba vettem, ugyancsak gres lap 5 kp allosagu, cseh az 9mm vastages amit a Zalatol meg valami spanyol amit vettem az is 9-8mm vastag.
balintker: húúú, de frappáns vagy... ez itt a reklám helye... :)))
A kenhető szigetelésben igazad van. A karton alatt a gipsz pedig ha jópárszor megszívja magát (fugarések előfordulhatnak), olyan szépen darabosodik, hogy nem toom, meddig tartja mozdulatlanul azt a nem kis súlyt, amit mondjuk egy 160-180 cm-ig csempézett burkolat ad... A vakolt fal tudománya számomra fekete lyuk, de tudomásom szerint azt is vízszigetelik burkolat alatt, pedig az biztosan jobban állja a szivárgó vizet... a gipszkartonnál uezt nem érdemes kockáztatni, még akkor sem, ha pl. nagyon különböző hőtágulású síkjaid nem is találkoznak a burkolt felületnél (pl. ferde tetősík - vakolt fal v. koszorú).
De erről a témáról is érdemes a kétkedőknek megkérdezni orvosukat, gyógyszerészüket, burkolójukat.
Tilia: nem hobbibarkácsolótól hallottam, hogy gipszkartonos válaszfalat tuti repedésmentesen a Jóisten sem tud csinálni, de már kész és két fűtési szezont átélt falat még nem láttam. Mik a tapasztalatok? És mennyire zavaró a vakolt falhoz (vagy szárazvakolathoz) képest gyengébb hangszigetelés?
Úgy hallottam, mozog, mint a sajtkukac, mégha a gyárból hívsz is embert, aki megalkotja, és legfeljebb akkor van jó esély viszonylag kevés mozgásra, ha mindenhol kvázihomogén felülettel találkozik (pl. beton, vakolt fal és vb födém), és papírszalaggal gletteled. Én amatőr legalábbis így gondolom. Aztán lőjetek le, ha mégsem reped.
Vikusz: az erkélyről majd ne felejtsd le a vízorrot, ha készen lesz a betonozás (lejtbeton fölé, burkolat alá)!
Sacc árat nem tudok mondani, mert nekünk vaskorlátunk van az erkélyen, de kotortam egy képet róla: kb. 8-9 m hosszú, váltakozva csavart és buzogányos pálcákkal. Ez anyag+mdíjjal (zsebbe) együtt tavaly ősszel volt 95 Mátyás király és szerintem viszonylag ócsóér megúsztam.
Ehhez képest szerintem nagyságrendileg félár körül kell, hogy legyen a vasvázad (anyag+kiszáll+mdíj, persze pluszban lesz még a deszkázat, de azt gondolom, Te izzítod rá). Egytizes korlát bőven jó (hacsak nincs a családban krónikus depressziós...), én kapásból nem toom, milyen magas az enyém, de a képen viszonyíthatsz a 2,40-es erkélyajtómhoz.
Kösz a választ FLA!
További problémáim vannak:)
Erkély korlátot szeretnénk csináltatni.Vízszintes fenyő lécek(1 collos vastagok) vas vázon(a terasz 4.5*1.3 méteres.Beszéltünk egy lakatossal aki a következőt mondta:3*3-as zártszelvényből gondolja megcsinálni(jó ez?), függőlegesen tenne vasakat amit egyszerűen felcsavarozna két csavarral a terasz élére(ezt elfogja fedni a 4 centis polisztirol ami még odamegy),A függőleges vasakat pedig két vízszintes tartóval kötné össze.Nem tudom mennyire érthető, de aki lát vaalmi kifogásolhatót a megoldásban kérem jelezze.A máisk pedig hogy mi enne a munkának a reális kb ára: összesen 10*1.3méter hosszú függőleges vas, és az ezt összekötő 2*7 méteres vízszintes vas , ezeket összehegeszteni, és felrögzíteni az erkélyre.Még valami, a korlát 1.1 méter magas lenne, ez elég?
Vikusz
Mi válaszfalat és falburkolatot is csináltunk gipszkartonból nemrég. Ugyan gyorsabb a vágás+törés, de a fűrészelés is könnyen megy, és vannak olyan "minták", amikor a törés nem kivitelezhető, így marad a fűrészelés. Szerintem mind a kettő jó.
En is eloszor csinaltam de kurva konnyu. Igaz furesszel nem probaltam de nem is tennem. Mig atnyiszitelnek egyet addig 10 -et atvagnek szikevel :) anlkul hogy egy is karba menne.
De rad bizom:) en csak tanacsoltam.
Ha van modod ra azert kerdezz meg valakit aki ezzel foglalkozik, kerdezd meg mi a velemenye a furesszel valo vagasrol, aztan oszd meg velem is. Kivancsi vagyok mit mond :) Az is lehet en tudom rosszul...
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Sziasztok!
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Itt is megpróbálok egy kis segítséget kérni. Most épülő házunk tetőtér alatti szintjének födém (mennyezet) szigetelésénél tartunk. Tetőtérben nem fogunk lakni, elég alacsony a tető dőlésszöge.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>A cseréptől lefelé haladva az alábbi rétegek vannak jelenleg: cserép, tetőléc, ellenléc, tetőfólia, a padlástér légtere, OSB lap. Ez alá, illetve a fa födémgerendák közé jönne a szigetelés. Szerintetek elég a gerendák közé vmilyen kőzetgyapot szigetelőanyag 15cm vastagságban? A gerendák 15 cm. vastagok, és a szigetelőanyag alá lambériát tervezünk, illteve a fürdőben gipszkartont.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Nekem igen kevésnek tűnik ez a 15 cm.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Kössz mindenkinek, aki válaszol.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Üdv.
O is furesszel vagta, es neki a gyakorlatban ment igy, nem pedig latta... :)
Elhiszem, hogy a profik igy csinaljak, de a profiknak nagyobb a gyakorlatuk is, meg talan nem a sajat gipszkartonuk, es nem a sajat penztarcajuk megy ra...
Csak minnel gyorsabban akarnak vegezni.
En mondjuk a csempenel is a flexet preferalom.
Mindenesetre a gzakorlatban ugyis kiprobalom/kiderul.
Hagyd a dekopírfűrészt a bútorokra, azzal nem lehet egyenesen vágni gipszkartont, vagy legalábbis egy évvel meghosszabbítod az építkezést...:)
A rókafarkúval gyorsan megy, könnyű egyenest vágni, csak kb. 45 fokban döntve kell húzni, és viszi, mint az atom. Golyóstollal bejelölöd, és végig követed a fűrésszel. Menni fog!
Gipszkartonhoz vegyél hozzávaló körkivágót, nehogy a gyémántossal csináld! Az is vágja, de abban nem lesz köszönet... (szét is szaggatja...)
A falra a ragasztót egy határozott mozdulattal oda kell csapni a kanál aljáról, és ottmarad. Legfeljebb akkor "csurog le", ha kétszer annyi vízzel keverted, mint kellett volna... Egyébként a gyurmánál valamivel hígabbra kell keverni, igazi "pamacsosra". Nem ügy.
A zsákon egyébként megtalálod a leírást.
Az impregnált kartonnál a gipszbe kevernek valami fokozottabban víztaszító adalékot, ha jól tudom, ami nem enged bizonyos mennyiségnél több vizet felszívni a kartonnak, vagy valami ilyesmi. A zöld egyébként üvegszál-tartalmú is, vagyis tűzállóként is felhasználhatod (csak kicsit drágább, mint a csak tűzálló).
Mégegyszer mondom, az "impregnálás" önmagában lósz**t sem számít, mindenképpen le kell még kencézni minimum víztaszító alapozóval, de csaptelepek, kád, stb. környékén folyékony fóliával, plusz padló és padlókörnyékre speckó vízszigetelés (azt már nem toom, mivel vontam be).
Ha a normál kartonból építed a fürdőt, akkor bátran vízszigeteld be a plafont is, mert a nagy páratartalom nem éppen a legmegfelelőbb számára...
bár a kencére nem toom, hogy tapad a diszperzió...
Különben igen, vetemedik, idővel mállik, próbáld ki egy selejten, hogy bespricceled naponta többször néhány napig vagy hétig, mennyire marad egyben...
A fugákban azért szerintem önmagukban tökéletesen ne bízzál.
Az egy dolog, hogy a burkolás és a folyékony fólia egész jó párazáró :), de a tégla más irányba is (fentről, lentről, oldalról) cserélheti a párát, ne aggódj. Ennél sokkal nagyobb lenne a baj, ha nem párát, hanem cseppfolyós vizet kapna állandóan.
Ha többet akarsz tudni a gipszkartonról, írj pl. ide: (rigips honlapról szerváltam) rigips.hungaria@bpb.com , hátha segít valaki.
Szóval biztos, ami biztos, a nedves helyiségebe rakj fel annyi zöldet, amennyi csak kell...
A gyakorlati hibákat illetően nem tudom, hogy mi jöhet elő, mert én mindenhol, ahol kell, zöldet raktam, így nincs módom "kipróbálni" :)
>> En szurofuresszel esnek majd neki, kicsit "felhasznalobaratabb", mint kezzel fureszelgetni, legalabbis remelem...
Ne hulyeskedj ! A kartont vagni kell ! Raraksz egy hosszu vizmerteket a festeni valo oldalara arra a vonalra amely menten vagni akarod, egy szikevel vegighuzod, lenyegeben egy vagast csinal a papiron, majd letorod mint a csempet a karcolas menten. Nyugi a vonal menten fog eltorni meg ha egyszer huztad is vegig rajta a sziket :) Aztan a ket lapot - mert meg a masik oldalan a papir akkor meg tartja - szogbe hajlitod, ala dugod a sziket es atvagtad a a masik papirt is. En igy lattam a profiktol :)
Koszi a valaszokat. A hazam kb. ugyanekkora, csak feltem tole, hogy a ragaszto tul nagy koltseg lesz. De igy mar megnyugodtam kisse.
En szurofuresszel esnek majd neki, kicsit "felhasznalobaratabb", mint kezzel fureszelgetni, legalabbis remelem...
Konnektorokhoz van gyemantos kormarom, meg a villanyszereleshez vettem, ugyhogy az megoldott dolog. Valaki itt korabban kerdezte, nem volt olyan veszes osszeg, obiban 3-4 ezer kozott valahol.
A mennyezet nalam talan egyszerubb lesz, mert nekem nincs tetoterem, tehat csak sik, vizszintes fodemet kell burkolnom minden helysegben.
A falra valo ragasztozasban meggyoztel, teljesen igazad van. Nem csurog le a ragaszto a falrol? Tenyleg ez mennyire hig? Illetve mennyire higra keverted?
A zold gipszkartonnal valo problemazas nekem valoszinu a maniam, ugyhogy ezert boccs, ha tulsagosan ertetlennek latszok. Az igazsag az, hogy eddig senki nem tudta megmondani, hogy az impregnalt lapnal az impregnalas tulajdonkeppen mit ved a nedvessegtol?
Mert ugye konnyuszerk. falnal 1ertelmu, ott a hoszigetelest atnedvesedes ellen.
De szarazvakolasnal? Szoval bennem meg mindig motoszkal a gondolat, hogy egy sima (szurke) gipszkartonnal burkolt furdoszobaban (rossz esetben) milyen hibak jonnek elo? A karton jon le a laprol, vagy a gipsz nem birja a parat? Elmalik? Elvetemedik? Elereszti a falat? Mindegy, addig meg erteni akarom.
A spriccelo vizet szvsz a megfelelo burkolatnak kellene felfogni, vagyis a csempenek.
Nem csak a sporolas miatt idegenkedek a zold laptol, hanem a fal most meg kivalo szellozeset sem akarom elrontani. Nem azert epitettem teglabol, hogy utana parazarjak.
Azert nagyon koszonom a valaszaidat, sok hasznos dolog volt bennuk.
1. Hát ezt most meg nem tudom mondani. Vezetem a költségeimet, most megnéztem, 11 zsákot (440 kg) vettem összesen (kb. 30eFt) a 70 nm-es lakásra, ebből még van egy fél zsákom, egy másik felet elhasználtam habarcsként is falazásra (pontosabban falkipótlás), mert éppen lusta voltam vakolatot keverni, vagy nem volt mészhidrátom, már nem emlékszem... Falfelületre nem tudom kapásból, csak saccolni, hogy olyan 200 nm-nyi lehet talán. Oszd el, valami 2 kg jön ki nm-enként.
2. Rókafarkúval vágtam mindent, ismerem a karcolós technikát is, de ott ha egy kicsit elbénázod vagy türelmetlen vagy (nálam előfordul néha...), akkor selejtet gyárthatsz. Fűrésznél ilyen nincs, és azzal sem olyan lassú a dolog. Ráadásul úgyis kell fűrész, mert hasítani csak akkor lehet, ha egy táblában egy db egyenes vágásod van (ha több van, végülis akkor is lehet, csak a maradékod több darabból fog állni, nem egyből, ergo biztosabb, hogy kukatöltelék lesz belőle).
3. A ragasztót ne féltsd, 40 percig dolgozhatsz vele, aztán elég gyorsan megköt. Még az előre belocsolt tégla is úgy kiszívja, mint a huzat.
4. Nem törvény, hogy a falat kell előbb, viszont inkább ott tanulja meg az anyagismeretet az ember először, mint pl. a ferde síkon vagy a plafonon. Ha jól be akarod osztani a táblákat, kevés selejttel, akkor az egész lapokat tedd fel mindenhová, utána a vágottakat. Én a falon egészekkel kezdtem, és amikor kész volt minden helységben, akkor jött a ferde és a plafon egészek, majd a vágottak sorban, amíg végig nem értem.
5. A fürdőben nagy a páratartalom a melegvizes zuhanyozástól főleg (télen pl. nem szívesen szellőztet az ember addig, míg fürdik...), ezért mindenhová impregnáltat célszerű tenni. A zöld önmagában egyébként nem alkalmas arra, hogy hősiesen megküzdjön a sprickoló vízzel (az impregnált kifejezés nem a legtalálóbb, ne pl. a jó minőségű esernyőkre vagy a sátrakra gondolj). Én nemcsak a falakat, hanem a mennyezetet is lekentem vízzáró gipszalapozóval.
6. Persze, a tájékoztatóban mindenhol a lapra kenték a ragit, aztán a rövid élt megfogva felemelték a lapot... hát így is lehet, csak több felesleges selejted lesz a kuksiban. Elég nehéz az a lap önmagában is egy ilyen felállításnál, nem érdemes töréspróbát tartani plusz terheléssel...
Emellett meg a falon jobban látod, hogy éppen mélyedésbe raksz pamacsot és oda kicsit nagyobb kell így, vagy kiemelkedésbe, mert amikor a lapot a falhoz nyomkodod, nem elég, ha minden második pamaccsal érintkezik a hátoldal (különösen a széleken nem mindegy), mert száradás után megy a limbóhintó, meg a "mindenhol hangosan kopog" játék...
Gipszkarton kontra vakolás: ismerősöm mondta, hogy ő ugyan vakolni fog, mert hogy kopog ám a kartonozott fal, nézzem csak meg...
Mondom neki: hát nem tudom, Te hogy közlekedsz és miket csinálsz a lakásban, de én speciel nem akarok squash-termet vagy pingponthálót festeni a falra, és nem is vagyok olyan vicces ember, hogy állandóan fakanállal kopácsoljak rajta, mert az milyen jó is... Hányszor érsz Te egy hónapban a falhoz? Nem az ajtókhoz, mert a fán nem hallatszik, hogy a fal vakolva van-e vagy sem (PUR hab), hanem a fal közepéhez?
Vagy vakoljam a mennyezetet is, mert lehet, hogy veszek egy gumiasztalt a gyereknek 10 év múlva, és ha állandóan lefejeli a mennyezetet... stb... :)))
Igaz, a bútorok, meg nagyobb tárgyak mozgatásakor nem muszáj elbambulni, de a sarkokat azért belső és külső élvédő is védi, inkább azok vannak kitéve sérüléseknek, a síkok kevésbé.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Vikusz: szerintem tökös a rétegrended, ha a beton tényleg nem folyik át a küszöbön… A hőszig rendben lesz, vízügyileg okés, a lejtéssel kapcsban igazad van, Ytongból végülis nem könnyű métereken keresztüli egyenes lejtbetonzsalut faragni. Nekem kívülről deszkával zsaluzták, ezért jobb ötletet nem tudok kapásból. Az erkély alja és oldala nálam is 2 cm-es cell, a tetején 4-es lépésállóval a lejtbeton alatt. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p> </o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Satriani: az értékbecslő – nem toom, hogy mindenhol, de jónéhány banknál biztosan – külső cég, amely a saját számításai és a terved szerint becsli a kéró jelen (és jövőbeli) értékét, nem a banki ktsgvetésed alapján. Én úgy emlékszem kapásból fejből, hogy ez hitelbiztosítéki (és ingatlanbiztosítási) alap, amelynek max. 60%-a lehet a hitelösszeg, de annak érdemi alapja a benyújtott ktsgvetésed. Könnyen elképzelhető, hogy fogalmi zavaraim vannak ezzel kapcsolatban, mert két éve nem foglalkoztam már ezzel, de valahogy így emlékszem. <o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Tehát – szerintem – azért, mert nem leszel jogosult a hitelbiztosítékod értéke alapján a költségvetésed végösszegéhez elegendő hitel felvételéhez (hozzávéve az önrészt is), még nem csökkentheted irreálisan a fajlagos költségtervezeted (eFt/nm). <o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Nem tudom egyébként, most hogy van ez, de én kevesebb, mint 15%-ot jelöltem meg önrészként, és a kérelmet befogadták (hiába volt valami 30 v 40% előírva).<o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p> </o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Emi2: ha akadálymentes az építési engedélyed (tehát nincs benne visszadobnivaló), még akkor is közbejöhet bármi. A 60 naptól ne ájuljon el senki… Meg kell, hogy kapják a szomszédok (nekem van egy Kanadában és egy Bécsben élő is… húúú, amikor megtudtam…ha ti hallottatok már anyázást… valami ükunokától bányásztam elő őket, és faxon küldtem el, majd kértem vissza az aláírt példányukat…), nem szabad fellebbíteniük, mert akkor úszol (igaz, mostmár akármiért nem tüntethetnek, mint régen, plusz kemény illetékek is vannak), stb. <o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">És bármi ilyen baj van, az önkormányzattól ne várjatok visszajelzést, hogy oldd meg magad, ha fontos neked, hogy még nagypapa korod előtt megkapd az engedélyt… mert ők ülni és várni tudnak ám nagyon, nekik nem ketyeg a pénztárcájuk… <o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Egy biztonsági fél évvel azért mindenki számoljon, hogy csak pozitív meglepetések érhessék ezügyben (bár ahogy tudom, hivatala válogatja)!<o:p></o:p>
tyerka: elküldtem a fószer számát. Több szerencsét, mint a hasbeszélőddel! :)
Herr: ezek tényleg minimum 2 éves nm árak lehetnek. Én a 140-et lakhatásig és nettó (hasznos) alapterülethez adtam meg. Legjobb tudomásom szerint így is kell.
A tételeket ezerre érdemes kerekíteni, forintra nincs értelme (ez tervezői költségvetés, mégcsak nem is kivitelezői, pláne nem elszámolás...), tízezerre meg enyhe lazaság lenne...
A hiteligény mehet százezerre kerekítve, az önrész pedig a maradék (tehát ezerre pontosan).
Az alapbeton minősége természetesen statikusi, vagy minimum kivitelezői munkakör. Lehet barkácsolni, meg spórolni is rajta, ha később bírod a stresszt és van jó ideggyógyászod is... de nem érdemes. Inkább legyen fűszeresebb a beton, mint gyengébb.
Laminált padló márka: elég sokan gyártják, itt nincsenek nagy márkák. Lényeges a hordozóréteg és a felületi réteg anyaga, ill. a kopásállóság. Elég vaskos garik vannak rá (vmi 8 év), de én a legolcsóbbakat azért kihagynám (mert annyira azért nem értek hozzá). Mostmár lehet elég jó árban kapni a speckó zajcsökkentő rétegeseket, érdemes megnézni őket, ha cipőben is közlekedsz majd a szobákban.
Ha lerakás után nyekereg, akkor vagy az aljzat nem egyenletes, vagy a habfólia vékony alatta.
Ha nem tüköraljzatod van, mindenképpen 3 milist tegyél alá, megéri, jobb, mint később felszedni az egész szobát és kicserélni a kettest.
(1) Telekalakításhoz, építmény, építményrész, épületegyüttes megépítéséhez, átalakításához, bővítéséhez, felújításához, helyreállításához, korszerűsítéséhez, lebontásához, elmozdításához, illetve használatbavételéhez, fennmaradásához vagy a rendeltetésének megváltoztatásához (a továbbiakban együtt: építési munka) a jogszabályokban meghatározott esetekben az építésügyi hatóság engedélye szükséges.
(2) Az építésügyi hatósági engedély feltételekhez köthető.
(3) Az engedélykérelem elbírálása során az építésügyi hatóság köteles helyszíni szemlét tartani.
(4) Az építésügyi hatóság az engedélyezési eljárás során érvényt szerez a jogszabályokban foglaltaknak és az építészeti-műszaki szakszerűség követelményeinek. Biztosítja továbbá az eljárással érintettek és az eljárásban érdekeltek jogos érdekeinek védelmét.
(5) Az építésügyi hatósági engedélyezéskor az érdemi határozatot a kérelem előterjesztésétől számított 60 napon belül meg kell hozni.
(6) Az építésügyi hatósági engedélyezési eljárásban a külön jogszabályban meghatározott szakhatóságok és más szervek, valamint névjegyzékbe vett műszaki szakértők működnek közre.
Szerintem meglesz. Ugy remlik nekem egy vagy masfel honapot tartott Erden. De most eg ytervmodositasom engedelyezeset meglepoen hamar engedelyeztek, vagy 3-4 het...
Tudom, hogy ez nem apró, de nem érdekel véletlen valakit egy lebontott galériának az anyaga? gerendák (3-5m), deszkázat, esztergált korlátok... külön vagy egyben.
FLA-nak biztos igaza van hogy a realis ertekek e folott vannak. Mondom en azt hittem hogy milyen jo lesz jon a kolcson en meg nem kivitelezovel csinaltatom, meg penzem is marad a kolcsonbol, pedig az a ktsg meg ala is volt tervezve :)
De HerrX-nek is igaza van mert a bank a meltanyolhatosagot nezi. Haosszehasonlitom az o koltsegvetesevel akkor atlagban nala is 90.000 Ft/nm jon ki, tehat nagyjabol realis volt az enyem is.
Pontosan mar nem emlekszek de volt oka annak is hogy nagyon ne pumpoljam fel. Mert attol is fugg mennyire ertekelik fel majd (jobban mindva a hitel megitelese elott) a hazadat. Igen emlekszem mar. En tudtam kb. mennyire fogjak mert a kornyeken hasonlo hazat mar ertekltek. Na most az enyemet azt hiszem 11 millara ertekeltek es annak csak a 60%-t (max) adhatjak hitelkent, mert nekem csak ez volt fedezetnek megteve. Emlekszem mar: ha tudtam volna nagyobb fedezetet is megtenni (mas hazat) akkor siman vihettem volna feljebb a koltsegvetesemet.
Szoval eleg komplikalt ez:) Mert hat ugye a ktsg-bol derul ki hogy mennyire van szukseged (teljes ktsg - onero ami 40% kell legyen) de ugyanakkor majd az ertekbecslo is limitalni fogja a felveheto osszeg nagysagat a haz felertekelesevel -amit nem igazan van hog yhonnan tudj elore :(
Azertekbecslok meg kulon topic tema lehetne :) bar nekem eddig szerencsem volt vele
Az erkély jelenleg csak alulról van hőszigetelve(2cm), ehhez nem tudom érdemes-e hozzányúlni.A betonon felül jelenleg a bitumenes lemez van(rossz állapotban).Hely van(12 cm). A helyes rétegrend érdekelne.Szerintem:Betonra 4cm lépésálló nikecell, nejlon, vasháló, 6 cm beton, kenhető vizszig., flex ragasztó, greslap.Ez így jó lesz?A zsaluzásnak ytong jó lenne, csak ahol lejtés kell(az erkély kétoldalán) nem tudom hogy kéne megoldani, mert ott ék alakú darabok kelélenének.Én arra gondoltam hogy a terasz élét heratektával burkolnám(az erkélyfelső síkját pedig nikecellel), amit 5 centivel magasabbra szabnék(ennyivel magasodna a terasz felső nikecell szigetelés fölé a terasz szélén, így az lenne a beton zsaluja. A terasz oldalán pedig a heratekta tetejét ferdére vágnám.Erről mi a vélemény?Vikusz
Tudna valaki segíteni abban, hogy milyen márkájú laminált padlólapot érdemes vásárolni? A két jelölt: WoodStep (diego) és Krono (obi, praktiker). Köszi
OFF
Sziasztok!
Tudna nekem valaki segíteni? Egy megbízható asztalost keresek, aki segítene átépíteni a konyhabútorunkat?
Előre is köszi a segítséget.
ON
Én annó az értékbecslőt kérdeztem. (FHB) Mondjuk ritka nagy tapló volt a nő, de azt már leírtam a "hiteles" topicban annó.
Szóval valami hasonló árakkal számolt a bank:
pince: 60e/m2
földszint: 120e/m2
tetőtér: 90e/m2
Ezek ~2éves árak. És bruttó m2-re vonatkoznak.
A lényeg, hogy szummában a méltányolható költségen belül maradj.
Legjobb csinálni egy excel táblát és a végén beszorozni egy konstanssal, hogy kijöjjön a hihető és elfogadható összeg...Meg mondjuk elég hülyén néz ki, hogy ezer forintra kerek összegek jöttek ki. Én meg inkább 478 Ft véget csináltam.
Az meg pláne vicces, amikor az önerődre is kijön, hogy x xxx 478Ft. Nem ám x xxx 479Ft, mert ugye ház ktsg - hitel = önerő. Ha meg találok egy 20-ast a zsebemben, nem fogok 20Ft-tal kevesebb hitelt igényelni.
Meg ki is röhögnének mondjuk egy 4 873 231 Ft-os hiteligénnyel....
Ja, és mégegy adalék: a fuvardíjakat is a munkadíjakhoz számítva, az építkezés költségének a 67%-a volt nálam anyagköltség, azt pedig mind magam szereztem be, tehát nem mindennek el lehet mondani engem, csak pazarlónak vagy érdektelennek nem...
Én két éve vmi 140eFt körüli nm-ktsget jelöltem meg hasznos belterületre (ennyi is volt a reális) és egy szót sem szóltak. Ha mindent Te magad csinálsz, akkor sem semmi, ha 90-ből kihozod manapság... szállítani pl. minden nagy témát kell, gondolom, téglakemencéd sincs, valszeg nincs kavicsbánya az udvaron, stb., nem?
:) én is bénáztam, eltörtem egy-két lapot, míg megtapasztaltam, meddig lehet hajlítani. És én is a virágpermetezővel sprickoltam! :)
Azok a régi szép idők! :)))
Én úgy tudom, a tervezővel kell aláiratni, bár így belegondolva logikusan a műszaki felelőst is el kellene fogadniuk. Kérdezze meg, legfeljebb megússza az utazást! :)
igen ebben igazad van arra a fajlagos koltsegvetesre vigyazni kell :)
En vigyaztam, megkerdeztem a muszaki felelosemet mennyi lehet a realis.
Mikor megcsinaltam azt mondtam hogy a ennyibe ugysem lesz benne a haz mert nem kivitelezovel csinaltatom, pedig tevedtem. Nem tudom, szerintetek mennyi lehet a bank szerint a realis epitesi koltseg ? Nalam 81.000 Ft/nm volt mert ugy emlekszem 90 e folott mar durvanak szamit (a felelos muszaki vezetom szerint). De azert kivancsi lennek egy kivitelezo milyen ertekkel szamol :)
A bankok - tudomásom és saját tapasztalatom szerint - majdnem hogy lesz**ják, hogy milyen összetételű ktsgvetést adsz be, ha a végösszeg és a fajlagos ktsg (m2/eFt) reálisnak látszik. Tervező pedig úgysem tud az építkezés előtt reális részletes ktsgvetést készíteni, nincs is igazán értelme. Ennek ellenére a bank kér ilyesmit, hogy legyen mégegy papírja a szembetűnő szarvashibák kiszűrésére és hogy vastagabb legyen az akta, amit lecsatol majd.
Ha van olyan ismerősöd, aki már kérvényezett hitelt és van ktsgvetés másolata, az arányokat nagyjából betartva (és tudva a végösszeget persze), figyelembe véve a lényeges eltérések építési fázisokra gyakorolt hatását, nagyjából magad is megírhatsz egy ilyet (én a saját tervezőm saccra írt összegeit is a felveendő hitelösszeggel szinkronba hozva korrigáltam és aláirattam vele), a gond csak az, hogy a terveződdel mindenképpen alá kell iratnod.
Hat igen, kisebb iveknel en is probalkoztam igy sot meg locsoltam is azzal viraglevel spriccelovel vagy mivel de azert volt mikor eltort, foleg ha mar 30 cm szeles ivet akartam csinalni
Fanatico: megcsinalhatod te is, legalabbis az FHB-nel adtak egy sablont amiben en toltottem ki aztan alairattam a muszaki felelossel. Ha erdekel elkuldhetem,mert meg megvan a gepemen (persze ha publikus az emil cimed)
Üdv az Uraknak! Érdeklődöm, tudnátok-e segíteni? Most kellene beadnom a költségvetést a banknak, de a tervezőm lelépett nyaralni, költségvtés meg nuku. Tudtok valakit, vagy valami programot, amivel ezt meg lehet oldani? Előre is köszi!!!
Jó, nekem építés közben ez nem kattant be. Boltíveket egyébként simán alkottam 12,5-ösből is úgy, hogy levágtam a darabot, és feltámasztottam a két végét bakokra, majd több helyen megfelelő súlyokkal leterheltem, és másnapra ívbe hajlott és azt már lehetett ragasztani.
>>a 9,5-esek nem tűntek túl masszívnak (nem is tudom, azt miért-hová gyártják
Pl, a koriveket nagyon gyorsan meg lehet beloluk hajtani. Sajnos en is csak azutan tudtam meg miutan az enyeimet a 12.5 -bol hajlitottam meg.
De ott is van egy trukk, hogy a masik oldalan (nem amit majd festeni kell) hosszanti iranyban be kell vagni a kartonnak kb. 2cm-kent es akkor konnyebben lehet hajlitani ha valaki abbol akarna korivet..
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>A csempézés közben a fugákban kinyomódott ragasztót – még nem kemény, de már száradófélben lévő - én a nap végén mindig egy szöget végighúzva szedtem ki, majd vizes ronggyal megtisztítottam a fugarések széleit. A padlóra – hacsak nem vmi 10*10-es, vagy mozaik… - már két óra múlva is ráléphetsz bátran, hogy tisztogass. A réseket ne felejtsd el, mert magaddal szúrsz ki, ha megkeményedik a ragi másnapra. Ha mégis így jársz, öblögesd egy pici vízzel, aztán néhány perc után megint csak a szöges kikapargatást javaslom, de a zománcra vigyázz.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>A bordűr egyébként tényleg eltérő méretű (de még darabonként is, egymástól!), vigyázz, a felette következő sort (mindig felfelé csempézünk a falon) éppen ezért ne a bordűrhöz mérd majd, hanem a csempesorra figyelj, hogy egymáshoz képest legyenek egy vízszintes síkban. Ilyenkor vagy a ragiba tett fugakereszteket fordítottam úgy, hogy nagyobb hézag legyen, vagy összehajtott papírdarabkákkal kitámasztva alkottam tetszőleges rést.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Én kicsit nedvesebb ragasztót kevertem mindig, ezért sem vizeztem a csempét. Lehet, hogy úgy jobb, de kapott inni így is bőven, plusz így nem aggódtam a felfekvése miatt sem.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Nekem a flexnél sem voltak kagylós lepattogzásom, mert nem teljesen merőlegesen vágtam, hanem egy kicsit a selejt oldal velé dőlve követtem a filces jelölést. Vágott oldal pedig különben sincs szem előtt, többnyire a síkok találkozásánál kell vágni.
Nekem a tetőtérben fogópárok vannak a fejem felett... Arra meg fólia, keresztben Bramac léc, és rá gipszkartoncsavarokkal a gklap.
Falak: Rigips Rifix nevű, 40 kg-os kiszerelésű (kb. 2700-3000 pénz) ragasztógipsz (bekeverés után kb. 40 percig használható), azzal kb. 25-30 cm távközökkel pamacsokat nyomni a falra (érdemes gipszkanalat venni hozzá, az rövidebb és azzal könnyebb, mint kőműveskanállal), előtte persze érdemes berajzolni a téglán a széleket ácsceruzával vagy krétával, majd rányomni a kartonlapot. Pamacsolás előtt be kell sprickolni vízzel a falat és még ez előtt a centinél nagyobb kitüremkedéseket (téglasarok, habarcsdarabkák) elkalapálni, titkosítani. Semmiféle alapozó nem kell. Egymás melletti lapok illeszkedéséhez használj pl. egy kb. 1 méter hosszú, 5*10 cm-es fát, azzal lehet fektetve kalapáccsal ütlegelni a frissen felragasztott lapokat az átmenetek egyengetése gyanánt. A ragasztópamacsok kb. 1 centire fognak összelapulni a karton alatt, tehát a fal oldalanként kb. 2-2,5 cm-et vesz el a beltértől, de ez elhanyagolhatóan több csak, mint a vakolás.
Nálam az számított, hogy ezt én is meg tudtam csinálni szépen a vakolással ellentétben, sokkal olcsóbb, gyorsabb, tisztább, a hangszigetelést úgyis a tégla adja, kevesebbet kell glettelni (igaz, azt a kevesebbet sokal nehezebb szépen megoldani, mint a vakolt falat egyszerűen telibe), nem kell tonnányi habarcsot keverni állandóan, stb.
Függőleges: egyszerűen berajzolod vízmértékkel a függőlegest (ha mondjuk nem kifejezetten hullámzik az aljzatod...) és teszed egymás mellé a lapokat. A falnál ahol csak lehet, állítva tedd őket, és ha Te glettelsz majd, ne spórolj a kis darabokkal, minél nagyobbakat ragassz fel, mert annál kevesebbet kell glettelned.
Én mindenhová 12,5-es lapokat tettem, a 9,5-esek nem tűntek túl masszívnak (nem is tudom, azt miért-hová gyártják - legfeljebb ha telibe ragasztod alatta, akkor jó).
Nekem 2,5 a hasznos belmagasságom (vagy hogy is mondják...), 2 méteres álló lapok + fölé vágott lapok illesztve. A rövidebb és a vágott széleket 45 fokban (de ha hidegebb van, akkor is ilyen irányban...) átlósan le kell skalpolni (fózolni), hogy a glettanyagnak maradjon helye.
A mennyezetre kb. 20-25 cm-enként csavaroztam, a lécek kb. 30 cm-re vannak egymástól.
Sokáig a Rigips Supert használtam gletteléshez, de aztán rájöttem, hogy a - szintén Rigips - Glettmester jobb is, ráadásul jóval olcsóbb is. Csak a réseket kell glettelni, mert a kartonra más lehet festeni, tapétázni, csempézni, rajzolni, vetíteni, stb.
Fürdőben mindenhol, mosdóban a falak alsó részén impregnált (zöld) karton, és persze padló vízszig és folyékony fólia a falon ahol csak kell.
Konyhában a mosogató környezetében szintén, és tűzálló a plafonra, uez a fűtéshelyiségben a kazán fölé és környezetében. A kéménytorkolat körül ki kell hagyni a kartont és ott vakolni kell.
Első festés előtt minden felületen alapozni kell, ezalól a gipsz sem kivétel. Érdemes kétszer is átkenni alapozóval. Nem akarok hülyeséget mondani, de mintha a vizes helyiségekben a csempézés előtt valamivel bealapoztam volna a falat a folyékony fólia előtt is, asszem vmi vízzáró gipszalapozóval.
Szerte szét van minden barkácsáruházban (de Birkastore-ban biztosan) ingyért Rigips terméktájékoztató füzetke, abban minden trükköt leírnak.
"Hidegfödémre" nem tudom kapásból, hogy rögzíteném, de emlékeim szerint valami könyvben láttam megoldást (csavarozva függő alu lécvázra rögzítés, vagy ilyesmi).
tisztelet a fiataluraknak
milyen megoldást javasolnának önök lefestett rézkilincs festéktelenítésére és tisztítására? büdös nem számít, csak csillogjon :)
>>kicsit mindig "kotyog". Ezért rohadt nehéz egyeneset ill. halál párhuzamost vágni vel
Logikusnak hangzik.
>>A fugákban maradt ragasztót fémszűrészlappal el lehet távolítani utólag is
Sot , mikor en rakerdeztem de hogy miert nem akkor tavolitjak el mikor meg friss a ragaszto , azt mondtak hogy azert mert akkor osszeragasztozhatom a lapokat es arrol macerasabb masnap leszedni mint a fugabol kikaparni ami akkor mar csak por formajaban fog tavozni,
Kosz meg egyszer, szetnezek ma vagy holnap mennyi egy csempevago , meg egy flex :)
Na jo de akkor inkabb ugy fogalmaznam meg a kerdest hol kaphatnek 3cm vastag 80x100 cm-es bukk lapot amibol aztan ki tudnam faragni a nekem szukseges trapez alaku lepcsolapokat ?
Mert OBI es tarsaiban csak max 28 cm szelesek ezek a lapok .
Ha szép nem csak egy egyenesből álló vágást szeretnél, akkor a legjobb a csempevágó+flex kombo.
Csempevágóval bekarcolod a vágás helyén a lapot minden irányból, majd flexszel mellette kivágod az alakzatot és a karcolásoknál flexszel "bemész" a találkozási pontig. Utána harapófogóval leszeded a karcolás és flex közt megmaradt részt. Így a vágásod sima lesz, nem kagylós. (Csak a kis csücsökben lehet egy kis kagylós lepattanás a flex miatt.)
De miert nem egyszerubb akkor mar a hagyomanyos CD fuleket hasznalni CD-kel ? Sokkal jobban be tudod allitani hogy sikba legyenek a kartonok es nem hiszem hogy sokkal dragabb lenne. A falra szinten, csak oda akusztikus kell, mennyezetre nem .
a konnektorok kivágásához lehet kapni korona-körkivágót (gyémántos), de ez aranyáron van.
Lehet kapni fúrógépbe fogható vidia kivágót (a tengely végén van egy hegyes háromszög, rá merőlegesen egy "rúd", amin beállíthatod a kés távolságát a középponttól. Fúrógépbe fogod, aztán hajrá. (Először "selejt" maradékon próbáld.) Mondjuk nekem a furógépem tengelyét kicsit "elhúzta" az excentrikus terhelés miatt, igaz, nem egy Bosch kategóriájú gép volt. (Garanciában megcsináltattam :-)
A csempevágót azért nem szabad oda-vissza húzkodni, mert az általunk megfizethető csempevágó korongja nem csapágyon forog, hanem egy stiften, ezért kicsit mindig "kotyog". Ezért rohadt nehéz egyeneset ill. halál párhuzamost vágni vele. Ha kétszer eltolod, szinte biztos, hogy nem ugyanott fog menni a korong és attól függ, hol törik el valószínű lesz a "jó" darabon egy karcolás nyomod.
Harapófogónál kritérium, hogy ne legyen túl éles. Egy idő után már érzed, hogy mit lehet még törés nélkül alakítani a lapon.
A fugákban maradt ragasztót fémszűrészlappal el lehet távolítani utólag is. (fugába belefeketeted a lapot hosszában és mintha a fugát akarnád elfűrészelni, pucolod ki a fugát.)
A csempéket két okból is be kell áztatni, majd hagyni lecsurogni:
1. ne a ragasztóból kapja ki a vizet
2. a rárakódott portól megszabadítod
Még egy tanács: ha bordürt raksz, az valami számomra rejtélyes oknál fogva mindig nagyobb, mint a hozzá való csempe. (A csempe általában fugával együtt a névleges méret, míg a bordür fuga nélkül.) Szóval vagy a bordürhöz igazítod a fugaméretet, vagy eltolod a bordür fugáját a csempéjétől.
A glettelésből meg ne büszkeségi kérdést csinálj.
(Nagyok is tévedtek már, lásd Concorde repülőgép. Az angolok és a franciák presztizskérdést csináltak belőle, pedig már a felénél kiderült, hogy olcsóbb lenne hagyni veszni az eddigieket, mint befejezni a projetket.)
Bár nem engem kérdeztél, de azért elmondanám, hogyan csináltuk mi a menyezetre a gipszkartont:
Dupla lécezéssel, tehát először kb méterenként a fődémre bramac lécet, majd keresztbe a lécre megfelelő sűritéssel a lécet, erre a karton. Így tudtam süllyesztett világítást betenni.
Szal. közvetlen a fődémre gázos lenne a felfogatás, mert a fődém egyenetlen.
Szoval eleg sok kerdesem lenne. En is inkabb a gipszkartont valasztom a porotherm falaimra, mert tisztabb, gyorsabb, es nekem meg arban is olcsobbra jon ki, mint a hagyomanyos vakolat.
Szoval a kerdesek:
A mennyezetre gondolom csavaroztad a lapokat. Nem tudom milyen a fodemed, de kozvetlenul a belestestekbe rogzitetted, vagy tettel ala lecvazat/esetleg femvazat? En kozvetlenul szeretnem, de hatha ez nem olyan jo otlet...
A falakra gondolom ragasztottad. Ehhez kifejezetten erre valo ragasztot vettel? Gondolom ez valami gipsz-alapu anyag lehet, igaz? Kentel a falakra elotte alapozot, vagy csak portalanitottad, es ragasztottad? Esetleg nedvesitetted a falat elotte? Mennyi ragasztot tettel ala?
Mire kell figyelni a ragasztott lapok fuggobe allitasanal? Mekkora meretu es mekkora vastagsagu lapokkal dolgoztal? A falakra teljes "szoba-magassagu" lapokat hasznaltal, vagy vizszintesen is toldottad oket?
Ja, tenyleg: a mennyezetre milyen suruseggel csavaroztad?
A resek kiglettelesenel milyen anyagot hasznaltal? Vagy telibe glettelted az egesz lapot?
Es ami nagyon erdekel: A vizes helysegekben zold lapot hasznaltal, vagy simat? Ha zoldet, akkor csak a furdoszobaban, vagy a konyhaban is?
A gipszkartonra festes elott alapoztal-e vagy sem? Es a csemperagaszto elott?
Hat igy hirtelen ennyi. Meg persze minden apro trukk erdekelne...
Hát nem tudom, a harapófogóval hogy tudsz kozmetikázni, ha nem éppen a selejt oldal felé vette a törés az irányt... :)
Én azért jobban bíztam a flexemben, azzal korrigálni, csiszolni is lehet, ez fogóval valamivel nehezebb...
Ja, én nem asztali csempevágóról beszéltem... azt akkor vennék, ha minimum egy háztömböt kellene leburkolnom. De nekem otthon össz. kb. 60-70 nm-em volt, és a vágások jó részét úgyis muszáj lett volna kisflexszel végeznem (v-alakú, belső oszloptalp-kivágás, csempeszéli köráttörések, stb.).
Én a fának azért mentem neki, mert gondoltam, az a téglához, betonhoz, csempéhez képest margarinvaj a korongnak, aztán mégse így lett... érnek néha meglepetések megfelelő tapasztalat híján...
Egyébként éppen most mondtam, hogy kőből van a lépcsőburkolat (flexszel vágtam a lapokat), nem fából.
>> de a törésvonal néhol tetszőleges irányt vett...
ilyenkor kell a harapofogoval letorni, persze ha nem a jo iranyba reped be..a nappalim burkolasanal lattam hogy igy csinalta a komuves ha nem tort le a karcola smenten
>>a 110-es gyémántkorongokat már kemény 6 kilóért Hozzád vágják
a flexbe valo gyemantkorongrol beszelsz ugye ? Mert a csempe vagoba valo (azt hiszem 110mm atmeroju, 4,8 mm vastagsagut olyan 3000Ft-ert vettem a Bricoban)
A bukkfa vagta haza a gyemant korongot ?? Ez erdekes :) Ilyen okorseget en is siman elkovetbnek mert eszembe se jut hogy a gyemantnak arthat a fa...
Hogy vagy kivel csinaltattad a lepcsolapokat a korivedbe ? Tudod azokat az elnyujtott trapez formajuakat ?
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Egyébként meg ha a csempe leesik a falról, valszeg nem az a baj, hogy nem mártotta a vízbe az ember… Sok helyen biztos nem érintkezett a ragasztóval a lap… Vagy a ragi volt vékony, vagy a lapot nem nyomta bele rendesen. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p> </o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Satri: ha már nincs sok a glettelésből, akkor Te tudod, de ha még van bőven, szerintem add fel… Legyél büszkébb a burkolásodra, mert az jobban látszik, - mert ha a glettelés látszik, az már régen rossz…<o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">A lépcsőmet illetően valamit félrenézhettél… ez kő, nem faburkolat, még ezen a kicsinyített képen is látszanak a fugák. Nekem az életben nem volt még asztalosom (bár ami késik, nem múlik - majd a bútorok egy részét csináltatnom kell). Teszek majd rá félkörös lépcsőszőnyegeket, - burkolt lépcsőt könnyű takarítani, nem kopik ki, nem recseg-ropog (bár ahogy hallottam, pl. PUR habbal alá ezt teljesen meg lehet szüntetni, - de a fához őszintén szólva nem értek sokat), ha gurulsz lefelé, a keményfa sem sokkal puhább J, nem kell időnként karbantartani, ha magad csinálod, gyorsabb, ha más csinálja, olcsóbb, és anyagban sincs annyi, mint a fa. Igaz, a fa melegburkolat, én ezt próbálom ellensúlyozni a szőnyegekkel. Fával még azért sem akartam burkolni, mert a fszten is lesz jövőre átalakítás (hála az égnek ott már nem engem fog hajtani a tatár), ott még nagy dzsuva várható, amit akarva-akaratlanul megbánhatna a lépcső alja.
Vikusz: ha burkolva lesz (flexi ragi és fuga!), plusz alá vízszig kenőcs, akkor a bitument szerintem lehet titkosítani (kuka). A cell természetesen lépésálló legyen (időjárást bírja? Mármint a hideg-meleget? Mert azt természetesen bírja, ez pl. a dryvitoknál sem hátrány... nedvesség pedig közvetlenül nem fogja érni). Vasháló jó (vagy kell is, mittomén), ha van benne, bár ahhoz az 5-6 cm a minimum betonvastagság. De ez cellel együtt 10 cm szintemelkedés, úgy lett számolva, hogy ezt bírja az erkélyajtó küszöb? Nyilván ha új kéró, akkor úgy lehetett tervezve, most csak hangosan gondolkodom... Az erkély szélére vízorr, horganylemez bádogosmeló, hogy ne a vakolat/beton kapja a lecsorgó vizet. Szerintem zsaluzhatsz 5 cm-es Ytonggal a szélén.
Mindez csak az én amatőr véleményem, nem sokat értek (hangyányit sem) a kőművesmelóhoz, mindenképpen szakitól kérj tanácsot.
Satri: persze, én is hallottam, hogy egyszer kell karcolni, aztán lehet törni, kipróbáltam többfajta lapon, volt, amelyiken többnyire működött is néhány selejttel, de volt olyan is (jó minőségű!), amelyiket gyönyörűen lehetett karcolni, de a törésvonal néhol tetszőleges irányt vett... Annyira meg nem kopik a korong (most néztem, a 110-es gyémántkorongokat már kemény 6 kilóért Hozzád vágják minden sarkon), hidd el, hogy egy lakást ne tudnál egy db-bal befejezni akkor is, ha törés helyett végigcsiholod a horonyt (csak pl. fát ne vágj vele, mert én állat lustaságból a burkolás után egy bükkfa korlátelemet csiszoltam vele - túl sokat kellett volna reszelni... - és haza is vágta... szoktam néha ilyen ökörségeket csinálni...).
Rodrigezz: igen, ezt valahogy így kell korrektül lekérni.
Pl. nálunk a kőművesmunkákra kértem részletest, volt asszem 7 v. 8 A4-es oldal, de részletesen végigellenőriztem (nagyon korrekt volt a kivitelezőm, de a tervek alapján dolgozott - papírról -, amelyben lehetnek eltérések, ezen felül pl. ő is hibázhat. Már mielőtt leszállítottam az anyagot (ezt érdemes mindenkinek magának beszerezni-leszállíttatni, mert ezen spórolhatsz a legtöbbet - persze nem úgy, hogy pl. életedben nem láttál még PTH 10 N+F-et, stb.), volt olyan, hogy véletlenül m3-ben adták meg a téglát m2 helyett és úgy is szorozták fel, aztán a statikusom normál aládúcolt vasbeton födém helyett teherhordó trapézlemezes zsaluzásra vett rá, amit megterveztem és a labancoktól szállíttattam le, és bár anyagktsgben uott maradtam, rengeteg munkadíjat és időt spóroltam vele, plusz nem verték szét az alsó szintemet, - szóval új megoldásokkal, utánaszámolásokkal, anyagfelhasználás-ellenőrzésekkel a fázis végi elszámolásnál sok százezret megtakarítottam.
Jó ilyenkor, ha valaki igazi szakértő, mert még többet karcsúsíthat a számlán anélkül, hogy a minőség vagy az elvárásai bánnák, de ha megvan az emberben egy kis műszaki érzék és rengeteg érdeklődés, akkor maga is többé-kevésbé alkuképessé válhat.
Ennek viszont CSAK egy részletes árajánlat lehet az alapja, mert azt mindig lehet lobogtatni, amíg még a zsé el nem hagyja a zsebed.
Repülő: igaz, lehet, hogy a vizes csempe nem porol, de így is ott tört, ahol kell. Ha flexszel vágod és "bárhol" törik, akkor vagy minőségi problémád lehet, vagy kissé türelmetlen vagy... Szerintem a víztől sokkal nem lesz kevésbé törékeny a csempe, nekem legalábbis szárazon kerek nulla volt a véletlen selejtem a flexszel.
A burkolat pedig akkor lesz a legvalószínűbben egyenletes, ha nem a csempére, hanem nagy felületen a falra/padlóra viszed fel a lapokat, különben éppen az átmeneteknél - ahol számít - lehetnek szintkülönbségek. Én csak a fal/padlófelületek szélén, a vágottaknál kentem a lapokra az anyagot.
Konnektorok: sokkal kényelmesebb és pontosabb fúróba fogható gyémánt körkivágóval lyukakat fúrni, bár nem toom, mennyit kóstál ez, én kölcsön kaptam ismerőstől, de pillanatok alatt olyan köröket vágott, hogy Thalésznak is kiesett volna a szeme, ha látja...
Bájdövéj, a padlólapokkal kapcsolatos tegnapi "2-3 mm kiállásban még nem lehet hasra esni" kijelentésemet szemmel egy vonalzón ellenőrizve módosítanám 1 mm-re, - a 2-3 mm már majdnem lövészárok... sorry...
Nálam 3 éve nagyon ügyes szakember burkolta a fürdőt, ott néztem el a fogásokat - azóta már én is leburkoltam 2-3 m2-t, igaz csak egyszerűbb felületeket.
Konnektronál, ha az a csempe közepére esik, filccel berajzolod a kört, aztán a középpontot metszve flexszel csillag (*) alakban vonalakat vágsz bele. A közepe úgyis kitörik (ha nem, egy kicsit segítesz neki a még) és akkor már hozzáférsz harapófogóva és szépen kiszeded a vonalig a felesleget. Nem túl gyors munka, de szebb, mint 2 félből összeragasztani.
Szerintem is elég 1x (max 2x) végighúzni a csempevágót, törni fog!
tavaly vettem egy csempevágó fürész-szálat a bricoban. beraktam a vasfűrészembe(de vcan hozzá saját fűrész is...), és olyan mintát fűrészeltem csempébe, bordűrbe, amilyet csak akartam. ha csempe közepére kellett a csőkiállás helye, megfúrtam, átdugtam a szálat, vissza a fűrészbe, aztán hadd szóljon. pontos, szép és nincs selejt...
Ja, meg azt akartam kerdezni latvan a lepcsodet, hogy a korivbe a lapokat azt asztalossal csinaltattad ? Mert lenne nekem is negy olyan alaku lapom es arra gondoltam gipszkartonbol kivagom a mintat es elviszem egy asztaloshoz hogy egy olyat csinaljon nekem. Az egyenes elemeket mar megvettem az OBI-bol, bukk es 3 cm-es, ugyhogy azt szeretnem hogy ezek a korivesek is 3cm vastagok legyenek. Egy lapbol vannak neked ?
Vikusz: nem írtad, hogy most van-e hőszigetelés. Ha nincs, az új hőszigeteléssel vastagabb lesz a szerkezeted, nem biztos, hogy elférsz az erkélyajtónál. Vedd figyelembe azt is, hogy az új burkolatnak kifele lejtenie kell(ene) 0,5-1 %-ot,
az ajtónál, és végig a fal mellett ennyivel is magasabb lesz a lejtbeton, ami egyben a burkolatot hordozó réteg. (Ha felbontottad a szigetelést, kiderül merre lejt, vagy sík a vb. lemez, kell-e egyáltalán lejtést adó réteg).
Az erkélyajtónál, a küszöbnél rendelkezésre álló hely függvényében én esetleg elhagynám a hőszigetelést, csak lejtbetont készítenék a vb. lemezre, és annak a tetejére kerülhet a kent szigetelés.
A hőszigetelést azért nem tartanám 100%-ig fontosnak, mert a lemez alsó síkján van valamennyi hőszig., felülről hűlhet ugyan a lemez, de a hosszabb lehűlési útvonal (külső tér - burkolat az erkélyen - lejtbeton - vb. erkélylemez - vb. koszorú - belső vakolat - belső tér) kiegyenlíti a gyengébb hőszigetelő képességet.
A kopogó hang terejdésének megakadályozásával kapcsolatban annyit, hogy egy erkélyt szvsz kevesebbet használnak a tulajdonosok, mint egy belső helységet.
FLA: en azt halottam hogy a csempevagoval egyszer szabad vegighuzni, karcolni a lapot ugyanugy mint az uvegvagasnal. Mikor kerdeztem miert azt mondtak ugysem torik jobban ha huzigalolm es rontom a korongom.
RE: Maga a csempe kozepebe a konnektor nagysagu lyuk vagasat nem tudom elkepzelni harapofogoval, hacsak nem arra gondoltal hogy egy egy felkor alaku rest vagni ket csempe szelebol es osszerakva adja a kor alaku lyukat. En is lattam olyat aki a csempere rakta a ragasztot, nem a falra de az az erzesem ugy nehezebb eltalalni hogy egyforma vastagsagu ragasztot vigyel fel minden csempere. A bevizezest megfogadom es arra gondoltam hogy magat a betont is megnedvesitem, az sem arthat..
HerrX: igen erre en is gondoltam hogy a gletteles egyaltalan nem egy kifizetodo melo sajat kezuleg megcsinalni, de ha mar elkezdtem csak buszkesegbol is befejezem.
Sziasztok!Egy erkélyt kéne befelyeznem.Jelenleg van az erkély(12 cm monolit vasbeton,1.5*4.5m), azon felül, egy elég ramaty(2 éve ott van) bitumenes lemez, alatta pedig(tehát az erkély alsó felén) 2cm vastag nikecell+vékonyvakolat.A kérdés milyen rétegrendet csináljak?Én arra gondoltam hogy a rozzant bitumenes lemezt lekapom,a betonra ráteszek 4 centis polisztirolt(de milyet? Olyan kéne ami bírja az időjárást, de a kopogóhangot is mérsékkli, mert az erkély a födém kinyúló darabja), nejlon(milyen,)arra vasháló(ez kell?) amire 5-6 centi beton jönne, erre kenhető vízszigetelés, majd arra a gres burkolat.Az oldalára is polisztirol jönne.Azt még nem tudom hogyan zsaluzzak a betonozáshoz(esetleg heratekta kéne?)Előre is kösz
Vikusz
Én most fogok egy 120m2-es kérót kicsempézni, (fürdőszoba, konyha) és egy nagy étkezőt, egy halt, előszoba, és a konyhát kövezni.
Már csináltam ilyen melót, a saját házamamban 120m2 kövezetet kellett leraknom + a falra is jutott itt ott pár 10m2.
Nekem egy szaki mutatta meg, hogy a csampét de főleg a járólapot előszörös is tegyem vizbe pár percre, majd utána vágjam csempevágóval vagy flexel. Igy nem porol, és ott fog törni ahol kell. A csempevágó használatakor a csempevágón lévő törőt kell használni, de ha mondjuk csak 1-5mm kell levenni egy csempéből akkor a bekarcolás után harapófogóval kell lecsípni.
A konektorok helyét jól beáztatott csempén oldalcsípő fogóval apró csípésekkel szépen ki lehet vágni kör alakra.
A vizes csempére kell a ragasztót tenni, és így felrakni a falra vagy a kövezetre. Ha vizes a csempe, akkor a raagasztóból nem kapja ki egy pillanat alatt a nedvességet, és igy lassabban köt, aminek az az eredménye, hogy utána vésőval is alig lehet leszedni, mig a szárazon felragasztott csempe egyben lepattan.
Pedig a nélkül nem szabad, mert tuti azt fogja mondani, hogy Ő csak 100m csővel számolt, de már beleépített 200-at és még mindig kellene...
Nekem a 300m padlófűtés +350m (különböző vastagságú) rézcső szerelése+agyag került 600e pénzbe tavaly. Amennyire emléxem sornonként külön szerepelt az ajánlatban, hogy xxxtip szigetelt rézcső szeelése idomokkal, 18x1mm 110m anyag xxx Ft munkadíj xxxFt, xxxtip lágy rézcső szeelése idomokkal, 22x1mm...stb. R
Hű, az nagyon király lenne ha meg tudnád adni a pasi elérhetőségét! A kivitelezőnk kért ugyan egy másik árajánlatot, azt még megvárom, de lehet, hogy egy tök ismeretlennel jobban jár az ember lánya. Budapest környékén lakom egyébként, a központtól 15 percnyire. Nagyon köszönöm!
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=2>Villany, még: igen, szárazvakoltam szinte az egész lakást (lépcsőház alsó szinti részét kivéve), kérdezz bátran.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=2>Tyerka: a 280 ezrest az emberem nekem hasból mondta, kis magánszámolás után, de egyrészt annyira méltányos volt az ár, hogy tételest nem kértem tőle, másrészt korábban már kaptam egy jóval magasabbat egy másik fószertól részletezve, úgyhogy tudtam pontosan, mi mennyi, végül pedig kb. két hónappal korábban már csináltattam vele egy gázcsőátvezetést (kb. fél napos munka), és azt jól, pontosan, megbízhatóan és szintén korrekt áron csinálta, ekkor döntöttem úgy, hogy megkérdezem tőle, az egész lakást mennyiért vállalná el. Ha nagyon meg vagy szorulva és mondjuk nem zalaegerszegi vagy nyíregyházi vagy, előkereshetem a névjegykártyáját holnapra. Ja, és egyébként nem a szomszédban lakik, minden nap 40 km-ről járt fel hozzánk melózni, ez is benne volt az árban…
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><FONT face="Times New Roman" size=2> </o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=2>Még a flexes csempevágásról: én egy kissámlin ülve a földre tett hungarocell lapon vágtam a lapokat. Néhány száz után azért érdemes kicserélni a cellt, mert darabokra esik…
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Egyébként a környezetemben minden élő embert megkérdeztem, senki nem burkolt saját kezével, ezért voltam kénytelen tapasztalat nélkül megpróbálni. Mondjuk nem kicsit voltam bátor, mert éppen a fürdővel kezdtem…, de minden sikerült. Itt van pl. a lépcsőházam, itt összesen 1, azaz egy darab lap volt, amit nem kellett vágni legalább egy szélen, a többit mind flexeltem.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>Egyébként nem kell tartani a flextől, nekem volt egyenes csempevágóm is, de nem szerettem még a tökegyenes síkokat sem vágni vele, pláne törtvágásokat nem is tud, azt egyébként is mindenképpen flexszel kell. Ja, és nem kell 4000-ért csempevágót venni, én kettőt vettem vmi 800 pénzért/db (110 mm, sima és uekkora betonvágó) és ezekkel vágtam végig az egész lakást, még az erkély burkolatát is (sőt, még a villanyszerelésnél is az összes hornyot a falban és a koszorúban), és ebben volt 8 mm-es gres is, nem is kevés. Lazán kibírta mindkettő.
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>A burkolásnál vékony filccel bejelölöd (mm pontosan mérj), majd a jelölés külső szélét végignyomod egyszer (sekély vezetőhorony), aztán oda-vissza mész rajta végig úgy, hogy a lap csak a harmadik-negyedik menetnél törjön el. Én csempevágóval összesen vagy tíz lapot eltörtem a fürdőszobánál (pedig nem csináltam durván), aztán feladtam, flexszel a helyiség és a lakás további részénél viszont egyet sem!
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=3>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=2>Satri, még: meg tudom erősíteni, hogy tökéletes kő nincs, bár mondjuk 33*33-asnál 1-1.5 mm eltérés felett már roppant idegesítő minőségnek számít, legalábbis szerintem. Egyébiránt még idegesítőbb lehet a csavarodás, ami azt eredményezi – ahogy Herr is említette –, hogy úgy érzi az ember, nem sima az aljzat, mert három sarokban szintben van a szomszédos lapokkal, a negyedikben pedig nincs. A lapok eleve dumborúak (a kiégetés utáni lehűtés közben változtatnak eredeti alakjukon, ilyenkor „valósul meg” a mérethelytelenség is, ahogy én tudom, bár nem vagyok nemzetközileg jegyzett szakértő…), ráadásul nem is egyenletesen domborodnak általában. Arra nem tudsz figyelni, hogy ne lógjon ki egyáltalán egyetlen sarok sem, csak arra, hogy az összes a lehető legkevésbé. Egyébként abszolút nem zavaró még mezítláb a 2-3 mm-t nem meghaladó kilógás, ebben nem esel hasra (vagy ha mégis, akkor nem ebben...).
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=2>A felkent ragasztóréteg vastagságát jól el kell találni (gyakorlat teszi), mert ha kevés, a súly a padlólap anyagát terheli, ha sok, akkor meg fél órát bokszolhatod, mire eléggé besüpped, vagy fel kell szedni a lapot, majd - én gipszkanállal operáltam - a ragasztót is, aztán lehet újra kenni. Soknál az is problémó, hogy a fugarésegen kijön a ragi fele, azt meg ugye fel kell nyalni idővel, mert ha megszárad, akkor fugázás előtt sokat fogod emlegetni egy meg nem határozott személy OKJ-be be nem sorolt foglalkozást űző mutterját...
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" size=2>
Igenis értettem! :))) Tök igazad van egyébként. De én még soha senkitől nem láttam írásos ajánlatot az építőiparban, pedig néhány kisebb felújításban már vettem részt. A legjobban az ismerős mesterek "nyugi, hidd el, hogy nem fogsz rosszul járni" típusú ködösítését szeretem:))
Na, akkor menjünk sorjába' (mint a reszelő szakmunkás):
Villi: igen, a téglavágás (és a betoncserép is) ismerős... q..a nagy port csinál, a gletteléshez foghatót vagy még annál is nagyobbat, ráadásul rövidebb idő alatt... Amennyi téglaport én összesepertem utána, abból kijött volna egy raklap, ha újraégetem :)))
Satriani: igen, igen! Azonnal tessék feladni a glettelést! Már a megspórolt idő miatt is megéri, ehhez tényleg évszázados gyakorlat kell, - én ezt csináltam a legtovább és ezt tanultam meg a legkevésbé. Helyette burkold be azt, amit már lecsiholtál!
A gumikalapácsot hagyd az anyós fegyelmezésére, tenyérrel nyomd a ragiba a lapokat, egyszerre kenj fel legalább egy nm-t (de ha haladósabb vagy, minél többet, annál jobb, de figyelj, mert nincs sok időd rá, hogy felpakold a lapokat, mert a beton úgy issza a nedvességet, mint a homok - 15-20 percet bír max. a már felkent ragi, emlékeim szerint). Először az összes egész lapot tedd fel minden falra-padlóra, hogy ha a vágásnál eltörsz, azt is felhasználhasd. Papíron tervezd meg a fugaközöket is hozzászámítva, esztétikus elrendezésben, hogy lehetőleg sehol se maradjon úgy 2-3 cm-es csík, hogy szemközt még egész lappal kezdtél. Menet közben ne tervezzél, addigra már tudnod kell, hogy hogy jönnek ki a távok, mekkora lesz az utolsó lap. Ha pl. úgy jönne ki egy hossz vagy egy szélesség, hogy mittomén 8 lap + 2 cm, akkor a kezdő lap legyen a faltól fél laphosszra + 1 cm-re, mert jobban néz ki, ha két fél lapod van mindkét oldalt, mintha egy vékony nyavaja üti ki a szemed az egyik oldalon. Mindjárt adok még tippeket.
Itt a fürdőszobám egy részlete (cifra volt, mert van középen egy padlóösszefolyó, van egy akril sarokkád, ami félig íves, félig egyenes oldalú, és diagonálban raktam a padlót, plusz tetőablak, ferde síkkal természetesen - nem volt egyszerű a burkolatterv, persze először csináltam ilyesmit, ma már gyorsan menne).
A barkácsáruházas csempevágók (4000Ft környéke) megfelelnek. Vastagabb lapok esetén bekarcolod a vágóval, majd kemény, egyenes valamire feltámasztod a vágásnál úgy, hogy a leeső rész alatt ne támaszkodjon, alá teszel egy darab csempedoboz darabot, hogy a leeső se törjön és kesztyűs kézzel rávágsz egyet (karatésok előnyben....). (Gumikalapács nem jó, mert azzal ripityára töröd, mert eléggé pontszerűen hat a lapra.)
A flexet csak, ha muszáj: derékszögű kivágások, nagyon domború bordürök esetén, mert a gyémántkorong is kicsit kagylósan kipattogtatja a zománcot a vágás mentén.
Feleség témához:
hagyd a francba a glettelést (400Ft/m2) és cseréld be a burkolásra, azaz a glettelésre szánt idő alatt kicsempézel és festőt fogadsz a megtakarításon, aki glettel és fest.
Igen a multkor szoltak nekem a Zalakeramianal hogy ha tudom vigyem el az osszes arut aznap, azert amit te is mondtal. Kicsit kiakadtam ezen de megfogadtam a tanacsukat.
3-as, 4-es illetve 5-os kopasallosagu lapokat kellene faragjak. Ha belevagok akkor arra gondoltam itt az ideje egy kis flexet venni, az ugy is fog meg kelleni sokszor.
De mi a helyzet a csempevagoval ? Kerjem kolcson a komuvesemtol es veszek bele egy korongot ? Jo mi :) nem eleg hogy visszamondom a melot meg kolcson is kerem a szerszamjat :) vagy szarakodjak a flexxel ? Na meglatom meg, alszok ra egyet kettot, de ma azert megprobalom letesztelni az otletet otthon a felesegemen lassuk mennyire bizik bennem :)
Jaj, hát milyen írásos árajánlatról beszélünk?! :))) Tételesről? Haha. Ezt csak úgy mondta, hogy trallala, trallala, másfélmilla. Erre mondtuk, hogy nemá, erre mondta, hogy okáj, 1,2, ez az utolsó szavam. Azért most nagyon megnyugtattatok, ezek szerint találtunk egy alakot, aki totál baleknak nézett minket (mondjuk van benne valami :)) de lényeg, hogy nem ez a piaci ár, tehát biztosan találunk olcsóbbat. Hurrá és köszi mindenkinek! :)))
Nem feltétlen kell gumikalapács. Frankón szembe tud "köpni" a ragasztó kalapáláskor.
Amúgy a burkolásnál egyre figyelj: a lapok, hiába veszed őket egyszerre, nem biztos, hogy egy szériából valók. Így lehet 1-2mm eltérés köztük. Sőt "jobbaknál" a dobozon is rajt van az osztályozás: +/-1-2mm, +/-3-5mm stb.
Ja és nem mindig tökéletesen sík a lap. Ezt lerakáskor fogod észrevenni, amikor 3 sarok síkban van, a 4. meg nem. De a "mesterek" is csalnak....
Kitartás fiúk és tessék megmutatni ezt a topicot a kételkedő hölgyeknek: bizony van még ilyen:) Mi is építkezünk már egy ideje és lassan de biztosan haladunk, amit lehet sk. megcsinálva.
Egy konkrét kérdés: ha valamilyen kővel szeretnék belső falat burkolni, ahhoz előtte kell/érdemes vakolni (akár csak durván, nem simítva) vagy mehet a burkolókő egyből a téglára?
Meg kell mutassam a felesegemnek otthon, hogy mas is lakott/-ik olyan korulmenyek kozt mint mi es hogy nem keszul el minden ripsz-ropszra ha nincs meg a szukseges anyagi hatter.
MOst azon gondolkodok hogy nem is beszelsz te hulyeseget, ami a burkolast illeti. Reggel elolvastam de azt mondtam magamban hogy most mar ugyis le van dumalva a komuvessel a burkolas, megvarom mikor jon es majd segitek neki, de ha belegondolok lehet nem nagy dolog ez a burkolas sem csak a felelmem nagyobb. MIt lehet elszurni ?
Ha en csinalom arra gondoltam arra kell vigyazni hogy ragaszto legyen a lap teljes felulete alatt, viszonylag egyenletesen elsimitva. aztan szepen gumikalapaccsal az ember belekalapalja. Vigyazni kell a fugakra, amihez ott a kereszt meg a szem, meg a vizszintre amihez ott a vizmertek. Szerencsere jo az aljzat betonom. Neked sikerult elsore, nem volt semmi gebasz ? Mert hat a gletteles azt erzem hogy most mar profibban csinalom mint mikor elkezdtem. De arra gondolok ha gletteles negyzetmeter aran sporolok 500 Ft-t mert magam csinalom es ahogy te is mondtad kurva lassan megy akkor mi a francert nem probalhatnam meg a burkolast aminel negyzetmeterenkent 1400 Ft-sporolnek es tuti joval gyorsabban menne mint a gletteles meg ha otszor is megigazitanek egy lapot ??
Nem , mi a velemenyed ?
Most egy kicsit felbiztattal es elgondolkoztam ezen :)
"Nekem előfordultak olyan napok is, hogy legszívesebben otthagytam volna az egészet a francba, mert végtelennek éreztem a történetet "
Igen sajnos nekem is voltak es vannak ilyen pillanataim, igy a vege fele egyre tobbszor. Szerencsere ilyenkor mar a gyumolcset is latni/erezni a sok munkanak.
En egyebkent a valaszfalazasnal es a villanyszerelo munkaknal eltem at azt, hogy orult nagy por volt mindenutt (en nagyflexszel vagtam a v.falteglakat is) es mi mar akkor ott laktunk a haz egy lefoliazott reszeben. Persze a por atmegy mindenhova, es mindenre lerakodik...
Apropo lenne egy konkret kerdesem:
Irtad hogy gipszkartonoztad a falakat es a mennyezetet is. Ha jol ertettem, a valaszfalaid nem konnyuszerkezetesek, hanem a gipszkartont mint szarazvakolatot hasznaltad, igaz?
Ja, tényleg, lemaradt: szal 280eFt volt szumma szummárum. Ez azért valszeg fajlagosan is a töredéke annak az 1,2 millának... Bár nem tudom, lehet, hogy csigavonalban tervezték a vezetékek fektetését, aranyozott csövekkel, régi cserépkályha ki, kondenzációs mini hőerőmű be, gratis úszómedence szaunával, pezsgőfüri, negyven csöves hiperszolárium, stb. :)
És az a baj, hogy - főleg mostanában, hogy veszi fel a társadalom a könnyen jött-könnyen megy hiteleket, ha öten visszadobják az árajánlatot, a hatodik ember meg kifizeti (mert hát könnyen költi el az ember a következő tíz-húsz évi jövedelmét, hiszen nem tudja igazán átérezni, mi is van a kezében és kis utánajárással könnyedén takaríthat meg tíz-százezres nagyságrendeket, amit egyébként hónapokig spórolna ki a bevételeiből), akkor már megérte a fószernek, hogy ráírt a papírra még egy nullát.
"En is programozassal foglalkozok es mar idegesit hogy mennyi ido elment az epitkezesre es nem tudom 'updatelni' magamat a szakmamban. En ha befejeztem, biztos nem fogok meg egyszer epitkezesbe kezdeni :)"
En sem fogok ujra epitkezni, mert ez is eleg volt. Bar en nem a szakmamtol sajnaltam az idot, inkabb a paromtol. Tudod, mikor hetkoznap du. hazajottem, es ha a parommal pihentem akkor azert volt lelkiismeretfurdalasom, mert epithettem volna a hazamat is (es nem utana sirnak, hogy "de jo lenne mar furdoszoba.."), ha viszont meloztam (es ez volt tobbszor), akkor pedig azert volt a lelkiismeretfurdalas, hogy a parommal kellenne foglalkoznom, meg addig amig nem keszul ki idegileg.
Biztos ismeros a dolog.
De igazad van, nekem a szakmai resze egyaltalan nem volt nyug, en azt tenyleg elveztem. Csakhat az ido meg a penz... mindig nagyon keves.
Engem egyebkent annyira erdekel az epitoipar, hogy (sajnos) a szakmamban mar nem is akarom nagyon update-elni magam, nem nagyon erdekel.
Rengeteg fenykepet csinaltam viszont, hogy idosebb korunkba (rokkantan :))) majd nezegethessuk, es jokat emlekezzunk.
Sok turelmet, kitartast, erot es kedvet a tovabbi sok-sok apro befejezo munkakhoz!
Azért én is azt mondom, nézd át mégegyszer az árajánlatot, pl. hány oldal, minden lapja megvan-e, stb., mert lehet, hogy lemaradt róla, hogy ebben még benne van a vakolás, glettelés, festés, ajándék porcelán étkészlet, zenélő retyó, stb. :)
Meg hát előfordult már a történelemben, hogy aki másnak üzletet szerez, az fű alatt jutalékot kap, nemde?...
A minőség talán biztosabb, hiszen az ajánló is égetné magát, de az ár... Nekem volt a legjobb generálkivitelezőm (aki a szerkezetet készítette), becsületes, korrekt, de tőle is csak bádogosembert kértem pluszban, azt is csak azért, mert a föld alól sem tudtam senkit előásni, aki jól és értelmes áron dolgozó ereszbajnokot tudott volna ajánlani.
Szerintem is brutál drága. csak összehasonlításképp:
nálunk egy majdnem 2-szer ekkora új építésű ház teljes víz-gáz-csatorna cucca anyaggal, hivatalos ügyintézéssel stb. együtt (szaniterek, kazán, radiátorok nélkül) volt 900e. Idén.
szerintem keress másikat, ennyivel nem dolgozhat jobban.....
Eh, ebben az árban egy árva tömítés sincs benne, nemhogy a szaniterek! Köszi, mindenképpen kérünk még mástól is árajánlatot, de a kivitelezőnk nagyon nyomja ezt a tagot, mondván hogy kipróbált jó ember, minőségi munka, tutira nem fognak glugyogni a radiátorok utána. Bár szerintem ennek az árnak már a feléért is elvárható lenne, hogy ne glugyogjon, nem? Mindegy, erre nincs ennyi pénzünk, punktum. Majd legfennebb hordjuk a kútról a vizet a vájlingba'. :))
Szerintem ez nem nagyon durva, hanem brutális. Még akkor is, ha az anyagköltség és a szaniterek, kazán, radiátorok, stb. is benne van.
Nekem egy 70m2-es szinten alkotott a víz-gázszerelőm, a pincéből felvitte a vizet és a gázcsonkról a gázt, a lefolyókat ugyanoda le, majd ki a házból és bekötötte a gyűjtőbe, az aljzatbeton előtt becsövezett, falba vésett (5 rétegű alu-cső), megcsinálta a kiállásokat, bekötötte a cirkót, felrakta a radiátorokat, beizzította a gáztűzhelyt, fürdőszobában padlóösszefolyó, stb., majd amikor kész lettem a burkolással, a kádbeépítéssel, stb., felszerelte a szanitereket is.
Igaz, hogy nem 120m2 és bombázni sem kellett, de anyaggal együtt (víz-gáz-lefolyócsövek, golyóscsapok, szűrők, stb.) és két hétnél nem bírkózott többet összesen.
Én ugyanazzal a glettvassal csináltam végig az egészet... Nálam egy-két konnektor felszerelésnél szakadt el a cérna, amikor túl rövidre vágtam le a vezetéket és ki kellett húzni, majd a sok lom között a padláson elő kellett keresni a maradékot, és kiderült, hogy a leghosszabb ép szál húsz centivel rövidebb, mint kellene... Meg amikor már vagy ötödik alkalommal rúgtam fel véletlenül a stekklámpát, és nem volt több körtém... persze este...
Kis dolgok, de inkább már a fáradtságot mutatták, meg az idegállapotomat, nem a "veszteséget".
A burkolás egyébként nem olyan nagy cucc, és egy pillanatig nem bántam meg, hogy nem szakival csináltattam. Flexszel vágtam mindent, mm-pontossággal mértem és rajzoltam be, és ez meg is látszik a helyiségeken. Sehol nincsenek feltűnően széles vagy keskeny fugahézagok, a szintezés is rendben, flexi fugázás volt mindenhol, vizes helyiségekben szigetelés alatta, stb. A lépcsőház nem volt semmi, de az is mindenhol sikerült úgy, ahogy magam is elvárnám egy szakitól. Pedig soha nem burkoltam korábban és senkit nem láttam még burkolni. Csak rengeteget olvastam, kérdezősködtem szakiktól, kiállításokon, barkácsáruházban (bár ott nem mindig érdemes... néha pékek meg bányászok vezetik a burkolás részleget...), és alaposan megterveztem előtte papíron, nem pedig ragasztókeverés közben...
Úgyhogy ne idegenkedj tőle, szerintem egy szépen vakolt fal vagy egy gipszkarton mennyezet glettelése több precíziót igényel, mint egy szép hidegburkolat (persze korrektül mérethelyes lapok esetén).
Én ha valamit kiadnék szakinak, amit én végeztem, ha az időben visszamehetnék, akkor az a glettelés lenne. Az túl sok időmbe került, hogy anyagilag megérje megcsinálnom. Míg pl. a komplett villanyszerelés, amire a legolcsóbb árajánlatom vmi 350E + ÁFA volt, egy hónapomba került mindössze tervezéssel, anyagbeszervéssel és kényelmes délutáni tevékenységgel (a hétköznapi munka mellett) együtt.
>>Az a retkes glettelés ne lett volna... Hónapokig csináltam, míg végre készen lett az egész lakás.
Ezt csinalom epp most :) A felesegem mar vagy 3-szor megtiltotta hogy kezembe vegyem a glettvasat (nehanyszor a foldhoz vagtam :) Nem is ertem miert csinalom, azert a szaros 30-50 ezer Ft-ert amiert a szakik megcsinalnak, de mar kezdem elvezni, komolyan, erzem hogy egyre jobban es jobban csinalom es gyorsabban is.
Mondjuk ez egy olyan melo amit ha el is rontasz, csak ido kerdese hogy mikorra sikerul olyanra csinald hogy tetszedjen. De pl. egy burkolasnak nem mernek hozzafogni. Ahhoz vago is kell amit aztan ugysem hasznalok, meg ha a vegen veszed eszre hogy elszurtad akkor elegge borsos ara lehet a kiserletezesnek.
Igaz vagy 3-szor mi is felszedettuk a lapokat a burkoloval. A lepcsom vasszerkezete szinten lebontasra kerult es ujbol kellett csinaljak mert nem volt pontos munka. Szoval vannak melok amiket en nem tudok es nem merek csinalni, de ott vagyok es elvarom a szakiktol ugy csinaljak ahogy en elkepzelem.
Nekem is jó volt olvasni... bár nem ettől jön meg a kedvem...
Csak tudod, olyan jó már festeni és laminált padlót rakni, konnektorokat felizzítani, lámpát szerelni... Gyorsan is megy és látványos is. Az a retkes glettelés ne lett volna... Hónapokig csináltam, míg végre készen lett az egész lakás. Ez volt a legtöbb ügyességet, odafigyelést és igényességet követelő fázis, ellenben semmi plusz látványt nem adott, mint pl. a burkolás, amelyet csinálsz néhány óráig, és már jobban néz ki az a helyiség. De glettelhetsz hetekig, csiszolhatsz naphosszat, a végén már anyád sem ismer fel és az egész lakás térdig gipszpor és csupa szar lesz minden, amit nem takartál le (szerszámok, ablakok, stb.). Jaj, de jó, hogy már túl vagyok rajta... brrr...
A lépcsőházi korlátom sem volt semmi (két vasbeton lépcsőkar húzottfokú fordulóval, fakorlát a belső íven), de még kettőt csináltam volna ingyen annak, aki helyettem kiglettel... :))
Néha belenézek az albumomba, pl. amikor le volt bombázva a régi tetőszerkezet, vagy amikor a gégecsövek helyét flexeltem a falban... Hát ha most hazamennék és úgy nézne ki a kéró, sűrű harakiri lenne azonnyomban...
Olvastam az utolsó két hozzászólásod, hát nem semmi...
Én két éve építkezem, de a szerkezeti melókat kis kivétellel nem én csináltam. Egy földszintes házra húztunk fel 1 m-es térdfallal egy tetőtéri lakást, 70m2-est, az előzetes bontási és aláalapozási munkákon kívül szakemberek végezték a nehezét. Én onnantól kezdve csinálom egyedül a bulit, hogy tető alatt volt a ház, megvolt a válaszfalazás, és a kiállásokig bent volt a víz, gáz, fűtés (ja, és az összes anyagot, szerelvényt, stb. mind én szereztem-kutattam-szállítottam-szállíttattam le, ami fel lett használva az egész buliban). Nekem maradt a fóliázás, szigetelés, teljes villanyszerelés, nyílászárók beszerelése, gipszkartonozás mennyezeten és falakon, glettelés, burkolás, festés, padlózás, szaniterek fel- és beszerelése, lépcsőházi korlát, stb., szóval a használatbavételiig. Még egy hónap melóm van vele, de az a két év, ami mögöttem van... Minden hétvégém és rengeteg hétköznap délutánom és estém (néha éjszakám) ment rá, ezért el tudom képzelni, mennyire várod már a végét 3 évvel a hátad mögött, ráadásul úgy, hogy szerkezetkészig is Te raktad össze az építőkockákat. Nekem előfordultak olyan napok is, hogy legszívesebben otthagytam volna az egészet a francba, mert végtelennek éreztem a történetet (főleg az olyan munkáknál, amelyeknek szinte semmi látszatja nincs, viszont nem öt perc alatt készül el velük az ember, mint pl. a glettelés-csiszolás), de persze félúton nem állhat meg az ember akkor sem, ha közben megőrült... Közben kislányunk született tavaly, a feleségem pedig egyre nehezebben viselte, hogy még mindig nincs kész a lakás... nehéz volt... Azt, hogy a család ne menjen rá, meg tudom erősíteni, csak előre mind az időt, mind az anyagiakat nehéz megtervezni. Nekem az előbbit sikerült, az utóbbit viszont erőteljesen alábecsültem...
A családom ennek ellenére nem sínylette meg a dolgokat, pedig nehéz idők voltak. Sőt, jobb a kapcsolatunk, mint valaha volt.
OK, szep teljesitmeny ! En amugy ertekelem a hozzaallasodat. Altalaban az ilyen emberek az elet mas teruletein is megalljak a helyuket. De most mar latom hol van a kutya elasva:
"... hanem erdekelt is, es most is erdekel az epitoipar, mostmar jobban mint a szakmam"
Hat ez az ami nem fog nalam bekovetkezni :) En is programozassal foglalkozok es mar idegesit hogy mennyi ido elment az epitkezesre es nem tudom 'updatelni' magamat a szakmamban. En ha befejeztem, biztos nem fogok meg egyszer epitkezesbe kezdeni :) Annyibol hasznos lehet majd az epitkezes kozben szerzett tudas hogy masnak tanacsot adhatok, de hogy magamnak nem fogom ujra hasznositani...hat nagyon remelem !
Na jo sok sikert Neked, kitartas latom nem hianyzik :)
Most mar en is nyugodt vagyok hogy nem buktam bele..csak hat meg muszaj csinalni egy kis ideig :(
Talan a lo tulso oldalara eses, meglehet. Sokan hulyenek neztek mar az elejen is, es azota is, hogy mindent magam akarok elkesziteni.
De mondom, eleg tapasztalatom van abban, hogy mennyivel rosszabb a helyzet, ha atengedem masnak a munkat.
Egyebkent nekem is R.E. haza adott kezdo lokest ahhoz, hogy bele merjek vagni.
Nem csinaltam elotte soha epitoipari munkat, nem szakmam.
Informatikai vegzettsegem van, de teny, hogy mivel apam igazi ezermester, azert ragadt ram muszaki erzek.
Most sem vagyok epiteszmernok, de a 3-4 ev alatt az osszes szabadidomben (amikor nem tudtam tenylegesen epitkezni, pl. vonaton hazafele) epitoipari szakkonyveket bujtam, es a munkahelyemen is az interneten amikor csak lehetosegem volt ilyen jellegu szakcikkeket tanulmanyoztam. Nem utolsosorban persze itt az indexen is sok tudast szedtem ossze.
Otthon minimum 30-40 konyvem csak epitoipari, meg a sok alkalmazastechnikai utmutatok.
Persze ezt nem mind muszajbol tettem, hanem erdekelt is, es most is erdekel az epitoipar, mostmar jobban mint a szakmam.
A bank egyebkent valoban nem var akarmeddig, sajnos ez is oka annak, hogy az ember felorlodik, a hataridok szoritasa miatt.
Az illetekhivatalnal nemreg jart le a hataridonk, haladekot kellett kerni. Ez is plusz kiadas, mintha nem lenne eleg...
Erot adjak?: Hat pl. a parommal sokaig mondtuk, hogy akik nem tudjak befejezni, azok altalaban a fodemig jutnak, vagy meg addig sem. (Ilyen felkesz hazakat lehet elrettento peldakent latni.)
Mikor mi a tetot csinaltuk, kisse megnyugodtam.
Biztos kesz leszel, es remelem en is, itt mar - ahogy irtad is - a kitartas es foleg a kedv hianya problemas.
Neha mar nekem is a kedv hianyzik, annelkul pedig nem lehet szep munkat vegezni.
Hadd mondjak meg egy rossz peldat:
A vizellatasunk furt kutrol van. A kutat nem en furtam, kutfurot hivtam. Ez ugyan nem a haz resze, de jobb lett volna, ha ezt is en csinalom.
A kutaknaba a betongyurut 10db, 5m mely, mar a parommal sulyesztettuk le.
Ne tudd meg, azota orokos problemam van a kuttal, mar tobbszor elatkoztam a kutfurot...
Egy nagyon fontos dolog: a csalad ne menjen ra, annyit semmi sem er!!!
De azert hogy mindent te csinalsz egyedul a hazon az mar a lo masik oldalara valo eses, nem :)
Vannak olyan dolgok amiket nincs honnan tudj ha nem dolgoztal epitoiparban, vagy nem lattad hogy csinaljak. Gondolok itt egy vasalasra,betonozasra, vakolasra, ne beszeljek egy lepcso vasszerkezet keszitesrol vagy futes, viz szereles...Es hat mindent egyedul csinalni az kurva sok idobe telik nem ? Ott van a bank is aki nem var eveket mire a kolcsonadott penzebol felhuzod a hazadat.
Azert annyit arulj mar el, hogy ne irigykedjek, hogy elotte mar csak csinaltad, vagy lattad hogy kell csinalni :)
Amugy ne erts felre nem irigykedek, inkabb egy kis erot ad meg erre a hatra levo reszben hogy lehet ezt kemenyebben is csinalni, ha mas megtudja akkor en miert ne tudnam :)
Mindenekelott hadd mondjam el, hogy elismeresem, ahogy a hazadat felepitetted. Annak idejen eleg kepet lattam rola (toltottem le a honlapodrol), eloben is lattam.
En akkor tartottam a tervezesnel, es meg levelben, mint kezdo tobbszor tanacsot is kertem toled.
Nem vitatom, hogy a hozzaallason rengeteg mulik, de talan a korulmenyek sem egyformak mindenkinel.
En is elvezettel indultam neki, es most is elvezem az epitekest, csak ha az ember 50-60 ezres fizetesbol kivan epitkezni, akkor elhiheted, hogy a vegere kisse felorlodik, es sok esetben meg a csaladja is megsinyli mire elkeszul a haz.
En 3 eve epitkezem, a hazon _mindent_ en es a parom csinalt nem az alapasastol kezdve, hanem a tervezes elejetol kezdve! En rajzoltam meg az epitesi engedelyhez szukseges osszes szerkezeti rajzot, a "tervezo" csak alairta, es azota is sajat magam csinalom, es az ehhez szukseges kiviteli terveket, anyagrendeleseket is en intezem. FMV csak papiron letezik, az is "en" vagyok. Szakember meg nem csinalt semmit a hazon, jelenleg ott tartok, hogy belso gepeszet teljesen kesz, mar a belso vakolasok jonnek, es utana burkolas. Ezt is en fogom csinalni.
A sajatkezu epitkezesnek ket fo oka van: az egyik, hogy nem merem masra bizni, mert sajnos eleg tapasztalatom van abbol, hogy milyen munkat kepessek vegezni manapsag a kivitelezok. Utanuk pedig nincs kedvem dolgozni.
A masik oka egyertelmu: nagyon keves penzbol, illetve hitelbol vagyok kenytelen otthont teremteni.
Van persze egy olyan oka is, hogy elvezem, persze, csak nem orokke.
Hozzateszem meg, hogy kezdettol fogva ott lakok, ahol epitkezek, a teto felhuzasaig egy 15m2-es fahazban, (csak villanyunk volt, semmi mas) es a teto utan pedig az erosen "feligkesz" hazban lakunk, ugy hogy mellette epitkezek.
Elhiheted, hogy faraszto dolog lehet, hogy minden hetvegen epitkezes a program, es mult telen pl. munka utan du. 6-tol este 10-ig a valaszfalakat huztam reflektor mellett, a teglakat kintrol a havas raklapokrol behordva...
Ezutan masnap menjel dolgozni ugy, hogy lefurdeni csak lavorban tudsz, mert kad meg nincs es meleg viz sem. Masnap ugyanott folytathatod.
Nem megbantani akarlak, mert hatalmas teljesitmeny, ahogy a hazadat felhuztad, pedig tudom, hogy akkor meg neked is volt munkahelyed.
De nem hiszem, hogy furcsa, hogy akiknek pl. anyagilag hatranyosabb helyzetuk van, azok talan ennyi ido utan mar a befejezeset varjak az egesznek.
Ja, ezek mar csak szepseg simitasok. Ezt varom mar en is, hogy ezt mondhassam:
'..csak néhány növény és csókoltatom az összes építőiparost'
Olyan ez nekem mint a katonasag: tudom hogy szar, ki kell birni, aztan majd evek tavlatabol szivesen emlekszik vissza az ember hogy milyen kemeny volt, megcsinaltam !
Még a kerítés burkolásával szuttyogok. A fedkövet Bramac térburkoló lappal burkolom, mert olyan színe van, mint a tetőcserépnek, ellenben a méretpontossága csapnivaló. 37 cm-en belül majd' fél centi eltéréssel is találkoztam.
Aztán lábazati burkolókővel végigragasztgatom a zsaluköveket és jöhet a kerítésléc.
Közben meg az időközben elkészült térkövezéshez igazítjuk a talajt, feleségem meg füvesíti ezeket. Már csak néhány növény és csókoltatom az összes építőiparost....
Ja, meg még a kerítésen kívüli részt is fel fogom rotálni, amint elfogy a sóder és tsai, oszt' füvesítés és fásítás.
Te sem vagy meg kesz a keglivel ? Azt hittem te mar vegeztel :)
Hat igen, en is az idei nyarat meg muszaj ebbe oljem, bar egy hetet, 10 napot lelepunk valahova a csaladdal, na nem Hawai-ra, hanem ahol nem megy el sok love :)
Ennyi muszaj most mar en is erzem...tavaly meg vidaman kihuztam a nyarat meg az egesz evet hogy a szabit is az epitkezessel toltottem.
Ők, illetve a családod hogy viseli, hogy minden idődet félrevonultan építkezéssel töltesz?
Mennyire kötött a munkaidőd? (bár látom, hogy nomen est omen) Nekem spec. rohadtul nincs kedvem építkezni, amikor este fél hétre hazaérek, hogy még nekiálljak építkezni. De csinálom, hogy minél előbb kész legyen. Még az idei nyarat-őszt rászánom, aztán vége. Utána már vége a "sürgős" melóknak és végre a családdal és magammal foglalkozhatok.
persze, igazad van, tudom en is es sokszor probalom meggyozni magamat, hogy milyen jo nekem hogy csinalhatom meg milyen jo lesz mikor kesz lesz. Csak hat az igazasag hogy muszajbol csinalom, a szabadidomet inkabb masra forditanam : a munkamra, csaladra, szorakozasra. Mar engem is idegesit mikor kerdezi a fiam hogy : apa lesz idod este... es mindig azt kell mondjam neki hogy nem, mert ha szabadidomben nem azzal foglalkozok akkor lelkiismeretfurdalasom van. Szoval az az igaszsag nekem nem ez lenne a hobby-im de hat most mar muszaj.
Azert irtam, szivesebben hordanam a talicska betont, mert az robot munka, ahhoz nem kell kedve legyen az embernek, de egy ilyen pepecs munkahoz mint a glettelesnek, nem csak hogy kezugyesseged kell hogy legyen hanem kedved is. Ott tapasztaltam ha veletlenul nincs hozza kedvem nem szabad hozza fogjak :)
Nem jó a hozzállásod az építkezéshez! A szavaidből legalábbis azt veszem ki, hogy nyűgnek érzed az építkezést.
Én amikor elkezdtem az építkezést, akkor elhatároztam, hogy az egészet élvezni fogom, és egy olyan feladatnak tekintettem, ahol alkothatok a saját kedvemre, megvalósíthatom álmaimat, és megmérhetem magam is, hogy mire vagyok képes ilyen területen. A házamat 3 év alatt építettem fel úgy hogy a gázbekötésen kívűl szakembert nem engetem a közelébe. A kőműves, az ács, a burkoló, a villanyszerelő, a vizszerelő stb... munkákat magam csináltam, sőt az ajtókat és az ablakokat is magam gyártottam le. Már 5. éve lakunk a házban és még mindig tudok őrülni és melékezni, hogy milyen jó is volt amikor a 9 m magasban a gerendákat szereltem, vagy sűrű hóesésben raktam a kanadai zsindelyt. Szó mi szó, ma is újra belevágnék, mert rengeteg sikerélményt adott nekem az építkezés.
Ha talán te is így gondolnád, akkor nem éreznéd nyűgnek, és így jobb minőségben is meg tudnád csinálni, mintha csak tessék lássék módon kényszerből csinálod.
A zárt emésztőre mindenképpen kell szellőző nyílás, különben felhalmozódnak a bomlási gázok és elég büdös tud lenni amikor a megnövekedett belső nyomás kipöffenti az ajtó résén a gázokat. Ha folyamatos szellőzés biztosítva van, akkor nemigen van érezhető szaga.
Az emésztőben keletkező gázok robbanásveszélyesek, úgyhogy ne nyisd fel a fedelet égő cigivel a kezedben :)
Sziasztok! Bocsánat, hogy ide nem illő témáról írok, de nagy bajban vagyunk. Kérlek, segítsetek eladni egy csepeli, 2,5 szobás 62 m2-es, jó állapotú öröklakást! Irányár: 11,2 M Ft. raketautca@freemail.hu Kérlek, adjátok tovább a hirdetést bárkinek, akit érdekelhet. Nagy segítség lenne, előre is köszönöm!
lexa: ha nem véglegesen pakolnál a 160-as I gerendára, és a gerenda a talpán áll, (nem fektetve), rendben van a felfekvése, nem billenhet el, rögzítve van, akkor középen, egy helyen felfüggesztve el kell bírja az 1,0 to-t,
ha végig, egyenletesen terheled, akkor a 280 kg-ot méterenként.
Ha végleg terheled (beépíted, vagy ilyesmi), inkább fordulj statikushoz...
Emésztővel kapcsolatban szeretném kérni a tanácsotokat. Zárt emésztőt építettünk, kb 18 m3-eset. Még félig sincs, de kezd meglehetősen büdös lenni a kertben :-(((
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy szellőző nem készült rá egyenlőre és a tetején a beton még nincs betakarva földdel. A nyílása fém aknaajtóval van lezárva. Ha csináltatunk rá szellözőt, akkor nem lesz büdös? Milyennek kell lenni egy ilyen szellőzőnek? Elég, ha a tetejét áttörjük és egy 10 cm átmérőjű csövet rakunk be? Vagy hogy néz ez ki pontosan? HELP PLEASE!!!!
Na azért azt megnézném, amikor mész haza melóból és hideg a lakás, mert a fa már elfogyott a kazánból. Továbbá miért zöldebb a fagázosítás, mint a földgáz?
A zöld-ségnek a lényege szerintem nem csak az, hogy megújuló erőforrás, hanem a felesleges energiákat befogni. (pl. nyáron ne a tetőt melegítse a nap, amikor amúgy is meleg van, vagy a szélnyomást is csökkenthetjük szélerőművel, stb.)
Ja és Magyarországon az erdők aránya.... És a fakitermelés, szállítás sem éppen "zöld" folyamat.
Zárójelben megjegyzem, hogy ha az emberiségnek már lett volna nullemmissziós energiaforrása, mely korlátlanul áll rendelkezésre, akkor már rég szétfűtöttük volna a Földet.
nagyon OFF: kocsihoz viszont környezetbarátabb a gázrendszer:)
csak halkan jegyzem meg, hogy nem csak a napenergia a környezetbarát, hanem a 85%os hatékonysággal működő faelgázosító kazánok is, aminek a kiépítési költsége még alacsonyabb is, mint a gáznak. Én avval fogok tüzelni, a falúban, ahol a telket vettem, nincs is gáz. Ha meg kényelmesebbet akarnék, akkor ott a pellettüzelés.
Tudom, csúnya dolog kivágni a fákat, ellenben ha elterjedne a fenti két tüzelési mód, az részben nagyobb szabadságot is adna az országnak, és nem függnénk annyira a külföldi gázszolgáltatótól, részben kompenzálnák a nagyobb erdőfelülettel, az meg nem ártana...
nagyon OFF: kocsihoz viszont környezetbarátabb a gázrendszer:)
csak halkan jegyzem meg, hogy nem csak a napenergia a környezetbarát, hanem a 85%os hatékonysággal működő faelgázosító kazánok is, aminek a kiépítési költsége még alacsonyabb is, mint a gáznak. Én avval fogok tüzelni, a falúban, ahol a telket vettem, nincs is gáz. Ha meg kényelmesebbet akarnék, akkor ott a pellettüzelés.
Tudom, csúnya dolog kivágni a fákat, ellenben ha elterjedne a fenti két tüzelési mód, az részben nagyobb szabadságot is adna az országnak, és nem függnénk annyira a külföldi gázszolgáltatótól, részben kompenzálnák a nagyobb erdőfelülettel, az meg nem ártana...
Sadolin tokeletes az eresz aljara. :) Alapozoja a Sadolin Base. Belteri ajtokra keress *belteri* lazurt, annak lesz sajat alapozoja vagy lehet hogy a Sadolin Base jo hozza.
Egyebkent ebben a topikban meg a szakertosban minimum felezer hozzassolas van mazolasi dolgokrol, nem tudom a kereso mukodik-e.
Valami olyasmi neve van, hogy Hivatalos épületfeltüntetési vázlatrajz (vagy valami hasonló.
Akárki nem csinálhatja, és elég sokba kerül. A földhivatalnál, vagy a főpolgármesteri hivatalban érdeklődhetsz.
Vannak vállakozók is, akik ilyet csinálnak. nekem is az csinálta hivatalosan számlával stb. kb 2/3annyiért, mint amit a földhivatal a saját munkájáért kért. ha írsz egy mailt megpróbálom előkeesni a névjegyét, de nem biztos, hogy megvan. Ha nem írsz, akkor viszont biztos elfelejtem;-))
használatbavételi engedélyem megvan és szeretném feltüntetni a házat a tulajdoni lapon. Mi a menete a dolognak? Én úgy tudom változási vázrajz kell és a használatbavételi engedély, ill kérelem a földhivatalhoz. Más? Remélem van már ilyeinrányú tapasztalat is...
Hat akkor egy kicsit jobban allok. Mi mar ott laktunk tavaly nyar ota, de a falak csak vakolva voltak es lent csak az aljzat beton volt, meg van is. Epp most lett kesz a nappalim burkolasa. Tetszik !
Amit en azonban elfelejtettem , jobban mondva nem is elfelejtettem hanem dog voltam mar osszel a hidegbenhogy le szigeteljem a padlasomat a kartonok felett. Ennek az lett az eredmenye, hogy a lecsapodott viz a folian szetaztatta a fenti kartonjaim nagy reszet.
Amugy most glettelem a fenti reszt (szivesebben hardanam a talicska betont :), mar egesz jol csinalom csakhat nekem is kurvara elment mar a kedvem hogy mas nincs ha hazamegyek csak ez a hulye hazepites. Az a baj hogy idore kell mert a banki kolcson miatt most nyarara kellene kesz legyek teljesen ami egyben az utolso reszlet (a kolcson 10%-a) folyositasanak a feltetele is. De szerencsere lehet egy felevet hosszabitani. Szoval ez az idosurgetes meg penzhiany ami eszi mostanaban az en idegeimet.
17 ember - gondolom egy telephelyen dolgozik - és így mindíg akadnak szilárd, elégetni való hulladék. Javaslok egy olyan kazánt - mely a kollektoros rendszerhez kapcsolva - elegendő energiát képes biztosítani. Mindezt zárt rendszerben, digitális vezérléssel.
Szóval fa, szén és minden ami éghető.
Na ezzel aztán adunk a környezetnek. Nem tudom, volt e már olyan szomszédod, amelyik szemetet is tüzelt illetve halál szar kénes szénnel. Na azt a füstöt, orrfacsaró szagot.
(Sőt hallottam olyanról is, aki a rossz cipőket is eltüzeli télen.)
A kégli készülget. Igen, a szigetelésen morfondíroztam. Mostmár megvan, sőt a nagy része be is van pakolva. 20cm Rockwool kőzetgyapot kerül körbe. A "kedvem" kezdett fogyni, úgyhogy már pár dolgot magam csinálok:) Most éppen gipszkartonozás van soron, aztán jön a válaszfalazás és a gépészet. Remélem nyár végéig megleszek. Te hogy állsz?
Most találtam ezt a topikot és nagyon megörültem, hogy szakértők is jelen vannak, én ugyanis nagyon nem vagyok az. Két kérdésem lenne, segítsetek, lécci.
1. Családi házunk felújítása folyik, azt a feladatot kaptam, hogy vegyem meg a festéket az eresz aljához (natúr tondach). De hol, de milyet? A szüleim nyaralójában sadolinnal vannak festve a kültéri dolgok, egész tartósnak tűnik, mehet az az eresz aljára, vagy tudtok jobbat? És kell-e alapozó? Gombátlanító izével már le van kenve. A beltéri ajtókat mivel kenjem? Arra is jó a sadolin, vagy legyen inkább valami lájtosabb környezetkímélő?
2. Hőszigetelés belülről. Van ilyen? Kívülről ugyanis ciklopkő burkolat van, állati vastag, betonba öntve, azt állítólag nem lehet leszedni. A földszinti fal már így is van vagy 50 cm vastag, de olyan kiegyetlen hideg van szeptembertől májusig, hogy ez így nem mehet tovább. A padló le lesz szigetelve + padlófűtés, de mi lesz a falakkal? A kivitelező 4 cm-es hungarocelt javasol gipszkartonburkolattal. Mi a véleményetek?
De mi a ganyolas ? Nem ugy ertettem, hogy mind a 3-t : hoszivattyu, napkollektor vegyestuzelesu kazan komninalni akartam ! Csak mindegyikre megneztem mennyit fizetek 1 kWh -ert, de amit mar a hazamban nyerek, mert ugye vegyes tuzelesu, gazkazan es napkollektor hatasfoka kozt is kulonbseg van.
Ezek az adatok szepek, hogy le tudod merni, nekem is alltak rendelkezesemre muszaki adatok kulonbozo kollektorokrol, de meg egyszer, hogy ezeket ide irtad nekem semmit sem mondanak. Egyreszt nincs ott hogy mennyibe kerult az a 127kW januarban. Azonkivul az is kerdeses hogy mekkora hazat akarsz futeni az adott kollektorral.
Na jo, csinaltam egy gyors szamitast, tenyleg csak durva, Nekem az jott ki hogy tavaly november 1-tol egy 70 nm-i resz futesehez (meg melegviz, de az nulla) 16.500 kWh energia kellett. Ezt elosztva 6-al mert kb. ennyi honapot megy a futes kijon egy honapra 2.750 kWh -ra, persze aprilisban nyilvan kevesebb februarban meg tobb, de a napkollektor epp forditva kepes a tobb energiat leadni. Es ez az egesz 16.500 kWh -om nekem durvan 200.000 Ft-omba kerult (PB -rol leven szo). Hat a havi szukseges 2.750 kWh-omhoz (ami januarban magasabb!!) a napkollektor havi 150-200 kWh -ja (mert gondolom te is kWh-ra gondoltal es nem kW-ra) nem igazan rug labdaba. Persze meg egyszer hangsulyozom nem tudom mekkora kollektor feluletrol van szo, mennyibe kerul az az energia amirol te beszelsz.
Szerintem is nagy buli a forgalmazónak, meg a gyártónak!!!
Számold ki villannyal energiával számolva átlag 6000 Ft-ot termelsz.
Mennyi egy ilyen napkollektoros rendszer kiépítése, mikorra hozza be az árát figyelembe véve, hogy mekkora lenne a kamat, ha a pénzedet betennéd bankba?
Én a födémpanelt ajánlom. Egy délelött harmadmagammal + daru felraktuk az egész házra a födémet (7db 6,6m-es, 2.2tonnás lapokat.) Arra kell csak ügyelni nagyon, hogy a szintezőbetonra fiss maltert kell önteni mielött a födémlapot ráeresztik, így nem fog megrepedni a födémlap találkozásoknál a plafon. Szerintem árban az egyik legkedvezőbb, és a leggyorsabb is. Ja és nem utolsó sorban garantált a terhelhetősége.
Felhelyezés után 3-4cm vastag beton kell csak rá, és már nem is reng.
Nem tudom, honnan származnak ezek az adatok, de komolytalannak mondanám a nagyobbik rendszer árát! Sok!
A napkollektoros rendszerek valóban nem képesek egész évben folyamatosan működni, de nem csak a gáz és az áram lehet kiegészítő fűtés.
17 ember - gondolom egy telephelyen dolgozik - és így mindíg akadnak szilárd, elégetni való hulladék. Javaslok egy olyan kazánt - mely a kollektoros rendszerhez kapcsolva - elegendő energiát képes biztosítani. Mindezt zárt rendszerben, digitális vezérléssel.
Sziasztok! Építési vállalkozóként elnyertem, hogy egy egy éve álló házépítést befejezzek. Ahogy szétnéztünk kiderült, hogy az elődöm sok más mellett a SOFA beltéri ajtók rendelését is elszúrta: kettő nem illik a helyére. Két SOFA S11-es, sima fehér belső ajtóról van szó. A gazdának pedig szinte azonnal költöznie kellene...
Van valamelyikőtöknek magas beosztású ismerőse a SOFA-nál? Egy 2 hét körüli szállítási határidőért (szinte) bármilyen felárat megfizetnénk! A jelentkezőket emilben várom. Köszönöm!
Nem akarok en senkit se ra se le beszelni. Annak idejen en is ettem a kefet. Hoszivattyu, napkollektor, fa-szen,ezek kombinalasa, volt egy jo par honap mig ezeket szamolgattam, de rajottem hogy nekem nem lenne buli a napkollektor.
Most utolag nem bantam meg a dontest, mert a penz ugy repul az utolso simitasoknal hogy fogalmam sincs honnan teremtettem volna elo a let ra :)
Apropo egy vegyes tuzelesu kazant ellenben szandekozok lerakni a PB tartalyom melle, meg az iden, csak legyen ra penzem.
Vegul is egy hasznalt kb 40.000 + 15 e egy hocserelo + kb 60 e ket szivattyu, visszacsapo szelepek, mutyurok stb. remelem ugy 130-150 e Ft-bol kijon es akkor sok hulladek fat is feltudom hasznalni :)
Mivel festetted? Én biztos nem vakolnék rá. Ha diszperzit, akkor felvizezés után spaklival letolható a festék.
A szilplaszt (ECETSAVMENTES) tényleg jó. Nálam 2 db fürdőszobatükröt tart -2 fürdőszobában :-), nem a pótlás miatt 2db -. Mindegyik 4mm vastag és kb. 60x80 ill. 80x100-asok.
Persze ilyen méretnél egy kartus/tükör és 24 óráig rendesen megtámasztva.
A csempeboltost már elküldtem...:-))) Sőt, a ragasztóból olyan adagot beszélt rám, hogy a háromnegyed része megmaradt, még szerencse, hogy sikerült tovább adnom...
Nem tudom, hogy le lehet-e kaparni a festést. Persze biztosan. De mi lenne, ha újra vakolnám magát a festést és a vakolásra tenném a csempét?
Ez a sziloplaszt télleg jó?
Fontos, hogy a falon maradjon, van egy apró kis yorshire terrier kutyám, aki imádja nézegetni magát a tükörben, gondoljatok bele, ha mindez napközben zúg rá, amikor egyedül van....
Lopez, télleg jó volt, - főleg, hogy valóban éjjel 3-kor történt... Hirtelen azt sem tudtam, hogy hol vagyok és mi történt...:-)))
Javaslom, hogy cipőt a cipőboltból elvet kövesd. Még olcsóbb is.
Tehát irány az első üveges, ott méretre is vágnak neked tükröt és van különböző vastagságban is tükör, meg ha van rá pénzed a szélét még homokszórással mattítják is, vagy beköszörülik, stb.
Tükör ragasztáshoz ecetsavmentes sziloplasztot használj, amit szintén fogsz kapni az üvegesnél.
Ha a festék rendesen ott van a falon, akkor ott fog maradni, bár jobb lenne letolni a festéket a falról, úgy biztosabb.
Szeretném a tanácsotokat kérni. Mint "egyedülálló" nő:-))) hajlamos vagyok mindenfélét a lakásomban magam megcsinálni. Legutóbb tükör helyett, amolyan formatervezett tükörcsempét raktam fel az előszobában a falra. A csempeboltban hagyományos csemperagasztót beszéltek rám, de ez igazából nem működött, mert kb. 2 hét után éjjel 3 órakor lezúgott az összes tükörcsempe a falról... képzelhetitek....:-)))) A ragasztóval nem is volt semmi baj, alig tudtam lerobbantani a falról, újra vakoltak és festettem...:-) Tulajdonképpen arra lennék kiváncsi, hogy mivel lehet maradandóvá tenni, vagyis hogy a falon maradjon és lehet-e festett falra is felrakni?
De ajaj most néztem a gázárakat és a vezérelt villamos energia árának kb harmada. így még a nagyobb 17fős rendszer megtérülési ideje is kitolódik 21-évre. Akkor a 3 fősről nem is beszéltem amely közel lehet a 30-40-hez. Persze ez így nem igaz mert a költségből nem lett levonva a gáz bekötési illetve kiépítési, berendezések költsége. De valószinü nem is lehet belőle levonni mivel anélkül nem használható. Ez a fő ok megint hogy gáz nélkül nem megy a dolog mivel rásegítés mindenképpen kell a napkollektorokhoz. A fő probléma hogy vagy gáz vagy mindkettő és így már nem valami buli.
Amiatt is dilemmázok ezen mert nekem is most kellene megvalósítanom a házam fűtését és melegvizellátását és nem tudom mit tegyek de egyre jobban a gáz kerül előtérbe. Persze a hitelből is csak arra futja.
Jajjaj, én nem rólad beszéltem, hanem egy típusról. Rólad azé már tudom, hogy nem ilyen vagy. :)
Van egy ismerősöm, aki tipikusan ilyen, mint amit leírtam: 35 milkónál tart a ház, eddig megvannak a falak, tető, nyílászárók (4 millió), dupla garázskapu (1 millió), padlófűtés, belső hidegburkolatok, csempézés a 3 wc-ben és 2 fürdőszobában, gipszkartonozás, tapétázás, festés, beton lépcső gránit burkolattal, nappaliban csempekandalló, gipszstukkók körben szinte minden helyiségben, rozetták, rejtett világítás vezetékezése, klíma és központi porszívó csövezése, kazán, hmv tároló, oszt ennyi. Parkettázás benne lesz kb. 3,5 millióban (trópusi fából), a konyhabútor több, mint 1 millió lesz, kétszemélyes pezsikád kell neki (asszem csak az egyik fürdibe kell ilyen, a másikba egyszemélyessel is megelégszik :)), két zuhanykabin, és fullra be akarja bútorozni, addig be sem költözik. Ja, meg még a kert. Az most van tervezés alatt, kertépítő fogja csinálni, és később gondozni is. Fa nem lesz a kertben. "Ööö...mijaza napkollektor és mire jó?" :)
Szeretnek tanacsot kerni toletek, hogy milyen fodemmel lenne ill. lehet megoldani a kovetkezo problemat.
Epulo hazamban van egy teglalap alaku, ~21 m2-es galeriaresz, melynek dimenzioi: 2,8m x 7,5m. A felfekves a ket rovidebb ill az egyik hossz oldalon van Sajnos normal Normal Wienerberger fodemgerendaval nem lehet athidalni, mivel 7,25m a legnagyobb meret.
A kovetkezo alternativ megoldasok merultek fel (megprobalom az elonyoket es hatranyokat sorolni)
1. Monolit vasbeton. Kb 85-90kg/m3 vasalassal megoldhato a dolog. Talan ez a lenne a legjobb, viszont szamomra vannak hatranyai. Sajnos a komuves akivel megegyeztem, nem rendelkezik a vb szerkezetek eloallitasahoz semmifele anyagokkal. Igy vagy berelnem kell zsaluanyagot vagy pedig egy accsal kell a tejes fodemet bezsaluztatni. Mindketto eleg sok penzt emeszt fel. Masik hatranya, hogy legalabb 3 hetig varni kell, amig megkot a beton es lehet folytatni az epitkezest.
2. Wienerberger Profipanel. Az also vasalasokat tartalmazo 5-6cm vastag fodem. Ezutan kerul ra a felso vasalas es megfelelo vastagsagu felbeton. hatrany: egy kicsit draga, alatamasztast igenyel, 3 het varakozasi ido, vasalasi munka
3. Fodempanel. nem kell alatamasztani, csak siman a helyereemelni es mehet ra egy vekony betonreteg. Talan ez a leggyorsabb megoldas
4. Fodemgerenda (duplazva) + konnyu belestest. Egyes gyartoknak vannak megfelelo gerendai erre a problemara, viszont a fesztav miatt duplazva kell rakni a gerendakat es csak konnyu beletest mehet bele. Bar ezt a statikus tudna elmondani.
A kerdes az lenne, hogy ar/teljesitmeny aranyaban melyik a legjobb megoldas.
Szeretnem megjegyezni, hogy laikus vagyok a temaban es az utobbi 1-2 soran osszeszedett informaciok alapjan irtam az alternativ megoldasokat. Varom a kiegesziteseket es az egyeb megoldasi javaslatokat.
Tényleg. Ajánljatok nekem valami kollektort 2nm felülettel. Nem kell nagyon profi legyen , április és október között szeretném használni és a lényeg hogy olcsó legyen.
Mennyire saccolható a látványelemek /kerítés, terő, burkolatok/ költsége? Azon kívűl, hogy funkcionalitásán túl messzemenő esztétikai élményt szolgáltatnak, felmerül a megtérülés kérdése?
Azért ebben is rendesen van csúsztatás. Persze, hogy az ember ad arra, hogy neki tetsző környezetben éljen. És nem szemléletmód, hanem pénz kérdése a "zöld-ség".
Te írtad, hogy 1.5MHUF-ra jött ki neked a napkollektorod minden egyéb kellékkel.
Akkor, amikor az emberek döntő többsége felveszi a hitelt, hogy házat tudjon építeni, akkor rohadtul nincs 1.5M Ft-ja olyan dologra, amely nem fog neki rövidtávon költségmegtakarítást eredményezni. Legalább annyit, mint amennyivel a hitel-törlesztése emelkedik.
A kerítés, térkő és burkolatok "pluszköltsége" egy átlagos építkező esetén nincs +1.5MHUF, ellenben ha kezdetben igénytelenül csinálod meg, akkor azt kell "nézegetned" nagyon sokáig és a cseréje jóval környezetszennyezőbb, mint a gázfűtés. (sitt, építőanyagok előállítása, szállítás)
Arról nem beszélve, hogy plusz jelentős költség ezek cseréje, míg a gáz "felár" nem okoz plusz kiadást.
Tényleg, mennyi a karbantartás igénye a napkollektoros cuccnak? Hány évente kell valamit cserélni? Ezek alapján mennyi a fajlagos éves üzemeltetési költség? Pláne úgy, hogy csak másodlagos rendszer?
Az autós példára: szívesen járnék én Toyota Prius-szal, mert környezetbarát, meg keveset fogyaszt, csak ne lenne még olyan rohadt drága....
Pedig hidd el, hogy en sem az a tipus vagyok akit leirtal. Lassan mar egy eve lakok az uj epitesu hazban ami csak vakolva volt es csak a beton volt burkolatlan (valami szar olcso szonyeget dobtam ra), de kepzelheted mi por lepte allandoan a nem hazimozi center TV-m meg mindenem, hogy csak azon szurkoltam hog a felesegem nehogy kibukjon a nagy kupitol. A butorokrol meg nem is almodozok szerencsere az egyik foberlom ramhagyott nehany szekrenyt. Szoval en igen is megnezem hogy mire adom ki a penzt, altalaban utanaszamolok ha olyan dologrol van szo amitol megterulest var az ember es nem szamolok utana pl az olyannak amikor most megvettem a dekorelemeket ami csak az etkezombe valo lapok aranak ketszerese volt. Mert azt egy eleten at kell nezzem..es sohasem terul meg ha nem azt veszem ami nem tetszik.
Kornyezetszennyezes :) most nehogy azt hidd hogy en akkor erzem jol magamat ha szennyezem a kornyezetem. Persze hogy vigyazok hogy ne szemeteljek, ne az utcan dobjam el a csiket stb...de hogy penzt nem dobok ki erre a zsebembol az is tuti. Egyreszt azert amit irtal masreszt meg nincs ra mibol. Majd ha sok lovem lesz akkor majd nem fogom sajnalni re a penzt es az emberek szemeben is nagyobbra no a becsuletem :)
Huu, ezt nem nagyon ertettem , bocsi, hogy 17 fonek miert olcsobb a /1 fo /1 ev befektetesi koltseg de biztos ugy van. En 4 fos csaladdal tudok csak szamolni :)
De a lenyeg nem is a a HMV rasegitesen van hanem a futes rasegitesen szerintem.
Ha a "nayban jobban megeri"- ben a 'nagy'-ra a nagyobb enrgi felhasznalast erted egy evben akkor igazad van mert epp azt mondom hogy a futes viszi el az egy evben energiara kiadott penz 95%-t. Telen ugye kevesebbet is van fent a nap, kevesebbet derult az eg tehat ugyanannyi napenergi kinyeresehez nagyobb felulet kell ami tobb penzt jelent. De pl. uszodak, medencek vizenek felfutesere mar elhiszem hogy jo buli lehet egy napkollektoros rendszer
Szerintem a napkollektor kérdése ott bukik el általában, hogy ugye nem valahol a kiadási lista elején szerepel, hanem a legvégén: max akkor jöhet szóba, ha minden másra megvan a pénz. Előtte áll a full bútorozás, a díszítés, a csicsa, a mütyürkék, minden "otthonteremtő" költség. És ha esetleg még fussa rá, akkor gondolnak csak rá. Már aki! Mert van, akinek egyáltalán nem jut eszébe.
Ellenben vannak, akik úgy gondolkodnak, hogy lehet, hogy nem lesz meg rögvest az összes bútor, és fél évig a padlón fogom tárolni a könyveket, polcokon a ruhákat, mert a tolóajtót csak később csináltatom, a földre teszem a nem házimozi tévémet, majd később lesz neki saját helye, nem építem be a masszázskádat, eddig is kibírtuk zuhannyal, a kád jöhet később is...
Szóval urbancsok-nak igaza van: szemléletbeli kérdés. Sok embernek előrebb van a csinosítás, mint akár a környezetvédelem. Ahogy te is írtad: "Mert hogy en nem hobbybol csinalnames hogy azert hogy kornyezetszennyezodest csokkentsem az is tuti." Nyilván arra gondolsz, hogy az a kis szennyezés, amit te csinálsz, csak csepp a tengerben, és hiába nem szennyezel te, ha sokan mások meg igen. Más meg arra gondol, hogy attól még, hogy sokan szennyezik, nekem nem feltétlenül muszáj. Fát sem csak kizárólag magának ültet az ember.
Már sokszor emlegettem: a néminemű függetlenség érzése sem utolsó.
És éppen ezért nem fogunk egyetérteni, mert szemléletbeli kérdés. :)
Ja bocsi , azt kifelejtettem hogy csak a HMV 60%-át fedezi így már nem 4 hanem kb 7 év. Aki gázzal melegít annak még több. Lehet be kell mégiscsak vezetnem a gázt?
Végül is nagyban jobban megéri. Ott lehet akár 4-5 év a megtérülési idő is .
3 főnek napi 60l HMV - bekerülési költség kb200-250e/fő
17 főnek napi 60l HMV - bekerülési költség kb140e/fő
Ha villanybojlered van akkor nyugodtan számolhatsz 36eft/év-el 1 főre.
4el szorozva pont ott a rendszer ára.
Az elterjedés még korai szakaszban van pár év mulva már nem ezekről fogunk vitatkozni, hanem használni fogjuk őket. Persze ehhez kell még kis gázáremelés meg az áruk csökkentése is.
De a napkollektor ma meg egy olyan tema amin mindenki igy gondolkozik hogy megeri e, megterul e ? Mert alapbbol adott a gaz futes mindenkinek, amit Magyarorszagon muszaj hasznalni, csak napkollektorral senki sem huz ki egy telet. Tehat a napkollektoron azert gondolkoznak el az emberek legalabbis en (de szamoltam is es nekem is egy 8-10 evmegterules jott ki), hogy megvizsgaljak megeri e nekik befektetni. Mert hogy en nem hobbybol csinalnames hogy azert hogy kornyezetszennyezodest csokkentsem az is tuti. Egy autonal vagy egy jarolapnal vagy egy butornal ott mas a helyzet, nyilvan nem olyan dolgokat fontolgatsz meg mint egy napkollektornal.
Az elejen en is azt mondtam hogy milyen jo lesz mert nyaron be sem kapcsol majd a kazanom a melegvizkeszitesnel. Ez igaz is lenne. Csak hat az egyik solaros ceg embere egyszer felhivta a figyelmemet hogy mivel en PB gazzal futok akkor nekem erdemes lenne a futes rasegitestben gondolkodni. Hazamentem es kiszamoltam hany kW megy el melegvizre es mennyi futesre egy evben. A melegviz a futeshez kepest elenyeszo, de ha a futeshez akartam volna kollektorokat felrakni az mar komoly osszegekre rugott volna. Azonkivul karbantartas, amortizacio stb... fene tudja ha majd lesznek ilyen palyazatok talan egyszer lehet megeri szerintem
Maximálisan egyetértek veled. Szerintem a napkollektoros rendszereknél igen nehéz kiszámolni a megtérülést, amikor én építkeztem, (5 éve) akkori árakon számolva 10 évre saccoltuk a megtérülését úgy hogy teljesen saját kivitelezés lenne.
Azt is figyelembe vettem, hogy a napenergia nem szennyez úgy mint a gáz, azaz környezetvédelemért is tettem volna valamit, nem csak álmodoztam róla. Sajna a pénzem most nem elegendő, hogy befejezzem a napkollektoros részt, így ez most csak az álmodoszás kategóriája részemről is.
Számításaim szerint 1 m2 napkollektort kb 25.000-ből tudtam volna kihozni, (AL + üveg burkolat höszigetelés, rézcsöves belső, a 17m3 hőtároló viszont kb 400.000-be került volna. A gépészeti részt nem kalkuláltam ki, de sacc 100-ból az is kijött volna.
A fűtés tervem 25.000-be került 5 éve, ami szerintem már megtérült.
Már írtam, hogy még nincs megcsinálva a napkollektoros rész, így nemigen van összehasonlítási alapom, mennyivel csökkentené az energia felhasználást. A számítások szerint 30m2 napkollektor és 17m3 hőtároló medencével csak január és február hónapban kellene fűtenem gázzal a többit a napkollektor biztosítaná.
A napkollektorok saját tervezésüek és kivitelezésüek lennének ugyanúgy mint az egész ház. Mester embert a közelébe nem engedek sicc :)))
Jelenleg a csúcs gázszámlám 17000 volt 176m2 fűtés, melegvíz, főzést is beleszámítva.
A kombi cirkóm most hogy még nincs napkollektor, naponta 3-5 alkalommal kapcsol be kb 15-20 percre a nagyon hidek napokon (-20 fok).
Teljesen egyetertek veled abban, hogy (reszben) szemleleti kerdes. En is azert gondolkozom rajta, mert tetszik, mert hajlando vagyok aldozni ra, es meg az is megtortenhet, hogy marad ra penz is. Viszont ugy tunik, a napenergia azert nem ingyen van... Te masfel milliot fizettel erte jo esetben 25 evre. Leosztva, havi 5000 Ft. Ha az embernek megvan a penze ra, ezt nem neveznem bukasnak, viszont a masfel millat meg le kell tenni. De legtobb esetben az ember orul, ha kitart a penze az epitkezes vegeig, es masfel milla pillanatnyilag fontosabb dolgokat is tud venni, mint egy pillanatnyilag potolhato napkollektoros rendszer.
Mas az, ha nyugati hitelrendszer lenne, es meg lehetne venni teszem azt 4-5%-os kamatra, mint a nemeteknel... akkor megerne.
Persze az autos pelda is jo volt... az tenyleg csak viszi a penzt... es hanyan sokkal szubjektivebb okok miatt vesznek autot, a realis szuksegeikhez merten sokkal nagyobb kulonbozetert, mint egy napkollektoros rendszer ara. A kerdes az, ki mire hajlando kolteni, ha van mit. Azt pedig reklammal, nepszerusito kampannyal, allami tamogatasokkal, kedvezo hitelrendszerrel lehet befolyasolni.
Alapvetően a felhasznált anyagok minősége és a műszaki tartalom az, ami minden termék árát meghatározza. Ha bármilyen fogyasztási eszközt veszel, tudod, hogy az ár-érték arány mit jelent. És azt veszed meg amire pénzed van. De sosem merül fel benned, hogy ez mennyire éri meg, vagy megtérül-e valaha. Az alternatív energiák legnagyobb ellensége a szemlélet, valamit a felszínes adatok. Csak egy példa: az általunk forgalmazott rendszer max 200 fokon és 6-8 bar nyomáson működik. Ezt azért egy "sima" bojler nem igazán szereti. Mint ahogy a csövek szigetelése is speciális, mert a hagyományos szigetelések egyszerően leolvadnak.
Az árak is csak relatíve nevezném magasnak.
Egy most épülő átlagos családi ház költsége kb. 20-25 millió.
Egy korszerű családiház fűtése és melegvízellátása erősen 1 millió körül mozog, ha pedig esetleg több szintet kell egymástól függetlenül fűteni, könnyen belefuthat 1.5 millióba. Ez a teljes költség 5-8%-a.
Mennyire saccolható a látványelemek /kerítés, terő, burkolatok/ költsége? Azon kívűl, hogy funkcionalitásán túl messzemenő esztétikai élményt szolgáltatnak, felmerül a megtérülés kérdése?
Nem akarok demagóg lenni, de ezekkel a szemléleti gondokkal találkozom nap mint nap. Addig amíg valaki csak számolja a megtérülés idejét, nos, inkább ne is vegyen semmit! Illetve dehogynem! Vegyen egy középkategóriás használt autót, állítsa a telke közepére és csodálja. De ha menni akar vele akkor fizesse a járulékos kötségeit.
Egy másik fórumon olvastam, hogy bármennyire korszerű és energiatakarékos fűtési rendszert is vásárol valaki, ezzel abszolútértékben nem csökkennek a költségei, hiszen minden fűtőanyagért fizetni kell. A napenergiáért - eddig még - nem!))
nagyon nem akarok belepofázni a nagyok dolgába, de a napkollektorhoz azért egy kicsit értek. Részint, mert környezetmérnök vagyok, részint, mert foglalkoztam vele, és írtam rájuk árajánlatokat. Szvsz elő kell készíteni a helyét, aztán megvárni, amíg lesz valami jó pályázat rá. Volt ugye a Széchenyi terves 50%, aztán volt egy minisztériumi 30%, volt a vidéki vállalkozásoknak a Sapardos 75%... Szerintem egy-két éven belül biztos lesz legalább valami 40%os, úgy meg már egész más megtérülés jön ki....
Más: bevezették a telkemre a villanyt:) Most jön a víz. Utánna már csak fel kell építeni a házat:))
Hat ez az amit en sem birok kiszamolni. Olyat olvastam, hogy ha egy alternativ megoldas megterulesi ideje meghaladja a 7 evet, nem erdemes vele foglalkozni.
Futesrasegitesre napkollektor... hat nem tudom, telen mennyit hasznal... a Naplopo szoftvere szerint nem tul sokat. Ellenben a HMV eloallitasnal valoban sporol 40-65%-ot, merettol fuggoen. De ahogy en szamoltam, kell vagy 15-20 ev hogy megteruljon...
A legolcsobb minosegi rendszereket itt lattam:
http://www.solar-international.de/html/kompaktanlagen.html
HMV-re a 300 literes 5.5 m2 eleg lenne, ez 2065 EUR (kb. fel milla), ebben afa + szallitas benne van. Szerintem tok jo ar.
De ha ugy gondolkozom, hogy (csak pelda) egy padlofutesre is kepes 29 kW-os Hermann kombi cirko 60 literes beepitett taroloval kb 1500 euro, es nem kell extra puffertarolo, se futeshez se melegvizhez, akkor tuti hogy ketszer is meggondolom (egyik baratomnak ilyen van, es nagyon bevalt, 3 futokort visz, ebbol egy padlofutes, + HMV-t, 160 m2-es lakasban, es tok olcson kijon). Napkollektort pedig barmikor csatlakoztatni lehet, es az aruk egyre csokken.
Ennek ellenere meg mindig gondolkozom rajta :) Egesz egyszeruen azert, mert tetszik.
