Keresés

Részletes keresés

Gyenyi Creative Commons License 2019.11.16 0 0 6108

"Nem gondolom, hogy ennyi elvesztett 11-es párbaj pusztán a véletlen balszerencse következménye."

Hol van az a sok? 2000 óta egyensúly van, vagy inkább pozitív a mérleg. Az már majdnem 20 év. Az előtt volt néhány kevésbé sikeres év. De annyira vészes az sem volt. 95-96-ban például az Ajax 11-esekkel megnyerte a világkupát, majd kikapott a BL döntőben. Ma, a 20-25 évvel ezelőttiekre hivatkozva, semmi alapja nincs 11-es problémáról beszélni. Különösen nem az U17 vereségének kapcsán. Ha valakikre ez nem jellemző azok pont ők.

Előzmény: nj (6107)
nj Creative Commons License 2019.11.16 0 0 6107

Nem gondolom, hogy ennyi elvesztett 11-es párbaj pusztán a véletlen balszerencse következménye.

Előzmény: Gyenyi (6105)
Gyenyi Creative Commons License 2019.11.16 0 0 6106

Depay nincs az esti keretben. Ez nem jó hír, bár lehetett rá számítani. Remélem, bebizonyosodik, hogy senki sem pótolhatatlan.

Gyenyi Creative Commons License 2019.11.16 0 0 6105

“Éppen azt írtam, hogy az utánpótláscsapatokra ez már nem jellemző”

Valóban. Amikor azt írtad, hogy holland csapatokra, kivéve a fiatalokat, nem jellemző, hogy 11-esekkel nyernek, azzal kellett volna reagálnom, hogy mivel ezek fiatalok, az a kijelentés, hogy "Holland csapatnál? Kizárt!" értelmetlen volt. Igaz, hogy későbbi kijelentésednek még jobban ellentmondj, azt is írtad, hogy „amikor kiderült, hogy 11-esek lesznek, már biztos voltam abban, hogy kikapunk”.  Miért? Mert az U17 többet nyert 11-esekkel, mint elvesztett? Vagy, mert a 2000-es EB-ig a felnőttek pocsékok voltak 11-es rúgásban? Akkor ezek a srácok még nem is éltek. A felnőttek, mondhatjuk, hogy a Seedorf generáció, rossz 11-es sorozata 2000-ben véget ért. 2004 óta minden korosztály 11-es sorozat mérlege pozitív. Igaz, 2014-ben 11-esekkel estünk ki, de az roppant peches volt. Előtte Van Gaal zseniális kapuscseréjével kivertük Costa Ricát. Az argentinok ellen nem merte megismételni a kapuscserét. Helyette spiccet cserélt. Ez jó csere volt, mert Van Persie rossz volt, de a 11-eseknél nem jött be, és ahhoz nem is volt logikus. Az argentinok látták, hogy az a kapus véd, aki 11-esekben gyengébb, mint a másik, ami magabiztosabbá tehette őket. Eleve jól tanulmányozhatták, hogy nálunk ki hogy rúgja a 11-est. Talán ez is segítette Romero-t, hogy Sneijderét kivédje. A Van Persie helyett bement Huntelaar pedig már nem is került sorra. Persze ez is úgy van, hogy egy csere akkor jó, ha beválik.

 

"A női focit hagyjuk már, az egy másik sportág, kb. mint a futsal, vagy a strandfoci."

Mivel 20-30 évvel ezelőtti példákkal 'bizonyítod', hogy a rossz 11-es sorozatok jellemzőek a holland focira, azt hittem, ezt azzal magyarázod, hogy ez valahogy a holland mentalitás következménye. De más sportágakban, így a focihoz legközelebbi női fociban is, ez nem így van. Így inkább csak sorozatos, 20-30 évvel ezelőtti, pechről beszélhetünk, amiből a mára nem lehet következtetni.

 

Na mindegy. A lényeg, hogy ma este formálisan is továbbjussunk, és lehetőleg győzelemmel.

Előzmény: nj (6103)
Neeskens Creative Commons License 2019.11.16 0 0 6104

"Hansen sem volt jó, de Unuvar és Taabouni volt igazán nagy csalódás számomra"

 

Hansen nem volt olyan jó mint az utóbbi meccseken viszont a legjobb támadónk volt. Nem rajta múlt leginkább hogy nem lőttünk gólt. Olyan értelemben, hogy kb 3x olyan passzt adott amit illett volna berúgni. Tehát megtette a magáét, kivéve a góllövést, viszont valójában helyzetbe sem hozták.

Unuvar az egész tornán egy nagy csőd volt. Ezen meccsek alapján nem tudom elképzelni sem, hogy az Ajax fiatalcsapatában hogyan tud jól játszani. Itt nem egy meccsről hanem hatról van szó. Még azt sem hozhatja fel nagyon kifogásnak, hogy ez egy válogatott és más játékosokkal játszik. Majdnem minden meccsen 6 csapattársa volt a pályán.

Előzmény: nj (6098)
nj Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6103

Éppen azt írtam, hogy az utánpótláscsapatokra ez már nem jellemző. Ezek után nem értem, hogy miért őket sorolod.

Ami a felnőtteket illeti: EB-n a 2004-estől és VB-n a 2014-estől eltekintve a válogatott mindig kiesett.

Az Ajax a Gremio kivételével mindig elbukta a 11-eseket.

A női focit hagyjuk már, az egy másik sportág, kb. mint a futsal, vagy a strandfoci.

 

 

Előzmény: Gyenyi (6102)
Gyenyi Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6102

"Jóval többször kaptak ki 11-esekkel, mint nyertek."

 

Az utolsó 10 évben a felnőtteknek csak a 14-es VB-n volt kettő, az 1:1 lett.

Az U21 18-ban valami tornán 11-esekkel legyőzte Paraguayt

Az U19 16-ban 11-esekkel kikapott a németektől

Az U17 most kikapott így Mexikótól, a 18-as EB-n nyert Írország, Anglia és Olaszország ellen, 14-ben kikapott az angoloktól, 12-ben nyert a németek ellen

 

Az Ajax 12-13-ban az EL-ben (7 külföldivel, akikből 2 hibázott!) kikapott a Steaua-tól.

A PSV 15-16-ban kikapott az Atletico-tól, Az első 7-et berúgták, a 8-ikat Narsingh kihagyta. Ez nem a 'holland betegség'.

A nők idén valami tornán nyertek 11-esekkel Kína ellen, 12-ben pedig Új Zeeland ellen

 

 

Ha valamit kihagytam, nyugodtan javíts ki! Mindenesetre a fentiek szerint az utolsó 10 évben a nők nélkül 6:6 az arány, nőkkel 8:6. Tehát már rég elmúlt a holland 11-es betegség. De néha azért kapnak ki, és mindig fognak is kikapni csapataink, mint minden más csapat is 11-esekkel.

 

u.i. Utólag megnéztem az U16-ot is. Ők minden statisztikát elrontottak. 7-8-szor dőlt el, igaz mind barátságos, meccsük 11-esekkel, és mindig az ellenfél javára. De a többi számok azt mutatják, hogy később megkomolyodtak vagy eltűntek e fiatalok.

Előzmény: nj (6101)
nj Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6101

"...csak egy jogtalan 11-es miatt nem nyerünk 90 perc alatt..."

 

Szabadrúgás.

 

"Különösen figyelemre méltó érv, hogy 20-25 éve a felnőttek mikor vesztettek 11-esekkel. :) A 2014-es VB-n például nyertek is 11-esekkel, majd vesztettek is. Az utolsó 10 évben, ha az összes holland csapatot vesszük, nem hiszem, hogy, ami a 11-esket illeti, lehet tendenciáról beszélni."

 

Jóval többször kaptak ki 11-esekkel, mint nyertek.

Előzmény: Gyenyi (6100)
Gyenyi Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6100

"Kár, hogy ez az eredményben egyáltalán nem látszódott meg. Lehet, hogy technikailag jobb játékosaink vannak, de a hozzáállásuk csapnivaló."

Többek hozzáállásával én sem voltam elégedett. De ezzel együtt is egy olyan meccsen, melyen minden statisztika mellettünk szól, és csak egy jogtalan 11-es miatt nem nyerünk 90 perc alatt, majd 11-esekkel kikapunk, mondhatjuk, hogy nem a jobb csapata nyert. Különben a mexikóiak hozzáállásáról nem sokat lehet mondani. Egész meccsen 1 lap sem volt, és még a hollandok szabálytalankodtak többet. A mexikóiak védekeztek, majd pocsékul kontráztak, és a végén pontrúgásokból veszélyesek voltak.

"Az viszont igaz, hogy U21 és ifi szinten viszont volt néhány győztes 11-es párbaj az utóbbi időben."

A 11-es rúgással meccset eldönteni 70-80%-ban lutri. Akár ifik, akár felnőttek. Különösen figyelemre méltó érv, hogy 20-25 éve a felnőttek mikor vesztettek 11-esekkel. :) A 2014-es VB-n például nyertek is 11-esekkel, majd vesztettek is. Az utolsó 10 évben, ha az összes holland csapatot vesszük, nem hiszem, hogy, ami a 11-esket illeti, lehet tendenciáról beszélni. Tegnap kapusunk kettőt kifogott. Annyival meg lehet nyerni egy ilyen sorozatot. Ha ugyanezek újra rúgnák a 11-eseket, lehet, hogy az Oranje nyerne. (Persze, még, ha nem is, sem következne abból semmi.)

Előzmény: nj (6099)
nj Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6099

"Mi nem csak papíron voltunk náluk jobbak."

 

Kár, hogy ez az eredményben egyáltalán nem látszódott meg. Lehet, hogy technikailag jobb játékosaink vannak, de a hozzáállásuk csapnivaló.

 

"Lehetett volna fordítva is."

 

Holland csapatnál? Kizárt! :-)

Fontos meccsen 11-esekkel nagyon ritkán nyer holland klub, vagy válogatott. Ami hamarjában eszembe jut:

- a '80-as évek közepén: Sparta Rotterdam - Hamburg az UEFA Kupában

- '88-ban: PSV - Benfica BEK-döntő

- '95-ben: Ajax - Gremio Világ Kupa-döntő

- 2004-ben: Hollandia - Svédország EB-meccs

- 2014-ben: Hollandia - Costa Rica VB-meccs

 

Az viszont igaz, hogy U21 és ifi szinten viszont volt néhány győztes 11-es párbaj az utóbbi időben.

Előzmény: Gyenyi (6097)
nj Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6098

Hansen sem volt jó, de Unuvar és Taabouni volt igazán nagy csalódás számomra (előbbi az egész tornán csak tudása töredékét tudta nyújtani). Braafot nem láttam korábban játszani, ezért nem vártam tőle sokat, sajnos, ebben nem is kellett csalódnom, mert gyenge volt ő is.

Valószínűleg egy egészséges Brobbey-val centerben és Hansennel a szélen többre mentünk volna.

 

De a legnagyobb baj ez a nagyképű, unott, motiválatlan hozzáállás volt, ami egy ilyen enervált játékot eredményezett. Hiányzott a játékból a dinamika, hiányzott a tűz, az elszántság. A mexikóiakon sokkal jobban látszott, hogy ők meg akarják nyerni a meccset és ezért sikerült is nekik.

 

Mindegy, nem ifitornákat kell nyerni (persze, azért nem baj, ha sikerül!), hanem jó játékosokat kell nevelni, de ha ezen a hozzáálláson nem változtatnak, akkor felnőttként sem lesznek sikeresebbek.

Előzmény: Gyenyi (6096)
Gyenyi Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6097

"A franciákkal játszunk a 3. helyért, papíron ők jobbak, mint Mexikó."

Mi nem csak papíron voltunk náluk jobbak. Egész meccsen egy helyzetet sem dolgoztak ki, és csak egy tévesen megadott szabadrúgás által jutottak el a 11-esekig. Amiben ugyan kicsit jobbak voltak, de abból aztán végképp nem következik, hogy jobbak nálunk. Az persze igaz, hogy az EB-n, 2 hónapja, kikaptunk a franciáktól. Meglátjuk, mi lesz.

 

"Amikor kiderült, hogy 11-esek lesznek, már biztos voltam benne, hogy kikapunk."

Téged ismerve, meglepett volna, ha nem lettél volna ebben biztos. :) Ők kettőt rontottak el, mi hármat. Lehetett volna fordítva is. A 11-essel eldöntött meccseken főleg a szerencse dönt. [Kivéve, ha Cillessen áll a kapuban.:)] Szó se róla, Regeernél éreztem, hogy nem fog merni erősen rúgni. Amikor viszont Alvarez a 11-eshez állt, biztos voltam abban, hogy Panenkázni fog. Ahogy gólját ünnepelte, látszott, hogy nagyon nagyra tartja magát. Úgy látszik Raatsie is Panenekára számított.

 

Ennek ugyan a fentiekhez semmi köze nincs, de eszerint: https://www.worldfootball.net/teams/niederlande-u17-h-team/2019/3/ tegnap éjjel egy U17 Oranje válogatott az Egyesült Államok ellen játszott. Ezt nem igazán értem.

Előzmény: nj (6095)
Gyenyi Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6096

"Mi ez a hülye szervezés, hogy azonnal büntetők jönnek mivel nemsokára kezd a pályán egy másik meccs és nincs idő a hosszabbításra ?"

Ezt már a meccs előtt megmondták. Az az érv, hogy egy 16-17 évesnek kétszer 45 perc is sok.

Sajnos ez a foci. Néha nem a jobb nyer. Ami viszont érthetetlen, hogy Mexikó miért nem legjobb játékosával, Alvarezzel kezdett. Amikor bejött, egyből veszélyesek lettek a pontrúgások, és végül azzal egyenlítettek ki. Pech volt, hogy a jobbhátvéd Ki-Jana Hoever el volt tiltva, és a középpálya vezére Kenneth Taylor megbetegedett. Persze az is kár, hogy az eddigi legjobb, Hansen, szerintem nem volt olyan jó. Nem is volt igazán spicc, de egész meccsen egyszer sem lőtt kapura, egyszer sem hozott senkit sem helyzetbe, amikor pedig a 16-oson belül hozzá került a labda, azzal nem tudott mit kezdeni. Nekem egy spicc ne a 16-oson kívül legyen jó! Tetszett a középpályás Regeer, bár ő hagyta ki a legnagyobb helyzetet, és persze az utolsó 11-est is. Mintha kicsit több élet lett volna Ünüvarban is, mint eddig. A meccset eldöntő szabadrúgás szerintem is jogtalan volt. Ezért lenne jobb egy VAR, melyet néhányszor egy edző is megkérhet, hogy nézze meg, mi volt. Ami azért zavart, az a sok felesleges, és általában be nem jött sarkalás, "no look" passz és egyéb nagyképűsködés volt.

Persze a lényeg az, hogy ez egy nagyon jó generáció, és remélem, közöttük több is eljut a nagy Oranjéig.

Előzmény: Neeskens (6094)
nj Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6095

Hát, igen, be kellett volna lőni a helyzeteket... A szabadrúgás előtt a szerelés szerintem is szabályos volt, de a VAR mezőnybeli szabálytalanságnál csak akkor szólhat közbe, ha piros lap lehetne belőle.

Amikor kiderült, hogy 11-esek lesznek, már biztos voltam benne, hogy kikapunk. Taabounin már a rúgás előtt látszott, hogy retteg, hogy kihagyja és nem is futott neki rendesen. Braafnak pedig már a meccsen sem volt egy normális lövése, mindent fölé-mellé rúgott.

A franciákkal játszunk a 3. helyért, papíron ők jobbak, mint Mexikó. 

Előzmény: Neeskens (6094)
Neeskens Creative Commons License 2019.11.15 0 0 6094

Ezt elcsesztük, büntetőkkel kiestünk.
Bár az egész meccset irányítottuk és valójában saját magunkat ejtettük ki. De az is valódi állítás lenne, hogy a bíró ejtett ki minket.
Gólhelyzetek száma alapján megnyertük 6-1 arányban, csak a kihasználásban maradtunk alul.
Nem volt jó meccs de elég gólhelyzetünk volt, hogy simán megnyerjük. De nem tettük.

Amúgy pedig a mexikói gól....szabálytalan volt !!! Illetve nem a gól mert az szabadrúgásból lett hanem a szabadrúgás !!!
Tisztán lehetett látni hogy a holland védő nem az ellenfelet hanem a labdát rúgta el először. Ilyenkor miért is nem szól közbe a var? Kb 15-20 mp lett volna visszanézni. Éreztem hogy gólt fogunk kapni.

A büntetőknél pedig megint kijött az az ún. "holland-szerencse", ami 10ből 9szer sújt minket.

 

A legjobbjaink Hansen és Raatsie voltak
Bár Hansen sem gólt sem assistot nem szerzett mégis legjobbunk volt. Az assist nem rajta múlt mivel kb 3 óriási helyzetet hagytunk ki amiknél ő adta a passzt
Raatsie pedig kapott egy szabadrúgás gólt - ami nagyon pontos volt - de más dolga nem volt. Viszont kivédett 2 büntetőt is. Tehát nem rajtuk múlt a kiesés.

 

Még valami. Mi ez a hülye szervezés, hogy azonnal büntetők jönnek mivel nemsokára kezd a pályán egy másik meccs és nincs idő a hosszabbításra ??? Mindenki meg volt lepődve. A szervezők nem tudták, hogy a csoportmeccsek után hosszabbítás is lehet?
Szerintem ha tisztán hosszabbítással folytatták volna akkor 90% hogy továbbjutunk.....de ezt már nem tudjuk meg.

Gyenyi Creative Commons License 2019.11.13 0 0 6093

Bár a 17 évesek játszanak előbb, azért már a szombati meccsre koncentrálok.

Most, hogy Depay, Bergwijn és Malen hiányoznak, választ kapunk arra a kérdésre, hogy milyen erős csatárok terén a kispad.

Én mindenesetre így kezdenék:

 

Cillessen

Veltman, De Ligt, Van Dijk, Blind

Van de Beek, Wijnaldum, De Jong

Stengs, Babel, Promes

 

Veltman, ha főleg hátvéd, akkor jó. Dumfries főleg fizikumával, harcosságával hasznos, de sem nem hátvéd, sem nem csatár, pontosabban egyiknek sem jó. Talán, ha nem megy, az utolsó percekre be lehet tenni harcos, erős spiccnek.

Van de Beek jelenlegi formájában, szerintem kihagyhatatlan, bár Koeman van olyan konzervatív, hogy lehet, hogy mégis Pröpert választja.

Elől, szerintem csak a középcsatár kérdése lehet vitás. Nekem Babel tetszene legjobban, de a másik három mellett is vannak érvek.

 

Egy döntetlen már elég az EB-hez, de inkább nyerjünk, és csoportelsőként várjuk a sorsolást!

Neeskens Creative Commons License 2019.11.11 0 0 6092

Előjelnek nem rossz hogy Paraguay legyőzte őket a csoportban

Előzmény: nj (6091)
nj Creative Commons License 2019.11.11 0 0 6091

Mexikó

Előzmény: nj (6088)
Neeskens Creative Commons License 2019.11.11 0 0 6090

Csak most néztem utána, hogy utoljára ezzel a korosztállyal 2011-ben jutottunk ki a VB-re (Depay, Aké,...) de csoportutolsók lettünk.

Neeskens Creative Commons License 2019.11.10 0 0 6089

És még les címen elvettek 2 gólunkat. Egyet Hansentől, egyet Braaftól. Mindkettőjüknek ez volt az első gólja a meccsen de aztán lőttek olyat is amit nem vehettek már el

Előzmény: nj (6088)
nj Creative Commons License 2019.11.10 0 0 6088

Dél-Korea vagy Mexikó

 

Hansen: 1 gól 2 gólpassz és végre betalált Ünüvar is.

Előzmény: Neeskens (6087)
Neeskens Creative Commons License 2019.11.10 0 0 6087

Ezek tényleg felébredtek a második meccs utàn

ORANJE - Paraguay 4-1

 

Jöhet az elődöntő !!!

Neeskens Creative Commons License 2019.11.08 0 0 6086

Hollandia - Paraguay

Előzmény: nj (6084)
Neeskens Creative Commons License 2019.11.07 0 0 6085

Akkor a sors fintora, hogy mi jöttünk ki legjobban a csoportból :)

Előzmény: nj (6084)
nj Creative Commons License 2019.11.06 0 0 6084

A Paraguay - Argentína meccs győztesével játszunk legközelebb.

Vicces, hogy a csoport első két helyén végzett, ellenünk győztes Japán és Szenegál már kiesett.

Előzmény: Neeskens (6083)
Neeskens Creative Commons License 2019.11.06 0 0 6083

Lehet, hogy még időben ébredtek fel a srácok?
Hansen nagyot játszott az utolsó 2 meccsen, Unuvar viszont eddig elég csalódás. Bár sok nagy játékos visszaesik a válogatottban.

Előzmény: nj (6082)
nj Creative Commons License 2019.11.06 0 0 6082

3-1 a vége! Sontje Hansen mesterhármasával.

Előzmény: Ruud_Krol (6079)
Ruud_Krol Creative Commons License 2019.11.06 0 0 6081

benéztem Maatsen Celsea

Előzmény: nj (6080)
nj Creative Commons License 2019.11.06 0 0 6080

Csak héttel! Van der Slot kispados.

Előzmény: Ruud_Krol (6079)
Ruud_Krol Creative Commons License 2019.11.06 0 0 6079

tényleg most 8 ! Ajax kezdővel kezdtünk?

15 perc és vezetünk 2:1-re

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!