Keresés

Részletes keresés

Hehe164 Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181773

Nem egy döntő irány van.

Az ukránok nem kockáztatták ezt meg.

(Szerintem) a cél elsősorban nem a területnyereség és az ellenség erőinek szétverése, hanem a részekre szabdalás, a bekerítés és a megsemmisítés. Mind a technika, mind az élőerő megsemmisítése.

Csak így lehet az orosz felet hosszabb időre kiiktatni.

Előzmény: Hiryu27 (181768)
_Berci Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181772

 

Szerintem ha lesz hova benyomni őket/áttörnek valahol, akkor mennek, ha nem, akkor ennyi volt egyelőre az ellentámadás.

 

Mivel az oroszok teljesen beastak magukat (az I. vh. szintjen), ezert nehez lesz "kifüstölni" öket.

 

(De azert varjuk az uj technologiakat es azok kepessegeit, amelyek a szükseges potenciallal rendelkeznek (mint különbözö ATGMs (Javelin, NLAW, StarStreak, ukran verzio, ...), Excalibur, HIMARS, Storm Shadow, MAARS, különbözö tüzerseg, dronok, dron-swarm-ok, Switchblade 600, ...).

 

Erdekes modon az MBT-ktöl valszeg nem lehet tul sokat elvarni, ha valamivel jobbak is (pontosabbak, nagyobb lötavval rendelkeznek, ...), azok nem lehetnek 10+:1-hez, hanem (talan csak) 2:1-hez, 3:1-hez) ...

 

Előzmény: Biga Cubensis (181759)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 0 1 181771

Ezek szerint nem érted mire gondoltam.

Nem az Ukrán képességeket kértem számon.

Hogy irjam hogy megértsd?

Van egy nyomás mondjuk nyugatról, hogy lássanak eredményt az átadott fegyverekért, stb cserébe.

El kellett induljanak, holott lehet kellett volna még 1 hónapot várni.

Más az, ha átképzek egy hk vezetőt az alapokra, meg gyakorlati végrehajtásra és más az, ha ugyanezt harckörülmények között kell csinálnia. Kell kis beletanulás, fokozatosság elve, de lehet erre nincs idő.

Előzmény: doncike (181769)
doncike Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181770

"56-ot meg ne keverd mán ide ha lehetne egy kérésem !"

 

Baromi nehéz úgy békepártinak lenni ebben a háborúban, hogy ne pisáld le azok emlékét, akik 56-ban nem békepártiak voltak, hanem -- csakúgy mint az ukránok most -- fegyvert fogtak a megszálló oroszokkal szemben.

Elhiszem, hogy zavar.

Azért írtam. ;-)

Előzmény: BBODRI (181753)
doncike Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181769

Hát a "valamilyen nyomásra", meg az "esztelenség" nem tűnik olyan megfogalmazásnak, mintha cselekvőképes felnőtt embereknek tartanád őket.

Előzmény: Mr. Pepe00 (181752)
Hiryu27 Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181768

lemil face 

 

Fotelszakértés következik Tom Cooper térképeire és saját ismeretekre támaszkodva:
Június 9-én az ukrán 35. Tengerészgyalogos Dandár (tgy.dd.) és 37.tgy.dd. megerősítve a 4. Harckocsi Dandár (hk.dd.) erőivel sikeresen elsöpörte az útjából az orosz fedező-biztosító öv harcelőőrseit Nyeszkucsnye településen. Majd (már 10-re átcsúszva) tovább támadva felszabadította Sztorozseve-t a Mokri Jali folyó K-i oldalán. Ezzel a támadó dandárok elő lépcsőben lévő zászlóaljai sikeresen teljesítették a dandár közelebbi feladatát, tehát a döntő ukrán támadás első lépcsőfoka pipa.
Június 10-én az ukránok tovább támadtak, és sikeresen betörtek az orosz fővédőövbe (FEBA = Forward Edge of Battle Area), és behatoltak Makarivka-ba. Erre abból következtethetünk, hogy az oroszok bevették a TELJES 127. gépesített lövészhadosztályt, ami az 58. hadsgereg stratégiai tartaléka. Ez pedig arra enged következtetni, hogy az orosz védelem nem elég mély, hiszen az orosz védelem első vonalától (FLOT = First Line of Own Troops) "csupán" 5km mélységig törtek az ukránok. Normál esetben ilyen mélységben kezdődne csak az orosz FEBA, amelybe való betörés miatt még nem kellene bevetni a stratégiai tartalékot. De az oroszok bevetették, így én arra következtetek, hogy muszáj volt.
Jóllehet, a teljes 127.glöv.ho. bevetésére sor került, a terep miatt nem egyszerre vetették be az oroszok, hanem legfeljebb 2-2 zászlóaljanként (egyszerűen nem fér el több azon a helyen). Emiatt az ukránok sikeresen meg tudták őket állítani, sőt a jobb döntéshozatali rendszerre, felderítésre és tüzérségre támaszkodva visszaverték az ellenlökést és egyes hírek szerint Urozsajnye és Sztaromajorszke is ukrán kézre került június 12-re.
Tom Cooper szerint az ukránok ma (06.13.) tovább támadnak Sztaromlinyivka felé (ez már 15km-rel van az orosz FLOT mögött), ami hadműveleti szintű áttörést jelent. Ez esetben a döntő ukrán támadás második lépcsőfoka is pipa.
A legsürgetőbb kérdés az, hogy sikerül-e az ukránoknak legyőzni az orosz 127.glöv.ho. erőit a már bevetett 3 dandárjukkal. Ha igen, akkor bevethetik a stratégiai második lépcsőt (még 3 dandárt),hogy további 10-20km mélységben törjenek előre (siker kifejlesztése, aka harmadik lépcsőfok), majd újabb 3 dandár bevetésével további 10-30km mélységbe törve bevezethetik az üldözést (aka negyedik lépcsőfok). Ebben az esetben akár jó esélyük lehet, hogy a következő 1-3 hétben elérjék az Azovi-tengert.
Ha az oroszoknak sikerül megállítani az ukrán támadást ahol ma járnak, akkor az ukránoknak nagy valószínűséggel még legalább 3 dandárt kell bevetniük, hogy elérjék az eredeti peremvonaltól számított 30km mély stratégiai betörést, ám ezzel még koránt sem arattak döntő győzelmet.
A jelenlegi korlátozott információkra támaszkodva úgy vélem, hogy a mai nap csatái Makarivka és Sztaromlinyivka között döntő fontosságúak. Ha az ukránok győznek, akkor jó eséllyel elérik az Azovi-tengert, ha az oroszoknak sikerül további ukrán erők bevetését kikényszeríteni, akkor ez erősen kérdéses. A történelmet most (is) az ott harcoló katonák, alegységparancsnokok írják.
Országok sorsa múlik azon, hogy ezekben az órákban milyen gyorsan és pontosan érkezik egy tüzérségi tűzcsapás, hogy alegységparancsnokok milyen helyzetképpel rendelkeznek (situational awareness), hogy milyen gyorsan és pontosan jelentik a katonák az ellenség helyzetét, hogy egyes parancsnokok milyen bátran (de nem vakmerően) hajlandóak kezdeményezni, valamint, hogy milyen gyorsan érkezik az utánpótlás.
Természetesen az elérhető, és folyamatosan változó információk függvényében lehet, hogy sok mindent át kell(ene) majd írni. Köszönöm, hogy elolvastátok. Vitatkozni é

UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181767

Butus

 

Ez szinted. Egy ervet nem irtal. Egyetlen egyet sem. Ez a te szinted Butuskam . 60 ev3s multal es itt tartasz. Nem veletlen kerultel az orokhoz.

Előzmény: BBODRI (181763)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181766

Bocsi, vissza vonom amit írtam nem olvastam értelmeztem jól a beszúrt linket !

BOCS még egyszer.

Azért csak annyi hogy a mostani katonák nem nagyon tudják milyen volt a "sereg"a cuclista világban.

 

"TELEFON" alvás éjszaka pld:akadály pálya? kaja,soroljam még,hogy a tiszti, állományról ne is beszéljek.

Előzmény: Pardes (181764)
schlumberger Creative Commons License 2023.06.13 0 2 181765

övezi őt körül az állomány tiszta szívből jövő szeretete, tisztelete...

 

:-)))

Előzmény: Hehe164 (181762)
Pardes Creative Commons License 2023.06.13 0 2 181764

Miért, mi volt a régebbi világban? Melyik "régebbi világban"? A XVII. század is régebbi világ.

Előzmény: BBODRI (181761)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181763

MÁR megint személyeskedsz minősítesz okoska,ha elfogytak az érveid !

Előzmény: UBUL81 (181757)
Hehe164 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181762

Nyilván Horthy életrajza éjjel kettőkor tökéletesen NATO kompatibilis, sőt az alapok része...

Az ügyészség sikeresen kiállította a bizonyítványt.

Saját magáról is.

Mindazonáltal Bunkó Főnöknek nem jósolok a hadseregben hosszú és sikerekben gazdag pályafutást, bármennyire is övezi őt körül az állomány tiszta szívből jövő szeretete, tisztelete...

Előzmény: Pardes (181758)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181761

Már bocsi mikor voltál katona, már ha voltál ?

Akkor milyen kiképzés volt meséld már el hogy zajlott ?

 

Nézzél már körül itt a fegyveres oldalakból oszt meglátod mi volt a régebbi világban.

Előzmény: Pardes (181758)
Pardes Creative Commons License 2023.06.13 0 3 181760

Jelenlegi véleményem szerint legkésőbb a mohácsi csatával megszűnt Magyarországon bármiféle komolyabb igény vagy kényszer ténylegesen komoly, átgondolt, tervszerű innovációra, struktúrateremtésre (minden területen, nemcsak a hadszervezettel kapcsolatban, de pl. oktatás, közigazgatás stb.). Kb. mindent megkaptunk az aktuális államirányítástól (Oszmán Birodalom, Habsburgok, Szovjetunió), semmi más dolgunk nem volt, csak elégedetlenkedni kellett (érdekes módon az Oszmán Birodalom ellen, még a Hódoltság területén sem volt semmi komolyabb ellenállás). A hadászati felfogás megmaradt a XVII. századi portyázás szintjén, pár százan, esetleg 1-2 ezren rajtaütünk az ellenségen, aztán majd lesz valami. És ez máig az uralkodó háttérfelfogás. Nem kell itt fejleszteni komolyan semmit sem, nem kell érteni több ezer ember és a hozzájuk tartozó technika összehangolt mozgatásához, nem kellenek haditervek, komolyan kiképzett egységek. Az egri várban az ostrom idején is németek voltak a pattantyúsok, az öreg Ceceynek meg teljesen jól megfelelt az íjja. Na, itt tartunk ma is.

Biga Cubensis Creative Commons License 2023.06.13 0 1 181759

A mostani agresszív felderítés inkább járműveket igényelt/amortizált le, emberanyagban óvatosak.

A nyugati eszközveszteség pedig relatív, a kapott mennyiséghez képest nyilván a 2-3 Leo2 is sok, de az eddigi összes ukrán hk veszteséghez (kb 2000-2500) mérve elenyésző.

Vannak még nehéz dandárok, azok meg sem mozdultak.

Szerintem ha lesz hova benyomni őket/áttörnek valahol, akkor mennek, ha nem, akkor ennyi volt egyelőre az ellentámadás.

Előzmény: Mr. Pepe00 (181743)
Pardes Creative Commons License 2023.06.13 0 2 181758
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 0 2 181757

Ertem Butus!

Előzmény: BBODRI (181756)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181756

Rövidem tömören mindegyiket.

Előzmény: UBUL81 (181754)
_Berci Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181755
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181754

Konkretan melyik allitasomat tartod mesenek?

Előzmény: BBODRI (181749)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181753

Embör miről beszélsz a napi 10-12ezer hozzánk érkező menekültről ?

A hadköteles "önkéntes" férfiakról ?

 

56-ot meg ne keverd mán ide ha lehetne egy kérésem !

 

"Egy dologra viszont egészen biztosan nem jogosít fel: kioktatni a szabadságukért küzdő ukránokat arról, hogy mit kell tenniük."

 

Nincs avval semmi gond ha valaki önként megy harcolni, de úgy néz ki hogy nem mindenki önként megy.

Előzmény: doncike (181751)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181752

Most én megmondtam mit tegyenek?

Előzmény: doncike (181751)
doncike Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181751

Ameddig az ukránoknak (és nem mellesleg a kárpátaljai nemzetiségeknek, köztük magyaroknak) van motivációja harcolni a hazájukra támadó muszka hordák ellen, addig a szabad világnak erkölcsi kötelessége támogatni ezt a harcot, például fegyverrel, felszereléssel, hírszerzéssel.

És persze ne legyünk álszentek: nem titok az sem, hogy az orosz hadsereg amortizálása a szabad világ érdekeivel is egybe esik.

Ha már Putyin háborút kezdett és megtámadta Ukrajnát ÉS az ukránok bírják a harcot, akkor ésszerű döntés ezt a háborút folytatni.

Putyin kezdte -- ha ő békét akar, egyetlen döntéssel befejezheti ezt a háborút és kivonulhat Ukrajnából. Ez csak rajta múlik.

 

Az viszont kurva vicces, amikor egy magát szabadságharcosnak kikiáltó nép fia-lánya akarja megmondani és eldönteni egy éppen megtámadott másik nemzet helyett, hogy nekik meddig kellene harcolni a saját hazájukért.

 

A magyarok 56-ban úgy döntöttek, hogy nem fognak a szabadságukért harcolni. A szittya harcmodor és a vitézség otthon maradt.

Hogy ez jó döntés volt-e vagy sem, az természetesen legitim vita tárgya, lehet erről sokféleképpen gondolkodni.

Egy dologra viszont egészen biztosan nem jogosít fel: kioktatni a szabadságukért küzdő ukránokat arról, hogy mit kell tenniük.

Előzmény: Mr. Pepe00 (181746)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181750

Én máshogy fogalmaznék:

 

Eszetlenség.

 

1 dobásuk lesz, több katonájuk nincs.

Előzmény: BBODRI (181748)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181749

Hagyjuk már a mese délelőttöt délutánra.

Előzmény: UBUL81 (181747)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181748

Igen, de látod vannak olyanok akiknek semmi sem drága.

 

Előzmény: Mr. Pepe00 (181746)
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181747

Mi a kulonbseg? 

 

Az ukranok olyan haditechnikaert kunyiznak (szavaiddal elve) amiert nem ok dolgoztak meg. Magyarorszag meg olyan penzekert amiert meg o nem dolgozott meg. Egyik sem jar! Barmilyen tagsagnak is vagy a reszese. Raadasul az ukranok a hazajuk csaladjuk vedelmeert kerik es kapjak. Mi meg hogy az elit ellophassa. Es mi az ukranokat karhoztatjuk magunkat meg tapsoljuk ezert Hat nem orulet?

 

Előzmény: BBODRI (181742)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181746

Ebben egyetértek, de ez a mutatvány ahhoz elég drága.

Előzmény: BBODRI (181744)
Hehe164 Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181745

Az eddigi költségvetés háromszorosa viszont elköltésre tervezve...

Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (181722)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181744

Kell valamit felmutatni hogy jöjjön a segélyke .

Előzmény: Mr. Pepe00 (181743)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!