Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1730

2011-elején az alap állapota.

 

Alaptőke (2000-óta változatlan) 90,2 milliárd forint.

Mérlegfőösszeg 2010-ben 170,02 milliárd forint.

Pénzügyi év zárásakor az alap tartozással és kinnlévőségekkel nem rendelkezett.

Előzmény: Törölt nick (1726)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1729

Nincs ezzel semmi probléma valóban.

Építesz hitelbe egy atomerőművet (házat), azután elkezdesz termelni (kiadod).

 

Hogy jó üzlet volt-e az dönti el, mennyiért tudod eladni a terméket (lakbér).

 

Ha az atomerőmű 30 Ft/kWh jelenlegi önköltségi áron termel (200 ezer Ft/h lakbér) de a piaci ár 15 Ft/kWh (100 ezer Ft/hó lakbér) akkor nem csináltál jó üzletet.

 

Jelenleg kb. ez a helyzet.

Előzmény: padisah (1725)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1726

 

Az Alap az államháztartásról szóló törvény szerint elkülönített állami pénzalap.

 

Tudsz ennek a penzalapnak a mereteröl es rendelkezesreallasarol valami közelebbit mondani?


Előzmény: Törölt nick (1713)
padisah Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1725

és ezzel mi a probléma? 

tegyük fel lakást veszek hitelre, és kiadom albérletre

akkor is az történik, hogy egyik oldalon fizetem a lakás nem birtokolt része után a banki kamatot, és az egész lakás után beszedem a bért

 

ha állambácsi bekavar, és megadóztatja a lakbért amiből nem vonthatom le a hitel kamatait, akkor ráfaragok, normális országban az üzlet minőségét az dönti el, hogy mennyiért kapok hitelt és mennyiért tudom kiadni

 

atomerőmű vagy bármi más ipari létesítménynél is az van, hogy a létesítménynek van egy fajlagos tőkére vetíthető hozama, és ezzel szemben áll egy kamat 

 

akkor érdemes az üzletbe vágni, ha a kamat < hozam

Előzmény: Törölt nick (1724)
padisah Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1722

hmm Paks2  Borsodban?

 

Az hogy a finanszírozás drága, nem az atomerőmű sara, legfeljebb a költségstruktúrája olyan, de ez általában véve a hosszú távú gondolkodás vs rövid távúról szól, 

meg a megújulónak is ilyan a költségstrktúrája, csak hamarabb kezd el termelni

 

ezt egy hülye mantrának látom másfelől, ha én építenék atomerőművet, akkor egész biztos hogy mindig csak annyi pénz van a reaktorban amennyit bele kellett már rakni, addig a többi pénzt nem kérem kölcsön, vagy kötvényben tartom

Előzmény: Törölt nick (1721)
padisah Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1720

ez azért érdekes, mert azokat az ellenérveket hogy milyen drága az atomenergia más megvilágításba helyezi

 

 igazából két dologra lehet ebből következtetni:

 1) európa/usa drága mint olyan

 2) ennyibe kerül az akadékoskodó zöldek tevékenysége

 

hozzá kell tenni, hogy bár vélhetően a kínaiak sem akarnak szennyezéssel járó baleseteket, biztos hogy az alacsonyabb árnak része az alacsonyabb biztonság

 

az a kérdés hogy ez milyen tartományban következik be, tehát hogy 

eu reaktor -> 4x ár, 0.00001 % esély hogy baleset legyen 

kínai reaktor -> 1x ár, 0.001 % esély hogy baleset legyen

 

ez 100x különbség a baleset valószinűségére, mégsem az következik belőle hogy tényleg 100x annyi baleset lesz, mert egyszerűen nem fognak annyit működni ezek a reaktorok hogy elég idő teljen el a valószinűségek teljesüléséhez

Előzmény: Törölt nick (1719)
astronom Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1717

Miért fáj neked, hogy ki izéli a Bercit? Te szeretnéd?

Előzmény: astronom (1714)
padisah Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1716

egyébként nagyon jó a cikk valóban, 

megemlíti hogy a kínaiak és indiaiak 3-ad/4ed áron építenek maguknak erőműveket, a lenti bontási költségnél is olcsóbban - ez persze nyilván a biztonság rovására megy

 

ami neked nyilván nem tűnt fel hogy nagyon sok helyen említi meg, az atomenergiától való elfordulás költségét mind kibocsátásban mind pénzben

Előzmény: Törölt nick (1709)
astronom Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1714

Az éleslátás kedvéért:

Ezeknek az árát kire lőcsölik?

 

 

 

 

Tudom, tudom, ilyenkor szoktam kapni a pofámra, hogy az mááááás..

Előzmény: Törölt nick (1709)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1713

Ennek érdekében az atomtörvény 1998. január 1-jei hatállyal létrehozta a Központi Nukleáris Pénzügyi Alapot (KNPA, Alap) a radioaktív hulladékok végleges elhelyezésének, a kiégett üzemanyagok átmeneti tárolásának és a nukleárisüzemanyag-ciklus lezárásának (azaz a kiégett fűtőelemek végleges elhelyezésének, vagy a nukleárisüzemanyag-ciklus más módon való lezárásának), továbbá a nukleáris létesítmények leszerelésének finanszírozására. Az Alap az államháztartásról szóló törvény szerint elkülönített állami pénzalap.

Előzmény: Törölt nick (1709)
padisah Creative Commons License 2012.08.16 0 0 1710

... amit természetesen a Paks2-t használó generáció fizet, de még inkább Paks1 a felhalmozott pénzből

Előzmény: Törölt nick (1709)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.15 0 0 1709

 

Az eleslatas kedveert. 

Az atomerömüvek szetszedese sem babazsur, hanem 

 

One cost is decommissioning. According to Reuters, German nuclear companies have made a total of $30 billion euros ($36.7 billion) in provision for costs related to the cost of dismantling the plants and disposing of radioactive materials. According to the same article, Greenpeace expects the cost may exceed 44 billion euros ($53.8 billion). If the amount of installed nuclear capacity in Germany is 20.48 million kilowatts (kW), the direct cost of dismantling the nuclear reactors and handling the spent fuel ranges from $1,792 to $2,627 per kW. This cost is greater than the Chinese and Indian cost of building a comparable amount of new reactor capacity (discussed later in this article).

 

Amit termeszetesen a következö (pl. Pax1-et mar nem hasznalo) generaciora löcsölik ...

 

http://theenergycollective.com/gail-tverberg/103446/few-insights-regarding-today-s-nuclear-situation

 

Ha Pax1 szetcincalasa is hasonlo összegbe kerülne (~2000 $/kw), akkor az 4 milliard $ lenne, ami ~1000 milliard Ft nagysagrendje ...


Törölt nick Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1707

 

A lenyeg, hogy ezertonnaszamra heverö üzemanyagot probal felhasznalni (tehat a züzemanyag nem kerülne semmibe).

Azonkivül nem kell rendszeresen szetszedni, totojazni vele. A maradek pedig ott marad, ahol az egesz ~60 ev utan megdeglett. Nem kell szetszedni ... Persze egy rakas kerdes azert meg nyitva van. Nem minden, elvileg müködö ötletböl lesz piackepes, hasznalhato piackepes termek ...

 

Előzmény: szilvatövis (1706)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1706

Egy bizonytalan technológiáról csak bizonytalan véleményt lehet mondani.

 

Nem örülök a folyékony nátrium hűtőközegnek, jártak már ilyeneknél tűzoltók párszor.

Nem látom át mi előnye van annak, hogy 60 évre elegendő üzemanyagot rámolnak bele egyszerre, annyival nagyobb, bonyolultabb, veszélyesebb.

De azért drukkolok nekik is, majd kiderül.

Előzmény: Törölt nick (1700)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1705

ezkkaq frbgetr vqww cwdnegyon drágák, megvan cserébe a profi kivitelezés, mégiscsak egy komoly gyári cucc, de drága, és a költségstruktúrája sem éppen kedvező - az elején nagy összegű kiadás, ami hosszú idő alatt térül meg az alacsonyabb üzemeltetési költségekben

 

Az elejét nem tudom elolvasni, valahogy összekavarodott. Miről van szó, az atomerőművekről? :¤)

Előzmény: padisah (1704)
padisah Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1704

ezek a kocsik nagyon drágák, megvan cserébe a profi kivitelezés, mégiscsak egy komoly gyári cucc, de drága, és a költségstruktúrája sem éppen kedvező - az elején nagy összegű kiadás, ami hosszú idő alatt térül meg az alacsonyabb üzemeltetési költségekben

Előzmény: XRive (1695)
padisah Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1703

először is: nem hihető, akkumulátoros elektromos autók fognak elterjedni

 

másodszor az idézett cikk azt nem definiálja hogy honnan lesz a hidrogén a hidrogén autóba, azt  lehet megújulóval, atommal, és fosszilissel is gyártani

 

minő meglepetés, hogy ezek közül is a fosszilis a legolcsóbb, egyszerűen gyártható szintézisgázból is, meg földgázból is -> csak ezek a megoldások szennyeznek

 

a hidrogén nem energiahordozó abban az értelemben ahogy ma használjuk, hanem a szó szerinti értelemben az, bele kell pakolni az energiát más forrásból és akkor hordozza

 

 

 

 

Előzmény: szilvatövis (1693)
padisah Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1702

Százszorosára kell emelni a fosszilisadót

 

tekintettel arra hogy jelenleg nulla, ez nem sok mindenen változtatna, egyszerűen be kéne vezetni, és azt is úgy hogy előre definiáljuk milyen menetrend szerint fog emelkedni

 

Egy a jelszónk: a fosszilismentes világ.

Kár hogy ezen ironizálsz, inkább komolyan kéne venni

Előzmény: szilvatövis (1699)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1700

 

Persze reprocesszálással nem lehet minden elégethetőt elégetni ...

 

Ez egy probalkozas, amelyröl el tudnam kepzelni, hogy lesz/lehet belöle valami.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/TerraPower


Előzmény: szilvatövis (1697)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1699

Semmi baj. Százszorosára kell emelni a fosszilisadót, kötelezővé tenni az elektromos hajtást és mindjárt kelendőbb lesz. :¤)

 

Egy a jelszónk: a fosszilismentes világ.

Előzmény: XRive (1695)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1698

kőp*csök gigakőpöcsök.

Előzmény: XRive (1694)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1697

Nincs olyan, hogy fűtőanyag.

A kiégett üzemanyag egy nyílt rendszerben hulladék, ugyanaz egy zárt rendszerbe bevíve üzemanyag.

A jelenlegi problémát az okozza, hogy az erőművek nyzöme nyílt ciklusban üzemel, ennek a tárolási idejéről volt szó, ez ami millió éves nagyságrendű.

 

Te erre azt mondod szedjék ki belőle a ki nem égett üzemanyagot, vagyis feltaláltad a reprocesszálást. gratulálok, nagy ötlet.

Persze reprocesszálással nem lehet minden elégethetőt elégetni de várok egy kicsit, hátha feltalálod a transzmutációt is.

Előzmény: Törölt nick (1687)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1696

 

És az hihető, hogy egy ma még nem is létező nukleáris technológia egy-két évtizeden belül meg fogja tenni ezt?

 

With uranium-based nuclear power continuing its decades-long economic collapse, it's awfully late to be thinking of developing a whole new fuel cycle whose problems differ only in detail from current versions.


Előzmény: szilvatövis (1693)
XRive Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1695

http://www.portfolio.hu/vallalatok/cegauto/kutyanak_sem_kell_a_villanyauto.171212.html

 

Sokkal kisebb eredő hatásfokkal bizonyára sokkal sikeresebb lesz.

Előzmény: szilvatövis (1693)
XRive Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1694

Bezzeg a kőp*csök.

Előzmény: Törölt nick (1684)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1693

 Fantasztikus látni a ma még csak elképzelések szintjén létező egzotikusabbnál egzotikusabb nukleáris technológiába vetett rendíthetetlen hitet, párosulva a jelenlegi folyamatok kategorikus elutasításával, sőt tagadásával.

Hogy érzékeltessem mennyire abszurd ez a várakozás egy szenzációs hírt szeretnék tudatni az egybegyűltekkel:

 

A Toyota amerikai értékesítési igazgatója közétett pár infomorzsát a japán konszern üzemanyagcellás járművéről. Egy michigani konferencián, Jim Lentz elárulta, hogy amennyiben minden stimmel, 2015-ben érkezhet az autó. Természetesen részletekbe menőkig nem közölt információkat. Az autó az FCV-R koncepció formájában már látható volt a 2011-es Tokyo Motor Show-n. A Priusra erősen hasonlító vonalvezetésű jármű 70 MPa hidrogén tartállyal van felvértezve, mellyel akár 700 km-es táv is megtehető.

 http://automotorkatalogus.hu/hirek/toyota-uzemanyagcellas-auto-2015-tol/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=toyota-uzemanyagcellas-auto-2015-tol


A Toyota ezzel megoldotta a világ energiagondjait. Pár év múlva üzembeállnak a hidrogén-tüzelőanyagcellás autók amik tengernyi energiát képesek jó hatásfokkal előállítani, a hidrogéntermelést pedig már -mint hírt adtunk róla- megoldották:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=120429677&t=9039141



Nincs más hátra, mint nekiállni és nagy sorozatban elkezdeni gyártani ezeket az eszközöket és egy-két évtizeden belül megvalósulhat a fosszilis energiahordozók tömeges kiváltása.

 

 

 

Ugye hihetetlen?

És az hihető, hogy egy ma még nem is létező nukleáris technológia egy-két évtizeden belül meg fogja tenni ezt?

padisah Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1692

na mi van, megint a fosszilist reklámozod?

nem akarsz véletlenül a Gasprom területi képviselője lenni?

 

ja, hogy ez már múlt idő...

Előzmény: Törölt nick (1657)
padisah Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1691

nem kötelező egyetérteni mindenben, Bomlatot pl. nem a co2 kibocsátás zavarja

Előzmény: Törölt nick (1663)
padisah Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1690

akkor érveljetek azzal, és menjen a levesbe a 10m éves riogatás

Előzmény: Törölt nick (1675)
padisah Creative Commons License 2012.08.10 0 0 1689

ezen az látszik hogy lehet olyan kurva drágán sok áramot termelni ami a kutyának sem kell,

 gondolom az számodra is világos hogy a nuki kapacitás  mondjuk 10x mennyiségben nem fogja az állam támogatni a napenergiát, mert annyi pénz nincs a Földön

 

tehát úgy kell a grid parity-t megvalósítani hogy nincs kötelező átvétel és támogatás sincs: hajrá

a napnak még éppen van is rá esélye, mivel a legtöbb energiát pont akkor termeli, nyár közepén amikor a légkondik miatt nagy a fogyasztás

Előzmény: Törölt nick (1671)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!