Nehez kerdes ez. Annak orulok, hogy a turai kastely pl. nem lett vegleg az enyeszete, nem omlott ossze, hanem igen magas minosegben renovaltak azt es igy nyert sok evtizedet. Annak kevesbe orulok, hogy kihez vandorolt at a koztulajdon. Annak is orulok, ha valaki tamogatasbol osszehoz egy jo ettermet, ahogy irod. Annak jobban orultem volna, ha sajat penzbol teszi ezt. Szoval a fene tudja hol az igazsag. Neha kicsit kilog a lolab, mint pl. a tokaj videki andrassy hotel eseteben. Azt akar en is zsebre tettem volna ingyen, mint ahogy a mostani tulajdonosahoz kerult.
Ellenben ha Etyek fele jarok utba ejtem az ajanlott ettermet.
Nem fizetnek vissza semmit - ezek ugyebár támogatások, nem pedig kedvezményes hitelek.
Tehát megkapja a NER-kompatibilis arc a 400 millát, és csinál belőle, amit akar, a támogatás feltételeinek/ellenőrzésének függyvényében.
Utána pedig adózik és adót optimalizál, mint korábban, vagy esetleg vesz 1 Lamborghinit (ez akkor jó megoldás, ha a támogatott törpe).
A konkrét esetekről meg annyit, hogy Rókusfalvy legalább csinált egy tényleg jó éttermet és az egyik legjobb magyar pinót készíti a pincéje, míg pl. Laposa Bencéről semmi hasonló nem jut eszembe - a legemlékezetesebb tette, hogy még az előző üzlettársával szétkúrta a badacsonyi látképet.
"En annyit irtam, hogy nemhogy azt szeretnem egy ilyen allami tamogatasnal latni, hogy majd plusz bevetel, plusz ado ... keletkezik, hanem azt is hogy joval magasabb adokulcsot vet ki az allam a vallalkozora, amig a tamogatas vissza nem fizetodik"
és az enyém között
"Talán azt csinálnám máshogy, támogatnám az arra érdemes beruházásokat viszont számon kérném a "befektetői" megtérülésemet."
Biztos mindkettőt meg lehet oldani illetve ki is lehet játszani ;-)
> "Szóval én csak azon gondolkozom, hogy miért is csinál az állam ilyen piactorzító "támogatást""
> Az összes támogatás piactorzító egy pillanatot vizsgálva, te kaptál én nem...
Annak van piactorzito hatasa ha a ner kozeli burzsoazia, illetve kisebb osszegeknel a ner talpas huberesek nyernek meg mindent. Ha egyenlo esellyel lehet palyazni es nyerni es a jobb palyazo nyer, akkor minden rendben. Minden piactorzito (piac modosito), az is ha egy vallalkozo sokat dolgozik, jo otletei vannak, joval sikeresebb a tobbinel. Megsincs ezzel baja senkinek.
Persze alapvetoen at kellene ezt az allami tamogatosdit gondolni. Az eu tamogatasok altalaban celzottak, pl. az elmaradottabb regiokat probaljak felhuzni, tamogatni. Esetleg egyes kiemelt szektorokat, pl. turizmus ...
Termeszetesen a palyazattol fugg, hogy milyen felteteleknek kell megfelelni, pl. munkahely teremtes ...
A felvetett kerdes inkabb az, hogy van ket vallalkozo, az egyik nyer egy palyazatot, a masik nem. A nyertes a maganvagyonahoz (cegehez) hozzacsap parszaz millio forintot, esetleg parmilliard forintot. Ennek a tarsadalmi igazsagossaga megkerdojelezheto. (de ez nem feltetlenul szempont termeszetesen.)
En annyit irtam, hogy nemhogy azt szeretnem egy ilyen allami tamogatasnal latni, hogy majd plusz bevetel, plusz ado ... keletkezik, hanem azt is hogy joval magasabb adokulcsot vet ki az allam a vallalkozora, amig a tamogatas vissza nem fizetodik.
Mondjuk itt nem a kishalakkal van problema. A problema pl. a propahanta miniszter, rogantoni legutobbi ugyleteivel van, a fel megyet megvenne, de nem sajat penzbol, hanem allami bankhitelbol, aztan majd a kovetkezo korben az allami tamogatasbol rendezne is azt. Megveszi a miniszterelnoki vej a turai kastelyt, kap partizmilliardot amibol kitatarozza maganak ...
"Szóval én csak azon gondolkozom, hogy miért is csinál az állam ilyen piactorzító "támogatást""
Az összes támogatás piactorzító egy pillanatot vizsgálva, te kaptál én nem...
És akár lehet hosszú távon is ;-) pl. van pár ha ültetvényem és az pont elég nekem a "csodák" létrehozásához és nem is akarok többet viszont ebből nem is lesz megnövekedett adóbefizetésem, nem hozok létre új munkahelyeket stb. "csak" élem a boldog kis életemet
Míg a másik ...
Talán azt csinálnám máshogy, támogatnám az arra érdemes beruházásokat viszont számon kérném a "befektetői" megtérülésemet.
Gondolom az üzleti tervükben van erre adat...
Ha valaki jobban forgatja abba szívesebben "fektetek" mint a másikba.
Hogy most ez van-e, nem tudom, gondolom nem, mert hallok elégedetlen hangokat viszont a másik oldalról sosem hallottam ;-)
Támogatást csak olyan beruházásokra adnak (gondolom de tévedtem én már ennél nagyobbat is) amelyek többlet bevételhez juttatnak/javítják a piaci helyzetedet/munkahelyet teremtesz stb. és majd ezekből (is) származó adóforintok kerülnek az állam-háztartásba.
Szerintem ez az alaptézis...
Lehet, ha nekem csak egy présre volna szükségem, az nem lenne olyan "vonzó" a támogatónak mint a szomszéd aki ugyanarra a présre hajt de még venne vagy 5 ha területet is.
Persze az már más kérdés, hogy egy normál/átlagos úton elinduló szőlész/borász miért nem elégszik meg 50-60 ha ültetvénnyel, 1-2 hotel/motel birtoklásával és miért szeretne/akarna akkora megkerülhetetlen gazdasági tényezővé/szakemberré válni...
Hallottam, a sok pénznél jobb a több... de akkor is!
azzal kezdtem hozzaszolasomat, hogy nem gondolom kulonosebben irigynek magam. Az viszont ketsegtelen, hogy nem biztos hogy az adofizetok penzenek legcelszerubb elkoltesenek tartom azt, hogy abbol az uj burzsoaziat tamogatja es epiti ki az orszag. Kulonosen azert nem mert az a gyanum, hogy ez az esetek tobbsegeben kidobott penz. Ra lehet a felcsuti akademiara kolteni szazmilliardokat, csak minek? Jo, van egy nagyra nott ovodas, aki orul ennek, de azert ez eleg sovany eredmeny es indok.
Megmondta Lanczi Andras kerek-perec, gozerovel folyik a magyar tokesreteg es burzsoazia kiepitese. Vagyis az a boraszat amelyik 1-2 milliard forintos tamogatas mellett "versenyez" es ezt kepes piaci elonnye konvertelni az majd bekebelezi, allva hagyja ... a nem tamogatott versenyzoket. Tulajdonkeppen ez lehet egy akar mukodo modell is, a tarsadalmi igazsagossagat, erkolcset nem piszkalva a kerdesnek.
Persze van az eremnek masik oldala is. Nagy a valoszinusege, hogy punkosdi kiralysag ez. Egy Meszaros fele, az allam csocsein logo birodalom valoszinuleg nem fog tudni pl. a vilagpiacon versenyezni, kilepni az orszagbol. Hasonloan egy sajat erobol felepitett, izzadsaggal kitalalt boraszat, vagy barmi mas vallalkozas valoszinuleg kompetitivebb, eletkepesebb lehet hosszu tavon mint egy szazmilliokkal, milliardokkal megtamogatott vallalkozas.
Nekem azért furcsák ezek a támogatások, mert valahol mégiscsak versenyelőnybe kerülnek ezek a termelők azokkal szemben akik viszont nem pályáznak támogatásokra. Az világos, hogy mindenki nem kap támogatást. Tök mindegy, hogy miért, de nem jár mindenkinek. De a borokkal végsősoron ugyanazon a piacon, ugyanazon fogyasztókat akarjuk kiszolgálni.
Legyen mondjuk két termelő (nem képzeletbeli). Az egyik kap támogatást arra, hogy vegyen magának egy nagyon menő, modern, teljesen automatikus, csilivili palackozó gépsort. Ő onnantól kezdbe magának ingyen palackozik. Hopp, meg is spórolt mondjuk palackonként 80 forintot. A másik termelő, aki nem kap ilyen támogatást pedig elviszi az előbbi termelőhöz a borát ahol az 80 forintért le is fogja palackozni. Ha jobban megnézzük akkor az előbbi termelő bora így 240 forinttal lehet olcsóbb mint az utóbbié. De mivel tudjuk, hogy a kereskedők szorozni szoktak és az áfa is szorzással keletkezik... ez a 240Ft nettó különbség simán 600Ft polci árkülönbségként tud realizálódni.
Szóval én csak azon gondolkozom, hogy miért is csinál az állam ilyen piactorzító "támogatást"
Én vállalom ezért a felelősséget. Párszor visszaolvastam a vele való "diskurzust" ... nyomtatni lehetne és tanítani, hogy milyen az amikor két ember csak szintaktikailag beszél egy nyelvet.
Nem gondolom kulonosebben irigynek magam, es azt se gondolom, hogy az ne lenne helyes, hogy allami penzbol (az adofizetok penzebol), vagy eu-s forrasbol ne tamogassuk a maganvallalkozokat. (A lentebb emlitett Heiman-ek tobb mint egymilliard forintos tamogatast kaptak.) Ellenben azt gondolom, hogy ezeknek a beruhazasoknak akkor van ertelme ha uzletileg, egyeb esszeru okokbol, ertelmes celokat szolgalnak. Ugyhogy ha nem is fizettetnem vissza ezeket a penzeket a vallalkozokkal de legalabbis mondjuk dupla adot fizettetnek veluk legalabb 15-20 evig, vagy amig az alaptamogatast vissza nem fizettek.
Bukovics Martin szerintem az egyik legkorrektebb magyar újságíró.
De ugye tudjuk, hogy Martinnak is van egy hobbi szőlője Hosszúhetényben amit a Szabó Zolival és az ő szakmai tanácsai alapján telepített be olaszrizlinggel :) Ami nem baj, sőt! Csak, hogy a lelkesedése azért nem új keletű :)
Martin (Észak)Olaszországban él, nem tudom, hogy Kutjevóból miket kóstol, gyaníthatóan Bajnár közvetítésével jut hozzá a cuccokhoz, esetleg a Pannon Borbolt merítéséből.
Krauthaker neked szerintem bejönne és úgy alapvetően az SK klónok is.
Rókusfalvy személyi, külső-belső kommunikációs tanácsadást végez az MTÜ-nél, illetve kiemelten foglalkozik a hazai borturizmussal, a bormarketinget és borkommunikációt érintő szakterülettel. A műsorvezető, kommunikációs szakember, borász, 2020 elején lett a szervezet tanácsadója, munkájáért bruttó havi félmillió forintot kap. A lap emlékeztetett: tavaly az etyeki Rókusfalvy Fogadó kapacitásbővítésére és szolgáltatásfejlesztésére 400 millió forint állami támogatást kapott.
A szövegnek a Bajnár olaszára vonatkozó részével értettem egyet, Krauthakert (vagy bármit délebbről) még nem kóstoltam, így azzal a résszel nem tudok kezdeni semmit.
B. Martin talán más borokkal találkozott, mint te, vagy kissé megszaladt a billentyűzete. A wachaui rizlingekkel való hasonlítás pedig a kategória és a pince megnevezése nélkül nem mond semmit - nagyon nem mindegy, hogy egy wachaui steinfederhez hasonlítja a szláv cuccot, vagy egy márkás pince 30+ eurós smaragdjához. Az is megeshet, hogy ilyen mélységben halvány fogalma sincs arról, amit írt...
Ezt például nem tudtam :) De valóban sok mindenre magyarázatot ad ez is.
Azt én nagyon hamar levettem, hogy Magyarországon boros témában az eredmények és a figyelem nem az érdemek alapján jönnek....
De emlékszem, hogy a hetényi Szabó Zoli aka bajnár itt a topikban milyen mélységesen felháborodott amikor azt merészeltem mondani, hogy a magyar bor világában bizony van egy establishment amit jellemzően egy maroknyi arc tart a kezében...
Heimann két ex-szárnysegédje, akiket a hurcolt magával a Bérestől a Bábolnán át a Cigar Towerig, jelenleg a BT vezetői, ez talán elmagyarázza az üzleti összefonódást.
