Mamut: Nem, annyira azért nem muris. Bár amikor előszőr álltam 1 percet az edzőtáborban csak úgy próbaképpen (akkor 2 hónapja gyakoroltam), a végén felállás helyett inkább csak hanyattdőltem egy matracra :). Lényege. hogy a normál lovaglóállásnál a combok kb 30-45 fokosak, a vizszintesnél pedig párhuzamosak a földdel. Ha ehhez hozzáveszed, hogy a hátnak függőlegesnek kell lennie, és a lábszáraknak úgyszintén, akkor egy egészen jó gyakorlatot és egotáplálékot kapsz. Ilyenkor küzdesz igazán magad ellen :).
Amint Kréta is írta, nálunk valóban nincs gond a fegyelemmel. Amikor új voltam elmondták az edzőtermi etikettet, amit azóta is betartunk. Kiabálást én még nem hallottam edzésen. Olyan volt már ( a 4 évem alatt talán kétszer), hogy büntetésből vízszintes lovaglóállásban töltöttünk pár percet, mert vétettünk valamit az etikett ellen.
Ha tudtok rola, hogy lessz valamilyen verseny es azt nezokent meg lehet latogatni gondolom beirjatok ide ... :-D
A mostani VB volt a masodik alkalom, hogy eloben, versenyhelyzetben lattam kuzdelmet. En vagyok elvarazsolva vagy tenyleg ilyenek a mostani kuzdelmek ? Ertem ezalatt azt, hogy - iranyzattol fuggetlenul - foleg gyepalast lehet latni mint inkabb kuzdelmet.. :-) Akik mar vettek reszt ilyen versenyen eloben valaszolhatnanak arra, hogy ilyenkor a lelki nyomas miatt nem hasznalnak ( nem tudnak (=kepesseg) vagy nem akarnak ) csak "favago'" technikakat, vagy ilyenkor a hatekonysagra kell torekedni es ez a leg celravezetobb megoldas ?
A kempo meg en is ugy hallottam, hogy eredetileg a shaolin kun-fu-bol szarmazik. A nok szamara egyszerusitettek le a technikakat, majd az egesz atkotozott Japanba.
Meg egy kerdes : Mit gondoltok miert terjedtek el jobban Mo.-n a japan kuzdosportok pedig a cocialista mult miatt Kina sokkal "kozelebb" volt?
Ertetlenkedes kivedese veget: Laja1 1999-10-05 21:28:03 -i hozzaszolasaban van a "Azonkivul edzesen soha nem kiabalt, ha kellett 20-szor elmagyarazta ugyanazt a dolgot addig, amig mindenki meg nem ertette.." :) -bol vettem a szovegemben a magyarazkodas temat..
Eloszor Hzsoltnak:
"WT-t az úszással hasonlította össze. Voltak akik megérdőjelezték a srác hozzáértését a WT-hez"- nos ha a srac helyeben lennek, elmeditalnek azon, hogy biztos ertelmes a tarsasagom? Nem mindenki tudja kifejezni magat helyesen, ugy, hogy a szavak fedjek a valosagot. Neha nem is lehet, emiatt hasznalunk peldabeszedeket (Jezusnak is nehez lehetett azokkal a fafejuekkel ;) ), amiket altalaban a primitivek nem ertenek meg es a nagy arcukbol eredo onteltseggel aggatja ra a "hulye hozza" jelzot.. Sajna. Az ego taplalekarol: nos a zennek valahol ez a mondanivaloja (valahol, mert nem ismerem annyira, hogy barmit is biztosan allitanek rola).
Laja1nek: bocsanat akit megbantok, de: Adamy es Furko mellett szerintem nagyon konnyu dolga van egy igazi mesternek. Marmint a viselkedes teren kitunni :).
Alexanak: meg vannak kempo stilusok, pl az, amibol a Wado ryu kialakult: a Shindo Yoshin Ryu Ju-jutsu Kempo. Huu de ronda neve van, mi?? Ezt kavarta
ossze Hironori Otsuka mester a Shotokannal.
Laja1! Pl. mi is (anDrAssal) sokat magyarazunk edzesen (ezzel nem "mesteri" lenyunket akartam kiemelni ;) ) de, mikor mar 3x fegyelmezunk akkor bizony neha jon az uvoltes, mert keves az ido a nevelesre (is). Sajna tul fiatal vagyok a 24 evemmel, hogy a 14 ev koruli tanitvanyok ugy tiszteljenek, mint az oktatojukat (tudjatok, ugy igazibol ;)! ). Emiatt van a szigor a tinedzserekkel is, a barati viselkedes soxor tartozkodassal fuszerezve, aminek az eredmenye egy kismerteku felelem. Lehet, hogy tevedek, de neha ezt erzem. Nem tudom, hogy jol csinalom, sot azt sem tudom, hogy milyen mas valasztasom lenne! Jo lenne par tanacs tolletek..
Sziasztok..
Alexa,
szóval összes fejfedomet újra csak megemelem.
És messze nem írtál sokat...
Laja,
Komolyan gondolod, hogy full contact versenyen nincs orvosi ellenorzés? Ugye az kiütésre megy.
Szóval Hatvanban is lesz orvos és o mondja meg, kit enged küzdeni.
Az előbb elfelejtettem leírni ezt az idézetet. Szerintem döbbenetes és erőssen ide vág:
"Az ego tápláléka a küzdelem. Ha küzdesz valami ellen, akkor az ego remekül érzi magát. De ha nincs küzdelem az ego egyszerüen elpárolog. Küzdelem nélkül az ego egyszerüen életképtelen. Az indok nem számít, akár világi ügyekért, akár spirituális célokért, de harcolni kell. Akár másokkal, akár saját magaddal küzdesz de küzdesz. Akiket világi embereknek nevezel másokkal viaskodnak. Akiket spirituális embereknek nevezel önmagukkal harcolnak. De a küzdelem mind két esetben ugyan az: az ego tápláléka."
Osho
Itt egy web lap ahol osho-ról többet meg lehet tudni:
www.osho.org
Az elmúlt napokban volt szó a Budo magazinról ahol volt egy WT-s srác aki a WT-t az úszással hasonlította össze. Voltak akik megérdőjelezték a srác hozzáértését a WT-hez. A cikket ugyan nem olvastam, de a Pétert ismerem mivel ő a jelenlegi instruktorom. Tehát elsőkézből állíthatom, hogy ért a WT-hez egyébként 1 szintű mester fokozata van.
Volt egy másik kérdés is amire szeretnék reagálni. Hogy lehet "kivédeni" a combost ? Nos a WT szerint nem kell "kivédeni" egyszerüen el kell kerüéni :). Ez azt jelenti a gyakorlatba, hogy amikor az ellenfél elindítja a rugását akkor be kell lépni az ellenfél testközelébe ezáltal elkerülni a rúgás romboló erejét. Persze lehet fokozni a dolgot pl közberugással combra (de ezt már írta valaki azt hiszem) vagy szintén belépéssel ami térd rúgással végződik ágyékon. Viszont az is igaz, hogy ezeket a technikákat jól tud kivitelezni sokat kell gyakorolnod, mert a kiyosok és a kemposok is nagyon gyorsan rúgják a combos (tapasztalatból tudom) és sokszor csak tényleg annyi időd van lereagálni a dolgot, hogy a térd külső részével épp blokkolni tudod a mozdulatot. Ennek ellenére mindenkinek ajánlom, hogy próbálja ki harci helyzetben a belépést monjuk egy testre ütéssel kombinálva és meglátjátok, ha sikerül döbbenetes lesz az eredmény. (az elején én is kételkedtem)
A kempo, a karate, judo és aikido "egyvelege". Több stílus irányzata is van, pl. Shaolin kempo, Shoringi kempo, Nippon kempo,Ryukyu kempo, Kara Ho kempo, Chinese kempo,Zen Bu Kan kempo és Amerikai kempo. Illetve ha jól sejtem, biztosan vannak még irányzatok ezeken kívül is. Mivel, ez egy eléggé összetett küzdősport, így ténylegesen lehetőséget ad a mestereknek arra, hogy azt tanítsanak, amit jónak látnak. Volt olyan klub, ahol egy már, a judoban 10 éve betiltott dobást tanított a mester;
az előző edzőm állandóan a küzdelmet szorgalmazta (majdnem fullban), a mostani edzőm pedig az önvédelemre helyez nagyobb hangsúlyt. A kempo edzések és mesterek között óriási külömbségek lehetnek. Az előző dojot azért hagytam ott, mert ráuntam arra, hogy állandóan levagyok sérülve, a küzdelmi edzésektől. Ezeket az edzéseket lehet ésszel illetve ész nélkül is csinálni - no, nekem általában az "ész nélküli" ellenfelek jutottak. Ha a mester elnézi, hogy péppé verik a kezdőket, akkor ez "hagyománnyá" válik a csapatban, sajnos.
Most fogok kapni egy könyvet a kemporól (Mo.-on nincsen nyomtatott formában kiadva könyv ebben a témában), ha lesz időm lefordítom és megosztom Veletek az "okosságokat".
Harnos Imrére visszatérve - azt mondta egyszer, csak úgy lehet erős a kempos "nemzetség" ha összetartunk. Ezért is sajnálom, hogy a szövetség ketté szakadt.
Az edzőm (akit nagyon tisztelek és szeretek) erre az élő példa, csak azzal lehet felidegesíteni ha edzésen nem segítünk egymásnak.
A kemposokról általában - aki magas szinten űzi, tudja és érti is mi a lényege a dolognak. Régebben (5-8 éve) én is leálltam
verekedni ha "balhé" volt. Most erősen elgondolkodom előszőr, tisztában vagyok azzal mire vagyok képes, úgy érzem nem használhatom fel a kempot eszközként valami olyanra ami ellenkezik az elveimmel. (pl. pár hónappal ezelőtt lekapcsoltak az utcán éjjel, 1 ütéssel akár meg is ölhettem volna, mégsem tettem, csak azt akartam elérni, eláljon a szándékától)
A kempo valakinek életforma, nekem az életet jelenti; úgy látom, nagyban megváltoztatta az életszemléletemet, nagyon sokat kaptam tőle.
A gratulációkat köszönöm Laja és DLala, puszi-pacsi érte! Nem azért vagyok büszke erre az eredményre mert egy danost vertem meg, egészen egyszerűen hosszú volt az út, amíg idáig eljutottam. (ha láttátok volna a monoklimat ! :-))
Hű, törés bemutatók - a nyári edzőtáborban voltak olyanok akik 1-2 danra vizsgáztak, az utolsó nap voltak a törések, azt érdemes lett volna látnotok, fantasztikus volt.
/már megint mennyit járt a szám -bocs, női betegség!/
Aki meg nem tette volna meg, jaruljon a szavazo urnak ele :
http://w3.swi.hu/fight/robpoll.cgi?start
Semmi komoly, csak egy kis okorkodes :) azert kivancsi vagyok,hogy ki a favorit es melyik fegyver a legjobb szerintetek :)
Eddig a Steven Segal vezet (en is Segalra szavaztam :) es a kez+lab ugyanannyira nepszeru, mint a raketaveto :)
Foldhoragadt : kirazott a hideg ahogy azt a Karate filmet emlegetted. eletem egyik meghatarozo alkotasa :)
Megneztem parszor a moziban. akkor mar karateztam (kek oves voltam talan) de egyszeruen meg ma is a hatasa alatt vagyok :) Kar,hogy a videotekakban ilyen alkotasokat nem lehet talalni :(
Howard Collins : Ha valakit mesternek lehet nevezni, akkor o az. Minden tekintetben. Nagyon orvendek, hogy nehany edzotaborban volt szerencsem kozelebb kerulni hozza (csak edzeseken) es megfigyelni, hogy beszel hogy viselkedik, meg minden.
Tobbszor is tartott edzest (edzotaborban, meg mikor Oyama magyarorszagon jart) es a legjobban azon csodalkoztam el, hogy hogy lehet valaki ilyen laza, es gyors ennyi idosen es persze hosszu percekig birta a tempot, amitol sokan mar a nyelvuket logattak.Egy edzotaborban egyutt vacsorazott az egesz csapat egy etteremben es ott jol meg lehetett figyelni azt az oriasi kulonbseget ami a magyar mesterek (Furko Kalman , Adamy Istvan) es kozotte volt. Megszamlalhatatlan versenyen ert el jo eredmenyt (koztuk Japan bajnoksagokon, Vilagbajnoksagokon meg mindenfele versenyeken) elsonek teljesitette 1 nap alatt a 100 emberes kuzdelmet (csupa japan volt az ellenfele es egyikuk sem akarta,hogy sikeruljon neki...) szoval lett volna oka a bekepzeltsegre,de megis annyira szerenyen viselkedett, mintha neki lenne a legkisebb ovfokozata a teremben. Azonkivul edzesen soha nem kiabalt, ha kellett 20-szor elmagyarazta ugyanazt a dolgot addig, amig mindenki meg nem ertette. Oyama mellett az egyik igazi peldakepem.
Dlala: akkor emeld meg megegyszer a kalapodat, mert Alexa a legutobbi kempos versenyen elso lett :)
(en is megemelem, es meghajlok)
Harnos Imre : engem a kempoban az fogott meg, mikor megkerdeztek Harnos Imret,hogy mi a kempo leghatekonyabb technikaja. erre mondta a kerdezonek, hogy fekudjon le a foldre. Aztan a kezet nyujtotta az embernek es felsegitette a foldrol...(Asszem nem is kell kommentalni. Engem sziven utott mindenesetre. Azota nagyon erdekelnek a kempoval kapcsolatos dolgok. Nagyon rokonszenvesnek tartom a kemposokat.) A Pagodaban volt egy musor a Zen-bu kan kemposokkal es az is nagyon tetszett. Elsosorban nem a toresgyakorlatok (bar azokon is elamultam). hanem ahogy beszeltek a harcmuveszetrol.
Mamuthoz en is csatlakoznek : ha van valakinek valami hasonlo filmje akkor jo lenne megnezni valahol valamikor.
Andras : ha nem lenne neked terhes, szeretnem ha elmeselned majd a versennyel kapcsolatos benyomasaidat : hogy erezted magad a kuzdes elott, kozben es utanna. Persze, csak ha meg akarod osztani velunk...engem tenyleg erdekelne.
Alexa : a kemporol azt olvastam valahol, hogy az egy olyan stilus, ahol nincs tulzottan megkotve a mesterek keze, es minden mester a sajat szajize szerint oktathatja a dolgot (betehet ujabb technikakat, vagy el is hagyhat...) szoval a lenyeg,hogy ket kempo iskola ranezesre lehet teljesen kulonbozo is. Egyebkent ezt ugy hivjak,hogy : kempo karate. vagy rosszul tudom ? (Regebben mindig azt hittem,hogy ez egy kung-fu iranyzat, de most meg ugy tunik nekem, hogy a karate-hoz tobb koze van az eredetenek) te hogy tudod ?
Fáziskésés? Nem gond én is rendszertelenül fordulok elő és ritkán írok, így nehezebb rám reagálni :)
Én biztos nem fogok stílust váltani, mert sajna vannak visszatartó erők :(, úgyhogy én csak olvasgatok itt, mint a kisgyerek a nagy mesekönyvből és csak ámulok és csodálkozom, néha picit irigykedem is. :)
Köszi Nektek a meditációról: a tegnapi edzésen a bemelegítésnél alkalmaztam a légzésre való figyelést, az edzés közepén eszembe jutott valami más dolog és szinte azonnal lélekben vállat vontam és csináltam tovább a gyakorlatokat, egyszerűen nem akartam és nem tudtam a mozgáson kívül másra figyelni. Nagyon jó volt, bár a tegnap tanultaknál jópárszor összeakadtak a kezeim. :) Ebből kifolyólag is csatlakozom az előttem szólókhoz: gyakorlás, gyakorlás na meg egy kis gyakorlás.
Tudnod kell, nagyon tisztelem Harnos Imrét. Nem csak azért mert "elhozta" nekünk a Kempot, hanem azért is mert foglalkozik a Mo.-i Kempoval, nem is akármilyen szinten. Imrét szerintem mindenki az "apukájának" tekinti, mivel csak hálásak lehetünk Neki. Tehát, amennyire én látom, mindkét szövetség elismeri Őt.
Sajna, azt a riportfilmet nem láttam. Nincs tudomásom arról, hogy itthon is tanítanának fogyatékos gyerekeknek Kempot. Viszont versenyen találkoztam egy olyan fiúval aki dankóros és nagyon jó szinten csinálja. Igaz, Ő nem nagymértékben az.
Én is szeretnék gyermekekkel foglalkozni, ha eljutok majd egy olyan szintre.
Alexa,
Harnos Imre mindkét szövetséget a magáéhoz tartozónak tekinti, illetve mindkét szövetség mesterének tekinti Harnos Imrét?
Emléxem Vitray egy riportfilmjére, amiben bemutatták, hogy Harnos Imre testi és szellemi fogyatékos gyerekeket is tanít. Az egyik értelmi fogyatékos srác övvizsgáját is mutatták, aminek a végén a klubtársai megajándékozták a srácot egy Kempo formaruhával, amire egyébként nem lett volna pénze. Harnos az új ruhájára saját kezével kötötte fel neki a citromsárga övet, miközben neki is párás lett a szeme, nemcsak a srácnak. Ez a bánásmód nekem nagyon rokonszenves volt, legalább annyi tiszteletet ébresztett bennem iránta, mint amekkorát a törési és egyéb bemutatója. Az itthoni klubok is foglalkoznak fogyatékosok oktatásával?
Szia Fődhözragatt !
A stílus ugyanaz, tartalmi külömbség nincsen (tartoztam már mindkét égisz alá). A Magyar Kempo Szöv.-nek Juhász Ferenc, a Zen Bu Kan Kempo Szöv.-nek Lévai László a renshije. Illetve van még Várszegi Rudolf is aki azt vallja, nem tartozik egyikhez sem (a tagságit viszont a M.K.Sz. adja ki a csapatának).
Pedig, sokkal előbbre lenne a Magyar Kempo ha csak egy szövetség lenne; én spec sajnálom, hogy így "állunk". Ettől függetlenül a M.K.Sz. versenyin is szívesen látnak minket.
Az első komolyabb versenyen való elindulás nekem is gondot okozott (vagyok-e olyan jó, hogy nem járatom le a klubbot illetve az edzőmet).
Viszont, mint tapasztalatlan, kezdő versenyző nem kevés meglepit okoztam az "ellennek". Először is mivel neki 2danja volt, nekem meg 10 kyum így
kissé alábecsült - ebből is adódott az,
csúnyán kikapott. Másfelől a bírók is meglepődtek, meg én is :-))
Azért is indultam el, hogy megtudjam miben vagyok gyenge.
Alexa!
Úgy tudom, pár éve kettévált a magyar Kempo. Mi a különbség a kettő között? Két eltérő stílusirányzat, vagy csak két külön szövetség ugyanazon a stíluson belül? A szervezetek és személyek közötti esetleges civakodások a legkevésbé sem érdekelnek, kizárólag a tartalmi különbségek. Felhomályosítanál? Kösz, "harcimókus"! :-)
Bocsi, fáziskésésben vagyok...
Szóval én sem voltam mindíg "harcimókus", évekig balettoztam, tehát a megoldás ua. volt.
Az úszás is nagyon jó megoldás, mivel nem kell annyira odafigyelni magára a mozgásra, tehát agyilag is kitudsz kapcsolódni.
Ne haragudj, azt hiszem félreértettem az egészet. Bemutatónak nagyon tetszett az összeállításotok a Szemere utcában; valamiért félreértettem, és azt hittem, hogy edzésre csábító, olyan 'ezt fogjuk csinálni ha te is jössz' stílusbemutatónak szántátok. Elnézést kérek.
Sajnálom, hogy félbevágták az előadásotokat, és bár semmi közöm a szervezőkhöz, így távolról is szégyellem magam helyettük igen erősen.
Laja1,
most már megtaláltam a honlapodon a Shidokan/Seidokan-t. Nem tudom, elsőre mit bénázhattam el. Meglepett, hogy Nakamura az egyik stílusalapító, nem tudtam, hogy kivált a Kyoból. Emléxem rá a 75-ös (azaz első) nyílt Kyo VB filmjéből, baromi jól küzdött, mint az egész Japán válogatott (Royama, Sato, stb. - utóbbi lett a világbajnok). (Ifjabbak kedvéért: a 70-es évek végén a magyar mozikban vetítettek "Karate" címmel egy filmet, ami a 75-ös VB ürügyén bemutatta a Kyokushint. Adámy István szerint szakmailag kifogástalan volt a film.) És micsoda versenyzők voltak az amerikai csapatban is! Willy Williams, Oliver Williams, stb. És az a boxolóból lett kyós, zömök amcsi fickó, aki a boxoló múltja és zömök termete ellenére egy olyan fordított irányú köríves fejre rúgás KO-t produkált az egyik meccsén, hogy arra szerintem még a TKD-sok is csettintenének. Ja, és úgy "mellékesen" ott volt a dobogó közvetlen közelében Howard Collins, hogy azért Európa becsülete se forogjon veszélyben. A 79-es VB-n aztán Somogyi Zsoltnak a legjobb 8 közé jutásért éppen Collins ellen kellett volna küzdenie, de a 16 közé jutásért vívott meccsén annyira megsérült a térde, hogy nem tudott kiállni ellene. (Saját véleménye szerint amúgy is Collins volt az abszolút esélyes.) Edzésen levetítették a 79-es VB-n készített amatőr felvételeiket. Meglepő volt, hogy Kivés Gyuri a hatvanvalahány kilójával és az akkor még zöld övével milyen jól szerepelt, csak egy kétszer akkora hústorony tudta legyőzni őt. Jókora tapsokat kapott a japán közönségtől. Na jó, elég a nosztalgiázásból (Nakamura ürügyén)... Elnézést!
Szóba került a comb külső oldalára irányuló köríves rúgás hárítása. A Kyoból kivált egyik stílusban, az Ashihara karatéban nem térddel vagy sípcsonttal hárítják, hanem talppal rátartanak a rúgó láb combjára. Így nem fáj a védőnek, nem sérülhet meg, és a támadó egyensúlyát is jobban megingathatja ez a védés. Ashihara nagy hangsúlyt helyezett a megállító (stopping) védő technikákra, mint általában a védekezésre, valamint arra, hogy a sérülés veszélye a lehető legkisebb legyen.
Hol lehetne "igazi" kung-fu kuzdelme(ke)t latni ? Nincs valamilyen video v. dokumentumfilm a temarol ? Kivancsi lennek, hogy a "hivatasosok" hogyan kuzdenek ! Allitolag volt regebben egy karate-s film amit betiltottak mert annyira brutal volt...
Gemini : en is hasonlokeppen gondolom : Minel tobbett kell edzeni es minel nagyobb aktivitassal. Ez van akinek heti 2-szeri van akinek napi 3-szori edzes. A sajat korulmenyeidhez kell merned az adagot. Nyilvan aki melozik, es egyeb elfoglaltsagai vannak (baratno, csalad) annak a napi 3-szori edzes megcelozasa talan kicsit irrealis :) De a heti 2,3,4-szeri az egyaltalan nem. Ha azokat teljes erobedobassal csinalod az se keves. Amig nem volt baratnom, addig az alatt az ido alatt is edzettem (amit egyebkent a baratnommel toltottem volna), hogy ne teljen haszontalanul az ido :) Miutan meg lett, mar nem sokat unatkoztam es orultem,hogy a kotelezo edzesekre el tudok menni hehe :)
szoval ki kell hasznalni minden szabadidot ertelmes dolgok eltoltesere, amig az embernek sok ideje van. Mikor jonnek a melo es csaladdal kapcsolatos hulyesegek nem lesz olyan gondod, hogy milyen kiegeszito edzeseket csinaljak meg :) Orulsz, hogy ha az official edzeseken ott tudsz lenni teljes erobedobassal. addig meg usszal fussal, kerekparozz, vagy mindegy az a lenyeg, hogy ne otthon ulve a TV-t bamuld egesz nap :)
Dlala : Ok. A het vegen is lesz egy kyo verseny, ott is kiprobalhatnam magam, az a gond ezzel, hogy a nevezesrol lekestem, es a SPORTORVOSI igazolas beszerzese nem 5 perces elfoglaltsag...
Ha orvosi igazolas nelkul lehet indulni szivesen megyek Hatvanba.
(sajna rengeteg melom van most, igy nem valoszinu,hogy ebben a honapban elmegyek a sportorvoshoz :( (eleg hulye idopontokban van rendeles...)
Én is remélem, hogy lesz még bemutatónk az idén. Ha megtudok valamit, azt beírom ide. Edzésünket bármikor bárki megnézheti (mondjuk max 2-3 ember fér el egyszerre a folyosón, úgy, hogy lásson is valamit), csak el kell jönnie a Lipthay utcába. Arra jó, hogy lásd milyen egy edzés, látványosságra viszont nem nagyon számíthatsz.
Kár hogy azt az echte kínai szerzetest már nem láttam. Azért volt néhány szép bemutató délután is. A két brazil, és az olasz például elég jó volt. No meg a Tai Chi is tetszett. RL-éknek is voltak jó megmozdulásaik - csak kicsit sok volt belőlük.
Johny Bravo igazad volt a jegyen valoban a "MARTIAL ATRS" szoveg van... Dehat en a plakatokrol ertesultem az esemenyrol es ott nem vettem eszre az angol nyelvu feliratot ( lehet, hogy nincs is... :-) ) Es igy meg inkabb karcsunak talalom, hogy egy nemzetkozi "vilag" versenyre miert jon ilyen keves stilus, plane resztvevo. :-(
Igy mar ertheto a sok thai-box -os jelenlete.
"Egyébként meg kesztyűben meglehetősen nehéz fogni. Ami azért fontos dolog a kung-fuban." Ezzel egyetertek, de ettol meg nem kell borzalmasan rosszul kuzdeni. Egy pelda: Volt az a tanyer a hason srac... bocs, hogy nem tudom a nevet. O azt mondta, hogy egy ilyen gyakorlathoz 5 ev gyakorlas kell, amit en el is hiszek. Sot ugy gondolom, hogy O tud mar egy ket dolgot a CHK-rol. :-) Ugy gondoltam, hogy az O eseteben valoban kung-fu kuzdelmet fogok latni, de az inkabb volt birkozas :-) Regebben cselgancsoztam, a tobbit leszamitva kiallhattam volna ellene...:-))) de ez nem arrol szolt. Meg egy gondolat a fogasokrol altalaban: regi mesterem kedvenc mondasa volt - amikor ilyen fogasra alapulo technikak ellenszereit gyakoroltuk - "Ha mar megfogta, fogja jo erosen !", ezzel rafogott a fogo kezre es ez nagyon fajdalmasan vegzodott... Milyen vicces; "Kutyaharapast szorevel..." :-)))) nem ?
Én nem voltam ott a 'bajnokságon', de amiket Ti és az Index írtok róla, nem is sajnálom. Viszont utalsz a pár hónap előtto Shaolin bemutatóra, hát igen, azon ott voltam.
Ott értettem meg, hogy jön össze az, hogy szerzetes meg valami testi, fizikai dolog, mint szemre teljesen lehetetlen műveletek végrehajtása.
Ott látszott, hogy ere csak az képes, aki _teljes életét_ erre teszi fel. Márpedig aki számára csak egy dolog létezik, és erre az egy dologra hangolja rá, testét, lelkét, szellemét, az szerzetes, legyen bármilyen vallás követője.
Nekünk, civileknek is ez a harcmávészet ajándéka: amely mértékben oda tudjuk adni az ügynek magunkat, annyiban megvalósíthatjuk a test, szellem, lélek harmóniáját...
Huh, egy az hogy napokig nem volt működő gépem, kettő a VB... De legalább Bassman nem írt közben újabb kisregényeket, nem kellett annyit olvasni. :)))
Szóval a VB közben a bakik meg a külsőségek túlerőltetése miatt égett a pofám rendesen, pedig nem is tartozom RL alá. Amit Hammerékkel csináltak, az tényleg túlzás volt, pedig nekem is nagyon teccett a déli sáska. Sajna a bemutatótokat csütörtökön nem tudtam megnézni, inkább a saját edzésünkre mentem. Lesz még valamikor, vagy lehet sima hétköznapi edzést megtekinteni? Ja és Takács Tibort ismered? Elvileg jó kis veterán nálatok, és tanított engem gimis koromban (te jó ég, de régen volt...), megmondhatnád neki hogy üdvözli a Tom az Árpádból, aki most Kandón végzős...
A többi forma között is voltak jó dolgok. A Tai chi, meg a dél-amerikaiak nagyon jól nyomták, ellenben teljes fehérdaru formát mi nem láttunk. Voltak belőle részletek, de más stílusokkal keverve. Viszont a wushu fellépők amit tigrislégzés gyanánt műveltek, azok a szaggatott mozdulatok... hát brrrr.
A shaolinok a chung hop kuen formát erőltették, ezt mi is csináljuk, bár egy kicsit máshogy. Hozzájuk RL-en keresztül jutott el, hozzánk a szihengjeinken keresztül, és mindőjüket a stílus alapítója - minő meglepetés - Carter Wong tanította. Iiigen, ő is ott volt a VB-n, alighanem ez is bejáccott a CHK forma erőltetésében. De volt versenyző, aki elrontotta, és soxor nem ment le végig. Aki látta a végét a műsornak hajnalban, az láthatta hogy azért többet is tudnak ott egyesek...
De pl. a karate néha nagyon rossz volt. Amikor a hatéves kisgyerek dobja a mestert... meg nem tudom de nekem nem tetszik az a mozgás, olyan merev és szögletes, mintha robotokat látnék.
Hírességek nem voltak végül a BS-ben, már a mestereken kívül. Volt ott egypár igen komoly ember. Ott volt az elsőnek fellépő szifu, aztán ott volt egy 68 éves mester aki olyan könnyedén adott elő egy hosszúbot formát, mintha 30 se lett volna. Egy hasonló korú mester téglákat és cserepeket tört ököllel, alkarral... hihetetlen volt, más embernek ilyenkor már a járás is nehezére esik.
Volt egynéhány komolytalan megmozdulás is a végén, de pl. szerintem a magyar Shaolin csapat bemutatója azért jó volt.
És ami miatt az egész shó megérte a pénzt... a végén valahogy rávették az egyik vendég szerzetest egy kis bemutatóra. Ja, eredeti import kínai Shaolin szerzetes, bizony. A haverommal volt szerencsénk az emelvény mellett állni (a gorillák csak később zavartak odébb :( ).
Hát mit mondhatnék róla. Az arcát, a szemét kellett volna látnotok, ahogy az elején légzés közben összpontosított - és ahogy egy pillanat alatt elmondhatatlanul megváltozott, ahogy kitört belőle az erő és elkezdte azt a formát. A hideg kiráz ha rá gondolok.
Mesélhettek nekem thai boxról, karatéról, wing tsunról... ilyen nincs több. Ez a vég és a kezdet, ez a _harcművészet_. Milyen kár, hogy évtizedek munkájával sem érhetjük őket utól... de leglább meggyőződésre tettem szert, hogy a jó úton járok.
Szóval sajnálhatja, aki ezt kihagyta. Hülye voltam hogy nem néztem meg amikor bemutatóztak itt, pár hónappal ezelőtt.
Van még egy csomó minden a fejembe, csak négy napja nem voltam neten és pl. 150 mailem jött....:)
A kung-fu vb-ről annyit, hogy ugye már az angol neve is martial arts volt (a jegyen igy szerepelt). Vagyis nem kung-fu. Az igen furcsa kung-fu világbajnokság szerintem, ahol egy kick-box klub két versenyzője vivja a döntőt. Vagy ez csak nekem furcsa.
Lécci senki ne azonositsa a kung-fut a shaolinosokkal.
Egyébként meg kesztyűben meglehetősen nehéz fogni. Ami azért fontos dolog a kung-fuban. Ezért egy ilyen versenyen, ahol kesztyűben kell nyomni, valóban "csak" ütés-rúgás van, a fogásra épülő technikák mellőzve vannak. Pedig ők is vannak. Igy tehát a "varázslás" hiányzik. Pedig, ha jól tudom, elvileg lett volna pusztakezes harc is, csak valahogy nem jelentkeztek elegen.
Más. Láttátok a full döntőben (valahol 80-90 kiló környékén) a francia feka srácot? Elképesztően jó volt. A nagy melák ellenfele nem érte el. Ő csak néha ütött, de azzal a pár ütéssel K.O.-t ért el.
Ha szabad javasolnom valamit (a múltkori seikenedzési tanácsaimra kapott reakciók miatt kissé
óvatosabb lettem), nem az edzésmennyiség az elsődleges, hanem a RENDSZERESSÉG. A kezdeti
lelkesedés könnyen lehervadhat, és ugyanoda (vagy lejjebb) jutsz, mint az első edzés előtt.
Mint szenilis öregnek, legyen szabad felemlegetnem élményeimet az első karateedzéssel kapcsolatban (ekkor még csak szemlélő voltam).
Megnéztem az edzést, és egyből világos volt számomra (mint gyakorlott nyelvtanuló számára), hogy
itten kérem egyfajta sajátos nyelvről van szó, amelynek lehet, hogy kisebb a szókincse, mint egy
beszélt nyelvnek, de tképpen a kihon gyakorlatok (egy-egy mozdulatsor gyakoroltatása) a szavak gyakorlásának, a katák a memoriternek vagy vers felmondásnak, a kümite pedig a 'beszélgetésnek' felel meg. Ugyan akkor még azt gondoltam, a szókincs csak 80-100 szó, ma már tudom, hogy sokkal több, de ezt az analógiát ma is helyesnek érzem 6 év után.
MÁRPEDIG: nyelvet tanulni csak szorgalmasan és rendszeresen lehet, tanul(gat)ni nem lehet eredménnyel.
A karatéban (illetve, gondolom, bármilyen harcművészetben) tehát szerintem az a fontos, hogy minden edzésre el kell menni és ott a maximálisat kell beleadni. (Nem mondhatom, hogy soha nem mulasztottam edzést, de nagyon alapos - egzisztenciálisan fontos munkaokot vagy komoly betegséget kivéve - majdnem soha).
Tehát: először érdemesebb az adott edzésmennyiségre szorgalmasan eljárni, életmóddá fejleszteni, majd ha kevésnek bizonyul fizikailag, akkor arra mint alapra mást is fel lehet tenni.
Mit gondoltok erről, többi harcosok?
(Bassman: tényleg külf. vagyok, dehát az Internet ide is elér)
Laja,
Személyiség? Na neee. Lent voltam végig a küzdotér környékén. Ismertetojelek: szoke, kék szemu, farmergatya, kék póló, fehér cipo. Azt nem mondtam, hogy bíró leszek, csak azt, hogy lehet. Reggel dolgom volt, nem értem oda idoben, ezért nem voltam bíró. De megnyugodhatsz, én se miattad mentem ki. :)
Ha ki akarod próbálni magad, kb. két hét múlva lesz Hatvanban a Hatvan kupa pénzdíjas nyílt full-kontakt bajnokság (Taekwondoban ilyen is van). Ott is találkozhatsz majd néhány leeresztett kezu egyénnel.
ON Az a csaj minden módon veszélyes OFF
Lábsöprés nincs, öv alá nem lehet dolgozni. De ez nem általános érvényu, ki lehet írni olyan versenyszabályt, ahol lehet. Itt most így írták ki.
anDrAs,
ma megint bennt jártam a gettóban, kellemes alakok között kellett keresztülnyomakodnom, hát eloször valóban más érzések kerítik hatalmába az embert, mint amikor egy másik fehér ruhás ember felé meghajolsz... De utána nagyon is ismeros érzések keletkeznek. Hidd el, ez ugyanolyan próbatétel, mint a törés vagy az övvizsga, egy lépés önmagad legyozése irányában. Nem szabad kihagyni.
Dlala: igaz, csak nem akartam ott kerdezoskodni. azt meg nem irtad,hogy ennyire ismert szemelyiseg vagy :) Kulonben is arrol volt szo, hogy biro leszel :)
(azert elerulhatod,hogy milyen szerelesben voltal, mert akor talan be tudlak aonositani es legkozelebb megismerlek :) (en egyebkent fent voltam az emelvenyen a bejarat folott es onnan nezelodtem farmer gatya es farmer dzseki volt rajtam.(Te merrefele voltal ?)
Ehgyebkent meg kulonben se miattad mentem, hanem a verseny miatt :)
Laja,
nem értem, engem ott majd mindenki ismer, de legalábbis minden második. Csak negyed 11 körül érkeztem, de ott voltam és jött olyan vidéki srác aki keresett engem, megkérdezte merre vagyok és megtalált. Én kérdeztem, hogy ismerlek meg, erre azt mondtad, majd te keresel, ami jogos is, miután engem jóval kínnyebb lett volna megtalálni. Na mindegy, te dolgod, én ott voltam.
Attila és Zoli páros gyakorlatainak harmadánál állították le őket. (Aki nem látta volna a bemutatón: ez volt a legszebb az egészben.) És így lemaradt a kettő egy elleni koreografált küzdelem is.
Bocs, csak 3 óra körül értem ki, nem hallottam ilyen 3+2 perc dologról. Fura az, hogy a bemutatócsapat tagjai sem, pedig fél 2 (amikorra kiírták őket) és 5 óra (amikorra sorra kerültek) között végig ott ácsorogtak a díszlet mellett. Én nem láttam mutogatást, s hangoskodást sem, csak azt, hogy Attila megkérdezte, miért állították le őket. Ismerem annyira, hogy ki merjem jelenteni, nem azért csinálta, mert így akart extra időt kicsikarni, hanem azért, mert ő is meg volt győződve a 8 percről. (Ha visszaásol a topicban pár száz hozzászólást, megtalálhatod azt, ahol valaki nemsáska is írta ezt a 8 percet még a vb. előtt.) Látszott a srácokon a döbbenet, mikor 5 (nem 3) perc után leállították őket. Nem csoda, hogy nem is nagyon akartak felmenni a díjat átvenni.
Azt viszont nem értem, miért nem kaptak díjat a japán karatékák, akiknek ugyanannyi (25.9) pontjuk volt, mint nekünk.
Azt hallva hogy nem is engedték a formagyakorlatot végig a kiirt ideig, az már mélyen lefedi a bunkóság fogalmát. Kiváncsi lettem volna hogy hogy néznek ki amikor bunkók a népek.
Ezek után egy cseppet sem bánom hogy mászóversenyt néztem helyette, ingyen és egy nagyon jó és szép úton láttam mászásokat!:)
Andras : Az eselytelenek nyugalmarol csak annyit, hogy csak az elso komoly eles helyzetben lesz majd gond...akkor meg mar lehet,hogy keso lesz elmelkedni azon, hogy miert nem tetted ki magadat korabban kicsit tobb stressznek...
Bocs a bonko kicsit eros volt... De en ugy emlekszek, hogy a bemutatok elott a hangosan beszelo bemondta, hogy 3 perc. A nem megfelelo viselkedesen meg a tatamin valo hangoskodast es mutogatast ertettem...
Szegeny thai-chi -s is legongattak pont a kozepen, O be tudta fejezni.., megkoszonte es lejott. Ez a korrekt viselkedes egy ilyen versenyen. ( meg altalaban :-) ) Amugy meg butusok voltak, mert a kozonseg kedveert kihasznalhattak volna meg a +2 percet de Ok megorroltak :-)
Ki tudna ajanlani jo kun-fu iskolat ? Tradicionalisra gondoltam pl.: shaolin hosszu okol v. ilyesmi... Bar annak nem orulnek, ha kopaszra nyirnak a hajam...:-)))
Meg egy csalodott a hetvegi VB-rol !
Asszem egy kicsit sok penzt koltottem, de sebaj sajat karan tanul az ember fija. Mar regebben is volt egy hasonlo elmenyem, de az csak magyar bajnoksag volt...gondoltam ez megiscsak mas lesz DE NEM :-(
A forma versenyek nagyon tetszettek, volt egy ket iszonyu jo gyakorlat :-)))
Nekem legjobban a kigyo es a feher daru formak tetszettek a legjobban. A shaolin-osok egyeni formagyakorlata meg mindig ugyanaz volt. Nincs masik ? :-)
A szabad kuzdelem ( light es full contact ) viszont minosithetetlen volt:
1) kung-fu vilagbajnoksagon mit keresnek thai-box -osok, meg karate-sok ?
2) meg szegeny kung-fu -sok is elfelejtettek mindazt, amit hosszu evekig gyakoroltak. Csihi-puhi volt az inkabb, technikanak nem lattam jelet ! ( bar a thai-box elegge jellegzetes volt... en inkabb a kung-fu -sokra gondoltam)
Ez egy kicsit a kung-fu lejaratasara sikerult - mar ami a kuzdelmeket illeti. De lehet, hogy a sok TV nezes elszivta az agyamat. Es en azert nem tudtam orulni az egymashoz simulo ferfitestek latvanyanak !!!!
Azert volt egy ket nem semmi ficko, pl. aki az evopalcikakat hajigalta bele a furner lapba... hat vele nem szeretnek rosszban lenni :-))))
A saskasokkal kapcsolatban meg igaza volt a biraknak a 3 perc az nekik is 3 perc, sot ok meg bunkon is viselkedtek...
Bocs a sok szoveger, meg a rossz hangvetel miatt, en kedvelem a harcmuveszeteket, csak most egy kicsit csalodott vagyok...
Dlala: nem feltelek megkeresni, de nem akartam mindenkit vegigkerdezgetni, hogy te, nem ismered veletlenul Dlala-t ? azonkivul legalabb irtad volna, hogy hogy nezel ki. (A nevedben se voltam 100%-ig biztos)
A hangosbeszelo bemutatta az osszes birot, onnan tudtam,hogy hany danos.
Kozelharc : nem egeszen ertetted meg amit irtam, dehat sebaj :)
Arrol,hogy elvereznek-e vagy sem, most ne nyissunk vitat. Csak arra akartam utalni,hogy egy-ket testkozeli technikat tanulnek a csajtol. De sajna te csak a verekedesre gondolsz...ez mar szakmai artalom :)
Gyorsasag : Ok. A kovetkezon elindulok aztan majd meglatjuk eleg gyorsak-e :)
Nem fikazasbol mondtam, csupan azert, hogy felhivjam a figyelemet, hogy ez nem jo taktika. En egyebkent senkit nem lattam olyan iszonyu gyorsnak,hogy ne tudnam fejbeverni ha nem vedi a fejet.(de ezekbe a reszletekbe tenyleg ne menjunk bele, majd legkozelebb megprobalom demonstralni :)
egy kerdes : a versenyszabalyok szerint ki lehet rugni az ember labat ? (labsopres van ?)
Teljesen igazad van, nem tudhatom, hogy reagalnek egy eles helyzetre, talan ezert is vagyok sokkal ovatosabb, es igyekszem nagyivben elkerulni minden olyan szituaciot, amibol baj lehet.
Mint emlitettem, felso "biztatas" ;) hatasara kenytelen leszek kiprobalni a masok elleni kuzdelmet, mert csak ezzel tudom elkerulni az azok elleni kuzdelmet, akiknek reszben eddigi eredmenyeimet koszonhetem. Meg ha meg is tapasztalom, hogy milyen egy verseny szituacio, akkor is remelem, hogy soha nem tuom meg, milyen egy eles helyzet.
Zer!
Uszni is, na meg futni is ;)! Pl. ahogy elkepzeltem: elkocogsz az uszodaig, szetuszod magad, majd hazakocogsz. Par ev es kikialtanak az orszag legfittebb emberenek ;)!
Hat amit itt olvasok VBileg, orulok, hogy nem mentem ki es megsporoltam kozel 10 rongyot. Vegulis nem vartam mast. :( Remelem gyorsan feledesbe merul az egesz. Eljott egyaltalan barmelyik beharangozott filmsztar??
anDrAs,
egy kezdo vagy tapasztalatlan versenyzo legfeljebb egyszer okozhat meglepetest, altalaban utana gyorsan kikap. A harci tapasztalat nagyon fontos, hogy megszerezd. Altalaban mar az is gondot okoz, hogy ki mersz-e allni. Honnan tudod, hogy megfeleloen reagalsz-e egy eles helyzetre, ha azt sem probalod ki, hogyan reagalsz egy felig elesre?
Dlala!
Itt a forumban szoltal, hogy verseny lesz hetvegen? En nem talalkoztam vele, lehet hogy figyelmetlen vagyok! Csak szombaton este szereztem tudomast egy utcai plakattol. Kar, pedig elmentem volna. Urak! Ha valaki tud versenyrol, az tegye kozze legyszi, mert igy emelkedhet a kozonseg letszama! :-) Dlala, ha szoltal, akkor en nem lattam, bocs!
Bar szombaton delelott volt egy kis triatlon szeruseg. Futottam egy szigetkort (mar az idejet sem tudom, hogy mikor tettem ilyet utoljara), usztam, majd bringaztam. Vasarnap meg otthon heveresztem meghalva. Hiaba, az edzettlenseg!
"WT-sek meg nem versenyzosok gondolkozzatok el kicsit azon,hogy az eles helyzetben a szived is maskepp ver, es ha nem szoktatod a szervezetedet a stresszhez, akkor ahelyett,hogy bevinnel egy technikat es vege lenne a meccsnek, leblokkol az agyad [...]"
Elgondolkoztam. Igaz, eles helyzetben ez gyakran okozhat gondokat, ezert kell megfelelo lelki felkeszules, es biztos vagyok benne, hogy az emberek nagy reszenek a versenyek segitenek az onbizalom novelesben. Ugyanakkor a verseny nem egy utcai eles helyzet, szoval nem lehet tudni, hogy egy kivalo versenyzo hogy reagalna ra, bar valoszinusitheto, hogy jobban, mint egy lelkileg felkeszuletlen nem versenyzo. Lelki felkeszules viszont nem csak versenyekkel lehetseges.
Ugy nez ki, hogy lessz valami OB vagy mi a szosz erre fele par het mulva, ahol szeretne a stilusvezetonk, ha minel tobben indulnank. En nem vagyok semmi jonak az elrontoja, ha ez valakinek oromet okoz, egye fene befizetem a nevezesi dijat es indulok en is. Hogy kataban vagy kumiteben, az egyaltalan nem erdekel, mint ahogy az egesz verseny sem erdekel. Egy percet sem fogok ra kulon keszulni edzeseken, mert teljesen lenyegtelen, hogy erek-e el eredmenyt. Ha a puszta tennyel, hogy indulok, oromet okozok a mestereimnek, akkor annal tobb nem is kell. Ezert nem idekeskedem, es a versenyen sem lesz semmi okom a panikra. Ezt nevezik az "eselytelenek nyugalmanak". Mint aki ugy megy be vizsgazni egy tantargybol, hogy azt se tudja, melyik konyv tartozik hozza. (Volt mar ilyen, 3-asra vizsgaztam :))
Szoval nem biztos, hogy celszeru lenezni a WT-seket es nem versenyzoket, mert meg egy teljesen kezdo is tud meglepeteseket okozni, olyat, amire ket versenyzo egymastol nem szamit. A legnagyobb hiba pedig amit el lehet kovetni, az ellenfel lebecsulese!
Budo magazin: Nalunk ingyen osztogatjak, en meg az agyamat kaparom, mikor Stempi hozza, hogy "kaptunk Csabatol kettot...".
Kedves Bandi-T, már írtam, hogy a bemutató a vb-programról szólt, egyébként hosszabb szokott lenni.
Élménybeszámoló:
Kung-Fu(?) VB Vasárnap du. 3-tól 7-ig.
Nem csalódtam (kellemesen) Róbert bácsi csapatában. Amit ők rendeznek, azt meg is nyerik. Volt töméntelen sok kategória, nagyon kevés indulóval. És majdnem mindenhova jutott shaolinos. Akik természetesen nyertek is (gyakran harmatgyenge produkcióval). Ez még nem lett volna meglepetés.
Azt a szemétséget viszont, amit elkövettek ellenünk, azt senki sem várta tőlük. A versenykiírás szerint 8 perc volt a csoportos bemutató időtartama, amit ki is töltött a programunk. (két forma, két koreografált küzdelem, és 3 páros gyakorlat-sorozat.) Ehelyett viszont csak 5 percet adtak a BS-ben, de úgy, hogy pont a legszebb gyakorlat közben lazavarták a társaságot a tatamiról. És ez az öt perces korlát ez ki sem derült addig, mert 1.) a többiek egy-egy gyakorlatsort/formát mutattak be, ami 5 percnél rövidebb volt. 2.) pénteken, szombaton nem is került ránk a sor. 3.) senki nem szólt egy szót se róla, pedig fél 2-re rángatták ki a társaságot, és csak 5-kor kezdhettek. Ezalatt ott álldogáltak mezitláb, félmeztelenül, és a végén még végig sem csinálhatták a programjukat.
Apró szösszenetek:
- Jeke-Jeke (jól írtam a nevét?) aki énekel és boxol, inkább boxolt volna...
- Ha egy műsorvezetőnek angolul kell beszélni, akkor tanuljon már meg angolul beszélni.
- A Csi Kung kategóriában egy Jaguar S-Type győzedelmeskedett.
- A díjkiosztók zenéje a Michael Flatney féle Lord of the Dance utolsó dala volt - ezt nagyon jól választották. Egyes shaolinos produkciók közben is szólt az albumról néhány szám, OK. A sportcsarnok folyosóján viszont árultak egy CD-t, a VB zenéjével(!) vajon mi lehet rajta... (Ja, és mivel a bemutatónk bevonulózenéje szintén a LotD utolsó számának első néhány traktusa, miután bevonultak a srácok, és leültek, a műsorvezető beszólt, hogy húzzák le a zenét... No Comment)
- Nagyon ciki volt, amikor az egyik díjkiosztásnál elszámolták a pontokat, és kivették az brazil/olasz srácok kezéből a már átadott trófeát, majd cserélgették egymás között. Nagyon ciki...
A küzdelmekről:
Este 7-kor eljöttem, és addig 2 meccs kivételével kocsmai verekedést, kesztyűs maszatolást láttam csak. Az a kettő sem volt igazán meggyőző. Viszont a 6 éves fiú kategória 2(!) indulóval, egyszerűen nevetséges volt. Igaz voltak náluk bénább nagyobbak is. Szeretnék már látni olyan versenyeket is, amelyekre azt lehet mondani, hogy ezért érdemes volt gyakorolni.
Hammer (a csalódott, aki kiírta magából a szomorúságát)
Ez az új hozzászólás egy kicsit körülményes nekem így elsőre de biztos megszokom majd.
Voltam kint a VB-n csak vasárnap tudtam kimenni és sajnos már 19 órakkor le kellet lépnem mert ment a vonatom :( (tényleg valaki aki ott maradt mesélne, hogy mi történt utána)
Szóval A szervezés az közel nulla volt. Menet közben válltoztak a szabályok és töbször kellet revidiálniuk a döntéseiket és bejelentéseiket. Szóval ezt azért egy VB-n mégsem kellet volna így csinálni (még egy kerületi döntőben sincs ekkora fejetlenség).
Az viszont tény, hogy láttam szép dolgokat bár az egy kicsit nevetséges volt ahogy a déli sáska bemutatot leállították (volt is közönség vélemény nyívánítás)
A Chi Kung versenyszámban tényleg jó pofa volt az autó huzogatás meg az autó eltolása a torokra szegezett dárdával.
De az már kicsit uncsi volt, hogy a Shaolinosok ma versenyszámok 95 %-bán vittek el valamilyen díjjat, és ebből 75% biztos, hogy első helyezet volt. Annyira nem voltak jók minden bemutató számban. (Oké ez az én véleményem de a Brazil Wu su igen szépen szerepelt és nem mindig értékelték őket úgy ahogy megérdemelték).
Viszont nagyon aranyos volt az a pici Shaolin palánta (kb 1 m mags volt) és egy forma gyakorlat számban VB bajnok let és ott állt a 1,5 m trófeával a kezében, egyszerre volt szívszorító és mosolyogtató a látvány.
Összegzésül: ha kishazánkban egy kicsit nem a pénz és a hatalom szerzés foglalkoztatná a szervezőket, hanem a harcművészet is, akkor sokkal színvonalasabb lehett volna. Bár láttam érdekes dolgokat (és embereket) úgy érzem ennek ellenére a 4500 Ft-os jegy elég borsos volt ahhoz képest amit a szervezők nyújtani tudtak.
Laja,
szoval kar, hogy feltel megkeresni, na mind1...
Kezlogatas. Na igen, van egy-ket nagyobb arc, aki ezt a laza stilust kepviseli. Vigyazni kell veluk, mart altalaban van alapja a laza hozzaallasnak, ezek a tagok iszonyu gyorsak. Mas kerdes, hogy csak egy-ketto igazan spiler kozuluk, de az eletveszelyes.
ON
Honnan tudtad, hogy a biro csaj ketdanos? A szokere gondoltal? Hamar elvereztel volna a kozelharcban...
A kickboxosok is jol teljesitettek, az egyikuk meg is nyerte a csoportjat.
OFF
Sziasztok
Élménybeszámoló kettő - szombat (lehet továbblépni, de megpróbálok rövid lenni)
Ami tetszett
Szépek voltak a formagyakorlatok, az argentin ThaiChi-s csaj nagyon jó volt, kár, hogy a kardos csapatfomát elrontották.
Végre élőben láttam pa-kua formákat.
Küzdelemben nagyon tetszett a lengyel choy-le-fut csapata
Ami nem tetszett:
japán: formagyakorlatbemutató hosszas tuszkolódás után, utána shaolin formagyakorlatok (!) bemutatója (ezen azok is indultak -persze fegyverrel, akik a fegyveres csapatformán is ott voltak!) , ezek után a déli mantis csapat formagyakorlatbemutatóját leállították. Hát nem volt fair.
A szervezés szerintem csapnivaló volt, pl.
A középdöntő vége felé szóltak a hangosbeszélőn, hogy a 3-4 helyért
a mérközések aznap lesznek lejárva. Ennek örömére a full contact 3 helyezése kb 50%-ban verseny nélkül lett eldöntve, a lengyel, szlovén és az ukrán csapattagok már nem voltak ott.
A semicontact első argentin harcosát leléptették, mert nem jelent meg teljes felszereléssel időben. Ezen az alapon a shaolinosokat zsinórban le lehetett volna léptetni, mert összesen kb. 2 védőfelszerelésük volt, ahogy egyik mérkőzött, a végén 3an cibálták le, a másikra meg rakták fel. VB-n ezt megcsinálni?
Voltam néhány versenyen (az első a 2.Oyama kupa volt), de egyik sem volt ennyire szervezésileg elnagyolt.
Zer,
orulok, hogy tetszett az edzes. Nekem az a velemenyem, hogy amig a legalapabb dolgokat nem tanulod meg es nem erzel ra, addig tok felesleges barmi mast is tanitani, csak osszezavar. Lepesrol lepesre.
Heti ket edzes valoban csak a formaban tartasra eleg, ezert feltetlenul kell legalabb egy harmadik. Az vegul is mindegy, hogy mi, lehet uszas, futas, foci, bicaj, a lenyeg, hogy leizzadj es jol elfaradj tole.
Sulyzok. Mi ritkan elunk vele, altalanos alapelv, hogy ha hasznaljuk, akkor csak kis sulyokkal dolgozunk. A sajat tested sulyat megmozgatni altalaban eleg. Akinek szuksege van arra, hogy egy kis izmot szedjen magara mert gebe, az hasznalhat, de ne vigye tulzasba.
Laja,
nem voltam biro, ott uvoltottem a tanitvanyoknak. Azert megkereshettel volna, nem voltam messze :( A csajok egyebkent tenyleg jok es kemenyek. Alexa is indulhatott volna :(
Zer
Én is csak azt tudom mondani, minden nap gyakorolj legalább fél órát, vagy többet. Ha további lelkesítő szöveget akarsz hallani, akkor azt is elmondom, hogy az első fél évemben napi 2-3 órát gyakoroltam minden nap. Sokat köszönhettem ennek. A futás, az úszás mind jó dolog, bár én inkább az úszást javasolnám. A legkomplexebb testedzést nyújtja szerintem. A kerékpár sem rossz, én azt csinálom, mert utálok buszozni, de van egy nagy hátránya, merevíti a lábat, ami ugyebár éppen nálatok nem túl kívánatos, így hiába a jó állóképességfejlesztő hatása, nem javaslom.
A súlyzókkal nem tudom hányadán álltok, kérdezzük meg DLalát, mit javasol... (remélem semmi olyat nem mondtam, ami ellenére van a stílusotoknak)
Végül van még egy igen jó dolog, ökölvívók mesélhetnének, ha bedugnák ide az orrukat. :) Ez az ugrálókötél, illetve ha nincs, akkor sima ugrálás. Eszméletlenül erősíti a lábat, és növeli az állóképességet. (Ami ugye a szív és a tüdő terhelhetősége)
Szerintem kiegesziteskent minden nap gyakorolj meg otthon. Legalabb fel orat. A futas meg az uszas jot tesznek az altalanos eronletednek. Ugyanezt tudod fejleszteni a gyakorlassal is, de azzal a specialis eronleted is noni fog. Az embernek nagyon sok izma van, amelyeket nem egyforma mertekben hasznal, illetve nem egyforman kell hasznalnia, amikor eloadja magat. Ha elmesz uszni, vagy futni, akkor mas izmok is erosodnek, olyanok is, amelyeknek nem kellene. Ettol jo gorcsos lesz az ember mozgasa, foleg kezdo koraban. Azt hiszem, ezekrol az erositesekrol, es a nem kivanatos hatasukrol Bassman_ tobbet tudna meselni...
Az uszas es a futas helyett nem lustasagbol ajanlom az otthoni gyakorolgatast. Ketszer futottam maratont, de a technikam nem sokat javult tole...
Heti ket edzes arra elegendo, hogy az ember formaban tartsa magat. (Persze nyilvan szeretne fejlodni is valamit.) Ez sajat tapasztalat, de egy baratom, aki TF-et vegzett, megerositett ebben, hogy ott valami hasonlot tanult.
Haaaaaat....:) Eleg nehez kerdes. Ami talan fontos, hogy azert kezdtem el, hogy sportoljak valamit, es meg hasznos is legyen. Mondjuk meg sosem tamadtak meg utcan es viszonylag jo kornyeken lakom, azert lehet, hogy hasznos a harcmuveszet.
Nagyon fontos, hogy onfegyelmet ad, mozgaskoordinaciot, kondiciot, meg ilyesmiket. Meg jo erzes egy delutan lemenni egy edzesre, aztan mikor az ember hazafele jon faradtan, arra gondolhat, hogy ma is csinaltam valami ertelmeset. Sokkal jobb, mintha mondjuk egesz delutan tvztem volna. Testmozgas utan tanulni is jol lehet.
Tetszenek az edzesek is, ezzel kapcsolatban eddig ket dolgot vettem eszre. A bazistechnikak tanulasanal nekem sokkal jobban tetszik az, ha csak keves dolgot gyakorlunk egyszerre, viszont sokszor ismeteljuk. Multkor DLala tartotta az edzest, es jobb volt, mint a tobbi (legalabbis nekem jobban tetszett, mert kb 3 dolgot csinaltunk vegig). Igy ra lehet erezni a mozgasra. A tobbi sem volt rossz, de 1 dolog gyakorlasara eddig aranylag keves ido jutott...
Szoval meg nincs sok tapasztalatom, de ami a lenyeg, tetszik:))
Nnna. nem leszek rovid (igy hajnali 1 ora tajekaban :)
Bandi-T : A Halasznal meg nem jartam. Kxrva szxr,hogy idopontokhoz van kotve az edzes. en akkor alt. nem erek ra, maskor meg nincs edzes.(nehezen jon ossze a dolog)
Ujsag : Internetes ujsagot kene csinalni. Ahhoz nem kell penz :)
ebben segitenek.
Na es most az elmenybeszamolom kovetkezik : :)
Szazhaz utcai verseny :
10-kor kezdodott (Dlala, ejnye! azt irtad 9-re menjek... mi a fenenek ? :)
Nagyon jo es szinvonalas verseny volt! Aki eljott nem banta meg, bar ketszer annyi versenyzo volt, mint nezo (legalabb nem kellett szorongani a lelaton :)
Volt nehany nagyon tehetseges fazon es csaj. Ja, voltak csajok...tanyleg banhatjatok,hogy nem jottetek... :-D (OFF: Alexa lapozz nyugodtan kicsit tovabb :) Dlala az a narancssarga polos kick-boxos csaj nem volt rossz mi? marmint a ringben...meg azon kivul se.;)
Mondjuk az a kekszoknyas 2 danos biro se volt piskota.Egy-ket kozelharc technika edzest vettem volna tole hehe :) /OFF)
egy megjegyzes : kicsit logattak a fiuk a kezuket nem ?
Osszefoglalva: nekem tetszett. Ha lehet, legkozelebb indulok.
Bar nekem ez a full-kontakt, de visszafogom hozzaallas kicsit magas. akkor inkabb legyen semi-contact azt megertem :)
Kung-fu VB :
Alexfux nem fogod bammeg kitalalni,hogy ki volt a verseny igazgatoja ? na ki ? Adamy Istvan....mondjuk egy harcmuvesz mindig keszuljoin fel mindenre es akkor nem eri meglepetes hehe :) Persze sejtem,hogy miert kertek fel(vagy az is lehet,hogy onkent ajanlkozott). Robert Lyons-nak meg azert akkora tapasztalata versenyek szervezeseben nemigen lehetett, Adamy Istvan meg csinalt mar jonehany hasonlo rendezvenyt. Vegulis nem volt ezzel semmi gond (csak az a Budo cikk ne lett volna......eh na mind1)
Szoval a verseny : (sajnos a Szazhaz utcabol mar 2-kor eljottem, mert akkor mar a vege fele kozeledtek a kuzdelmek (es mar mindenkit lattam legalabb egyszer. Dlala, bocs,hogy nem kerestelek meg de a birok kozott nem lattalak ugy kerdezoskodni meg nem volt kedvem, inkabb neztem a versenyt.)
Mikor atertem, akkor azt mondtak,hogy mindjart jonnek a kuzdelmek. (na mondom hurra, hisz ezert jottem) . erre azonban meg par oracskat varni kellett :) 1 oras szunet, utana ujabb 1 ora mig osszeszerkesztettek a pastot, stb... elotte meg meg egy csomo formagyakorlatot vegig kellett izgulnom :)
Egyebkent volt par jo forma, de a vege fele mar kicsit untam (ez az igazsag)
A szabalyismertetes is volt vagy haromnegyed ora (mint utobb kiderult tok feleslegesen :)
Ket kategoria volt light kontakt, meg full kontakt. A szabalyok szerinyt voltak kulonbsegek, de valojaban csak az volt a kulonbseg,hogy a Light-ben kotelezo volt a fejvedo a masikon meg le is vehetted ha akartad.
(A light-ben olyan korkoros fordulo rugasok voltak,hogy orom volt nezni...light kontakt mi ? aki egy ilyet 'fel erovel', vagy visszafogottan megcsinal az mar nem piskota. :) Persze a light-ben is volt,hogy raszamoltak az emberre :-D
A hosszas szabalymagyarazat csak arra volt jo, hogy total mindenkit osszezavartak. egyebkent meg eletemben nem lattam ilyen hulye szabalyokat.Jobb lett volna, ha a full-ban a rendes thai-szabalyokat hasznaljak, a ligh-t ben meg kick-box szabalyokat. Igy pl hogy a meccsen mit lehetett es mit nem, az epp a vezetobirotol fuggott. Egy kinai, vagy japan biro, pl siman raszamolt az urgere akit terddel fejbe rugtak, pedig nem is lehetett terddel fejre rugni :) A dobasok ertelmezese is kulonbozo volt. ennek az lett az eredmenye,hogy a versnyzok total ossze voltak zavarodva es csinaltak mindent ami jott. A birok meg vagy raszoltak vagy nem.
Mindezeket leszamitva azert kurva jo kis verseny volt, es a donto tuti,hogy nem lesz ilyen jo. kb 40-40 merkozes volt light es full kategoriaban is. En kb 10 orakor eljottem, de meg nem volt vege, csak a full-nak.
sorsolas : hat voltak erdekes dolgok....de mindegy.
Ja, nem volt dontetlen, igy a tok dontetlen meccseken is ki kellett az egyiket hozni gyoztesnek...gratulalok...gondolhatjatok,hogy hany magyar jutott igy tovabb...
Kicsit a resztvevokrol :
Kug-fu : bocs, nem megbantaskent irom, de a kuzdelemben kimondottan kung-fu technikat (amivel a formagyakorlatok tele voltak) nemigen lattam (a japan karatesok, legalabb ugyanugy mozogtak kb mint a katak kozben - bar az kerdes,hogy mennyire volt hatekony ez , de azert nem volt akkora a kulonbseg) Nagyjabol thai-box technikakat mutattak be, nehol egy ket 'kocsmai verekedeses lehajtom a fejem megyek elore csepelek' technikaval megtuzdelve. Az egyik shaolinos pl minden ellenfelet ugy gyozte le, hogy derekon atkarolta es atdobta majd a foldon alkarral megprobalta az ellenfel nyakat leszoritani (ami szerintem nem volt teljesn szabalyos a szabalymagyarazat alapjan, de lehet,hogy csak en nem ertettem a szabalyokat meg teljesen.) Egyszer meg ra is terdelt az ellenfel fejere, ami szinten tok szabalytalan volt, de a biro nem szolt semmit. Bocs nem fikazas, de akkora ovacio fogadta mindig a fazon gyozelmeit(meg egyaltaln mikor bemondtak a nevet) hogy azert kicsit tobbet vartam volna tole. De vegulis ez is eleg hatasos volt (mert mindenkit legyozott), tehat nem lehet egy szavam se. A tobbi shaolinos (bar nem tudom ki volt az es ki nem, mert nehanyan thai-box rovidgatyaba oltoztek a verseny idejere, igy nem tudtam,hogy o most shaolinos, vagy thai-boxos-e) asszem az elso forduloban elverzett.(Itt megint igazolodik az a felteves, miszerint a jo technikai tudas es a rendkivul szalkas es kidolgozott izomzat nem helyettesiti a harci tapasztalatot. Legtobben gorcsosen mozogtak, latszott,hogy ugy izgulnak mint a huzat es altalaban gyangebbnek tuno fazonok ellen estek ki (marmint a shaolinos resztvevok kozul tobben is)
Ami tetszett : Gerendas Csaba. Minden ellenfelet KO-val verte. Persze mondanom se kell,hogy thai-boxolo volt a srac. Tenyleg latszott rajta,hogy minden olyan kepesseggel fel van vertezve ami a gyozelemhez kell.Valoszinuleg meg is nyeri a versenyt a sajat sulycsoportjaban.Az ellenfelet is lattam ,de o nem volt olyan meggyozo.Volt meg par thai-boxolo srac akik jol nyomattak, de a nevukre mar nem emlekszem.
es persze itt volt Varga Peter is, aki szinten siman vette az akadalyt (valoszinuleg meg is nyeri a versenyt nehezsulyban) jo volt latni egy-ket igazan jo kuzdoegyeniseget.
Ugy lattam,hogy itt volt a versenyen a thai-box edzo is aki felkeszitette a shaolinos tanitvanyokat, de nem nagyon volt megelegedve a latottakkal :)
Egyebkent mind a ket verenyrol szamomra ujra csak a mar ismert tanulsag :
amikor az ember csak ugy a mesterevel vagy partnerevel pufolte a zsakokat, nagyon igeretesnek tunt (na, mondom ez jo kis merkozes lesz) de a ringben mintha elfelejtett volna minden szep technikat es csak a gorcsoles maradt.
Tehat : WT-sek meg nem versenyzosok gondolkozzatok el kicsit azon,hogy az eles helyzetben a szived is maskepp ver, es ha nem szoktatod a szervezetedet a stresszhez, akkor ahelyett,hogy bevinnel egy technikat es vege lenne a meccsnek, leblokkol az agyad es ha ez nagyobb meretu volt (nagy a stressz) esetleg el is ajulsz magadtol, meg az ellenfel se kell hozza.
foleg igaz volt ez, mikor mar elcsattant nehany pofon. Volt aki egy pofon utan lelkileg feladta (ez kivulrol nagyon latszik, mikor valaki mar csak ugy kuzd, hogy a vegeig kihuzza valahogy)
Nagyon kijon az is,hogy itt tul. kepp nem az ellenfelet kell legyozni, hanem elsosorban a sajat felelmeidet. Nagyon latszott az,hogy ki ura a helyzetnek, es ki az aki panikba van esve.(ketsegbeesett ossze-vissza csapkolodasok, meg hasonlo mozdulatok sokat elarulnak a lelkiallapotrol)
tulajdonkeppen aki onmagat nem tudta rendesen kontrollalni, annak hiaba volt kidolgozott izomzata, vagy tudott nagyon jo technikakat, semmire se ment vele...
Osszessegeben veve jo volt mind a ket verseny aki eljott nem banta meg.
Maris jobb kedvem lett es mar nem erdekel a kyos mesterek okorkodese egymassal :)
Szerintem bizonyos, hogy vb miatt...:)
Nem is gondoltam volna, hogy ilyen keson mas is nezegeti ezt a forumot... kar, hogy nem tudok most hozzaszolni;)
Re: 'pilótajáték' - szerintem amire rátaláltunk, az az amit én 'szervezetesdinek' nevezek. Akármiről is van szó, legyen az egyház, vagy Amway vagy harcművészet, egy idő után ha elég sok hatalmat képvisel a szervezet, előbb-utóbb akad olyan valaki, aki vagy önző eléggé, hogy megpróbálja elkergetni a többieket, vagy ha nem sikerül, saját szemétdombot alapítson. Nem csak a politikában van politika. A másik idevezető ok, amit tapasztaltam, hogy a dolgokról mindenki mást gondol, illetve egy kicsit másképp csinálja, és ez lassan és fokozatosan bár, de nagy különbségekhez vezethet felfogásban; ha ketten vitatkoznak, mivel mindketten ugyanonnan indultak el, 'jogosan' érvelhetnek, hogy a sajátjuk az igazi.
Mivel magyarországon gyakori az a nézet, hogy a vezetés (ország, vállalat, MLSZ) rosszul csinálja a dolgát, én ezt reflexből kihagyom, és próbálom a szűkebb környezetet vizsgálni. Talán szerénytelen vagy tiszteletlen leszek, de nekem sokkal inkább azok testesítik meg a kyot akiket látok edzeni, és nem a távoli mesterek. Nekem az az érték, ha valaki - akár a mesterek példája után - saját maga saját személyiségén belül újrateremti és felépíti a stílust és annak szellemiségét, és nem az az érték önmagában, amit követ. Az agárversenyen is a műnyúl van elöl, mégis az agarak teljesítménye számít.
Re: Budo magazin
1. Büki Péter, a főszerkesztő, szimpatikus úriember, de nem mondhati, hogy a számítógépek korának szülöttje lenne. A lapot gyakorlatilag családi vállalkozásban készíti; Internet-elérésük még nincs, bár már érdeklődik a dolog iránt (a múltkor éppen én próbáltam tehetségemhez mérten érthető magyarázatokat adni). A Vale Tudo és egyebek világa tehát még távol áll tőle. Fia válogatott cselgáncsos (ezért a hangsúly a Judon - 2.), ő maga pedig sokadik éve újságíró - ezek azok a szálak, ami miatt a lapot alapította.
Legutóbbi találkozásunkkor én is felvetettem neki, hogy miért van ennyi versenyeredmény a lapban. A válasz gyakorlatilag az volt, hogy erre van igény, a terjedelmi korlátok miatt másra pedig alig van hely, bár szeretné, ha lenne. A lap legtöbb (tehát a Cosmopolitan nem ér ellenpéldának) társához hasonlóan alig hoz valamit a konyhára, gyakorlatilag nullszaldós. Nem tudtok olcsó nyomdát? :)
A lap feladata lehet szerintem, hogy segítse a harcművészeteket/küzdősportokat gyakorlókat közösséggé kovácsolni, a sok versenyeredmény szerintem ennek az egyik eszköze lehet (nézd, a Józsi idén második lett), bár én is nagyon töménynek és kissé öncélúnak érzem. Esetleg el tudom képzelni, hogy valakinek (tán a gyerekeknek méginkább?) motíváció lehet, hogy megjelent versenyeredményük az újságban is, de ez önmagában azért még nem nem meggyőző. És ettől még a hétköznapi olvasók nem fogják megvenni a lapot, sőt.
3. Egyetértek, ez tényleg elég hervasztó így, pontosabban nincs benne semmi lelkesítő; tulajdonképpen tömény száraz híranyag.
4. Hát igen; ő nincs benne, és sajnos szakmai lektora(i) sincs(enek); szerintem ennek ellenére dícséretes az igyekezete, hiszen gyakorlatilag stáb nélkül, a külső cikkírókat (akik általában a stílusuk képviselői) leszámítva egyedül készíti a lapot. Nagy örömmel fogadja az építő kritikát, segítséget is.
5. Szerintem ez kellemes színfolt, de legalábbis a budo társadalom közösségi hangulatára semikképpen sem romboló hatású. Miért, ha a politikusok és az újságírók focizhatnak, és erről politikai napilapok számolnak be... :)
6. Ja igen, a hajlékonyság, látom. :) [a párhuzam alapja, hogy 'Si-hing Kovács Péter, a Magyar Wing Tsun Egyesülethze tartozó instruktor' szerint: 'a wing tsunt azért választottam, mert itt szintén a hajlékonyság és a rugalmasság a fontos szempont, vagis közel áll az úszáshoz, ami szintén ezeket az izmokat fejleszti.'] Nekem az tetszik, hogy 'Többféle harcművészet létezik, de a nyers erőre egyikben sem építenek, hiszen valahol mindig kontrollálják a gyakorlatokat.' Különösen rosszul esett a WT-ben nem rendeznek versenyeket kérdésre adott válaszból: 'mi a vizsgáinkon mérjük le magunkat, vagy utcai helyzetekben'.
Az első ilyen újságok alatt mleyikekre gondolsz? Én például nagyon szerettem a szinte kérészéletű, ha jól tudom három számot megért Karate magazint (87-88). Ma is megvan az utolsó kettő. Valóban összemérhetetlen a két dolog, mint ahogy a külföldi lapok láttán is csak csorog az ember nyála. Én is eredetileg azért kerestem meg az újságot, hogy megtudakoljam, hogyan lehetne jobbítani rajta. Úgy tűnik, a magyar gazdasági helyzet miatt kilakult az a helyzet, hogy a lapot egyre inkább 'szakmabeliek' kezdték venni, és így egyre szárazabb lett, méginkább eltaszítva magától ezzel a 'közönséges' olvasót. Valóban nem lenne rossz ebből a körből kitörni. De vajon hány ember érdeklődik a harcművészetek illetve küzdősportok iránt? Vannak számaitok?
Vállalom, hogy közvetítőként funkcionálok a javaslatokat és ötleteket továbbítva (vagy hívjátok a szerkesztőséget az (1) 262 4254-en), visszafelé meg a visszajelzést. Lehet, hogy részben online kellene szerkeszteni a lapot, hogy a stílusképviselők hatékonyabban tudjanak hozzászólni vagy részt venni?
Hű, de hosszú lettem. És ez ma már nem az első. Gyorsan abba is hagyom és elnézést kérek.
Érdekes links:
http://www.thetaichisite.com/
http://ralphgracie.com/
http://owl.usc.edu/~hding/yeohring/
Ez az a nőci, aki az említett Wing Chun c. filmben nyomult (1994), mellesleg a Tomorrow never dies c. James Bond filmben is domborított. Így már talán ismerősebb lehet. Michelle Yeoh.
Igen, én is leestem a székről; ez valami divat manapság? Az egyik vitafórumon amit olvasgatni szoktam ( http://ax.simplenet.com/kick/message/ ) is előfordul, hogy egymás szövetségét dobálják, na de nálunk? Ha ez emgnyugtat, mint nem-kyos, egyáltalán nem éreztem a dolgot problematikusnak, hiszen az igazi munkát úgyis a klubvezetők és a tanítványok végzik, és nekem úgy tűnik, nem velük van a baj; általában minden szervezetben sor kerül hatalmi harcokra. Nem ártana néhány újabb Kalmár Árpád féle budo-gála - én nagyon élveztem. [Tavaly decemberben azt hiszem Kalmár Árpád, egy neves kyo-s edző/mester/klubvezető összehozott egy népszerűsítő jellegű, több stílust felvonultató rendezvényt, minden stílusnak barátságos miniversennyel, illetve nem versenyző stílusok bemutatóival; ITF TKD, Kyo, Shotokan azt hiszem, Kick-box illetve valamilyen kesztűsen versenyző kung-fu voltak a repertoárban, a bemutatók közül számomra nagyon plasztikus és emlékezetes volt a kendo és a iaido.]
Ha nem ragaszkodsz a kyohoz (bár Halász Károly nekem elég józannak tűnt, hogy elkerülje a szervezetesdi csapdáit a néhány alkalommal, amikor találkoztam vele, úgyhogy szerintem nem teszel rossz lóra vele - warning: felületes szemlélő vagyok ez ügyben), benézhetsz a Tüzér utcai 'harcművészeti centrum'ba, vagy a Pitbull gyéembe a Telepy utcában - mindkét helyen aránylag stílusokhoz kötötten folyik az edzés, de a harcművészeti centrumban például egyénileg, vagy saját csoporttal is lehet edzeni (tatami vagy ring+zsákok), a Pitbullnak pedig bár csak szervezett edzéseket kínál, szintén van néhány kemény, küzdelemközeli stílus a tarsolyában.
Tényleg, a Román utcában [Halázs Károly edzőterme] kyon kívűl mi van? Leginkább a Kick-boxos társaság érdekelne. Említetted, hogy jársz majd arra; tudsz valamit?
Dlala: Nem borotvalkoztam egy hete :) (valahogy igy jott ki a lepes :)
de majd en keresni foglak.
Alexfux : persze a kyo nem tehet rola, de engem az is aggaszt,hogy japanba se ertenek egyet a vezetok. ez ami itthon tortent ez egy horror tortenet. iszonyuan kiabrandito. Egy ilyen irto sokat tud artani a harcmuveszeteknek. aki ezt a tortenetet meghallja (ami igaz) az megkerdojelezheti ezek utan (es joggal) barmilyen stilus mestereit...
Tenyleg kivancsi vagyok a velemenyetekre : Nekem errol a hierarchikus dologrol a pilotajatek jutott eszembe (eddig meg sose gondoltam ilyen dolgokra, de most mar hogy olvasgattam a hozzaszolasaitokat, meg mas helyeken is olvasgattam dolgokrol nagyon ugy nez ki, mintha sok allitolagos harcmuvesz egy pilotajatek resze lenne. felul van a fonok alatta meg a piramis egyes vezetoi. Minel tobb tanitvanyt toboroznak az alattad levok annal nagyobb fokozatot kapsz...az edzeseket meg segedmesterek tartjak, vagy a mester, de nem igazan azert,hogy megtanitson barmire, hanem,hogy elteljen az ido ha mar befizetted a tagdijat...)
Egyebkent ahogy vegigneztem a Budo magazint nagyon fura erzesem tamadt.
1. Kezdem respektalni azt az erzest, ha valakinek herotja van a versenyektol. Ami sok az sok. tele van versenyeredmennyel az ujsag.
hat. aki abban a stilusban van az mashonnan is ertesul az eredmenyrol aki meg nem abban van annak nem sokat mond,hogy ki hanyadik lett egy akarmilyen versenyen. tele van gyerek, ifijusagi es junior eredmenykkel, ezzel szemben pl a Pride-rol az UFC-rol a Vale tudo-rol egy budos szo sincs az ujsagban.(Pedig ezekrol szerte a vilagban irnak a nepszeru harcmuveszeti magazinok) Szerintem egy negyedevente megjeleno orszagos lapnak nem a gyerekversenyek eredmnyeivel kene foglalkoznia...Az informaciohoz most mar nagyon konnyen hozza lehetne jutni, hisz egy internet kapcsolat reven barhonnan barmilyen hireket be lehet szerezni (ha az ember akarja)
Ket dolog lehet : vagy nem is tudnak ezekrol a dolgokrol, vagy a stilusuk nepszeruseget ovjak es ezert nem akarnak ilyen dolgokrol irni.(Irok egy levelet a szerkesztosegnek....meglatjuk mit valaszolnak)
2. A Judorol 7 oldalt adtak le a kempo-rol meg csak egyet :(
akinek vannak regebbi szamok : mindig ilyen egyenloek az aranyok ?
semmi bajom a Judoval de azert nem kene ennyire nyomatni.
3. A jovorol altalaban egy budos szo se esik (kiveve par stilusnal), leginkabb amolyan multba nezes ez az ujsag :(
4. Idezem Shihan Yukio Nishidaval keszult cikket (az IKO elnoke):
"Csaladjaban foglalkozott mar valaki aktuvan budo sporttal?"
"Nem, en voltam az elso,s a csaladomban azota is az egyeduli aki ilyen sportagat valasztott"
Mi van ? Megeszem a sapkam, ha a japan karatemester sportagnak nevezte azt amit csinal. Miert kell ilyen hulyesegeket irni ?
5. Na ettol leesik az allatok : "Foci a kuzdoteren"
Junius 19-en negy karate stilus SPORTOLOI talalkoztak, az Erzsebetvarosi SE Sportcsarnokaban hogy megmerkozzenek egymassal - labdarugasban.
Az eredmeny: 1. Goju-ryu 2. Fudokan 3. shito-ryu 4. Shotokan.
Ez az gyerekek ! Jo estet jo szurkolas! Hajra Goju-ryu...:-D
Ennel mar csak ennek a forditottja lesz jobb, ha a Vasas, az Ftc es az Ute megmerkoznek majd - harcmuveszetekben :)
6. Az ujsagbol megtudtam azt is,hogy a WingTsun kozel all az uszashoz ... Sok a viz alatti technika vagy mi ? :) Irokez: bocs, de ha ezt a cikket egy laikus olvassa...hat erdekes gondolatai tamadhatnak.
(egy olyan ember nyilatkozik a stilusrol aki meg mestervizsgat se tett...hat nem tudom, de szerintem a legszakavatottabbnak kene ilyn magyarazatokat adnia nem ? vagy inkabb idezzenek be egy eredeti konyvbol egy forditast az hasznosabb)
Most jon a jo (minden jo ha a vege jo :) Van benne par erdekes cikk is (foleg konyvreszletek) ami miatt erdemes kiadni a 224 Ft-ot.
Hat nem tudom emberek, de az a velemenyem,hogy enyhe silanyosadas zajlik. Emlekszem az elso ilyen ujsagok annyira jok voltak,hogy szinte minden oldal tele volt erdekes kepekkel es cikkekkel .
Na kezdodik a spawn ugyhogy majd kesobb meg folytatom... :)
Jelen! Én láttam a bemutatót, a másodikat. Van is kis kék cédulám. :)
Bár béna voltam: sajnos a terem végében álltam, így szinte alig láttam valamit a küzdelmek kéztechnikáiból, és csak a formagyarkolatokban láthatóakra tudtam támaszkodni, amit így láttam viszont, az üdítően különbözött az eddigi élményeimtől.
Eddig a cukormáz. :)
Őszintét kérdeztél, íme: szerintem rövid volt (mintegy 10 perc) és valahogy nálam nem érte el a célját; mint az edző/klubvezető is említette, ez egy csapatbemutatónak készült, gondolom olyan nagy sportcsarnokos gálára, ahol inkább csak a dolog ízének bemutatása a lényeg, ezért korefografált, videoklipszerű, pergő összeállítást láthattunk, aminek szinte hamarabb vége volt, mint hogy felfoghattam volna, mit is láttam (bár lehet, hogy csak én vagyok a lassú). Folyamatosan az zavart, hogy nézném, mit és hogy csináltok, de nem látom, mert olyan gyors, és nincs időm felfogni, mert lemaradok a következőről.
Nekem jól jött volna, ha mondjuk a főbb technikai alapelemek lassú, esetleg magyarázott bemutatásával kezditek, néhány másodpercet szánva egy-egy technikára, majd kombinálni össze őket először lassú, majd a dinamika bemutatása érdekében teljes sebességű páros gyakorlatokhoz, és végül a teljes sebességű, koreografált szituációs gyakorlatokat esetleg real-time renderelt küzdelmekkel tarkítva (vagy minden elismerésem, ha volt közte ilyen is, mert mindegyik jól nézett ki :) ). Lehet, hogy csak én vagyok az átlagosnál érdeklődőbb vagy lassúbb felfogású, de nézőként akár 20-30 percet is rászánnék, ha ilyen mélységben ismerhetnék meg egy stílust; ez nekem túl rövid volt, hogy ráérezzek (jó, ne hurrogjatok már :) - megsejtsem a dolog belső struktúráját, szépségét.
Bandi-T
PS hogy legyen hova tenni a fentit: magam majd tizedik éve érdeklődöm, bár inkább küzdősportok, mint harcművészetek iránt; néhány évig edzegettem is Kick-Box-ot, illetve van valami fogalmam a kyokushinról meg Thai Boxról; a külső stílusok mellett egyszer ha nagy leszek, szeretnék Tai Chi-zni is (ez sajnos pillanatnyilag a munkám miatt nem megy).
Ugy tudom, hogy az uccso napra a csinnadrattara, meg ezekre ugy 5000 Ft a jegy. Miutan nem sikerult (kiterjedt kapcsolatrendszerem ellenere, ehehehe) ingye'r jegyet szerezni, ezert inkabb nem megyek ki:(((
Alexfux,
mint mar egyszer irtam, egyetlen olyan embert sem ismerek, aki a film miatt kezdett el jarni es meg csinalja. En ugy erzem, hosszu tavon csak a szivas es a szegyenkezes maradt a filmbol szamunkra.
Laja1
" Emberek ! Ma sikerult megvennem a Budo magazin 1999/3 szamat es beleolvastam egy cikkbe...Nos, ami a WC/WT vitat illeti az baratsagos teadelutan ahhoz kepest,hogy a kyokushin berkein belul mi folyik...(iko1) (ugyvedek, meg hazudozasok... bazz... kezdem szegyellni,hogy kyos vagyok :( ) "
Olyan vagy! Hat nem a kyo tehet arrol, hogy mive lesznek emberek. A harcmuveszetek hatnak az emberre, ha az hagyja magat. A cikkben szereplo ket ember az "Ero" sotet oldalara keveredett, de ez alapvetoen az o hibajuk, nem a kyokushin karate-je.
Alexfux a szomoru es nem kotozkodo! (igy jo, stempi ? :-) )
Dlala:
Lehet, hogy utalni fogsz, de nezd Veszpremi jo oldalat. Ha mar tizen elkezdtek a filmsorozat miatt a Taekwon-do-t, akkor jo is tett a film. A laikusok ugysem ertettek a dolgokat, csak a mi szakertok mosolyogtunk egy kicsit ;-) ! De mi is csak a Noran es nem a TKD-n. Ismertem TKD-s harcost. Nem hasonlitott Norara. Egyebkent nekunk is van szineszunk, a neve Dolph Lundgren(ha jol irom). Tudtatok, hogy meg kyo. vb-n is indult?
Elég sok byte-ot fordítottatok a vitára, hogy ki a mester, meg hogy hány dantól az, meg izé...
Legyen szabad egy idézetet idetennem, Szepes Máriától:
"Keresd meg a mestert magadban, másban úgy sem találhatod... "
Viszont: ma reggel az a srác, aki kínai nyelvre tanít, idézte Konfuciustól a következőt (sajnos nem tudom ide írni kínaiul, mert csak krix-krax jelenne meg Nektek): "Ha három ember megy az utcán, közülük meglelem mesteremet..."
Azaz: mindenkitől lehet tanulni valamit.
Szintézis: Ha meg tudod találni, hogy kitől mit tanulhatsz, sok mestered lesz, azaz MAGAD leszel a mestered...
irokéz, stempi,
ugyan már, semmi sértodés nincs, meg harag se, csak szerettem volna, hogyha ezt a témát nem melegítjük fel újra, mert nekünk nagyon kínos.
VB-re vasárnap megy ki valaki? Mennyibe van egy jegy? Számozottak az ülohelyek vagy ahova sikerül?
Udv!
Foldhozragadt a News kozott van a leiras, ott nezd meg az osszes cikket es ott keress ra a shidokan szora.
Emberek ! Ma sikerult megvennem a Budo magazin 1999/3 szamat es beleolvastam egy cikkbe...Nos, ami a WC/WT vitat illeti az baratsagos teadelutan ahhoz kepest,hogy a kyokushin berkein belul mi folyik...(iko1) (ugyvedek, meg hazudozasok... bazz... kezdem szegyellni,hogy kyos vagyok :( )
Foldhozragadt , komolyan megkerdem,hogy te most vegulis hova jarsz ? milyen mesterhez ?
Nekem alapvetoen egy olyan edzoteremre volna szuksegem, ahol harcmuveszettel foglalkoznak (csak es kizarolag azzal)
En nem feltetlen akarok vizsgazni, meg ilyenek, versenyezni szeretnek vagy csak jokat kuzdeni es gyakorolni igazi harcmuveszetet igazi harcmuveszekkel...
Emberek bocs, de a cikk utan elment a kedvem barmilyen szervezett keretek kozott torteno gyakorlastol... :(
Ez van :(
remelem a szombati es vasarnapi verseny feldob egy kicsit, mert most elegge soteten latom a helyzetet...
DLala,
nem téged akartalak idegesíteni, csupán a külsőségek túlzott hangsúlyozásának parodizálására használtam fel egy sajnálatos módon közismertté vált rossz példát. Elnézésedet kérem, ha ezzel megbántottalak téged, vagy a stílusodat; egyáltalán nem ez volt a célom.
Kellemes hetveget!
Amugy nyugi Dlala, a V.L. erte a tamadas nem a stilust :).. Igaz irokez? Amugy mint irtam, tessek magyarazatot biggyeszteni a celozgatas melle, mert az iras es a verbalis komunikacio kozott, hatalmas kulonbsegek vannak => felreertesek garmadaja..
Jo edzest!
Zene - ez valóban egy show volt, és a vb-n kapott 8 perces keret miatt meglehetősen pattogó ritmusú, sok gyakorlattal, nulla szünettel, átvezetéssel. És sajnos emiatt volt rövid is.
Az indítás az első formagyakorlat volt - gyorsan előadva. Edzésen az eleje ugyanolyan lassú, teljesen megfeszített, mint az a forma volt, amelyet a szürke- és a sárgaöves srác párosan adott elő. Utána gyors és lassú részek váltják egymást, majd a vége gyors.
A feketeöves az iskolavezető mesterünk Kapecska Attila.
A kétféle állásról:
A mantis-tartás az, amely szimmetrikus, a kézfejek lefeszítve, vállszélességnél, -magasságnál kicsit szélesebben, magasabban, könyök behajlítva. Ez a tartás a támadást középre irányítja.
A támadóállásban az egyik kéz fej- a másik hasmagasságban majdnem középen van. A kézfejek felfelé néznek, a tenyér befelé. A két tenyér nem pontosan egy síkban van egy kevés hely van közöttük is. A támadásra leginkább a kezeken kívül van hely.
Nem tudom, van-e köze a Seidokanhoz, de a múltkor voltunk egy versenyen Gödöllon amit a magyar Seido Karate Szövetség rendezett. A fo klubjuk Esztergomban van és Esztergomi Tigrisek néven futnak. A verseny nyílt volt, voltak Szlovákiából meg Lengyelországból és indultak jiu-jitsusok, kemposok, Shotokanosok meg Taekwondosok is.
Csak tessék, csak tessék, lehet buzerálni V.L.-val, majd kíváncsi leszek, ha a csaj kungfuzni fog a filmen, kinek görbül lefelé a szája vagy megy föl a vérnyomása.
Huh, Tulywa, megnyugtattál. :-)
Elsőre meglepő volt, hogy zenére megy: amolyan show jelleget vetített előre. A "műsor" közben viszont már meg is feledkeztem róla. Az indítás -gondolom formagyakorlat volt- elég hatásosra sikerült. A páros gyakorlatok jók voltak, érdekes, hogy minél magasabb fokozatúak mutatták be, annál inkább _hasonlított_ a WingTsunra (egy másik eszmefuttatás témája lehetne a déli stílusok hasonlósága és különbözősége és ezek okai).
A fekete öves, piros pólós ember (a mester lehetett, ő beszélt előtte és utána is) nagyon szépen, könnyedén csinálta, amit csinált. A többieknél szemel látható volt az izmok folyamatos feszítése, bár gondolom ez nálatok "szabvány". Nagyon jó ötletnek tartom, hogy nő is volt a csapatban, és különösen jónak, hogy nem egy másik nővel mutatta be a technikáit. A három emberes "küzdelem" nem tetszett, nagyon kevéssé volt életszerű a felváltva, egymást és a hárítást kivárva történő támadások, illetve a támadások bevárása (a megtámadott részéről) miatt.
Összességében a bemutató tetszett, és sajnáltam, hogy csak ilyen rövid lehet. Megnéztem volna másodszor is, de annyian vártak odakint, hogy pofátlanságnak éreztem volna elvenni a helyet olyantól, aki még egyszer sem látta.
Barátnőm -aki már majd' egy hónapja tanul déli sáskázni- két dolgot jegyzett meg. Az egyik, hogy a piros pólós embernek nem kellett volna pólót és cipőt viselnie. Én személy szerint semmi kivetnivalót nem találtam ebben, mert az csak Veszprémi Lindától várható el, hogy minden pofon előtt nekivetkőzzön (bocs DLala, nem bírtam kihagyni). A másik megjegyzése pedig az volt, hogy négy év múlva ő is zöldöves lesz, és akkor majd jaj nekem. :-))
Egy kérdés. Kétféle állásból indultak a gyakorlatok. Mitől függ, hogy mikor melyiket választjátok?
Ime a lovagiassag fogalma (na vegre :)! ):
A lovagi erények sajátos rendszerében kifejlődött lovagiasság azt jelenti, hogy az ember jelleme képes két, egymással szöges ellentétben állónak tünő tulajdonság egyesítésére. E két tulajdonság az erő és a szolgálatkészség. Napjainkban azt az embert tarthatjuk "lovagnak" aki minden erejét összeszedve arra törekszik, hogy bátor, öntudatos és szabad lelkű jellemmé váljék. Egy ilyen ember célját elérve sem él vissza nehezen megszerzett erejével, hatalmát nem használja fel önző célok megvalósítására.
Arról ismerhetjük fel, hogy különleges képességeit egy igaz ügy szolgálatába. állítja, ha a gyengéknek segítségre van szükségük. Szerencsére számtalan olyan példát tudunk felsorolni, melyekben valaki erejét és ügyességét a nála gyengébbek szolgálatába állította.
A hétköznapok szürke homályában drágakőként csillan meg az az értékes örökség, melyet a múlt lovagjai hagytak ránk: a példaként szolgáló lovagias ember alakja.
Irokéz: Esetleg kicsit bővebben ki tudnád fejteni? Érdekelni egy kívülálló _őszinte_ véleménnye. Nem kell megijedned, az esetleges negatív véleményed miatt nem fog a következő paintball alatt külön kivégzőcsapat rád szakosodni :).
Laa-Yosh:
Azt irod: "Nem akarok gonosz lenni, de ez a törött csukló a vége annak, ha nincs erősítés és csont + ütőfelület edzés. Ha
egyszer oda kell raknod a kezed, akkor ne szilvalekvárból legyen már..."
Túlélte, nem?
Bassman : ezt irtad :
Ehhez egyébként van még egy különbejáratú véleményem: Aki bármilyen keményebb stílus után ment el WT/C-t tanulni, szerintem, sosem lesz képes tökéletesesn elsajátítai a stílusunkat. Szerény személyem sosem csinált mást, tehát a legnehezebb pillanatokban nem lesz egy furcsa flash, hogy valami "mást" fogok csinálni. Remélem értitek mire akarok kilyukadni. Azt kell ehhez tudatosítani, hogy az Örök Tavasz mozdulatai annyira különböznek pl. a kyo-tól (nem fikázás), mint mondjuk a víz a tűztől. Hm... A hasonlat egész szépre sikeredett.
Szerintem is elegge kulonboznek a WC es a kyo technikai.(bar meg nem is lattam a WC technikait :)Mivel en sohasem csinaltam mast (ugy ertem masfele felfogast) nagyon nehezen tudnam elfogadni, hogy mas modszerrel is lehet hatekonyan harcolni.
Inkabb csak azert erdekelnek mas stilusok,hogy ha esetleg valami nagyon jo es hasznalhato technikat latok, akkor azt megprobalom esetleg a magameva tenni. (pont ugy ahogy Bruce Lee is irta) Ezert is nezek pusztakezes es egyeb (box, kick-box, stb) merkozeseket, mert mindegyikbol lehet valamit tanulni. Ettol meg nem fogom elhagyni a sajat technikaimat (amiket tobb mint 10 eve gyakorlok), mert az idegpalyak a reflexek es egyeb dolgok (az egesz felfogasom) erre van rahangolodva.
Ezzel nem mondtam azt,hogy az a masfajta megkozelites nem hatasos, csak azt,hogy en mar erre a stilusra hangolodtam ra, es kurva nehez lenne (de minek is ?) atternem egy homlokegyenest mas felfogasu dologra.
Meg alapveto velemenyem,hogy a jo technika az fontos, de ami fontosabb, az a gyakorlas mennyisege. Aki tobbet gyakorol annak a technikaja is jobb lesz :)
Foldhozragadt :
A Seidokan es a Shidokan az ket kulonbozo dolog. A weblapomon errol irtam egy reszletes leirast (Keress ra es megtalalod) Ott leirtam,hogy kik alapitottak, miert stb...
Az ashihararol en is hallottam. De azt pl nem tudtam,hogy magyarorszagi dojo is van :O
A Seido/Shido kanrol se tudom,hogy magyarorszagon lennenek dojoik.
Bassman : Kemenyseg/lagysag : igazad lehet.
Combrugas : combrugast a legjobb terdcsonttal haritani :) Egyebkent a vedesehez csak annyi kell, hogy egy arasznyit emeld fel a labad a foldtol es forditsd kicsit kifele a terded. Igy az ellenfel sipcsontja pontosan a terdeddel fog talalkozni. Jo esetben 3-4 ilyen rugas utan bedagad az ellenfel sipcsontja, mig a terdednek semmi baja se lesz. (Persze ne a terdkalaccsal blokkolj, hanem a vastag es eros resszel.) Alexfux, ha sipcsonttal blokkolsz, akkor az neked is fajhat, mig ha terddel, akko tuti a siker.
En mar blokkoltam le igy ellenfelt :) Utanna nem is rugott tobbet combra. hehe
Nalam ez pl ugy nez ki, hogy mikor kuzdo technikakat gyakorlok allandoan figyelek ra,hogy BARMIKOR fel tudjam egy arasznyira kapni a labam es vissza. Ha tulzottan felemeled a labad az se jo, mert egyreszt a testsulyt at kell helyezni a hatso labra (ettol lelassul a helyzetvaltoztato kepesseged) masreszt konnyen kirughatjak a hatso labadat es akkor elesel :)
Egyebkent ezt nem az ujambol szoptam, hanem neztem,hogy a nagyobb mesterek hogy csinaljak. Csak egy kicsit kell megemelni a labat, es az ellenfel sipcsontja a terdbe fog utkozni. Ha kicsit meg be is hajlitod a labad, akkor kb olyen, mintha te terdeltel volna bele a lababa. Persze sokat kell gyakorolni, hogy reflex szeru legyen. Az a jo, mikor a labad onmagatol blokkolja a rugast. Ahogy a szemed erzekeli a rugast, reflexbol beleblokkolsz.
Tulywa: Aham ott voltam! Potyáztam és kétszer is megnézem! De sárga zakóra spec nem emléxem!:)) A bajszos ember meg a félpucérok jobban lekötöttek.
Én először az ajtó tól jobbra álltam a bordásfalnál, a másodiknál pedig az ajtótól ballra szinte a sarokban. Ja és piros hátizsák volt nálam.
Említetted a Kyokushinból kivált "Seidokan" stílust. Nem lehet, hogy ez sajthiba? A Kyoból kivált egy Shidokan nevű stílus. Nem erre gondoltál? A Kyoból egy másik érdekes stílus is kivált, az Ashihara, ahol a formagyakorlatok nem a kihon állásokból és mozdulatokból épülnek fel, hanem a valós, reális küzdő mozdulatokból, küzdőállásban. Mindkét stílust művelik Magyarországon. Az Ashiharasoknál magam is edzettem kb. fél évig, még a stílus magyarországi kezdetének kezdetén. Most valahol a Dob utcában vannak az edzéseik, ha jól tudom. A Shidokan-t nem tudom, hol tanítják. Évekkel ezelőtt egy Eurosport közvetítésben láttam egy magyar fickót is küzdeni Shidokan versenyen, akkor még kyo jelzés volt a ruháján. Lehet, hogy ő lett a magyar Shidokan elindítója? Tud valaki róluk bővebbet?
Kb. egy hete tettem egy könnyelmű ígéretet, hogy megkérdezem a kínai filozófiára szakosodott ismerősömet az itt felmerült "ideológiai" kérdésekről. Minden nap többször is hívtam, de egyszerűen elérhetetlen. Ne haragudjatok, de föladom. Kárpótlásul itt egy távoktatási szabadegyetemi honlap címe, ahol vallásfilozófiai előadássorozat is olvasható: www.uniworld.hu A tervezett előadások között a nagy távol-keleti vallásokat is felsorolják, akit érdekel, biztosan érdekesnek fogja találni. (Na tessék, megrögzött ateista létemre "vallási propagandát" folytatok!) :-)
Igen, letezik technika a combrugas kivedesere! Ez pedig az egyszeru terdfelrantas, amikor a sipcsontoddal veded ki a rugast. Ilyenkor a labfej felfele(!) feszul. Ekkor az izmok kicsit fedik a sipcsontot es igy kisebb az ero, amit kozvetlenul csontot er. Nalunk, amikor valaki combost (mawasi geri gedan) rug lefesziti a labfejet, igy a csont szabadon talalkozik az ember combjaval. Ha ua. a masik sipcsontjaval, akkor a tamadonak az elmeny megrazo!
A comb feluletet kulonbozo feluletkemenyitesekkel edzuk. Jo sokat rugunk a combra es egy ido mulva meg lehet szokni a fajdalmat. A sipcsontot is hasonlo modon lehet edzeni. Egyebkent a sipcsont edzesere hallottam egy jo modszert. Van az a jofele Coca-Colas uveg, tudjatok az a muanyag visszavalthatos. Na azzal kell utogetni a sipcsontot. Ha mar megy, akkor vizet kell tolteni bele, majd homokot es igy tovabb. A trukk, mint mindenben a rendszeresseg!
Azt hiszem mar bemutatkoztam a forumnak, de azert megegyszer. Kulfoldon elek, mostanaban nem gyakorlok harcmuveszetet, de regebben Judot es Kyokushinkai karatet tanultam Halasz Karoly alatt. Orulok, hogy vegre van egy hozzaszolo, aki reagalt Laja1 kerdeseire. Szeretnek tisztazni nehany dolgot, amit azon a videoklipen lattal es szeretnek vedelmebe kelni ennek az uj sportnak, ami Braziliaban mar tobb eve, Amerikaban es Europaban csak 5-10 eve letezik. Eloszor is ez egy sportszeru bunyo volt a szabalyok keretein belul, kiveve az utolso foldon vergrehajtott terdhasznalatot ami miatt ervenytelenitettek is a vegeredmenyt, tehat az orosz srac nem gyozott.
1., A ket versenyzo. Igor Vovchanchin (orosz, kickbox), Mark Kerr (amerikai, birkozas). Ok ketten jelenleg a vilag legjobb nehezsulyu No Holds Barred harcosai. Mindketten tanulnak mas stilusokat (kereszttreningeznek) es beepitik sajat harci rendszerukbe. Egyebkent Mark Kerr-t a brazil Jiu Jitsusok nem kedvelik a technikaja miatt. Erobol harcol, a foldrevitt ellenfelen nem tud folytasokat, karfeszitest alkalmazni, csak utni (de azt nagyon kemenyen :-). Egyebkent nagyon sok birkozo ilyen. A foldrevitelt tokeletesen kivitelezik, de a befejezo poziciokat mar nem tudjak veghezvinni.
2., A szabalyok. Ugy alakitottak oket, hogy a leheto legkozelebb alljon az eles kuzdelemhez, de ne engedjen meg olyan technikakat, ami nagyon veszelyes lehet a testi epsegre. Nem tudom a pontos szabalyleirast, de annyit tudok, hogy foldon terddel nem lehet tamadni, gerincre nem lehet tamadni, harapas tiltott, fejeles tiltott, szemet kinyomni sem szabad. Egyebkent a szabalyrendszerek versenytol es az adott orszagtol is fuggnek. Ez a meccs a japan Pride 7-en volt. A leglazabb szabalyok a brazil meccseken vannak, ott csak a harapas es a szemkinyomas tiltott. Az is ide, tartozik, hogy kotelezo kesztyut viselniuk (Ez nincs igy a brazil versenyeken). A kesztyut ugy terveztek, hogy ne akadalyozza a foldharcnal alkalmazott technikaknal az ujjak szabad mozgasat, tehat markolni szabadon lehet vele.
3., Az alkalmazott technikak. Lehet, hogy nem tunnek szepnek, de nagyon sok even keresztul fejlesztettek ki oket eles kuzdelmekben, nemcsak versenyeken. Idezek toled: "Az én fogalmi rendszeremben a látottak semmiképpen sem fedik a harcművészet fogalmát. Itt két ember gyakta egymást". A Jiu Jitsu az egy osregi harcmuveszet a maga filozofiajval, techikajaval. A technikat, amit "gyakas"-nak nevezel a Judoban es meg mas harcmuveszetekben is megtalalhatod. Csak az angol nevet tudom "guard". Ebben a pozicioban a hatadon kontrollalni tudod az ellenfeledet es nagyon sokfele folytast es egyeb befejezo poziciot lehet vegrehajtani belole. Ez a technika nem kifejezetten a Kick Box vagy a birkozas alapeleme, de a mostani harcmuveszek sikeresen alkalmazzak, stilustol fuggetlenul. Bruce Lee evtizedekkel ezelott megalkotta filozofiajat es harcrendszerdszeret. Az egyik alapelve az altala letrehozott rendszernek, hogy mas stilusokbol at kell venni a hasznalhato technikakat. A "guard" a foldharc nelkulozhetetlen fegyvere. Ha nem ismered nagy az eselye, hogy megverjenek. A Gracie csalad szerint a 90%-a a verekedeseknek foldharcban vegzodik. Ez talan nem teljesen igaz, de tapasztalatbol tudom, hogy tizbol kb. hatszor kellett a foldon folytatnom a verekedest. A Gracie csaladnak nincs olyan tagja, amelyik nehezebb lenne 90-100 kg-nal. Az altaluk kifejlesztett technikak barkinek hasznara valnak testsulytol fuggetlenul. Royce Graciet egyszer megkerdeztek, hogy miert tudja legyozni a tole nehezebb ellenfeleit, o azt valaszolta "Ez nem en vagyok, ez a Jiu Jitsu technikaja". Mara mar mindenki ismeri az alap Jiu Jitsu technikakat es eloterbe kerulnek az uto, rugo technikakat alkalmazo stilusok. Ehhez az kellett, hogy egy 80kg-os ember megmutassa a vilagnak mit lehet csak technikaval, ero nelkul elerni.
Remelem erthetoen leirtam gondolataimat, elnezest kerek, ha valamit nem jol fejeztem ki.
Egyebken szeretem ezt a forumot, mert kulturalt es nem fellengzos. Nagyon sok angol nyelvu forum van a harcmuveszetekrol es mindegyikben anyaznak es nagykepuek (legfokeppen az Internet Warriorok, akik csak a szekukben ulve meselik "harci elmenyeiket").
A haverom története már régi történet. Néhány évvel ezelőtti. Azóta egy kicsit jobban megy neki a dolog (voltak más esetei is, ahol már csak az ellenfél sérült) Mint mondottam, gyakran kerül nehéz helyzetbe.
A kyo ügyet tekintve:
Ha úgy szeretitek, hát úgy szeretitek. Rendben.
Felteszek egy másik kérdést ellenben: Van ember nálatok, aki védeni tudja azt a combost? Van rá technika? Vagy csak az erős combizom a helyzet kulcsa?
DLala:
"most, hogy tudom, közel vagy az egy mázsához, kevésbé van kedvem kötekedni veled."
Én vagyok a világ legbékésebb honpolgára...
Ahol én tanulok, nincsenek fokozatok. Tudsz, nem tudsz. That's the fun...
Nyilván hibás volt a végrehajtás...
Laja1:
Boztepe, arról biztosíthatlak, nem az autentikus Örök Tavasz küzdelmi stílus művelője. Ez nem fikázás akar lenni, Irokéz, hanem tény. Bár szerintem Irokéz is egyetért ezzel. Ennek két oka van.
1. Az autentikus küzdést (ahogy elméletileg több száz évvel ezelőtt verekedtek) nagyon nehéz elsajátítani. Mondjuk, ahogy a legenda szerint Ng Mui (a stílust megalkotó shaolin apáca) küzdött a szilvavirág cölöpökön...
2. Boztepe régi beidegződéseit nem tudja kiirtani magából, akár hány évtizede Wing Tsun-ozik. (lásd a korábban művelt stílusok)
3. A Wing Tsun egy modernizált verzió, ami persze nem alacsonyítja le a régit.
4. Ha akarsz látni olyasmit, ami leginkább hasonlít a "régi" küzdéshez, akkor ajánlom a korábban említett "Pull no punches" c. filmet ("Prodigal son" a másik címe) Ebben is van "kínai mese habbal" c. vetítés, mint minden hong kongi filmben, sőt maga a film egyéb kvalitásait tekintve elég gyökér, de az autentikus küzdelem az valami benne.
5. Létezik még egy film, ha egyszer kezedbe kerül, ne vonj le belőle túl messzemenő következtetéseket. Címe elég lényegretörő és nem sokat kertel: Wing Chun.
Nos, a film pontosan nem tudom mikor készült (azt hiszem néhány éve) de nagyon NEM jó. A főszereplő egy szimpatikus hölgyemény, valami Michele "Someone" (Yim Wing Chun szerepében), aki szerintem csak a film kedvéért tanult meg egy két dolgot. Na ez a film tömény marhaság, a klasszikus ugrálós-üvöltözős kung fu filmek paródiája is lehetne nyugodtan. Nekem nagyon nem tetszett.
Ehhez egyébként van még egy különbejáratú véleményem: Aki bármilyen keményebb stílus után ment el WT/C-t tanulni, szerintem, sosem lesz képes tökéletesesn elsajátítai a stílusunkat. Szerény személyem sosem csinált mást, tehát a legnehezebb pillanatokban nem lesz egy furcsa flash, hogy valami "mást" fogok csinálni. Remélem értitek mire akarok kilyukadni. Azt kell ehhez tudatosítani, hogy az Örök Tavasz mozdulatai annyira különböznek pl. a kyo-tól (nem fikázás), mint mondjuk a víz a tűztől. Hm... A hasonlat egész szépre sikeredett.
Dlala : Ha osszejon par szaz mega ilyen videoklip, akkor tutira irok belole CD-t magamnak. Azt meg le lehet ugyebar masolni tolem :) Szoval megoldhato.
Kesztyu : barmilyen felulet csak arra jo,hogy a testre mert utesek gyengebbek legyenek (puhabbak) ez nem celunk. Es fogni nalunk tilos, szoval nem sok hasznat vennem.
Egyebkent hogy gondoltad,hogy oda tudom adni file-ban ?
Szombaton megyek arra a versenyre (nagyon ugy nez ki) ha jossz es van ott egy szamitogep az osszes klipet fel tudom masolni valahova...Szerintem mindenkeppen erdekesek, mert ilyeneket a hazai mediaban nem lehet latni. Annal sokkal tobb klipem van mint amit feltettem.Vannak shotokanos katak, meg aikido-s technikak is, csak ha mindent fel akarnak tolteni, akkor egesz nap ezt csinalhatnam...
Egyebkent a seikenvedo meg a labszarvedo az tulajdonkeppen fejvedo, mert nem a seikent es a labat vedik, hanem a fejet,hogy ha betalal a technika, akkor ne szakadjon le a fel arcod :)
Valamire azonban nagyon kivancsi volnek : annakidejen amikor a thai-boxolok kihivtak a japan karatet, Oyama elkuldte a 3 legjobb tanitvanyat, hogy kuzdjenek meg a thai-boxolokkal. (Gondolom nem az 55 kg-os tanitvanyokat kuldte :) Az eredmeny : 3 bol kettot megnyertek es egyet elvesztettek Oyama tanitvanyai.
Pedig a Thai-boxban rengeteg fejreutes van, nalunk meg nincs...(versenyeken)
erdekelne, hogy hogy folyt le a kuzdelem es mik lehettek a szabalyok. Ketlem,hogy kesztyuben harcoltak volna.
Mondjuk az a 3 japan biztos nem atlagos tanitvany volt, mert pl az egyikuk azota mar sajat stilust alapitott seidokan neven. Szerintem rengeteget edzettek es csak azert nem lett 3-0 a thai-boxolok javara.
Vegre egy rendor, aki uti az ukran csibeszeket! Javulast a haverodnak! Egyebkent eppen most volt valamelyik adon egy rendorsegi akciorol a Boraros teren egy "helyszini kozvetites". Ott is ukranok voltak a gazfizkok es az egyik kozuluk kick-boxozott. Nekiugrott a rendoroknek, akik persze gondolom jol megvertek, de az egyiknek eltort a csukloja. Csak nem a haverod volt?:-)
A kyo-s szabalyrendszer ilyen, mi igy szeretjuk. Itt fontos, hogy jol felkemenyitsd a testedet es a szellemedet a nagyereju utesek es rugasok elviselesere. Ahogy Laja1 mondta kemeny dolog egy kyo-s kuzdelem fejreutes nelkul is. Foleg a combrugasok tudjak elkedvetleniteni az ember gyereket.
Gyerekekrol: Hasonlo a velemenyunk ebben a kerdesben. Szerintem is hasznosabb, ha a gyerek a harcmuveszettel kozvetlenul csak 14 eves kora korul kezd el foglalkozni. Addig pedig mindenfele allokepesseg noveles (futas, uszas!! ) es sok jatek. Addig meg lehet tanitani a fegyelmet is. Nekem egyszer volt egy gyerekcsoportom, ahol az otevestol a 13 evesig mindenki volt. Jo probatetel volt barmit is megtanulni nekik. Teljesen maskepp kell banni a gyerekekkel, mind a felnottekkel! Persze a sajat csemetemet en is igyekeznek mar kora gyerekkoraban a kyo. fele terelgetni olyan Laja1 fele modszerrel.
Kréta ezexerint te ott voltál tegnap? Mi is megnéztük, de hogy-hogy nem nem láttunk téged. Lehet, hogy azért, mert nem ismerünk? :) Ha ma is jössz, aggass magadra valamilyen megkülönböztető jelzést :). Én egyébként a sárga zakós srác voltam. Asszem én voltam egyedül nyakkendőben.
Laa-Yosh,
Harmat Laci most 6. Danos, o a magyarországi Taekwon-Do megalapítója és vezeto instruktora, a szövetség elnöke. Szóval o a fogóré :) Azt nem tudtam róla, hogy számítógéprajongó, csak azt hogy zenész. Atyavilág, lehet, hogy ezt is végig olvassa?
Bassman,
most, hogy tudom, közel vagy az egy mázsához, kevésbé van kedvem kötekedni veled. :)))))
Ha az illeto rendor mesterfokozattal rendelkezik (mert olyan stílusú) akkor mester. Ha nem, nem. Azért, mert lecsapott egy nagydarab ukránt, attól valóban nem lesz mester. Azért a teljesítmény elismerendo, kár, hogy a végrehajtás nem volt tökéletes. Az. hogy ilyen gyorsan végzett, két dolgot jelenthet. Vagy gyenge volt az ellenfele, vagy mákja volt. Esetleg mindketto. Na jó, biztos ügyes gyerek a rendorhaverod.
A szituációt nem ismerhetem, de ha megsérült a keze, biztos, hogy hibás volt a végrehajtás. Vagy a döntés, hogy melyik felületet használja a támadáshoz. Ebben az esetben tökmindegy, hogy hány kiló a különbség.
Laja,
Sajna a dialup nem teszi lehetové, hogy megabájtos cuccokat nézegessek, talán egyik este bennmaradok sokáig és akkor. De nekem az akkor is órákig tart. Mi lenne, ha összegyujtenél egy pár ilyen videót és elkérném fileban? Ha elég sok van, megér egy CD-t is.
Kesztyu ügyben.
Odaadom a Macho védomet, próbáld ki, utána nyilatkozz. Az egész nincs tíz deka, elég vékony és kemény a szivacs benne, a tenyered teljesen szabadon van, akár még fogni is lehet vele.
Bassman : orulok a velemenyednek (legalabb egyvalaki vette a faradsagot es megnezte)
Mindent el tudok kepzelni. Azt is,hogy egy jo WC/WT-s-t egy ilyen ember el se tud talalni, vagy nem tudja levinni a foldre. Csak meg nem lattam ilyet.
Ezert szeretnem megnezni,hogy Boztepe hogyan csinalja. Gondolom ha egy ilyen "Goro" szintu ember ellen hatekony tud lenni, akkor barki ellen az tud lenni.
Ha megfigyelted a labra tamadast, akkro az villamgyors volt, es ha ilyenkor rugni probalsz (kezzel valoszinuleg blokoljak) tutira, hogy roszabb helyzetbe kerulsz. Ezeknek a fazonoknak mar nem ez volt az elso ilyen jellegu kuzdelme es biztos lehetsz abban,hogy ha az a technika amit mondasz mukodne, akkor hasznalnak.
Ugy tudom a konyokutes nincs tiltva, de mivel nem tul sokan hasznaljak az a gyanum, hogy nem nagyon hasznalhato technika. Kozelharcban is inkabb utnek, vagy kozelbujnak egymashoz.(A harapas az ilyen helyzetekben tuti jo technika lenne :)
Nem tudom miert eroskodsz azzal a kesztyuvel :) hidd mar el, hogy nagyon kemeny ez igy is , hogy nincs fejre utes. Igaz Alexfux ?
OFF
A Hammer nevet annak idején a Schönherz koleszban kaptam (hogy miért, az hosszú, de nincs köze a harcművészthez), de amikor Tasztaltag lettem már kirepültem onnan. Azért tettem a Hammer mögé, mert a Hammer/hammer általában foglalt szokott lenni (freemail, stb.), illetve az túl általános lett volna.
ON
Laa-Yosh, jól emlékszem, te északi sáska vagy? (Már elég rég volt a bemutatkozásod.)
Amúgy ha eljössz ma este 7-re a Szemere utca 5. alatti tornaterembe, a déli sáska vb-programjának bemutatójára, akkor esetleg találkozhatunk is.
Ide vezet a merev kézzel, ne adj' isten kézéllel végrehajtott fak sau... Meg a zsákolás hiánya, ugye. Bár a rendőr teljesítménye még így is becsülendő.
Miután kikapcsoltam a gépemet, eszembe jutott még egy lényeges adat, amiről azért nem kéne megfeledkeznünk. A srác, az ominózus eset idejében, még egy éve sem gyakorolta a stílusunkat. Így esetleg más szinezetű lehet a történet.
Millióba lefogadtam volna, hogy ezt fogom visszahallani. Így legyen ötösöm. :)))
De nem baj...
1. Ütőfelület edzés esetén van lehetőség, hogy mindig a lehető legoptimálisabban tartsd a kezed. A törésgyakorlatoknál is elég egy rossz mozdulat... Éles helyzetben akármi is történhet, sajnos.
2. Nem egzakt az a kijelentésed, hogy NINCS erősítés stb. ugyanis van, de a csukló oldalirányú edzését nem mindenki bírja megfelelőképpen.
3. A shaolinosok sem elsősorban csuklójukra edzenek ugyebár, hogy ne menjünk túl messzire, hanem a kéztőcsontjukra (a sok közül, de már most tudom, hogy meg leszek cáfolva) A csukló egyes irányokból a lehető legsérülékenyebb ízületek egyike. És nem is feltétlenül szemből, lásd ütések, hanem oldalról. Az eset így állhatott elő.
Hogy megnyugtassalak, az én csuklóm nem tört volna el, mert mondjuk másfélszer vastagabb, mint az említett barátomé.
4. A többihez nincs hozzászólásod? :)
Laja1
Megtekintettem ama bizonyos untitled.avi-t.
Megjegyzéseim:
1. Az én fogalmi rendszeremben a látottak semmiképpen sem fedik a harcművészet fogalmát. Itt két ember gyakta egymást. Szép megoldásoknak nemigen lehettünk tanúi. (persze minden relatív, tehát lehet hogy csak az én értékrendemben nem szép)
(ha az előző hozzászólásommal próbálod ezt valamiképp szembeállítani, akkor:
A. A társam nem nevezi magát harcművésznek
B. Az éles helyzet volt, ellentétben a filmen látott sportszerű (???) bunyóval
2. Mit tudsz a szabályokról? Lehet testre (vagy netán fejre) könyökkel ütni? (Ahogy győzött a tömzsibb, azzal a "földönlefogvatérddelfejtetőre" típusú rúgásokkal, nem zárom ki ennek lehetőségét)
3. Azt hittem a végén azt a kis sárgát is lecsapja az a "Goro". Már csak a többi karja hiányzott a monszternek... :)
4. A látott kesztyűt igazán bevezethetnék a versenyszerű kyo-ban a fejreütésekkel együtt.
5. Amit a nagyobb fickó csinált (hirtelen lábra támad, mint egy birkózó) elég veszélyes egy olyan stílus ellen, ahol az ilyen jellegű támadásokat vagy egy jól irányzott fejberúgással honorálják, vagy előbb ellépnek előle, és utána teszik azt. Azt, hogy ez kivihető-e egy nagyon gyorsan véghezvitt támadás ellen, attól függ, mennyit gyakorolta a védekező az ellenszerét. Én mindenesetre veszélyesnek tartom azt a beugrást. Egyébként tényleg jól lehet vele földharcot provokálni, amitől nagyon sokan "elvéreznek" a ringben.
6. Tipikusan egy erő-erő elleni harcnak lehettünk szemtanúi. A hatékonyság garantált addig a pillanatig, amíg mindkét küzdő a STRENGTH attribútumával akarja eliminálni az ellenfél támadását. Az én illetve a mi harci filozófiánkba ez nem illik bele semmilyen körülmények között.
7. El tudod azt képzelni, hogy egy ilyen brutálpedál ne tudjon megütni-megfogni-megrúgni valakit?
Csak azért, mert a Tai Chi Chuan éppen erről szól, a Pa Kua-ról nem is beszélve (és a lehető legszerényebben még hozzátenném, hogy a WT/C is erre törekszik)
Nem akarok gonosz lenni, de ez a törött csukló a vége annak, ha nincs erősítés és csont + ütőfelület edzés. Ha egyszer oda kell raknod a kezed, akkor ne szilvalekvárból legyen már...
A 80 meg 100 kg-os emberekről eszembe jutott egy rövidke történet egy gyakorlótársamról.
Az illető rendőr, kb 50 kg (vasággyal), de nem ijed meg az árnyékától. Munkája folytán gyakran keveredik zűrösebb helyzetekbe. Egy alkalommal tettenértek egy ukrán bandát, akik szanaszét futottak, ő pedig egész véletlenül kifogott magának egy nála több mint kétszer nagyobb ficerét. Hogy hogy nem, hirtelen szembefordult vele a ukrán faszi, és valamit elő akart venni a belső zsebéből. A rendőr gyakorlótársam eléggé a helyzet magaslatán állt, és nekiugorva a nagy darab fickónak valahol a nyak és az állkapocs környékén 1x megütötte. (fak sao - vágó kéz)
Eredmény az ő részéről: eltört a csuklója. (mint mondottam nem túl vaskos gyerek, és nem lehet semmi tökéletes)
Eredmény az ukrán részéről: Elájult, s mivel eleresztettek a záróizmai, beszart, behugyozott. (Az orvosi jelentés szerint nem sok múlott azon, hogy meghaljon)
(Persze, mint kiderült fegyvert akart elővenni)
Tények: kb 50-60 kiló különbség és 1 azaz 1 ütés.
(most jut eszembe, és visszatérek korábbi "nagyon vad" kijelentésemhe: nem tartott 5 mp-nél tovább)
Szerintetek ő mester? Ő nem tartja magát annak.
Én szerencsére nehezen találnék magamnak olyat, aki 50-60 kilóval nehezebb, lévén 95 körül vagyok. :)
Azt is ki akartam hozni ebből, hogy nagyon gyakran megsérül a harcművészet gyakorlója is, ha élesben kell használni tudását. Amit foghatunk a technika nem tudására is természetesen... De inkább a helyzetek nagyfokú kiszámíthatatlanságára.
Hammernek>
A mi mostanában bevezetett övrendszerünk igen hasonló a tiétekhez, az értelmezése meg a DLala által említetthez.
Lássuk, hátha emléxem is rá... :)
Fehér - a kezdők "tiszta lapja"
Vörös - a tanulókat hevítő tűz színe
Barna - a föld, ahova a tudás magvai hullanak
Zöld - a fa, amely ebből a földből kihajtott
Kék - az ég, amely felé a fa tör
Sárga - a nap az égen
Narancssárga - asszem utána jön ez, de nem biztos
Fekete - a mesterek öve
Vörös - a nagymesterek öve, a kör bezárul
Ha nem lépek gödörbe azon a reggelen az edzőtáborban, amikor a boltba mentünk haverommal, akkor levizsgázhattam volna barna övre. De így most várom hogy teljesen felépüljön a bokám, és maradok a most már lassan négy éves fehér övemben... :(
Egyébként, túl optimista vagyok, amikor azt remélem, hogy egy napon megtudjuk, ki is az az Exsch, és miért vagy te a kalapácsa? :)
DLala:
Már egy ideje akartam mondani... Harmat Lacit ismerem! Igaz abszolút nem a mesteri oldaláról, hanem mint számítógép-rajongó. Ha találkozol vele, kérdezd már meg, emlékszik-e a Csumira meg rám az Atlantisból...
Ja, és neki hány danja van, meg mióta és mit is csinál pontosan?
En ket modszerrol hallottam (illetve probaltam) :
1, elkepzeled,hogy a fejed egy vizzel teli hordo ( :-D ) es arra gondolsz, hogy a gondolatok mint a vizcsepp kicsopognek a fejedbol :) Addig csepegteted mig ures nem lesz.(en ilyenkor elkepzelek egy vizzel teli edenyt es latom magam elott, ahogy szepen urul kifele, es minden cseppel egy gondomat megprobalom feledni) Ez a modszer egyfajta koncentraciot igenyel.
2, Nem kiurited a gondolataidat, hanem probalsz figyelni minden rezzenesre (ha csend van akkor a csendre :) es hagyod, hogy a gondolatok szep lassan tovatunjenek. Ilyenkor a legzesre figyelsz es nem a gondolatkiuritesre koncentralsz.
Ez a foleg edzes elott van. En edzes elott szoktam tobbet meditalni.
Edzes utan mar Dlala leirta,hogy milyen a meditacio.
Az edzes elotti meditacio lenyege,hogy minden felesleges tehertol megszabadulj ami hatraltatja a feladat vegrehajtasat.
Az edzes utani meditacio nyilvan nem erre valo.Ott inkabb summazod az edzes alatt tapasztaltakat es konstatalod,hogy egy millimetert megint haladtal elore az uton :)
Stempi : a gondok elol valo menekules : sajna a gond az olyan,hogy nem lehet elole elmenni, mert ott van velem, szoval olyan, mintha magam elol akarnek elbujni. Nem lehet. De aki tud uralkodni a gondolatain az 'felre' tudja tenni a gondokat amikor kell, es ha feltoltodott a megoldashoz, akkor elo lehet venni ujra.
Stempi!
:) Nőügy hát. Mi mástól lepheti el az emberfiát az elemi düh? :)
Még mindíg meditáció: Tanulható vagy öntanuló folyamat? Értem ez alatt, hogy vannak fix módozatok vagy az ember megpróbálja tudatosan kirekeszteni a nagy halom mellékes tényezőt és ez tökélesedik az idők folyamán? Tudom kérdeztem már hasonlót és a hozzászólásaitokban lehet, hogy ott volt a válasz, de kérem elnézéseteket, ha nem vettem észre.
stempi,
hiába erolködsz (velem együtt), Bassmant az életbe' nem tudjuk lepipálni hozzászóláshosszban...
gyerekek és edzés
14 év alatt a csontrendszer és az izomzat még nem alkalmas nagyobb terhelések elviselésére és még nagyon is növésben van. Ráadásul szellemileg még nem elég fejlett, hogy megértse a mögöttes lényeget, csak a felszín érdekli. Ezért szerintem 14 éves kor alatt nem javasolt harcmuvészetet úgy tanulni, ahogy azt a felnottek teszik. A gyerkocöknek egész másfajta foglalkozások kellenek, sok játékkal, a küzdelem is inkább játékos legyen. Sokszor voltam bíró gyerekversenyeken (rengetegen vannak) és bizony kevés kölykön látni a tudatosságot. Choi Jung Hwa nagymester (Choi Hong Hi fia) mondta, hogy az apja már hatévesen elkezdte tanítani, kokeményen, de o csak valamikor 9-10 éves korában kezdett egyáltalán valamit is felfogni az egészbol. Addig csak csinálta, mert mondták. Persze alapnak jó volt, de úgy érezte, igazán fejlodni csak 14 éves kora után kezdett.
stempi,
hiába erolködsz (velem együtt), Bassmant az életbe' nem tudjuk lepipálni hozzászóláshosszban...
gyerekek és edzés
14 év alatt a csontrendszer és az izomzat még nem alkalmas nagyobb terhelések elviselésére és még nagyon is növésben van. Ráadásul szellemileg még nem elég fejlett, hogy megértse a mögöttes lényeget, csak a felszín érdekli. Ezért szerintem 14 éves kor alatt nem javasolt harcmuvészetet úgy tanulni, ahogy azt a felnottek teszik. A gyerkocöknek egész másfajta foglalkozások kellenek, sok játékkal, a küzdelem is inkább játékos legyen. Sokszor voltam bíró gyerekversenyeken (rengetegen vannak) és bizony kevés kölykön látni a tudatosságot. Choi Jung Hwa nagymester (Choi Hong Hi fia) mondta, hogy az apja már hatévesen elkezdte tanítani, kokeményen, de o csak valamikor 9-10 éves korában kezdett egyáltalán valamit is felfogni az egészbol. Addig csak csinálta, mert mondták. Persze alapnak jó volt, de úgy érezte, igazán fejlodni csak 14 éves kora után kezdett.
Alexfux : nekem van egy 5 eves fiam. Es ha azt kerded, hogy hany eves kortol lehet a harcmuveszetet tanitani, akkor azt mondom, hogy akkor kell kezdeni, mikor megszuletik :) Minden eletkorban a megfelelo szinten kell kepezni a gyerekeket. Kisebb korban szerintem az alapok megszerzese a cel (erosites, sok jatek, kuzdes) Es ahogy erik be a gyerek ugy lehet a szellemi toltest a fejebe plantalni.
Ezert tartom nagyra azokat a mestereket vagy edzoket akik gyerekversenyeket szerveznek. Egy gyerekversenyen nagyon keves a komoly serules, a kisebb pityergeseket kivalto pofonok, meg csak megedzzik a gyerkocoket :)
En nagyon sokszor szoktam a fiammal 'szabad-stilusu' kuzdelmet folytatni :D
(sok foldharccal...:)
Egyebkent ahogy visszemlekszem az en apamnak semmi koze se volt a harcmuveszetekhez, viszont kisebb koromban rengeteget birkoztunk es ez nagyon jo hatassal volt kesobb ram. Osztonosen ramragadt (vagy megtanultam) par foldharctechnika.
Ezt a tradiciot en is folytatom es nektek is ajanlom ha eleritek azt az idot, hogy lesz egy fiatok.(vagy ha mar van :)
Aki meg gyerekeknek tart edzest az tudja,hogy jo sok jatek es jo sok erosites kell, mert egy kisgyerek hamar raun a bazisgyakorlatokra :( es persze kell egy kis kuzdelem is nekik ;)
(Az en fiam az egybol a kuzdessel akarja mindig kezdeni :) hehe.
Egyebkent nem biztos, hogy egy kisebb gyerek feltetlenul ahitozna a kulonbozo ovfokozatokra. Ezzel inkabb az a baj, hogy ha az edzesen valakinek esetleg mas szinu az ove (nem feher) akkor az mar megzavarja a gyereket, es neki is olyan kell :) Emlekszem: en 12 evesen kezdtem, es 2x annyit kellett varnom az elso vizsgara, mint egy felnottnek, mert meg gyereknek szamitottam. Ez akkoriban nagyon zavart. Egyebkent szerintem a Vizsga es az ovfokozatok nem feltetlen tartoznak ossze. Attol en meg lehetnek 1 kyus, hogy feher ovem van (engem speciel ez egyaltalan nem zavarna) szerintem azert talaltak ki, hogy vizsgak eseten uj ovet tudjanak eladni :-D. Ami meg a fekete ovvel megy, az mar egyenesen kiabrandito. Kurva sokba kerul az ov, es ha jol tudom, minden ujabb danert komly penzeket kell befizetni a szovetsegnek (tisztara mint valami szektaban :)
Arrol is van tudomasom, hogy egyszer egy fazon azert nem vizsgazott le danra, mert nem volt (akkoriban) 10E ft-ja erre a celra...
Szerintem boven eleg lenne a feher ov meg a fekete (mindenfele csikok nelkul.. nemelyik ugy nez ki mint a zebra :)
tiszta katonai jellege van a dolognak.
Ez az ovfokozatosdi meg a csikozas es az egyeb fokozatok kieszelese szerintem csak az emberi hiusag miatt tortent.
Budhidharmanak semmilyen fokozata sem volt :) Vagy a Dalai Lama se rendelkezik fokozatokkal...Megis tudjak, hogy kik ok es meg is kapjak a nekik kijaro tiszteletet.
Az ovvizsgaknak termeszetesen van jelentoseguk, de azt nem latom,hogy ennek kifele is meg kellene nyilvanulnia. Az nem erv (szamomra) hogy ha egy idegen dojoba megyek jobban eligazodom... ne mar, hogy ezert vannak a kulonfele ovszinek :)
Irokez : a Garcie csaladnak is megvan a maga verzioja termeszetesen :) Egyebkent egy masik cimen azt olvastam,hogy az incidens utan egy GJJ(Gracie Jiu Jitsu) es egy WT (Wing Tsun) oktato osszeszovetkezett es elkezdtek egymas stilusat tanulmanyozni. Ha pontosan erdekel, az az url is ott van azon a site-on ahol a masik. szoval az a lenyeg, hogy a tanulmanyozas utan kolcsonosen respektaltak egymas stilusat. Felfedeztek a kozos illetve az eltero vonasokat es abban maradtak,hogy egyik se JOBB. Mind a ketto hatasos lehet akar egymas ellen is.
De ne gondolj semmi rosszat Royce Garciarol. Nevezhetjuk igazan mesternek, mert 80 kg-os testsulya ellenere sok 100 kg folotti mindenfele stilust uzo embert le tudott gyozni. Es hogy ezt elerje ahhoz nagyon kemenyen kellett edzenie.
Es egyaltalan nincs 'nagy arca', mint ahogy azt ez az iras allitja.
Egyebkent ami megfogott engem Emin Boztepeben az az,hogy egyszer egy interjuban azt nyilatkozta,hogy a harcmuveszeteknek a lenyege, hogy nagyon SOKAT kell gyakorolni. Hat ezzel 100%-ig egyet tudok erteni.
Keves idom van: a gyermekek also korhatara azert hasznos ha 8 evtol kezdodik, mert a gyermek mar hozzaszokott a folyamatos figyeleshez, megszokta a fegyelmezett kornyzetet.
A balett mellett az uszast ajanlanam,, mert pszichesen es fizikailag is fejlodik tolle a gyerek. A balettal es tanccal voltak mar rossz tapasztalataim, tehat: nem ajanlom a tancot elotte, mert hosszu tancgyakorlas utani karateedzes teljesen mas vilag es a gyerek nagyon nehezen all ra az uj mozgaskulturara..
Nem tudom, inkabb kerdes mint allitas: a WT nem lenne tul bonyolult egy kisgyereknek? Abban Hammer teved, hogy egy 8 eves gyermek nem uthet erobol. Mar egy hateves is kepes ra, ha par honapos foglalkozas all a hatunk mogott. Ez viszont szemelyes tapasztalat :).
Shotokanban vannak gyermekfokozatok, sot gyermek dan fokozat is, amit felnottevalasakor kulonbozeti vizsgaval upgradelhat ;)).
Na hirtelen ennyi, majd holnapn folytatom. Az elozo hozzaszolasom szeduletes mereture sikerult. Elnezest erte, ha elolvassatok, turelmeteket es erdeklodeseteket koszonom...
Ma reggel jöttem be munkába és egy régi ismerősöm elkapott, hogy szeretne tölem tanácsot kérni. A kislánya 6 éves és szeretne, ha mire felnő addigra valamelyest meg tudja védeni magát (vagy legalább is esélye legyen). Én megmondtam neki, hogy úgy gondolom, hogy várjon legalább még két évet mielött akár milyen edzésre is beiratná (ráadásul a gyereknek nincs nagy kedve a dologhoz). Addig, hogy kitöltse a két évet en a táncot illetve a baletott ajánlottam neki. Az anyuka kicsit húzta a száját de én hajthatatlan voltam alról meg egyenesen lebeszéltem, hogy WT-tanuljon. Nem tudom ezzel ti, hogy álltok, ti mit ajánlottatok volna az én helyemben ?
Alexfux
>>Kivancsi vagyok, hogy mi a velemenyetek, hany eves kortol lehet harcmuveszetet tanitani?
Lehetni lehet nagyon fiatalon is, kérdés, hogy érdemes-e?
Én örülnék neki, ha serdülőkoromban kezdhettem volna az edzést. Akkor még elég sokat fejlődik a szervezet, de már érdemes erősíteni, mert megmarad az eredménye. Sajnos 22 évesen kezdtem - bár sose késő, de úgy érzem 5-6 évvel korábban kezdve az első 4 évem hatékonyabb lehetett volna, mint így volt. 6-8 évesen elkezdeni szerintem túl korai. Legfeljebb utánozni tanulja meg a mozdulatokat erő nélkül. Ha van benne kitartás, akkor viszont később nagyon jó alapokkal indulhat, de ez nagyon ritka az ilyen fiatal csemetéknél.
irokéz:
>> ... a fokozat adományozása a mester meglátására alapozva történik.
Általában övosztások előtt a mester megnézi a társaságot edzés közben - edzőtáborban van rá bőven ideje - és ez alapján ad öveket. Ha év közben kapnak emberek öveket, akkor őket feltehetően az instruktoruk javasolja, végül is ő van velük minden edzésen.
Az instruktor nálunk azt a személyt jelenti, akinek csoportja van. Lehet akár már barna öves is. Nekem zöldtől-ezüstig voltak istruktoraim az évek során (a személyek és az övek is változtak időközben). Az instruktorát nálunk senki nem tekinti mesterének, viszont a tiszteletet megadjuk neki. Sőt, ha valamilyen okból az istruktor hiányzik és nem is helyettesíti másik, ezért pedig a csoportunk egyik tagja tart edzést, akkor neki is kijár a megfelelő tisztelet.
"...Nem tudtok róla, van olyan stílus, ahol gyerekeknek, külön gyerek (ifi) fokozatok járnak? ."
Ha jol tudom a shito-ryu-ban vannak ilyen probalkozasok. Sot, olyanrol is hallottam, hogy pl. ha 8.kyura vizsgazik a gyermek es nem eppen tokeletes, de vannak jo reszek a vizsgajaban, akkor fel, illetev negyed fokozatokat is adhatnak. Tehat, sikerult, de megsem. Persze ennek csak gyerekeknel van ertelme, akik meg konnyen elsirjak magukat es feladhatjak a karatet.
Kivancsi vagyok, hogy mi a velemenyetek, hany eves kortol lehet harcmuveszetet tanitani?
Laa-Yosh,
szerintem sem kellene gyerekeknek fekete övet adni, de ezt nem én döntöm el. Nem tudtok róla, van olyan stílus, ahol gyerekeknek, külön gyerek (ifi) fokozatok járnak?
Wazull,
Jelenleg 2.Dan fokozatom van. Mesternek tartom magam, azok mesterének, akiket tanítok. Miért? Mert ok annak tartanak. Viszont nem tartom (tarthatom) magam a te mesterednek. Nem én szólíttatom magamat mesternek, hanem így kötelezo, mert ez az eloírás. A stílusban mesternek számítok (instructor, helyettes instructor) és viselem ami ezzel jár. Nem játszom paprikajancsit és nem mutogatom magam mindenhol, de nem is tagadom le, hogy mit csinálok és milyen szinten. Ja igen, 1-3 Danig a cím: mester, 4-6 Danig nemzetközi mester (rossz fordítás, international instructor), 7 Dan felett nagymester. Általában az eggyel nagyobb kategóriában levoket tarthatod mesternek a saját szintedhez képest, de van olyan 2. Danos társam, aki olyan jó, hogy felnézek rá, mesternek tartom és szólítom!
Alexfux részletesen kifejtette a többit, nem tudok mást hozzátenni. Ha ígysem értheto, nincs más ötlet a meggyozésre.
stempi,
a szerzetesrendedben mik lennének a követelmények? És mi lenne a viszony a nokhöz? :)
Hammer,
sok a közös vonás, legfeljebb a színek sorrendje más. A fokozatos rendszerekben nyilván piramisjellegu a felépítmény. Van a derékhad, vannak a haladók meg vannak a mesterek. Minél magasabb szint, annál nehezebb elérni, annál kevesebben méltók rá. Mondjuk Taekwon-Dosból annyi van szerte a világon, hogy fekete övesbol is rengeteg van. Az USA-ban egy 1. Danos is szinte csak a derékhad (mennyiség szempontjából persze). Kanadában legalább 30, 5. Danos vagy magasabb fokozatú van, igaz, sok koreai is a kanadai szövetséghez tartozik. Na de nagymesterbol már ugye nagyon kevés akad.
Egy vizsgáztató mester általában egy-két perc alatt el tudja dönteni, hogy az illeto megérett-e a következo lépcsofokra, ehhez valóban nem kellene vizsgát tenni. A vizsgát önmagad miatt kell megtenned, a próbatétel, a saját magad legyozetése érzése miatt.
Övsorrend Taekwon-Do-ban
Fehér (10. Gup) - a tisztaságot jelenti, azt, hogy az illeto még nem rendelkezik Taekwon-do tudással
Fehér/sárga (9. Gup) - fehér övön sárga csík
Sárga (8. Gup) - a Föld színe, azt jelenti, a tudás magvát már elvetették
Sárga/zöld (7.Gup)
Zöld (6. Gup) - a növény szárba szökken
Zöld/kék (5. Gup)
Kék (4. Gup) - az ég színe, amely felé az egyre gyorsabban növekvo növény tör
Kék/piros (3. Gup)
Piros (2. Gup) - a veszély színe, azt jelenti, ezzel az emberrel már vigyázni kell!
Piros/fekete (1. Gup)
Fekete (1. Dantól felfelé) - az elmélyült, kiismerhetetlen, mesterfokú tudás jelzoje, a fehér ellentéte
A Danokat 2. Dantól felfelé arany csíkokkal vagy római számmal jelzik.
irokéz,
Taekwon-doban az 1. Dan feljogosít, hogy saját klubod legyen. Persze csak az adott ország vezeto mesterének beleegyezésével.
Laja1,
megnéztem a linket, az ott szereplő dolgok elég szánalmas képet festenek Garciaékról... Igaz, ez csak egyik oldal verziója. A Garcia család ezzel kapcsolatos nyilatkozatai megtalálhatóak valahol?
Azzal egyetértek, hogy Botzepe korábban tanult dolgai nem múlhattak el nyomtalanul, de azért valószínűtlennek tartom, hogy pl. a Taekwon-do (ha rosszul írtam, elnézést kérek) magas rúgásait, vagy a Shotokan vízszintes öklű, "mindent bele" ütéseit használná. (Figyelem, ezek csak példák voltak, a két stílust véletszerűen ragadtam ki és nem minősíteni kívántam sem a stílusokat, sem a technikákat!) Mindenesetre az is nagyon sokat jelent, ha az ember "belülről" is ismeri az ellenfél stílusát és nagyjából tudja, mire számíthat, bár még így is érheti csúnya meglepetés.
Laa-Yosh,
azzal én is tökéletesen egyetértek, hogy mesterfokozatot csak felnőtt embernek kéne adni, és nem _csak_ a szellemi éretlenség miatt. Számomra extrém példaként időről időre fel szokott bukkanni egy-egy hír a bulvársajtóban bizonyos 6-8-10 éves mesterekről. Ők -szerintem- fizikailag is éretlenek erre a címre, hiszen -megintcsak szerintem- egy adott stílus mestere magát a stílust is képviseli. Márpedig egy kisgyerek lehet akármilyen technikás, ha ráfekszik egy kőbunkó 100 kg-os verőlegény, hát megfullad és kész. Utána meg az illető joggal hangoztathatja, hogy ő bizony egy karcolás nélkül elintézte az adott stílus egy mesterét. Persze ezzel korántsem azt akartam mondani, hogy egy mesternek mindenkivel szemben győzedelmeskednie kéne, de hogy egy átlagosan képzett (vagy átlagosan képzetlen?) ellenféllel illenék elbánnia, azt igen.
Hammer of ExSch,
nekem szimpatikus a déli sáska fokozati rendszere, és a fokozat elérésének módja is. Úgy tűnik, ez egy átmenet a teljesen autentikus tanítási módszerek (nincs fokozat, csak mester és tanítvány) és nyugati emberek türelmetlenségének csillapítására alkotott vizsga- és fokozatrendszerek között. Mindenesetre ez a módszer sokkal inkább a mester tenkitélyére alapoz (ami nem feltétlenül baj), hiszen -ha jók az információim- a fokozat adományozása a mester meglátására alapozva történik.
Mesterfokozat-e az 1. dan kérdésben az a véleményem, hogy aki valamit tanít, azt a tanítványának a mestere (a magyar nyelvben ez egy kicsit kétértelmű: a falusi tanítót is mester úrnak szólították, ami nem azt jelentette, hogy a pedagógia mesterének gondolták volna). Ha az 1. dan feljogosít arra, hogy az illető saját iskolát (dojot?) nyisson, akkor az bizony mesterfokozat.
Nem ertem mit problemaztok annyit a danokkal. Egyaltan hogy lehet kulonbozo stilusok danfokozatait egymassal osszehasonltani? Mas mozgasrandszer, mas vizsgakovetelmenyek, mas kivarasi idok. En nem mernem azt mondani, hogy 3. dan-ig nem mester, 4. dan-tol az. Abban a pillanatban mikor kimondjak, hogy sikerult a 4. danos vizsgaja, hirtelen "mester" lesz. Ez vicc. Egyszer a kezembe kerult egy Aikidos danvizsga szabalyzat, de csak annyi maradt meg bennem, hogy igen konnyen osztogatjak a danokat, a kivarasi ido is keves. Nem tudom masutt hogy van, nalunk annyi evet kell varni ahany danra akarsz vizsgazni, es nagyon sok 1 danos van, akik mar sok-sok eve 1 danosak. Pl. Rostas Tibinek mar reg letelt a 4 ev mire 4. danra vizsgazott, mert 32 eves kor alatt nem adnak 4. dant!
Szoval a mesterre valas szerintem a technikai tudason kivul nagyon sok mindentol fugg meg. Japanban 4. dan alatt nem is lehet oktatni, dehat ott vannak elegen. A hierarchiat pedig tanulo fokozatoknal is komolyan kell venni. Ha egy zoldoves utasit egy narancsot, akkor az megcsinalja, mert alatta all a rangletran.
Hammer erdeklodott a fokozatok irant, szoval Wado-ryu:
Feher ovet a teljesen kezdo is felkoti, mert egyebkent a ruha ugy allna rajta, mint tehenen a gatya. ;)))
sarga - 8. kyu
narancs - 7. kyu
zold - 6. kyu
kek - 5. kyu
lila - 4. kyu
barna - 3. kyu
barna - 2. kyu
barna - 1. kyu
fekete - 1. dantol folfele.
En szemely szerint Mo.-on ket 4. danosrol tudok, de hozza kell tenni, hogy alig tobb mint 20 eve van itt ez a stilus.
Na vegig sikerult olvasni a hozzaszolasokat, ime a valaszom:
Az elejen szeretnek valamit tisztazni, amire mar tobbszor felhivtatok a figyelmet: ha valaki ugy erzi, hogy az orrara koppintottak, az gondoljon arra, hogy mosolyogva irta a masik, nem bantasbol. Ha valaki merges akkor az alairas melle irja oda (pl. stempi a merges, a sertodott de nem haragos Dlala). Erre azert van szukseg, mert nem beszelgetunk, hanem irunk es a felreertesek mint latjuk mindennaposak. Tehat az ujito javaslatom a kovetkezo: ha valamit felreertettel, masold be a szoveget es ird melle, hogy "Magyarazat?", ebbol tudni fogja a masik, hogy"diohelyban" fogalmazott ;)!
anDrAs most irta Icq-n, hogy miert nem kuldom el nektek "az igazi mester" egy zen mester altal meghatarozott definiciojat. Otthon van es szerintem nagy esely van arra, hogy elfelejtsem, de mellette van meg egy csomo begepelt irasunk erkolcsi/etikai teren amit be lehetne idezni nektek. Remelem nem felejtem el.. Amugy a honlapunk elegge lelkizosnek sikeredett, sok mindent tartalmaz ebbol a temabol is. Es ugye ez nem a reklam helye ;).
Ja, akinek van icq-ja az jelezheti, es maganban elkuldheti a szamat, ha gondoljatok....
Na egy kicsit eltertem a targytol..
Cyd! En magambol kiindulva altalaban olyankor nem edzek! Az atlagosnal erzekenyebb vagyok es fontos, hogy annyira nagyon ne legyek letorve, mert vagy baleset van belole, vagy rossz edzes es az mar nem csak engem erint. De ez en vagyok.. Volt mar ellenpelda is ebben az esetben es nagyon jo edzes lett belole. Amugy az Alexa hozzaszolasa a legvilagosabb szamomra:"Természetesen, ha vége az edzésnek és kilépek a dojoból akkor jöhet a probléma megoldásán való
elmélkedés." Igen! Nem elfelejteni, hanem megoldani a problemakt. Laja1 is ratappintott a lenyegre az "Edzes utan kitisztult elmevel kell visszaterni a dologhoz, es lehet,hogy mar nem is lesz annyira tragikus." Csak utana a problemaktol valo elfordulast olvastam ki a soraidbol Laja1, egy kicsit osszezavarodnak a gondolatok nalad :D, legalabbis _en_ ugy altom.
Cyd egy nagyon jo temat dobott fel, ami erdekel: az edzesek elotti es utani megditacio: nallam az edzesek elotti meditacio akkor fejezodik be, mikor behunyt szemmel "erzem" a terem negy falat. Hulyen hangozhat, de akkor erzem ugy, hogy az ossze-vissza csapongo lelkem, gondolatom (materialistaknak ;) ) akkor toltotte be termet, es csak az itteni vilag van szamara. Hat szvakkal kb. igy tudom leirni. Amugy dlala szavaival elve: "a jó edzés olyan nagyfokú koncentrációt igényel, hogy nemigen jut idod máson "meditálni", hat igen, szerencsere (nem akarom fojton az Istennek halat irni :) ) nagyon sokszor csak az edzes vegi meditacio alkalmaval jutnak eszembe a problemaim. Amugy a masodik meditaciot arra hasznalom, hogy "visszaterhessek" a mindennapokba. Altalaban akkor tudom, hogy vege a meditacionak, mikor ramtornek ismet a problemak. Otleteket kerek, hogy hibasan csinalom-e..
Laja1 1999-09-28 19:45:09 -i hozzaszolasahoz: amikor katona voltam en is szerettem egyedul edzeni, meg katazni szeretek(-nek) egyedul egy hegyormon, vagy csak gerincen napfelkeltebe, vagy naplementeben. Az sem zavarna, ha mas is katazna mellettem, de! katazzon es ne bamuljon, vagy kerdeseivel megtorje a gyakorlas csendjet.
Cyd, ne erts felre, nem szeretek mas maganeleteben vajkalni, de a 1999-09-28 20:25:57-i hozzaszolasodbol azt veszem ki, hogy nougy van a hatterben:, ha igen es emiatt akartad volna, hogy megpotyoljanak, hat.. megerdemelted volna ;), ha masrol van szo elnezesedet kerem..
Laa-Yosh: igazad van a kisujj butyok edzeseben, mert en mar megjartam: nem tort de repede lehetett: doki nem latta, hosszu ideig problemas volt..
Bassman, Alexfux: szerintem egyik stilusnak sem valik elonyere az olimpiai sportag, mert uzleti erdekek fogjak korbefonni, lasd az ITF v. WTF? Taekwondot.. Dlala! Hozzaszolnal?
Wazull! Nem fikazast akartam irni (nem is hasznalom ezt a kifejezest), csak Alexfux-ot ideztem (vallalom onmagam, mi? :) ). Amugy Deshimaru roshi, zen mestertol szarmazik az idezet (nagyjabol): ha egy nallam idosebbnek ujat tudok mutatni, tanitom, ha egy kisgyerektol tanulhatok valamit, akkor tanulok tolle.." Szoval en is fejet hajtok a bolcsesseg es a tudas elott fuggetlenul kortol, nemtol (emiatt tartanak papucsnak :o?), rangtol, de mint minden embert, engem is meg kell gyozni, hogy fejet hajthatok nyugodtan..
Nallunk csak 3 dantol jar ki a sensei (mester) megszolitas. A szovetsegunk vezetoje R.Tibi 4. danos mestert dojon kivul neven szolitjuk, es nagyon sokan "lazabb" edzotarsak a dojoban is Tibizik. A legkisseb ocsse is 3 danos es o kerte, hogy ne hajlongjunk edzesen, mert zavarja. A kyosok megutkozhetnek rajta, de ne felejtsuk el, hogy o a mester es a kivansagat tiszteletben kell tartani :)! Ettol meg maximalisan tiszteljuk mindkettojuket..
Amugy a nem vizsgazast megertem.. Megegyszer: ha ugy erzed, hogy felreertettek magyarzkodj, de kerlek ne sertodj meg! Tenyleg, irod, hogy szegedi vagy. Emilben megbeszelhetjuk reszletesebben?
Ha valaki megkoveteli a mestre megszolitast SzVSz teljesen jogos.. en egy idoben meg a senpai-t is megkoveteltem, de a gyerekeknel jobb ha marad a keresztnevem. Csak igy is vannak buktatok.. :).
Na remelem, hogy a kovetkezo hozzaszolasom a lovagias ember fogalmat tartalmazza majd :)!
Wazull írta:
>>Nem tudom, mas harcmuveszeti agakban hogyan nevezik a fokozatokat. Talan van ahol nincs is vizsga.
A déli sáska kung fuban például nincs vizsga, nincs olyasmi, ami a karate danjához fogható. Van 8 övfokozat, melyekre általában meg kell érni, de embere válogatja, hogy mikor kap övet. Általában egyszerre szokott kapni egy-egy csoport, vagy a csoport kiemelkedő része, gyakran edzőtáborban.
Az övek nálunk:
fehér - a legalacsonyabb fokozat, mindenki megkaphatja 3-6 hónap edzés után
piros - a derékhad, belőlük már lehet valami
barna - ide már nem lehet eljutni lelkesedés és kemény munka nélkül
zöld - néhány tucat ember, ők már nagyon erősek, és nagyon gyorsak
kék - ők elég kevesen vannak
arany - két kézen meglehet számolni őket
ezüst - én 2 ilyen embert ismerek
fekete - a mester öve, jelenleg M.o.-n csak az iskolavezetőnek, Kapecska Attilának van (de pár éve még csak ezüst volt neki)
Gondolom a nagymester (Ip Pak Shui), illetve a nagymesterjelöltek (Ip Chee Keung, illetve dr. Bánhegyi László) szintén fekete övet hordanak, csakhát nem itthon.
Mennyiben vethető össze ez a fokozatrendszer más stílusokével?
Dlala,
"... Lehet, hogy ez a te esetedben hozzátesz valamit és segít, erot merítesz belole,..."- igy van :))))!!!
Eppen erre gondoltam en is mikor irtam: az en esetere, hisz minden ember (normalis esetben ;) ) magabol indul ki.. :D !
En meg mindig nem adtam fel gyermekkori almomat, hogy egyszer egy harcos szerzetes rendet alakitsak. Kicsit hosszu lenne reszletesen irni errol, de egy erosen vallasos es "erosen" harcmuveszetnek elo fiatal emberketol ez ertetodo :). Mostmar azonban ingadozik ez az alom, mert eljegyzes van a lathataron, barmennyire is hadakozom ellene:( ;))!
Ja! anDrAs, azt irtad, ha megfilmesitenek a konyvemet, szivesen vallalnal benne szerepet! Na es ha a szerzetesrendet alapitanam meg, abba is szivesen belepnel ;)))!!?? He-he...
"...Ha megszerzed majd elso danodat "(ami meg odebb lessz)", akkor Te
mesternek tekinted, illetve hivatod majd magad? ..."
Megy kell, hogy mondjam, hogy en elegge szerenytelen ember vagyok! Ha meglesz az elso danom, akkor meg fogom kovetelni a tiszteletet. Mind ahogy most is. A koznyelv szamara a feketeoves egy karatemester. A karatesok szamara a feketeov egy msterfokozat. En ugy tekintek a feketeovre, mint egy vizvalasztora. Onnan nem sokkal lesz masabb az utam, de megis egy mas katigoriat jelent. Szerintem minden karates titkolt, vagy bevallott alma, hogy elerje a feketeovet. Az, hogy ha mar megvan, akkor mit erez azt nem tudom, de remelem mielobb meg fogom tudni. Azt, meg hogy valaki mester-e azt ugysem o donti el, hanem a kornyezete. Akit mesternek tartanak az mester (mindegy milyen ovvel), akit meg nem, az a feje tetejere allhat akar.
Szerintem egyebkent jo dolog ez az ovrendszer, mert pl. ha elmesz egy idegen edzoterembe, akkor kb. tudod hova tenni a tobbieket. A kozos edzesek soran aztan kialakul a hierarchia.
Az osszes ovfokozat egy skatulya. Vannak egy adott ovfokozaton belul olyanok, akik evek kitarto munkajaval es egy sikeres vizsgaval szereztek meg az adott ovfokozatot, es vannak olyanok, akik "haverok" "hatszelesek", esetleg jo oralis technikaval rendelkeznek (bocs, de mar ilyenrol is hallottam!!). Tehat egy mondjuk elso danos, aki ot eve edz, elotte nem csinalt semmit, de a papaja segiti a klubot, az nem valoszinu, hogy mind emberileg, mind karateszemmel mester! Viszont az az elso danos, aki 20 eve rendszeresen edz, tanit, szabadidejeben segiti a klubjat, amellett megcsinal egy kokemeny vizsgat, az megerdemli, hogy mesternek szolitsak! En az ellen a kijelentes ellen tiltakozom, hogy nem tekinthetok mesternek az elso harom danfokozat kepviseloi. Nem ismered a danig elvezeto utjukat, igy ilyet nem modhatsz!
Laa-Yosh-val egyetertek abban, hogy un. mesterfokozatra csak felnott (21 eves) embereket engednek vizsgazni.
Egyebkent a nagy ovfokozat osztogatasnak, foleg az alacsonyabb oveknel gazdasagi jelentosege van. Sokkal konnyebb az elejen megfogni a tanitvanyokat, ha viszonylag hamar(de nem teljesen erdemtelenul) kapnak egy-ket ovfokozatot. Ok mar valakinek fogjak magukat erezni, igy elkepzelheto, hogy nem morzsolodnak le olyan hamar es fizetik a tagdijjat.
Olimpiai kyokushinkai ?
Ez nekem teljesen uj, de regen voltam edzesen! Majd utananezek, hogy melyik szervezet probal bekerulni az olimpiai sportagak koze. Van nemi elonye. Nagyobb publicitast biztosit, ha olimpiai a sportag. A Magyar Kiralyi T.V.-ben nem nagyon latsz mas sportagat pl. Azutan nemi tamogatas is szokott vele jarni. Az meg sosem art.
elolvastam ezt az inkriminalt cikket, amit belinkeltel. Velemenyem:
Az ujsagiroknak el kell adniuk a lapjukat, kulonben felkopik az alluk. Ha nincs problema, amirol irjanak, akkor csinalnak. Lavor vizben vihart...
A szezonnak a fazonnak valo keverese.
Kazuo es Kan sensei-eket az alpolgarmester nyilvanvaloan nem sportoloi, hanem sportvezetoi minosegukben fogadta (meg gondolom, valami jo kis zsiros Japan utat remelt az ujonnan kotott kapcsolattol. Mar ahogy a politikusokat ismerem...). Ezek a tisztsegek, amit az illeto sensei-ek betoltenek, mar igy elso hallasra is eleg sulyosnak tunnek szamomra. Gondolom, kivulallok szamara is. Ehhez meg ugye hozzajon, hogy aki ilyen magas fokozattal rendelkezik, es ilyen magas beosztasa van, az Japanban altalaban komoly funkciot lat el valamelyik nagy cegnel. Ja, amin felhaborodhatnek (de nem teszem, mert nem szeretem a mubalhet :-))) ), hogy miert nem maga a polgarmester ofomeltosaga fogadta a mestereket. Gondolom, lumpolt valahol...
Ja, a Medikemia, meg Hecz Katalin nevet nem hiszem, hogy az orszaghataron tul barki ismerne, akar sajat sportagaban is...
A cikkel kapcsolatban tul sok mindent nem tudtok tenni. Egy orszagban, ahol az MLSZ elnok valasztas egy honapos gumicsont a "szak"sajtonak, ahol a helyi "elsport" (a cikkben reszletezve...) megmenteset a polgarmesteri hivataltol varjak. Onmaguk meg annyit nem hajlandok tenni, hogy szponzorokat talaljanak maguknak...
"Tenyleg, olvassa ezt a topicot -kettonkon kivul- szegedi?"
Igen.
Elore is bocsi, hosszu lesz a hozzaszolasom, foleg a sok cut & paste miatt, de tul sok dologra kell valaszolnom, ez igy egyszerubb...
stempi,
"Reszben igazad van: az elso dan azt jelenti, hogy onnan szamitasz "igazi" karatekanak v. kendosnak tokmindegy: harvmuvesznek. Mert megszerezted elso mesterfokozatod. Viszont nallunk a masodik danra mar igencsak fel lehet nezni, a 3-nal meg fejet lehet _nyugodtan_ hajtani. Istennek hala meg egyelore nallunk sem penzert osztja a rangokat."
En akar egy nejlonoves elott is elott is fejet tudok hajtani, de tovabbra is fenntartom, az elso nehany (na jo, akkor nevesitem a dolgot 1.-3.) danos szintu harcmuveszt NEM tartom meg mesternek. Nem a danok szaman akarok lovagolni, de el kell erni egy szintet, amikor az ember alkalmassa valik arra, hogy IGAZAN elkezdhet tanitani. Ez az en velemenyem szerint valahol ezen tul kezdodik. Mas dolog persze, hogy akkor alig lenne valaki szep orszagunkban, aki tanithatna a tarsait. Nyilvan igy nem mukodne a dolog. Tanitottak engem 1. kyusok is. Akikre akkor is felneztem, es sokat koszonhetek Nekik. De akkor sem tekintettem mesternek oket, es most sem. Talan a legnagyobb zavar a mester szo korul van, ugy latom. A "dan" szot ugye ugy forditjuk, hogy az mar a mesterfokozat. Talan ebbol fakadnak a bonyodalmak. Apropo, nektek milyen kepetek van ONMAGATOKBAN legbelul arrol, milyen egy igazi MESTER?
Alexfux,
" Nem az szamit, hogy hanyadik danos vagy, vagy egyatalan milyen ovfokozatu, hanem az, hogy mennyit dolgoztal erte. Ja es ennek a munkanak a minosege is fontos. En ismerek olyan hatodik danos kyo. "mestert", aki emberileg tokeletesen alkalmatlan a danjaira. Ez igaz vica versa is!"
A danok mennyisegenek mindenhatosagaban en mer regota nem hiszek. Mindenki tudna peldakat sorolni pro-, es kontra is. DE: Ha megszerzed majd elso danodat "(ami meg odebb lessz)", akkor Te mesternek tekinted, illetve hivatod majd magad?
"Van egy baratom, aki 18 eve karatezik. Par evvel ezelott egy edzesen, foldharc kozben leszakadt a retinaja, majdnem megvakult. Megmutottek, de az orvosok nem biztatjak semmi joval. Lehet, hogy egy tejeszacsko felemelesetol leugorhat megint a retinaja. Dan vizsgan torte a fejet a baleset elott. Azota edz a legnagyobb ovatossaggal, gyakorol. Egyutt vezettunk egy klubot es jo peldat mutatott a tanitvanyoknak es nekem is. Felelos beosztasban dolgozik egy penzintezetben. Na neki batran odaadnam a dant, mert mind a karatetudasaval, mind emberi tartasaval es kitartasaval megerdemli azt."
Minden tiszteletem a baratode. O tenyleg igazi peldakep lehet mas emberek szamara.
stempi,
"Bassmannak es Wazullnak egyeni elkepzelesei vannak a danokrol, DE! ne felejtsuk el, hogy az allitasaik igazak.. az o rendszerukben. Ahol magasszintu elvarasok vannak az elso danert, bizony arra buszke lehet az ember (buszke != dicsekvo) es meg ha csak elso danos, de kemeny munkaval lett az (ahogy Alexfux is irta) lehet fikazni sajat felelossegre :)).. "
Na de stempi! Nem emlekszem ra, hogy fikaztam volna akar az 1. dant is. Azt hogy hol vannak, illetve hol nincsenek magasszintu elvarasok az 1. dan-ert, nem tudom. Eleve abbol indultam ki, hogy mindenhol kemenyen meg kell dolgozni azert, hogy az ember megkapja. Fel sem teteleztem, hogy mas ember lotton nyeri a danjait, csak nekem kell egyedul megszenvednem ertuk :-)))...
Valami olyasmit irtam, ha jol emlekszem, hogy az elso nehany dan meg csak a kezdete valaminek, ezert aki ennyivel rendelkezik, azt en nem tekintem meg mesternek...
"Mivel nem vagyok tisztaban, hogy mashol mennyit kell dolgozni a mesteri -v. halado ha igy jobban tetszik- fokozatert, igy azt tudom cak mondani, hogy eloszor tekintsetek meg egy danvizsgat, aztan velemenyezzetek."
Olyan dologrol nem irok, amihez egyaltalan nem ertek. Voltam mar nehany danvizsgan. Olyanon is, ahol en vizsgaztam...
"Etikailag igazatok van: az elso dan semmi, hisz ha a tavolba nezel meg van tanulnivalod. Ahol meg nincs danfokozat ott van mas: tisztelet: egymas ismereten alapulo tisztelet. En nem voltam megolyan kornyezetben, nemtom, hogy hogy muxik az a vilag. De biztos muxik. Ez a kotozkodes nem jutott celba ;). En nem allitottam, hogy ahol nincsenek danok ott nincsenek harcmuveszek. Vannak csak en nem ismerem azt a kornyezetet..."
Az, hogy az elso dan semmi lenne, olyat en nem irtam. Legalabb is nem emlekszem ra.
Nem tudom, mas harcmuveszeti agakban hogyan nevezik a fokozatokat. Talan van ahol nincs is vizsga. Az egyszeruseg kedveert irtam le a "dan" szot. Ezt hasznaljak talan a legtobb helyen. Illetve "dan szintu"-t irtam, amit kicsit univerzalisabbnak erzek, eppen azert mert van ahol nem dannak nevezik, vagy nincs vizsga...
Dlala,
"Bassman, Wazull meg mindazok, akik szemében a Dan fokozat vörös posztó."
Bocs Dlala, de ez enyhen szolva csusztatas. Akkor "beidezem" magam, nem azert mert szerelmes vagyok sajat gondolataimba:
1., 2., vagy akar 3. dan szintu harcmuvesz szamomra nem mester. Eppencsak elindult egy uton, aminek meg csaknem a legelejen tart...
Ugy erzem, ez igencsak "felre lett ertve", pedig en meg mindig egyertelmunek erzem...
"Az addig rendben van, hogy az igazi tanulás a fekete öv megszerzésétol kezdodik. Az Enciklopédiában olvastam:
"Ha megszerezted a fekete övet (I.Dan), akkor már ismered a betuket. Itt az ideje, hogy megtanulj olvasni..." Ez viszont még nem jelenti azt, hogy aki idáig eljutott, az könnyen fikázható. Egy kicsit én is felhúzom az orrom emiatt. A fekete öv azt is jelenti, hogy azért már birtokában vagy valamilyen tudásnak, akár saját iskolát is alapíthatsz! Már lejjebb is leírtam, ez elsosorban erkölcsi elismerés, és leginkább komoly követelmények elé állítja azt, aki megszerezte. Elvárják, hogy példát mutasson, hogy tanítson. Ilyenkor átkerülsz a pult másik oldalára és ha olvasásra nem is, de a betukre neked kell már másokat okítani. A fokozatosztó stílusokban az elismerést viselni KELL, nem bújhatsz el. Ez sokszor inkább teher, mint elony. Ha mindenki egyenszürke kínai Mao-ruhában mászkál, akkor csak azok ismerik, mi van a ruha mögött, akik személyesen ismerik az illetot. Lehetoséged van eltunni, felszívódni a tömegben. A rangjelzés legalább támpontot ad. Ott nem bújhatsz el, VÁLLANOD KELL MAGAD. Most csak azokról beszéltem, akik megérdemlik. Sajnos elofordulhat, hogy valaki érdemtelenül jut hozzá fokozathoz. Ezzel viszont örökre elvágta magát a többiek elott. Normális helyen ez fix."
Teljesen egyetertek Veled. De nem akarom mar sokadszor ismetelni, amivel ezt a "dan-os vitat" elinditottam. Nincs ertelme. Van egy kivalo baratom, aki tobbfele stilust is muvel, de soha nem hajlando vizsgazni. Persze ha kell, meg tudja indokolni, hogy miert nem. Az en szememben ez egyfajta kiteres a megmerettetes elol. Eppen az, amirol irtal, egy feladat, es ezaltal onmaga nem vallalasa. A masik oldal: az erdemtelenul szerzett fokozat. Errol mas valaki nyisson vitat :-))))
"nekem elég, ha a saját tanítványok mesternek tartanak... Ha a magam szintjét hasonlítom az övékhez, akkor a dolog feltétlenül jogos. Nekem is megvan az, akit a saját szintemhez képest mesternek tartok, mert annyival elobbre tart. Szóval valamit nagyon félreértelmezel a dolgokban."
Aki 1.-3. dan szinten uzi amit csinal, es ONMAGAT mesternek tekinti, legyen szives irja mar le ide a topicba. Es azt is, hogy miert gondolja igy...
Topictarsak! Vereim!
Nem akartam en egyszemelyes licitalo versenyt rendezni, hogy: "mar pedig csak a huszon-harminc danos echte japanok a mesterek" :-))). Lehet hogy felreertettuk valahol egymast. Lehet, hogy megis tulzottan kockafejem van. Vagy mindketto. Nem tudom...
Hohó, ez a dan dolog tulképpen tőlem indult... De én csak azt jegyeztem meg, hogy szerintem egy 17 éves embernek nem szabad a legkisebb tanítói fokozatot sem megadni, mert tudásától függetlenül, biológiai okokból (is) éretlen még rá lelkileg.
Erről volt is pár vélemény, aztán elkalandoztatok :)
DLala
"az elso dan azt jelenti, hogy onnan szamitasz "igazi" karatekanak v. kendosnak tokmindegy: harcvmuvesznek. Mert megszerezted elso mesterfokozatod."
By stempi (aki mellesleg továbbra is igen szimpatikus)
Nos, ezt a mondatot "értettem félre"...
A rangjelzések "hibás" gondolatokat váltanak ki az emberek nagy többségéből, legyen az katonaság vagy harcművészeti v. sport egyesület.
Belőlem például semmilyen emócionális érzést nem vált ki a "dan" szó. Láttam már olyat viszont életben, aki úgy ment végig egy termen, mintha ő lenne a harcművészetek csimborasszója.
Akit érint:
Tényleg mi is van ezzel az olimpiai kyozással, ami felett elsiklottatok? Hasznára válik ez a kyonak?
Emin Boztepe :
Bocs lehet,hogy ezt mar irtatok, (de valahogy elkerulte a figyelmemet)
A kovetkezo stilusokkal 'foglalkozott' :
- Taekwondo
- Shotokan
- Thai-box
- Birkozas
- Box
- Wing Tsun
- Escrima.
Mar bocs, de ilyen elokepzettseggel talan a Wing Tsun nelkul se volt piskota az urge :) Ezt csak azert akartam elmondani, mert tenyleg Az egyik Legjobb WT-s ember, de nezzuk mar meg, hogy elotte mikkel foglalkozott...
Igy nem csodalom, ha mindenkit elver...
Egyebkent nem tudom,hogy tudtatok-e de 1994-ben kihivta az egesz Garcia csaladot (Brazil Jiu jitsu) itt van is egy link : http://www.wingtsun.nl/chal-grc.htm Sajnos nem jott ossze a merkozes. :)
Azt hogy ilyen jo az urge azert nem kene teljesen a WT szamlajara irni :)
(Jot tett neki az a Taekwondo, Shotokan meg Thai-box is :)
Nincs senkinek valami vidoja Boztepe-rol ? Ezek utan nagyon kivancsi vagyok,hogy hogy kuzd.
Wo : Az a Wo biztos letezik, mert mer tobb kulonbozo helyen is emlitettek.
Elmondanám még, hogy nálunk haladó fázisban a fél perces fekvőtámasz-kitartás alatt egy veled azonos súlyú kolléga is helyet foglalt a válladon, és felemelte lábait. Ha már jól bírod egyedül, íme a következő lépcső :).
Emellett ott van a falra ragasztott sok papír ütögetése, amíg le nem szakad az utolsó is.
Utána érdekes érzés lesz, hogy nem fáj, amikor összeütsz valakivel küzdelem közben.
Ja, fontos! Javaslom az első két ujj külön meg kisujj külön variációkat is. Az utóbbi akkor jön jól, amikor az ellenfél majdnem teljesen kihajol az ütés elől, és csak az az egy bütyök találja el - na ekkor szokott ez eltörni ha nincs megedzve.
Laja1,
Ez a Wo nekem gyanús.Ez kínaiul jelentheti azt, hogy "én" - ha megfelelőképpen írják. Ide akartam másolni az írásjegyet, de ez a fránya hozzászólás-ablak nem vesz be grafikát.
(Vagy tudja valaki, hogyan lehet rajzot hozzászólni???)
Teljesen nem hibbantam meg, eleg nekem a szimpla kitartas, esetleg 5-10 fekvotamasz parkettan. Mondjuk felorankent;) Legalabbis most ezt csinalom. Thx a tanacsokat, mindenki:)
A küzdéssel az a gond, hogy a Tai-Chi nem igazán a küzdőszellemre épít :) ,bár tegnap szívesen beledöngöltettem volna magam a padlóba, csak sajnos én nem járhatok semmilyen "harcimókus" képzőbe, marad hát a Tai-Chi. A szünet pedig sajna kollektív, mondhatni ha kell ha nem jár. A bármikori edzéssel az a probléma, hogy heti egy alkalom van csak :(, marad a gyakorlás az is csak akkor, ha már a család elment aludni. De azt hiszem újra kezdem az úszást és megpróbálom ott "kimeditálni" (ma csak ilyen műszavakra vagyok képes) a dühömet. Mondhatni az lesz az erőnléti edzés :)
Tényleg köszi mindent, de azért továbbra is várom ezirányú tapasztalaitokat.
cyd : meg egy fontos dolog :
Azt mondtad,hogy meg a frissen szerzett megrazkodtatasokat is el lehet-e meditalni.
Nalam eleg sokszor volt, hogy eloallt egy problema (frissen) es hirtelenjeben elmentem edzeni egyet, mert felzaklatott lelkiallapotban semmi ertelmes dontes nem jon ki az emberbol. Tehat ha er valami es nem tudsz urra lenni rajta, akkor edzz egyet. Utanna jobb lesz.
Meditacio :
Amikor nagyon szxr lesz a helyzet, akkor en eloszor arra szoktam gondolni, hogy a vegen ezt a foldi palyat ugyis itt kell hagyni tehat ami tortent megtortent az,hogy ragodom rajta meg nem valtoztat semmin. Vagyis a multat felejtsuk el, es nezzunk elore. Ami ma nagyon nehez helyzetnek tunik, arra evek mulva nagyobb tapasztalat birtokaban mar egeszen maskent fogok gondolni.Nekem ebben segit a vallasom :) Tulajdonkeppen nem is olyan nehez igy felretenni akarmennyire nagynak tuno problemat.
Miutan megszabadulok a kellemetlen gondolatoktol, vagyis 'kiuritem' a fejem, utanna johet a feltoltes. Megprobalok az edzesre gondolni, hogy milyen pozitiv ez a dolog, es hogy mennyivel jobb lesz nekem utanna. Felidezem,hogy mi a celom az egesszel (miert csinalom). Ha ezzel tisztaba kerultem, akkor meg mar csak az adott gyakorlatra figyelek, hogy minel jobban meg tudjam csinalni. Ilyenkor mar nem letezik a kornyezet.
(Mikor katona voltam , este egy sotet, felig lebontott hazban edzettem. :)
Egyebkent lehet,hogy hulyen hangzik, de egy szint utan mar zavarnak a tobbiek a gyakorlasban :) Egy versenyen pl ugy indultam el, hogy edzesre egyaltalan nem is jartam, csak annyit edzettem amennyit a laktanyaban tudtam (egyedul). De egesz mas volt ez, mint amikor 'jol felkeszultunk az adott versenyre'...
Kuzdo kombinaciokat alig gyakoroltam, megis nagyon jo formaban voltam.
Szoval az a lenyeg,hogy a meditacio utan a rossz gondolataidat megfogod es szepen leteszed az egyik sarokba. (Az se baj, ha edzes utan otthagyod :) es ugy kezdesz el edzeni, hogy csak ay edzesre figyelsz. Mondjuk en nem szoktam kulonosebb pihenoket tartani, igy nincs idom kulonosebben elgondolkodni. A fejem mindig az adott gyakorlaton jar, hogy tokeletesen meg tudjam csinalni. Erobol, gyorsan, stb. Es folyamatosan elkepzelem, hogy blokkoljak a tamadast, ellepnek elole, megprobaljak elkapni a kezem vagy a labam...szoval minden egyes technikat megprobalok ugy vegrehajtani, hogy akarmelyik harckeptelenne tudja tenni az ellenfelt. Ez roppant faraszto mind testileg mind szellemileg, de hat azert edzunk hogy fejlodjnk :)
tehat a meditacio nalam azt jelenti, hogy edzes elott elkezdodik a folyamat es egesz edzes vegeig tart. Kozben folyamatosan megprobalok koncentralni.
Pihenes helyett is allandoan harci szituaciokat probalok meg elkepzelni.
Kedvenc edzesmodszerem,hogy elkepzelem, ahogy egy nagyobb es sokkal erosebb ember ellen kell vegrehajtanom a technikat...
Na eleg is lesz, mert meg azt gondolja valaki, hogy itt sztarolom magam :)
cyd,
jól mondta Alexa és Laja, edzésen kitombolhatod magad, levezeted a fölös és káros energiákat. Ilyenkor hatványozott erovel képes az ember edzeni. De egy jó edzés vége felé lenyugszol és képes leszel higgadtan végiggondolni, mi is a teendod most. Ha nem mész le edzésre, csak idegesíted magad és az semmi jóra nem vezet.
Meditáció,
minden edzés végén legyen egy-két perc meditáció. Lehet persze elotte is de a végén mindenképpen. A harcmuvész meditációja ilyenkor nem a mély, jógából ismert meditáció, ahol "üresnek" kell lenni a fejednek, hanem aktív meditáció, ahol végiggondolod, mit tanultál ma, mit csináltál jól, mit csináltál rosszul. Mellesleg rendezed a légzésed és ellazítod az izmokat.
Igen, teljesen mindegy edzés elott közvetlenül mi történt, a jó edzés olyan nagyfokú koncentrációt igényel, hogy nemigen jut idod máson "meditálni".
Laja1
Ezek szerint még az olyan friss megrázkodtatásokat is "el lehet meditálni" (tudom hülyén hangzik, de így sikerült) ami csak az edzés előtt nem sokkal merült fel? Mit csinálsz meditáció gyanánt? Ez olyan dolog amit a harcművészet tanulása közben tanultál vagy csak "egyszerűen" kizárod a gondolataidból az edzéshez szükségtelen, esetleg zavaró körülményeket?
cyd : nalam az edzes altalaban meditalassal kezdodik. Igy tokmindegy,hogy elotte mi tortent (es utanna mi lesz) amikor edzzek akkor csak az van a fejemben. Ha nagyon rossz az a dolog, es nem tudom sehogy tultenni magam rajta (meghal esetleg valaki) akkor meg nem is edzzek. Edzes utan kitisztult elmevel kell visszaterni a dologhoz, es lehet,hogy mar nem is lesz annyira tragikus.
Az odafigyeléssel és az edzéssel nem is volt gond, sőt szünetben is csináltam volna tovább, csak azért, hogy ne kelljen gondolkodni. Egyfolytában olyan lelkiállapotom volt, hogy: Gyerünk, még többet még fárasztóbbat és bonyolultabbat, csak csinálni kelljen valami igazán nehezet, ennek az lett a vége, hogy a szünetet végig sétáltam fel alá, mint az állatkertben az állatok és edzés végén köszönés és tünés.
Többször előfordult velem, úgy indultam el edzésre, hogy történt pár egészen negatív dolog. Megtanultam félretenni ezeket a "dolgokat", hiszen edzeni járok le. A dojoba nem viszem le a problémáimat soha, ezt külön kell tudni választani. Az edzéseken 100%-ig ott vagyok, csak azzal foglalkozom amit a mesterem mond, csak ennek lehet eredménye. A dojo az a hely, ahol mindíg jól érzem magam; akkor is ha a 200. bünti fekvőtámaszt nyomom. Ha beviszem a gondjaimat, elmúlik a "varázs".
Természetesen, ha vége az edzésnek és kilépek a dojoból akkor jöhet a probléma megoldásán való elmélkedés.
Udv!
A jonepek emlegetnek egy Wo nevu shaolin kung-fu mestert, aki a legkozelebbi pusztakezes Pride rendezvenyen kuzdeni fog valakivel.
Halott mar kozuletek valaki errol a Wo nevu shaolin kung-fu mesterrol ? Allitolag nagyon jo.
Lenne egy körkérdésem: Mit tennétek, ha edzés előtt óriási negatív érzelmi élményben lenne részetek? A kérdés nem arra vonatkozik, hogy kihagynátok-e az edzést, mert arról szó sem lehet, hanem inkább arra lennék kíváncsi, hogy hogyan kezelnétek az esetet.
Igazán érdeklnének a vélemények.
stempi,
Harcmuvészet & vallás
Nos, én nem így gondolkodom és szerintem abszolút nem fonódik össze a ketto. Mint írtad, veled is elofordult már, hogy saját személyes meggyozodésed harcmuvészet ügyben homlokegyenest ellenkezett a vallási tanítással. Tény, hogy nagyon sok sportoló és harcmuvész is mélyen vallásos, de ettol még nem lehet sem AND sem OR viszonyt eloírni. A harcmuvészetek filozófiájában vannak elemek, amelyek egyes vallásoknak is elemei és fordítva, de a kettonek az égvilágon semmi köze egymáshoz. Ettol még lehetsz vallásos, de ez egyéni. Lehet, hogy ez a te esetedben hozzátesz valamit és segít, erot merítesz belole, másnál lehet, hogy éppen fordítva, visszafogja a fejlodést.
Uraim,
ki állította ezt a marhaságot, hogy fokozat nélkül nem lehetsz harcmuvész? Ne tessenek a szánkba adni olyat, amit nem mondtunk.
Wazull,
nekem elég, ha a saját tanítványok mesternek tartanak... Ha a magam szintjét hasonlítom az övékhez, akkor a dolog feltétlenül jogos. Nekem is megvan az, akit a saját szintemhez képest mesternek tartok, mert annyival elobbre tart. Szóval valamit nagyon félreértelmezel a dolgokban.
Bassman, Wazull meg mindazok, akik szemében a Dan fokozat vörös posztó. Az addig rendben van, hogy az igazi tanulás a fekete öv megszerzésétol kezdodik. Az Enciklopédiában olvastam:
"Ha megszerezted a fekete övet (I.Dan), akkor már ismered a betuket. Itt az ideje, hogy megtanulj olvasni..."
Ez viszont még nem jelenti azt, hogy aki idáig eljutott, az könnyen fikázható. Egy kicsit én is felhúzom az orrom emiatt. A fekete öv azt is jelenti, hogy azért már birtokában vagy valamilyen tudásnak, akár saját iskolát is alapíthatsz! Már lejjebb is leírtam, ez elsosorban erkölcsi elismerés, és leginkább komoly követelmények elé állítja azt, aki megszerezte. Elvárják, hogy példát mutasson, hogy tanítson. Ilyenkor átkerülsz a pult másik oldalára és ha olvasásra nem is, de a betukre neked kell már másokat okítani. A fokozatosztó stílusokban az elismerést viselni KELL, nem bújhatsz el. Ez sokszor inkább teher, mint elony. Ha mindenki egyenszürke kínai Mao-ruhában mászkál, akkor csak azok ismerik, mi van a ruha mögött, akik személyesen ismerik az illetot. Lehetoséged van eltunni, felszívódni a tömegben. A rangjelzés legalább támpontot ad. Ott nem bújhatsz el, VÁLLANOD KELL MAGAD.
Most csak azokról beszéltem, akik megérdemlik. Sajnos elofordulhat, hogy valaki érdemtelenül jut hozzá fokozathoz. Ezzel viszont örökre elvágta magát a többiek elott. Normális helyen ez fix.
Vizsgáztatás.
Nálunk 4. Dan fokozat fölött lehet vizsgáztatni és csak kettovel alacsonyabb fokozatig. Jelenleg csak Harmat mester vizsgáztat itthon fekete övre, de cserealapon jönnek más mesterek is évente, illetve engedéllyel külföldön is teheto vizsga.
A danokrol:
Bassmannak es Wazullnak egyeni elkepzelesei vannak a danokrol, DE! ne felejtsuk el, hogy az allitasaik igazak.. az o rendszerukben. Ahol magasszintu elvarasok vannak az elso danert, bizony arra buszke lehet az ember (buszke != dicsekvo) es meg ha csak elso danos, de kemeny munkaval lett az (ahogy Alexfux is irta) lehet fikazni sajat felelossegre :)).. Mivel nem vagyok tisztaban, hogy mashol mennyit kell dolgozni a mesteri -v. halado ha igy jobban tetszik- fokozatert, igy azt tudom cak mondani, hogy eloszor tekintsetek meg egy danvizsgat, aztan velemenyezzetek. Etikailag igazatok van: az elso dan semmi, hisz ha a tavolba nezel meg van tanulnivalod.
Ahol meg nincs danfokozat ott van mas: tisztelet: egymas ismereten alapulo tisztelet. En nem voltam megolyan kornyezetben, nemtom, hogy hogy muxik az a vilag. De biztos muxik. Ez a kotozkodes nem jutott celba ;). En nem allitottam, hogy ahol nincsenek danok ott nincsenek harcmuveszek. Vannak csak en nem ismerem azt a kornyezetet...
A kulonbozo stilusok kulonbozokeppen nezik a dolgokat. A no-contact taborba valok valamiert az o szabalyrendszeruket reszesitik elonyben, a taekwon-dosok az oveket, mi a mienket. Ha valakinek valamelyik nem tetszik, akkor az nem nezi! Van eleg szabalyrendszer, lehet kozte valogatni. Annak idejen vki kitalalta ezt a mi versenyrendszerunket es ez nekunk megfelel. Akinek nem, az csinalhat mast, senki nem tiltja meg neki! VAn pl. a K1, amirol Laja1 tudna bovebbet. Ha jol tudom ott van egy menet kyo-s es egy masik kick-box szabalyok szerint. Az sem lehet rossz.
A danokrol:
Ha valaki lefikazna a nehezen megszerzett elso danomat, (ami meg odebb lessz) akkor igen duhos lennek ra. Nem az szamit, hogy hanyadik danos vagy, vagy egyatalan milyen ovfokozatu, hanem az, hogy mennyit dolgoztal erte. Ja es ennek a munkanak a minosege is fontos. En ismerek olyan hatodik danos kyo. "mestert", aki emberileg tokeletesen alkalmatlan a danjaira. Ez igaz vica versa is!
Bocs, ha egy kicsit ingerultebb lettem. Van egy baratom, aki 18 eve karatezik. Par evvel ezelott egy edzesen, foldharc kozben leszakadt a retinaja, majdnem megvakult. Megmutottek, de az orvosok nem biztatjak semmi joval. Lehet, hogy egy tejeszacsko felemelesetol leugorhat megint a retinaja. Dan vizsgan torte a fejet a baleset elott. Azota edz a legnagyobb ovatossaggal, gyakorol. Egyutt vezettunk egy klubot es jo peldat mutatott a tanitvanyoknak es nekem is. Felelos beosztasban dolgozik egy penzintezetben. Na neki batran odaadnam a dant, mert mind a karatetudasaval, mind emberi tartasaval es kitartasaval megerdemli azt.
Erdekes ez a rezgoutes. Szerintem a kez egy jo karate utes alatt az indulastol egeszen a a vegeig nagyon laza es gyors. Laza izmok, semmi feszules. A vegen pedig az egesz test megfeszul egy pillanatra, amit kiai-val lehet meg fokozni. Ilyenkor az ero, ami szinten az egesz testbol szarmazik, szinte leszakad a kezrol. Ez igaz a rugasra is. Engem mar utottek meg ugy, hogy nem is fajt az utes helye, de rengett a gyomrom rendesen.
Az okol edzeskent valo szetverese csacsisag es veszelyes is, mert mindenfele idegek es belso reszek is megserulhetnek. Legjobb a makiwara (jo az utofa elnevezes :-) ), mert az ugy van megkonstrualva, hogy kemenyet utsz, de rugalmasat. A fekvotamasz oklon mondjuk parkettan, vagy linoleumon, de sima feluletu kolapon, pedig meg a csuklot is erositi. Ha valaki nem birja, akkor legyen a laba lentebb, mint az okle, igy kevesebb suly esik a seikenere es nem nyomja annyira.
Ezzel a dilis ujsagiroval pedig nem kell foglalkozni, mert nem erdemli meg.
Szeged egyebkent rulez. Foleg a cukraszdai!
Korábban már odaírtam, hogy honnan vannak az idézetek. Többször is.
Irokéz
"Amit a WT bonyolult és látványos mozdulatairól írsz, egyszerűen nevetséges mindazoknak, akik egyszer is láttak WT-t. "
Üzenetem arról akart szólni, hogy akik elmentek oda a következőket gyakorolták az első fél évben:
Első Forma
Láncütés
Néminemű bázisgyakorlat
Dan Chi Sao (én így írom) semmi, áramlásfejlesztés semmi
ehelyett, kétpercenkénti váltással valami "bonyolult és látványos mozdulatsor" harci szituáció címszó alatt, amelyből a tanuló úgysem fog sokat leszűrni, megtanulni, felfogni, de jól kitölti a rendelkezésre álló időt. Továbbá, ha a második formát nem tanultad, akkor miért gyakorolsz fordulni meg lépni? Illetve miért próbálsz olyan harci szituációkat gyakorolni, amelyekben ezek előfordulnak? Ez még nem ütött szöget a fejedbe?
Mindezt azért bátorkodom ideírni, mert eljött hozzám egy WT tanuló, akinek elmondása híven tükrözi az általam leírtakat. Tehát nem az ujjamból szoptam.
Szegény ember azért is hagyta abba, mert nem tudott lépést tartani azzal, amivel nem is lehet lépést tartani.
Emlékszel még, hogy cáfoltad egy régebbi kijelentésemet is a beiratkozási díjról, meg hogy honnan veszem az értesüléseimet?
Nos, nem lehetetlen, hogy egy-két dolog egy-egy instruktor magánakciója. Tehát lehet, hogy nálatok minden a "legnagyobb rendben" megy, de ha én nem a te kluboddal találkozom, hanem a másikkal "ahol nem megy minden a legnagyobb rendben", akkor abból fogok következtetést levonni.
Ha te egy paradicsomi szigeten éled le egész életed, mitsem fogsz tudni a külvilág ronda dolgairól.
Alexfux
"Ha meg kesztyut huznank, valoszinuleg elveszne a lenyeg, miszerint a leheto legkevesebb vedofelszerelest hasznaljuk."
Ezen két módon lehet segíteni:
1. Nem versenyzik az ember (nekem tetszik :) )
2. Alábbad ebből a lehető legkevesebb védőfelszerelés dologból. (nem értem, miért kell ragaszkodni, a védőfelszerelések elvetéséhez. A látványt is fokozná, és a versenyzők sem szoknának hozzá a fejünk nem védéséhez.
"Hal'istennek (:-) ) a kyokushin karate nem versenycentrikus agazat!"
És mi a helyzet az Olimpiai részvétellel? Miért megy a harc, hogy a kyo Olimpiai sportág legyen?
Laja1
A rezgő ütés ügyében Irokéznek adok igazat. Ahol rezgő ütés van, ott tényleg minden ütés rezgő, még a könyökütés is, bár arra igen nehéz ráérezni.
"Ha meg akarod erteni ennek a kuzdelemnek a lenyeget, akkor csinalnod kell."
Ezen az áron nem akarom megérteni...
Stempi
"az elso dan azt jelenti, hogy onnan szamitasz "igazi" karatekanak v. kendosnak tokmindegy: harcvmuvesznek. Mert megszerezted elso mesterfokozatod."
És mi van azokkal az emberekkel, akik olyan klubban tanulnak, ahol nincsenek fokozatok. Eltelik x év, és és mondjuk elkezdenek egész jól konyítani a témához. Ők nem harcművészek, mert nincs danfokozatuk? Vagy akármilyen fokozatuk?
Stempi, emlékezz Wazull szavaira, mert szerintem igaza van:
"1., 2., vagy akar 3. dan szintu harcmuvesz szamomra nem mester. Eppencsak elindult egy uton, aminek meg csaknem a legelejen tart..."
Irokéz, te is emlékezz:
A dan helyett ide szilvavirágot is lehet képzelni.
Ja és még valami, vizsgáld végig a 7 és 1/2 szekciót, és minden egyes mozdulatával kapcsolatban nézd meg vajon összhangban áll-e az alapelvekkel. Már ha tisztában vagy az alapelvekkel...
Utoljára:
A fikázással kapcsolatban (már korábban írtam, de most mégegyszer):
A dicsérőd a tolvajod, a bírálód a tanítód.
(Kínai közmondás)
(én is próbálok a bírálataidból tanulni... persuasion skill-t...)
Van egy nagyon "Ősi" és nem túl darsztikus ököledzési módszer. Egy dolog kell hozzá kitartás. Tehét semmiféle eszköz nem szükséges hozzá és biztos vagyok benne, hogy már mindenki csinálta már teljesen tudat alatt. Szóval az egyik kezünk ökölben a másik nyitott állaptban van és belecsapunk a tenyerünkbe. Nem erősen kell belecsapni hanem sokszor, ez fokozza a vérkeringést a kezeinkben és még ellenállóbbá is teszi azt. Hangsúlyozom nem erőssen kell csinálni hanem hosszabb ideig. A kéz más ütő felületeinek az edzéséhez is ajánlják ezt a technikát. Ha valakit részletesebben érdekel akkor utána nézek a részleteknek is.
Hzsolt
Csak annyit meg, hogy meg Shibamori sensei es a Szovetseg nevet se tudta helyesen leirni, ugyanis nem "Shibamori Kando", hanem Shibamori Kan es nem "Magyar Wado-ryu Karate-szövetség" hanem Magyarorszagi Wado-ryu Karate Szovetseg...
AnDrAs,
elolvastam a "cikket", és az egykori HiFi Magazin "Arany Kakadú" díja jutott róla az eszembe. Ezzel a díjjal az olyan falrengető baromságokat díjazta a folyóirat szerkesztősége, ami valahol megjelent, és a hifiről annyira elképesztő zagyvaságokat hordott össze, ami már messze túl van azon a határon, amivel érdemes vitatkozni, vagy egyáltalán megpróbálni elmagyarázni a szerzőjének, hogy mi is az a valami valójában, amiről írni méltóztatott. Ez az iromány Arany Kakadú díjat érdemel! Ezzel ne vitatkozzatok! Szerintem vagy nem kell törődni vele, vagy egy szép díszes oklevéllel kell jutalmazni, ha erre van valami jópofa lehetőség. De azt hiszem, jobb egyáltalán nem törődni ezzel a hatökörrel.
Persze, hogy nem minket tamadott, csak felhasznalt arra, hogy odamondjon a varosatyaknak. Nekem az a bajom, hogy pofatlansag olyanokat belekeverni az ugybe, akinek semmi koze hozza. Raadasul nem kene egylapon emliteni egy vilagviszonylatban elismert mestert -aki mellesleg egy masik orszagot kepvisel- egy bronzermes szegedi sportoloval. Nem egy kategoria, es akik ezt olvassak azt fogjak hinni, hogy nekunk kinyalja az onkormanyzat a s***unket, holott minket nem tamogatnak egy fillerrel sem, nemhogy szazezrekkel vagy milliokkal mit mas sportokat. Az onkormanyzat ott tesz keresztbe ahol tud, most peldaul a teremberleti dij ugyeben. Tamogassuk a fiatalok sportolasi lehetosegeit! Ja! Lassacskan ott tartunk, hogy vagy csak a gazdagok karatezhatnak, vagy nem tudjuk kifizetni a teremberleti dijat. Nem is kell a tamogatasuk, de legalabb ne akadalyoznanak azert, hogy az o zsebukbe tobb penz keruljon! Es akkor jon egy ilyen allat, akinek inkabb mellettunk kellene harcolnia a sportert de megis minket hasznal fel a sajat harcahoz. Aki nem tud semmit a dologrol az ezekutan azt fogja hinni, hogy "bezzeg a KARATE" es "ezek miatt nincs szegedi elsport" stb. Es itt a "karate" minden uto-rugo dologra ervenyes, mert a laikus csak ennyit jegyez meg belole. Ha nekunk van valami bajunk, nem ugy kezdjuk, hogy "bezzeg a foci"! Szoval igazad van, hogy legjobb lenne nem reagalni, de marha nehez az ilyesmit lenyelni! Ezzel nem minket bantanak, hanem mindenkit aki ilyesmivel foglalkozik. Hozza tartozik a dologhoz, hogy 2 eve mikor Sakai sensei eloszor jart Mo.-on, akkor Bajan volt az edzotabor es a bajai onkormanyzat amellett, hogy szivesen fogadta meg anyagilag is tamogatta a tabort, megse lettunk lehuzva, hogy "igy meg ugy a Wadosok" meg "csendesebben vigadjunk"... :(((
Igazad van irokez, mi is igy gondolkoztunk, bar en eloszor szet akartam verni a fejet :)! Hiaba, nyugodtsag, bolcsesseg rulez nallam ;(. csakhat olyan edes amikor az ember elegtetelt vesz(-het). Csak kivancsiak vagyunk a velemenyetekre, amugy tenyleg jo lenne elaztatni, vagy csak bebizonyitani valahogy, hogy szegeny ujsagirocskank elegge elvakult.. Na megyek tanulni meg melozni. Amugy anDrAs! Sakai sensei ugy tudom elnoke a japan szovetsegnek. A R. Tibi emil cime megvan? Meg kellene mar amugy is dobni egy "huhhuuu!!, itt vagyunk" cimu levellel ;)!
Bocs zer, Gemini!
Morogtam de ertelmes tanacsot nem adtam, nos ime az enyem: valaki ajanlotta a sima oklon valo tamaszkodast. Nagyon jo! Lehet fokozni, ha a labad a vizszintesnel magasabban van! A boxzsak pufolese is jo hasznos a makiwara (utofa?) is. A lenyeg, ha utsz valamit akkor ne rogzitett legyen, merev, hanem legyen egy minimalis (legalabb) kimozgasi lehetosege!
anDrAs,
biztos, hogy reagálni akartok arra a cikkre? Összefüggéstelen, zagyva szöveg, nyakig tele politikával. Nem titeket támadott az újságíró, hanem a városházát, csak éppen titeket is említett. Ha aznap esett volna az eső, akkor az időjárás kapcsán hordta volna össze mindezt a szemetet. Ha felveszitek a kesztyűt, csak újabb hasonló színvonalú cikkek fognak születni, ami aztán -függetlenül atól, hogy ki is a hunyó- a külvilág szemében csak egy kétszereplős kabátlopási ügy lesz. Kell ez nektek?
Hehe! :))) '94-es tapiogyorgyei edzotabor, sarga ovvel es keves esszel igy csesztem szet a bort a butykeimen. Reggelente ebreszto utan irany a medence, N medencehosszt kellett leuszni mindegyik vegen 10 fekvotamasz. Elso reggel mire eszrevettem, hogy egyedul en vagyok olyan hulye, hogy oklon csinalom, addigra lement rola a bor. Igen kellemetlen volt utana igy vegigcsinalni az edzotabort, folyton felszakadt a seb, fajt is, szoval senkinek sem ajanlom. Ido kerdese es hozzaszokik a kez, de fo a fokozatossag!!! A bor azert van rajta, mert oda valo, nem kell feltetlenul ledorzsolni. :)
Wazull.
1., 2., vagy akar 3. dan szintuh arcmuvesz szamomra nem mester. Eppencsak elindult egy uton, aminek meg csaknem a legelejen tart..."
Reszben igazad van: az elso dan azt jelenti, hogy onnan szamitasz "igazi" karatekanak v. kendosnak tokmindegy: harvmuvesznek. Mert megszerezted elso mesterfokozatod. Viszont nallunk a masodik danra mar igencsak fel lehet nezni, a 3-nal meg fejet lehet _nyugodtan_ hajtani. Istennek hala meg egyelore nallunk sem penzert osztja a rangokat..
Zer!
remelem nem fogadtad meg Gemini tanacsat pontosabban: "a betonon nyomj le annyi kento-t, amennyit bírsz (ne figyelj a fájdalomra, csak az izomerőre gondolok), majd egy hétig ápold a cafattá ment bütykeidet, utána már semmiség lesz".
Gemini! Kerlek ne adj ilyen meggondolatlan tanacsokat, meg komolyan sem! Nem az a cel, hogy a porcon levo szovetet cseszd szet, hanem a csuklo es a porc erosodese. Ezt pedig a szovetek szetdaralasaval nem ered el!!! Sot a meggondolatlan "csinaljuk, nem erdekel a fajdalom!" meg katasztrofahoz vezet! A fajdalom az emberi test jelzoberendezese! Nagyon sok edotarsam volt, akik evekkel utanam kezdtek el ilyen "durr bele Balazs" modhjara, birtak is 5-6 evig aztan lerokkantak es mar tobb eve abbahagytak! Mire jo ez? Az mebernek csak egy teste van, a harcmuveszet gyakorlasanak a celja nem onmagunk tonkretetele, hanem ellenkezoleg: jobbatetele, mint testileg, mint szellemileg.
Remelem, ha valaki tanacsot ker es kap, megvarja meg par masik tanacsat is, ha csak azt az egy tanacsot kapja, akkor _kerjen_ mastol is!! Senki nem fog az arcara maszni, mert tanacsot ker!
Tisztelettel: stempi a merges...
Dlala!
", de miért keverjük a harcmuvészeteket a vallással???" Azert, mert SZVSZ a ketto elegge osszefonodik. Par ember igy gondolkodik (mint pl. en is) es emiatt akaratlanul begyuruzott ez is a topicba. hat nem emiatt szep ez a topic? Elolvassuk egymas velemenyet, valaszolunk ra es ha sikerul fenntartani _a_masik_meg_nem_gyozeset_ akkor sokat fogunk tanulni ebbol a topicbol. Es en ebben _is_ hiszek ;))!
A mi magyarorszagi stilusvezetonk Rostas Tibor. O 4. danos, es igy vizsgaztathatna danra de o sem teszi meg. Nalunk sem szokas hogy magyarok vizsgaztassanak danra, igaz nem is egy egesz delegacio szokott vizsgaztatni. Altalaban Shibamori Kan sensei (7. dan) vizsgaztat (o Ausztriaban el), de iden nyaron es 2 eve is itt volt es vizsgaztatott is Sakai Kazuo sensei, aki 9. danos es a Japan Wado-ryu Karate szovetseg (al)elnoke, raadasul az alapito mester, Hironori Otsuka tanitvanya volt. A Wado azert nem olyan elterjedt mint a Kendo, tehat joval kevesebb ilyen magas fokozatu mester van, ugyhogy nem is varhatjuk hogy egesz delegaciok jojjenek ebbe a kis orszagba. Nekunk mar az is hatalmas megtisztetltetes, hogy Sakai sensei hajlando volt eljonni.
Ja, azert irtam hogy (al)elnok, mert mar nem vagyok benne biztos, hogy melyik. :((( Ha valaki meg tudja mondani, kerem ne tartsa magaban!
Kernek valamit Toletek! A nyari edzotaborunk kapcsan irodott egy ujsagcikk, amitol kicsit folment a pumpank stempivel. Kb. 2 hete szereztunk rola tudomast. Ha van egy kis idotok, legyetek szivesek elolvasni, es egy ket mondatban velemenyezni, mert ha nem is hivatalos uton, de igy interneten a Szeged-forumon szeretnenk ra finoman es visszafogottan reagalni! Tehat a cim:
http://www.delmagyar.szeged.hu/archiv/19990716/dmsp1.htm#dm2
Tenyleg, olvassa ezt a topicot -kettonkon kivul- szegedi?
Laja1,
a rezgő ütés nem külön technika. Azok a stílusok, melyek használják, úgy állnak a dologhoz, hogy minden ütésnek ilyennek kell lennie. Tehát nincs benne külön rezgő, meg nem rezgő ütés, csak ütés, melyben benne kell lennie a rezgő energiának.
A hordós példa nem arra kívánt rámutatni, hogy aki ismeri a technikát, akár egy vizeshordóval is elbánik, csupán a működését próbálta egyszerűen bemutatni. Olyan ez, mint más stílusokban a törésgyakorlat: nyilvánvalóan nem építőipari szakemberek képzése a célja, hanem a technikák helyes végrehatásának, a tanuló felkészültségének egyik lehetséges fokmérője.
Gemini
Nem lenne olyan hihetetlen egy naha-te-s kata-t kyokushin felfogasra atultetni. Ha jol tudom, a kyo-s formagyak.ok nagyresze nahat-te szarmazasu. Pl. Sanshin-no, vagy Tensho, Geksai... Egyebkent pedig a Suparimpai-ra gondoltam... (ha rosszul irtam a kata nevet, akkor bocs.)
Bassman_
Valoszinuleg a kyo-ban azert nencs fejreutes, mert mivel k.o. szabalyrendszer van, nagyon sok komoly fej es arcserules lenne. Ha meg kesztyut huznank, valoszinuleg elveszne a lenyeg, miszerint a leheto legkevesebb vedofelszerelest hasznaljuk. Egyebkent a fejrugas csak akkor veszelyes, ha talal es szerintem eleg nehez eltalalni egy hasonlo tudasu es felepitesu ellenfel fejet ugy, hogy az k.o. erteku legyen. Hal'istennek (:-) ) a kyokushin karate nem versenycentrikus agazat!
Laja1
A Sanshin mellett probald meg a Tensho formagyakorlatot. Az sem igenyel nagy helyet es jo, mert lagy es izometrias mozdulatok valtogatjak egymast.
Vallas, katak, vizsgak, ...
Ehh. Inkabb nezzetek meg ezt :
http://home.att.net/~NHBAVI/Untitled.avi
2 kivalo nehezsulyu harcmuvesz meri benne ossze az erejet.(Mark Kerr es Igor vovchanchin) Nem tudom,hogy a Zen-ben meg az egyeb vallasokban mennyire jartasak, de a harchoz mindenesetre ertenek valamicsket.
Egyebkent Emin Boztepe ertesuleseim szerint Royce Garciaval is szeretett volna megkuzdeni, de nem jott ossze a merkozes, pedig mar az elokeszuletek is megvoltak.
Bassman: kyo es a fejre utes : sajna nem ertetted meg amit itam.
Most jo sok mindent irtam, de aztan rajottem,hogy csak ujabb felreertesekre adna okot, igy kitoroltem az egeszet...
Ha meg akarod erteni ennek a kuzdelemnek a lenyeget, akkor csinalnod kell. Olyan ez is mint a kata. Hiaba beszelek rola, ha nem csinalod akko nem fogod megerteni.
Az,hogy szerinted milyen technikakat fogsz hasznalni a kuzdelemben meg,hogy az ellenfel eselyt ad-e neked,hogy egyaltalan hasznalj valamit az ket kulonbozo dolog. Hiaba tudsz jo rezgo uteseket bevinni, ha radugrik az ellenfel es belepasziroz a szonyegbe :)
Az ilyen elmeleti fejtegetesek helyett en inkabb annak hiszek amit latok.
A hordos pelda a rezgo utesre nagyon jo volt. Egy hordo ellen biztosan bevalik.
(Nehogy megharagudjatok, nem azert mondtam,hogy megbantsak valakit)
de egy izgo-mozgo, uto,rugo,fogo ember ellen orulsz, ha egyaltalan el tudod talalni, nemhogy rezgo utessel.
Tenyleg megneznek mar egy Kung-fu mestert amint egy Mark Kerr kvalitasu ember ellen megmutatja a technikait. Nagyon kivancsi vagyok, hogy hogy alakulna a dolog.
Kivancsian varom a velemenyeteket !
(Velemeny nyilvanitas elott azert nezzetek meg azt az avi-t, amit fentebb irtam. Ha az tul lassu, akkor a fight weblaprol is le lehet szedni, mert felteszem oda is)
Most ne azt irjatok,hogy ezek penzert verekednek, meg a tobbi mellebeszedet, hanem,hogy milyen technika lehet hatasos :)
Laja1:Lsd. 1999.09.23 13:54 hozzászólásomat.
A tradícionális küzdelemről még annyit, hogy pusztakezes lett volna.
Bassman_:Az ecetkostolók nekem is a kedvencem, de azért a forrást odaírtam volna :-) (Benjamin Hoff: Micimackó és a Taó (remélem jól emlékszem és nem a Malacka és a Taó :-))
Előre is elnézést kérek mindazoktól, akiknek -velem együtt- tele van a már töke a WT-ről folytatott polémiával. Ugyanakkor nem kívánom szó nélkül hagyni, hogy részigazságokból levont hamis következtetések alapján fikázzák ezt stílust.
Bassman_,
igazad van abban, hogy Leung Ting rendszerében a chi sau tanítása szekciókra bontva, megadott sorrendben _kezdődik_. Ez pusztán azt a célt szolgálja, hogy a tanuló mozgás közben elsajátítsa a mozdulatok helyes végrehajtását, valamint hogy a különböző tanítók (instruktorok) személyisége, személyes "ízlése" ne hozzon létre különböző hangsúlyokat a mozdulatok között, hanem mindenki ninden technikát gyakoroljon. Abban is igazad van, hogy mindez így még nem sokat ér: maga Leung Ting is ezt állítja. Épp ezért van az, hogy amint egy szekciót megtanult a tanítvány, az összes addigi technikákkal együtt _kötetlen_sorrendben_ gyakorolja. A vizsgákon a "jelölteknek" először kötött sorrendben, majd sorrendi megkötés nélkül is be kell mutatni tudásukat. És mindezt bekötött szemmel, hogy biztosan ne a szemével érzékelje, mi történik (íme, a spontán reakció).
Amit a WT bonyolult és látványos mozdulatairól írsz, egyszerűen nevetséges mindazoknak, akik egyszer is láttak WT-t. Elhiszem, hogy haragszol a WT-re, magánügyed, nem kívánok belemászni. De nyilvánvalóan valótlan állításokkal támadva magad ereszkedsz arra a szintre, amivel ezt a szervezetet támadod.
Amit én felfogtam a tradicionális küzdelem fogalomból: a küzdő felek mozgásán látszani kell annak, hogy milyen stílust képviselnek pl: jellegzetes alapállás, mozgásrendszer, monguyk egy daru és egy sáska küzdelme jó példa lehetne erre. De ahogy hallottam nem érkeztek ilyen népek.
"Nallunk azert a 18 eves korhoz van kotve a dan megszerzese.. En ugy itelem meg, hogy a mesterfokozat, meg ha a legelso is, bizonyos elvarasoknak teszi ki az embert, ami tetszik, nem tetszik, meg nem igazan jelentkezik a tinedzserkorban. A szellemi erettseg, foleg a '90-es evek vegen egyre jobban kitolodik a kor teren. Vagy tevedek?"
Nem, nem tevedsz. Fobb vonalakban egyetertek a megallapitasaiddal. DE: a Kendo ma Magyarorszagon (szerencsere) nem profitorientalt vallalkozas. A vizsgak sem. Tehat eleve kiesik a lehetosege annak, hogy penzed miatt juss elore vizsgan. A danvizsgak altalaban akkor tortennek, amikor egy-egy japan delegacio kis hazankba latogat. A delegaciokban 7. es 8. danos mesterek erkeznek. Neha hoznak nehany 6. danost is :-))). Elottuk vizsgazol. Azt szigoru szabalyok irjak elo, milyen fokozatra torteno vizsganal hany es minimum milyen fokozatu mesternek kell a vizsgabizottsagban jelen lenni. Ezen szabalyok miatt gyakorlatilag az orszagban levo 3. es 4. danos magyar kendosok max. 1. vagy 2. danra vizsgaztathatnak. Ezt azonban altalaban nem teszik meg, meghagyjak az evente hozzank erkezo1 vagy 2 japan delegacionak, akik az eloeletedet altalaban nem ismerik....
A vizsgaztato mesterek tudasa es tapasztalata elegendoes hiteles szamomra, hogy higyjek az altaluk megadott fokozatok hiteleben. Mivel a vizsga anyaga 1. dantol kezdve gyakorlatilag (szinte) ugyanaz marad, nyilvanvaloan az adott "mufajban" valo jartassagot ertekelik. Ebbe nemcsak a kulso dolgok (pl. a mozgas milyensege), hanem a egyfajta (szellemi) erettseg is beletartozik.
1., 2., vagy akar 3. dan szintu harcmuvesz szamomra nem mester. Eppencsak elindult egy uton, aminek meg csaknem a legelejen tart...
Cibet:
most olvasom amit irtal a naivitasrol...
sajnallak, hogy igy gondolod. Ha hagyod hogy iranyitsanak, es egyaltalan barmi befolyasolja az eleted, nagyon rossz lehet neked. Nem azt mondom, hogy nincsenek olyan tenyezok (barmi lehet), ami nem befolyasolhatja az eleted, de ezeket meg kell tanulni lekuzdeni (a rosszakat) es kihasznalni (a jokat). Kulonben tenyleg csak sodrodni fogsz mint nagyon sokan...
Szerintem egy mestert nemcsak a tudása fémjelez, hanem az életkorából adódó bölcsesség is. Emiatt, számomra, (főleg Magyarországon) máris kiugrik egy-két ember a mester jelző takarásából...
Kérdés:
Van-e olyan mozdulat a katákban, ami csakis ott fordul elő, és harcban sosem? Ha igen mi az értelme? Van-e róla személyes véleményetek?
Ezzel párhuzamban el kell mondanom, hogy nálunk 3 formagyakorlat van + 1 fabábu +1 hosszúbot forma +1 Kantoni pillangókés forma (Ami két darab alkar hosszúságú szélespengéjű kard valójában) Ezek mindegyikének összes mozdulata előfordul a harcban, van amelyik többféle megoldást is rejt. Az említett három pusztakezes forma közül a harmadik már csak hab a tortán. Nélküle is kiválóan elvagy. Nem is igen tanítják. A régi kínaiak azt mondták róla, fehér ember sosem tudhatja. Ehhez képest elég sokat változott a világ. (az első kettő elegendő szinte minden hétköznapi szituációra)
aztán:
Kyo ügyben... Miért nincs fejre ütés? Ne mondjátok már nekem, hogy ha valakit fejberúgnak, akkor az jobb! A rúgások nagyobb erejű támadások, nem igaz? Lehetne pl. olyan kesztyűt használni, aminek a tenyér része nyitott, és nem olyan nagy bumzli, mint az ökölvívóké.
Laja1
A Tao nem lenézi a tudományt, hanem megkopogtatja a vállát: Figyelj, biztos, hogy jó úton jársz? Biztos, hogy amit a vámon nyersz, nem veszíted el a réven?
Néhány címszó: Környezetszennyezés, Fegyverkezés, Klónozás, Rákkeltő anyagok, Állatfajok kipusztítása, Erdők kiirtása és így tovább...
Egy kolostorban egyébként számos problémával kellett megküzdenie az ott lakónak. Szerinted mi volt az egyik oka, hogy a Shaolin kolostorban nekiálltak harcművészeteket gyakorolni? A mandzsu katonák fenyegetése csak a mérleg egyik serpenyője, a másik a tunyaság, az unalom és a homoszexualitás veszélye. Ez utóbbit nemigen tolerálták abban az időben.
A Tao nem tagad meg magától semmit, sem örömöket, sem családot, sem gyermekeket és még a szülőket sem.
Yoda idézet cizellálása:
A harc illetve annak gyakorlása valóban nem naggyá tesz, ellenben bölcsebbé (szerintem)
Hzsolt
Szemléletes hordós példád igencsak tetszett, egyszer ki kellene próbálni különféle stílusok ütéseivel.
Ha egy formagyakorlat egy bizonyos harci szituációt próbál szimulálni, akkor az szerény meglátásom (és tapasztalatom) szerint nem működik. Nem mű-köd-HET, ha belegondolsz, mert olyan nincs, hogy előre tudom, mi lesz.
Nálunk szerencsére nagyon le van bontva az egész alapépítőkövekre, hogy ne légy annak a csapdának a foglya, hogy majd ez lesz, meg az lesz. (Tehát a formagyakorlataink nem tartalmaznak szituációkat) A páros formagyakorlatoknak ugyanez a hibája, valamint az ún. koreografált harci szituációnak. (amítől mellesleg a falra tudnék mászni) Az egész arra jó, hogy bemutatózzon vele az ember. Ha valaki ezen elemek alapján akar küzdeni, (akár versenyen) akkor súlyos meglepetések fogják érni, annyi szent.
A WT-t tekintetében: Leung Ting is beleesett abba a hibába, hogy a chi sao-t szekciók szerint tanítja. Ezzel sikerült elérnie, hogy az emberek bebifláznak valami mintát (afféle páros formagyakorlat), viszont éppen a lényeg vész el belőle. A spontán reakció, amit a karod érzéséből kéne leszűrnöd.
A WT tanítás legnagyobb hibája, hogy az alapépítőelemek kicsiszolása helyett komplett mozdulatsorokat, bonyolult kéz- és lábtechnikákat tanít az embertömegnek, ami látványos ugyan, csak valójában semmi értelme nincs addig, amíg a "fejed nem tudja, mit csinál a kezed meg a lábad". Tehát AMÍG nem tudod az alaptechnikákat rendesen. Pedig régen nem így ment a tanítás. Az autentikus tanítási módszerrel 1000 tanítvány helyett most lenne 10, ami ugyebár nem igazán kifizetődő pénzügyileg. (Az utcán való átlagos boldoguláshoz természetesen a jelenleg folyó módszer is elég, és a többségnek erre is van igénye. Ezért is működik a szisztéma.)
És most jöjjön egy a hosszabb idézet érdekességként: (Újfent, akit nem érdekel, lapozzon)
Képzeljük el, hogy egy nagy kínai város szűk utcáján sétálgatva egyszer csak aprócska boltra bukkanunk, ahol klasszikus stílusban festett tekercseket árulnak. Be is megyünk és kérjük, hogy mutassanak valamit, ami allegorikus is humoros is, de okvetlenül Örökérvényű legyen. A kereskedő mosolyog.
-Épp van is ilyesmi raktáron - mondja -, az ECETKÓSTOLÓK egy másolata.
És kibontva a tekercset, elénk teregeti a széles asztalra, hogy szemügyre vegyük. Majd bocsánatkérést mormolva hátramegy a boltba, és magunkra hagy a festménnyel.
Újkeletű, korrekt munka, de jól tudjuk, milyen régen készült az eredetije, habár pontos ideje bizonytalan. De a téma közismert.
Három embert látunk egy ecetes dézsa körül álldogálni. Mindhárman belemártják ujjukat az ecetbe és megkóstolják. Mindhárom arc más-más véleményt tükröz. És mivel a festmény allegória, tudjuk, hogy nem holmi közönséges ecetkóstolókat látunk, hanem Kína Három Tanítómesterét, és az ecet, amit nyalogatnak, az Élet esszenciája. A három mester Konfúcius, Buddha és Lao-ce, a legrégibb taoista mű szerzője. Az első arc savanyú, a második keserű, de a harmadik arcon mosoly ül.
Konfúcius számára igen savanyúnak tűnhetett az élet. Szerinte a jelen nem tart lépést a múlttal, és az ember földi irányítása nincs összhangban a Mennyei Úttal, a világmindenség irányítójával. Nagy súlyt helyezett az ősök tiszteletére, roppant fontosnak tartotta az ódon szertartásokat és ceremóniákat, melyekben a császár, a Menny Fia közvetítőként szerepelt a végtelen ég és a véges föld között. A konfucianizmus apróra kimért udvari zenéje, az előírásos lépések, gesztusok és beszédfordulatok, az egész körülményes szertartásrendszer ennek a sajátságos időnek sajátságos céljait szolgálta. Feljegyezték Konfúcius egyik mondását: "Ha a gyékény nem volna egyenes, a Mester nem ülne rá." Ebből is sejthetjük, hogy mentek a dolgok akkoriban.
A festmény második alakja Buddha. Roppant keserűnek érezte a földi létet, telis-tele érzelmekkel és vágyakkal, melyek szenvedésbe torkollnak. A világot egyetlen kelepcének látta, ahol minden csak káprázat és minden teremtmény a gyötrelem örökké forgó kerekében küszködik. Hogy békére leljen, a buddhista azon elmélkedik, hogyan emelkedjék felül ezen a "porvilágon" és jusson el a Nirvánába, a "szélmentes országba". Habár az alapjában véve optimista kínaiak jól átgyúrták az Indiából átszármazott buddhizmust, a jámbor buddhista mégis úgy találja, hogy a Nirvánához vezető utat ugyancsak eltorlaszolja a mindennapi létezés keserű szele.
Lao-ce szerint az ember mindenkor megtalálhatja azt a harmóniát, mely a kezdet kezdete óta fennáll az Ég s a Föld között, de ehhez az út nem a konfúciusi szabályok követésével vezet. Mint ahogy ezt "Az Út és az Erény Könyvében", a Tao te king-ben kinyilatkoztatta, a föld voltaképpen az ég visszatükröződése, és nem az ember, hanem a saját törvényei szerint rohan. Ezek a törvények a távoli bolygók forgására éppúgy kihatnak, mint az erdei madarak és a tengeri halak életére. Lao-ce szerint annál inkább felborul a harmónia, minél több ember üti bele az orrát a természet egyensúlyába. Minél több az erőszak, annál nagyobb a baj. Hisz mindennek megvan a saját belső természete, árnyéknak és fénynek, nedvességnek és szárazságnak, gyorsaságnak és lassúságnak, és mindezeken nem lehet baj nélkül változtatni. A harc elkerülhetetlen, ha valamire kívülről kényszerítenek absztrakt és önkényes szabályokat. (megjegyzés: harcművészet alkalmazása) És ekkor lesz csak igazán savanyú az élet.
Lao-ce szerint a világ nem kelepce, hanem bölcs leckék tanítómestere. Ezeket a leckéket éppúgy jó lesz megtanulnunk, ahogyan törvényeit is követnünk kell - és akkor minden jól megy majd. Lao-ce nem azt tanácsolja, hogy emelkedjünk a "por világa fölé", hanem egyesüljünk a világ porával. Azt a működést, amit minden égi és földi dolog mögött látott, elnevezte Tao-nak. "Az Út"-nak. Tanításának egyik alapelve volt, hogy a világmindenségnek ezt az útját nem lehet méltóképpen szavakkal leírni. Ha mégis megpróbálnánk, (megj.: tudósok) az egyaránt sértené az Út korlátlan hatalmát, és az emberi elmét. Lényege mégis érthető, és azok értik meg leginkább, akik legtöbbet törődnek vele, és akiknek ez elválaszthatatlan az élettől.
(itt némi kihagyás, aztán...)
Miért mosolyog Lao-ce a festményen? Hiszen az életet szimbolizáló ecet roppant kellemetlen izű, ezt a másik két arc is híven tükrözi. Ám a taoista, aki harmóniában van az életkörülményekkel, azt is pozitívvá változtatja, ami másoknak negatívum. Taoista nézőpontból a savanyúság és keserűség a kicsinyes és elégedetlenkedő elme szüleménye. Az élet maga édes, ha megértik, és arra használják, amire való. Ez az ECETKÓSTOLÓ üzenete.
Ököledzés:
Csak semmi kemény mesterséges anyag, fém, beton! A legjobb a parketta.
Nem kell karhajlítást csinálni ha kemény, elegendő kitartani valameddig.
Mindent fokozatosan kell csinálni, szépen felépíteni... a türelem nagyon fontos!
Buddhizmus vallás-e:
Én speciel egy buddhista lámát hallottam erről nyilatkozni. Ő azt mondta, nem vallás, mert az hitet követel meg. Buddha pedig azt mondta, "ne higgyétek el, amit mondtam, próbáljátok ki, gondoljátok végig, értsétek meg magatok!", vagy valami ilyesmi...
Szóval nem kell hinni, annál inkább tapasztalni! Nagy különbség!
Par 'kvazi' pusztakezes videoklipet toltok epp le , es nemsokara felteszem oket. Erdemes megnezni az ilyesmiket ha masert nem, hat azert,hogy elgondolkozzon mindenki, hogy egy ilyen foszer ellen a sajat technikait hogy kene hasznalni, es mit kellene jobban (tobbet) gyakorolni, hogy tuleljen az ember egy ilyet :) Mikor mar kezdek faradni es kifulladni edzes kozben csak felidezem ezeket a kepsorokat es ujra erore kapok
Egyszer az Msaton volt egy magyar pusztakezes bemutatokuzdelem, de azota en se hallottam semmit a dologrol. Kivancsi lennek egy ilyen versenyre.
Egy kerdes : mi az,hogy tradicionalis kuzdelem ? bocs, de nem hallottam meg igy egyutt a ket dolgot.
1bkent velemenyem szerint is celszeru elkuloniteni a harmuveszeteket a vallastol, olyan ertelemben veve, hogy ne vegyuk magatol ertetodonek (mint azt sokan tettek), hogy aki harcmuveszkedik, az egybol vallasos is.
Szerintem semmi koze a kettonek egymashoz. Igaz, hogy van filozofiai hatter, amit ismerni kell, ragaszkodhatsz hozza, jarhatsz azon az uton, de ezt nem kell vallassal azonositani.
Meg valami. Szerintem a Tao nem vallas. Tanultunk aranylag sokat azsiai kulturakrol, es abban alapvetoen megismertuk a kulonbozo azsiai vallasokat es filozofiakat (hinduizmus, buddhizmus, zen, csan, sintoizmus, etc.), es ugy tudom, hogy a Tao nem vallas.
Zer,
Próbáld meg a következőt (én így csináltam): a betonon nyomj le annyi kento-t, amennyit bírsz (ne figyelj a fájdalomra, csak az izomerőre gondolok), majd egy hétig ápold a cafattá ment bütykeidet, utána már semmiség lesz...
Alexfuxot kihagytam, bocs. Nagyjából egyetértünk. Én is jobban szeretek formázni mint küzdeni. Ez utóbbihoz nagyon be kell indulnom, hogy igazán jó legyek...
Ja igen, verseny és formagyakorlat ügyben a véleményem igen közel van Laja álláspontjához.
Röviden: verseny kell, foleg a haladó korosztálynak (max. 1-2 Danig) hadd szokják a dolgokat. Késobb már nem része a felkészülésnek (a küzdelmek azért maradnak!). A Taekwon-Do-ban igen hangsúlyos a formagyakorlat szerepe, a kiképzés egyik leglényegesebb eleme. Nem véletlenül írtam kiképzést, az Enciklopédiában (by Choi Hong Hi) szerepel egy olyan szövegrész, hogy nagyobb létszámú (katonai) alakulatok képzésére haladó szinten ez az ideális, mert kevés edzo viszonylag sok tanítvánnyal tud ilyenkor egyszerre foglalkozni.
A tanítványok a következo sorrendben veszik az akadályokat:
- bázistechnika
- formagyakorlat
- formai küzdelem
- szabad küzdelem (pl. verseny is)
- önvédelem (valós alkalmazás)
Persze mindig mindegyiket és egyre többet kell csiszolni. Szóval mindennek megvan a maga helye és ideje...
Zer,
sok-sok fekvotámasszal. Majd gondoskodom róla, hogy meglegyen az adag. :)
Fijugg,
ebbe a mély vallás-nem vallás, Tao meg stb. vitába azért nem szóltam belé, mert nem értek hozzá és az az igazság, nem is nagyon érdekel. Miért ne lehetne harcmuvészetet tanulni bármiféle vallási háttér nélkül? A filozófiai hátteret már elküldtem Lajának, abban vannak olyan kitételek, ami pl. erkölcsi követelmény vagy követendo dolog, és azt is tudom, hogy ezek a legtöbb vallás számára is alapdolgok, de miért keverjük a harcmuvészeteket a vallással???
Hm... eleg kellemetlenul hangzik. Az a lyuk hogy lett???
Es ezt nem csak azert, hogy en legyek a 800. hozzaszolo:D
Meg 1 kerdes a vegere: mit ajanlotok, hogyan tehetnem ellenallobba az oklom? Fekvotamaszbol meg csak 5-ot birok lenyomni az elso ket butykon, es ez eleg keves... aztan meg fogom a kezem:)))
Basszuskulcs, alighogy ideertem, bellobbant a fogam, ki kellett huzni egy masikkal egyutt. Raadasul lett egy lyuk az orrom es a szam kozott, ugyhogy mehettem a szajsebeszetre.... :-((((
Na megyek szenvedni....
Mire gondolsz? Mert pl. a kyokushin versenyszabalyban nincs vedofelszereles engedelyezve, kiveve a herevedot, ami viszont kotelezo! Tehat sem seikenvedot, sem kesztyut sem hasznalunk!
Valamikor régebben olvastam, hogy magyarországon is rendeznek pusztakezes (nem kesztyűs) versenyeket. No én mivel ilyesmiről (legalább is hivatalosról nem) nem hallotam, szeretném megtudni, hogy hol, kik és milyen feltételek között rendezik meg?
Van e stílus megkötés (csak ez vagy az a stílus indulhat) ez rendszeres verseny e vagy sem, publikus vagy "házi bajnokság" szóval ilyesmik érdekelnének.
Ha valaki megírná azt megköszönném
Holgyeim esUraim, minden tiszteletem a tietek! Nagyon erdekes temak merultek fel csut. ota, amikor utoljara itt jartam! Egy-ket gondolat ebredt bennem!
Versenyekrol:
En a kotelezo versenyek ellen vegyok, de nem a versenyek ellen! Ha egy edzes elott ket srac nekiall kuzdeni, azt mar egy kis versenykenek is fel lehet fogni. Ha valakinek van kedve, akkor csinalja! Amit szerintem nem szabad: 1. Csak versenyeredmenyek miatt valakinek ovfokozatot adni!
2. A tobbiektol elvenni az edzesidot a versenyzok miatt!
A verseny illetve a versenyzok szponzorpenzeket hozhatnak a klubnak, illetve reklamot csinalhatnak neki, ami tobb tanitvanyt es ezzel bevetelt jelent. Tehat a versenyre szukseg van. A hatuluto az, ha egyre inkabb olyan technikakat gyakoroltatnak a tanitvanyokkal, ami a versenyszaballyal osszeegyeztetheto. Ilyen tendencia sajna felfedezheto. Nem gyakoroltatjak pl. a torok es here, vagy szem tamadasokat, amik egyebkent hozzatartoznak a stilus repertoarjahoz.
Vallasrol:
Ne ertsetek felre, nem zavar, hogy beszelunk rola, a kov. nehany sor csak a velemenyem. Igyekszem nem megserteni senkinek az erzelmeit. Ha megis, akkor bocsasson meg nekem! En ha lehet ezt mondani egyfajta darwinista vagyok. Szerintem elobb volt az ember es o talalta ki a vallasokat, amivel egy rakas szamara erthetetlen dolgot magyarazott meg. A tobbi mar csak a jo meggyozokepesseggel rendelkezo profetakon mulott! Egyebkent en reformatus vagyok, gyerekkoromban sokat jartam templomba, amit nagyon elveztem. (mindig adtak csokit :-) ). A keresztapam pl. ref.lelkesz. Van nemi fogalmam a Bibliarol. A kereszteny vallast ismerem valamennyire es a tortenelmet. Szerintem ez a legeroszakosabb vallas a vilagon. A tortenelem jelentos resze arrol szol, hogy hany nepet pusztitottak el Isten neveben. Az iszlam ugyanaz pepitaban, bar a tobbnejuseg megfelelo anyagiakkal megtoldva nem lehet rossz :-). A tobbieket nem nagyon ismerem, ami egy "harcmuvesztol" legalabbis furcsa lehet. En azonban megprobalom a magam szereny agyaval megmagyarazni a vilagot. Nem mindig megy! Ezert nem nagyon szolok hozza a kulonbozo Zen-rol Tao-rol szolo vitakhoz. Erdekes, de nekem ugy tunik, hogy amennyire ismerem, a kinai filozofiak valahogy kozelebb allnak az ember termeszetehez, mint a "nyugatiak".
Kata (formagyakorlat):
Amikor 15 evesen elkezdem a kyokushin karatet, a katakat felesleges dolgoknak tartottam, csak azert gyakoroltam, mert az ovvizsgan kertek. Akkor a kuzdelem volt minde! Kesobb megkedveltem a formagyakorlatokat. Azonkivul, amit mar tobben leirtatok, van meg egy-ket elonyuk. Pl. lehet egyedul gyakorolni oket. Nincs annal kellemesebb, mint amikor az ember kellemes nyari esten selymes pazsiton katazik egy kicsit. Aztan az nagyon jo erzes, amikor "erzed" a katat. Amikor rajossz, hogy fokuszald az erot, amikor megerzed a ritmusvaltasokat, amikor az egesz szitut, amire a formagyak. ki van talalva, megerzed! Lehet, hogy kicsit erthetetlen, amit leirtam, de nem tudnam jobban megfogalmazni, bocsi! Szeretnek egyszer egy, a kyo-ban nem ismert, de naha-te -s formagyakorlatot atultetni a kyokushin felfogasba. Ha ezt meg tudnam csinalni, akkor azt hiszem, egy kicsit megertenem a kyokushinkai-t
Magamról csak annyit, hogy kb 4 éve déli sáska kung-fu-t gyakorlom , (előtte is volt kb 1,5 év Wing Tsun) amiből az utolsó egy évet egészségre való tekintettel kénytelen voltam kihagyni.
De most újra elkezdtem, és kezdem magam egyre jobban érezni.
Kreta : elmondanad,hogy milyen kategoria lett volna ? Csak ugy erdekessegkeppen. Meg egyaltalan milyen 'kategoria'-k lesznek ? Azt tudom,hogy lesznek formagyakorlatok mindenfele valtozatban, de a kuzdelem reszerol eddig meg senkitol nem hallottm semit. Vagy formagyakorlat VB lesz? :) gondolom,hogy nem a formagyakorlatokat oktatja a thai-box-os edzo...
Bemutatót megnézem mindenképpen!!! Az az ami tényleg érdekelt a VB-ről és még ha lett volna a klubből versenyző. De erről azt hallottam hogy a kategóriában csak tőlünk indultak volna és igy nem lesz.
Nallunk azert a 18 eves korhoz van kotve a dan megszerzese.. En ugy itelem meg, hogy a mesterfokozat, meg ha a legelso is, bizonyos elvarasoknak teszi ki az embert, ami tetszik, nem tetszik, meg nem igazan jelentkezik a tinedzserkorban. A szellemi erettseg, foleg a '90-es evek vegen egyre jobban kitolodik a kor teren. Vagy tevedek?
"A negy vilaglallas" c. konyvben jo, hogy nem talalod meg a taoizmust. Az csak kinai teruleten hoditott. Vagy felreertettelek? Marmint a konyv kapcsan?
Kreta, ha a vb-re nem is jössz, a csütörtöki bemutatón - ingyé - megnézheted, hogy mit fog bemutatni az iskolánk.
Az újak kedvéért (újra) egy kis reklám :
Szeptember 30-án 19:00-kor a Bp. V. ker Szemere u. 5 alatti általános iskola tornatermében a Tong Long Martial Arts Egyesület (Chow Gar Déli Imádkozó Sáska) bemutatót tart. A belépés FREE!!! Gyertek el.
Laa-Yosh : Nem ignoralunk, de pl nekem sincs Z+ igy nem tudok erdemben hozzaszolni a musorhoz. :)
A valasztas : Szoval te minden megalaztatast szo nelkul eltursz ? Leolik a csaladodat es nem teszel semmit ? hmm.
(Direkt mondtam,hogy ne valassz, csak gondolkozz el :)
Pentek este beszelgettunk kicsit a Szeged-moravarosi plebanossal a filozofia, hit es vallas kapcsolatarol. Arra a megallapitasra jutottunk, hogy nagyon sokmindenben hihet az ember, egy filozofiaban meg foleg! A vallas pedig a hit megnyilvanulasa/gyakorlasa.
Kata: Egy-ket gondolatot tennek hozza az elottem szolokhoz. Allitolag (nem tudom hol hallottam/olvastam) a mult szazadban voltak iskolak, ahol csak katakat gyakoroltak egesz nap, emellett a szellemuket meg vallasi uton is fejlesztettek. Csak eles helyzetben alkalmaztak az igy megtanult elemeket, es jo harcosok voltak...
Egyebkent a kata egy idealizalt mozgassor, tehat pont ugy sohasem fogjuk alkalmazni, viszont segithet a kuzdelemben megtalalni a helyes technikat. Az, hogy legtobben egyaltalan nem alkalmazzuk azert van, mert nem gyakoroljuk eleget. Heti 3x20 perc nem eleg! Napi 6 ora katazas mar lehet, hogy meglatszana a kuzdelemben is, dehat ez nem olyan embereknek valo, akik dolgoznak es/vagy tanulnak, csaladjuk van, stb... Wazull, a zenere katazas szerintem inkabb latvanyossag a hozza nem ertok szorakoztatasara. Ugyanakkor a katazas szinte mar tanc! Ha valaki jol mutat be egy katat, az mar muveszet, mert szep, harmonikus, es ritmusa van. A vegere pedig termeszetesen folyik az emberrol a viz... Multkor egy apuka csodalkozott, mikor 2 kata utan teljesen leizzadtam, pedig elsore csak lassan csinaltam, masodjara mar normal tempoban. Nem ertette, hogy ettol hogy lehet leizzadni...
Laja1,
"Es amellett,hogy mindenki tisztelni fog a legfontosabb,hogy te is tisztelni fogod magadat,mert megtetted amit kellett es nem futamodtal meg." Szerinted mit lehet tisztelni egy olyan emberben, aki verekedessel oldja meg azt a helyzetet, ahol szelidebb -esetleg megfutamodos- megoldas is segithet? Ilyen helyzetekre igaz az a mondas, hogy "harc csak ott alakul ki, ahol mindket fel azonos szinten all". Ha meg ott tartasz, hogy magadnak is bizonyitanod kell, akkor hogy varhatod el masok elismereset?
Laja1,
Azt írod: "Szerencsere ilyen valasztas ele soha senki nem kerul" - szerintem ezzel azok a százmilliók a Földön, akik hisznek a lélekvándorlásban, nem értenének egyet... szerintük minden tettünk egy választás a következő életre... "karma".
Magam részéről "a kerítésen ülök" a tárgyban, hogy egy szemléletes angol kifejezést használjak lefordítva. Nemigen hiszek a lélekvándorlásban, de azért megpróbálok úgy élni, mintha hinnék benne... a karate is ennek a része.
nem ignoralunk, nem is alszunk, erdekel is amit kerdeztel :-)))). De mindenfele okoknal fogva nem lattam a Z+ musorat :-(((. Eppen ezert en is kivancsian varom a velemenyeket, amelyek erthetetlen oknal fogva nem tolonganak most :-))).
Ja, es szerintem 17 evesen a 2. dan nem tulzas. Van egy baratom, aki szinten ennyi volt, amikor a sajatjat szerezte. Mindenki szerint megerdemelten. Viszont: 2 dannal az ember meg nem mester. Majd 6-7-8 dannal talan...
Hm, bocsi, de most ignoráltok vagy csak nem érdekel amit kérdeztem?
Laja1:
Szerintem az A út a javasolt. Ha van lélekvándorlás és karma, akkor biztosan, mert
1. jobbá lesz tőle az a részed, ami halhatatlan
2. a karmád a következő életedre jobb dolgokat fog hozni (bár ehhez nem értek különösebben).
Eszembe jutott meg egy kis tortenet (Orkeny Istvan egyik konyveben volt, de nem tudom pontosan a cimet) amin eleg sokat elfilozofalgattunk annak idejen es esetleg ha nem ismeritek erdemes kicsit elgondolkodni rajta.
A tortenet abbol all, hogy az ember valasztas ele kerul, hogy halala utan ujraszuletven A vagy B eletutat valasztja-e. A valasztasra mar nem fog emlekezni szuletese utan, tehat nyugodtan lehet egyiket vagy masikat valasztani, nem fogja tudni,hogy ez az o valasztasa volt.
A elet : Tyutyu elete a rabszolgae. Az ura allandoan megalazza, elveszi tole mindenet a feleseget, a gyerekeit, es mindent amit csak el lehet venni az eletben az embertol. Tyutyu nem tesz ez ellen semmit, csak turi a magalaztatasokat amig meg nem hal.
B elet : A Tyutyu uranak az elete ...
Mikor katona voltam , volt, hogy reggelig diskuraltunk s soroltuk a kulonfele pro es kontra erveket a ket valaszut mellett.
Szerencsere ilyen valasztas ele soha senki nem kerul, de ilyen kisebb Tyutyu-valaszutak azert mindenki eleteben eloallhatnak.
A regenynek nem sok koze volt a harcmuveszetekhez, de eleg mely gondolatokat ebresztett (legalabbis bennem)
Egy kicsit off topic voltam, bocs.
(Itt annyi jo fazon van, hogy le mertem irni, es kivancsian varom a reakciokat. De ne azt irjatok,hogy A vagy B eletet valasztjatok-e mert valojaban nem ez a kerdes. Inkabb csak a gondolaitokra lennek kivancsi.)
Cibet :
Persze, bocs kicsit elragadtattam magam (meg nem vagyok tokeletes) A Tao maga jo dolog, csak az nem szerencses, ha megszoljak azokat akik nem hisznek benne (pl a tudosok). Az istenhivokben is azt utalom, mikor elkezdik magyarazni, hogy a masik vallas, vagy eletszemlelet hol hibas. (Mondjuk ezt senkiben nem szeretem, mikor masok hibajarol kezd el beszelni... mindenki foglalkozzon a sajat hibaival, mert abbol is van boven :)
van egy jo mondas (nem tudom hol olvastam) :
Ha megprobalod az emberekben a jot keresni es megtalalni, akkor hamarosan csupa jo ember fog teged korulvenni.
(Ezt persze nem kell szo szerint ertelmezni, de erdemes kicsit elgondolkodni rajta)
Bassman : ugyan. Miert amit irtam vedekezesnek tunt ? ;-) Vagy sertodottseget veltel felfedezni ?
Egyebkent penteken es vasrnaop este volt a pagoda c musor es egy kung-fu bajnoksagrol leadtak egy csomo formagyakorlatot. Most mar keso, mert vege a musornak, de jovo heten folytatjak...
Bar egy (vagy tobb)formagyakorlat megnezesetol meg nem fogja senki megerteni,hogy mirol van szo :)
Bassman
Nem szeretném azt a látszatot kelteni, hogy nem birom elviselni, ha nem az enyém az utolsó szó.:)
Az, hogy a Taotól ered, vagy a Tao teremtette, számomra értelmezésbeli különbség. Az a baj ezekkel a fránya szent iratokkal, hogy nem fogalmaznak egyértelmüen, így mindenki azt magyaráz bele, amit akar. Nemrég még én is ugy gondoltam a keresztények istenére, ahogy te, de aztán valaki elmagyarázta, hogy lehet máshogy is szemlélni, és azóta én is így állok hozzá.
A szubjektiv világegyetemröl nem nyilatkozom, mert ez már hit kérdése. Én hiszek Az Igazságban, és hiszek abban, hogy a harcmüvészetek gyakorlása és a filozófusok tanulmányozása közelebb juttat hozzá.
Laja1
"De ha taoista vagy akkor nem is celod,hogy jobb ember legyel ...
akkor meg minek harcmuveszkedsz ?"
Már hogyne lenne ez a célja. Arról szól az egész Tao Te King, hogy egy bölcs embernek hogyan kellene viselkednie.
A fene egye meg, kitörlődött egy iszonyat hosszú írásom!
Na mindagy, addig is, látta valaki pénteken a Z+ Izé című műsorát?
Volt benne sifu Robert Lyons és siqong Carter Wong, meg a műsor első felében valami Wingdt György vagy Gábor nevű ficsúr, akinek a papája is nagy karatés, ő meg 17 évesen már kétdanos mesternek van minősítve, és most akciófilmes szupersztárrá készül előlépni.
Hehe : magint ismetlem onmagam. A katak es az utcai verekedes kozti osszefuggesrol :
A harcmuveszet EGYIK eleme a formagyakorlat, bizonyos kepessegeket fejleszt ki, amit mas modon nem lehet fejleszteni.
Ha meg akarod ERTENI a katak gyokorlasanak a jelentoseget, azt tanacsolom, hogy probalj meg megtanulni egy alap katat akarmelyik stilusbol. Mivel nehez olyan dolgokrol magyarazni amit meg nem tapasztaltal meg. Ezert aki hosszu ideje gyakorolja a formagyakorlatokat az erti,hogy mit irok de aki meg eleteben nem probalta, az nem tudja elkepzelni,hogy mirol van szo. Olyan ez mint a harc. aki meg sose kapott valodi utest es meg sose utott meg senkit annak hiaba beszelek errol egyszeruen nem erti meg. Vagy olyan ez mint a sex ;) Aki meg nem csinalta annak teljesen mas elkeopzelese van rola, mint annak aki mar csinalta.
Mikor azt fejtegeted,hogy a katak gyakorlasa haszontalan dolog, mert nem leszunk jo utcai verekedok, akkor belolem kibujik a kisordog es azt kell,hogy mondjam, hogy ha utcai verekedesben a legjobb akarsz lenni, akkor verekedj jo sokat az utcan. (ennel semmilyen filozofia, vagy kiegeszito edzes nem jobb.) De szerintem a harcmuveszeteknek nem celja, hogy valakibol jo utcai verekedo valjon. A puszta szembeszallas tenye sokszor sokkal tobb elismerest valt ki az emberekbol, mintha allandoan legyoznel mindenkit.
Probalj meg az allando gyozniakaras gondolatatol kicsit megszabadulni.
Nem allitom, hogy ha verekedesre kerul a sor, akkor nekem nem celom a gyozelem, de nem az ellenfel felett akarok gyozni, hanem sajat magam ellen. Ez alatt azt ertem,hogy elvileg eselytelen helyzetben is ki kell allni az igazadert, akkor is amikor esetleg a jozan esz mast diktalna. Ha ez sikerul, akkor mar lenyegtelen, hogy a harcban gyozol-e vagy vesztesz. MINDENKI tisztelni fog. Mert legyozni masokat egy dolog, de kiallni az igazsagert egy nehez helyzetben az egy sokkal nehezebb dolog. Es amellett,hogy mindenki tisztelni fog a legfontosabb,hogy te is tisztelni fogod magadat,mert megtetted amit kellett es nem futamodtal meg.
Meg egy dolog: ha mindig mindenki ellen gyozni akarsz, akkor tenyleg jobb egy lofegyver, mert ha megtanulsz vele jol banni, akkor sokkal hatekonyabb, mint barmilyen harcmuveszet. Olyan ember meg nem szuletett, akit ne lehetetne legyozni valamilyen modszerrel. Hatulrol mindenkit fejbe lehet loni es mar le is van tudva a dolog...
Egy versenyen is az,hogy egy jobbtol kikapsz az nem kudarc. Az a kudarc, ha egy olyantol kapsz ki, akit egyebkent (ha nem uralkodik el rajtad a panik) le tudtal volna gyozni.
Tao vs tudomany... azert ebbe nem mennek bele...
Ha a Taoistak ennyire lenezik a tudomanyt, akkor semmi olyat ne hasznaljanak amihez a tudomanynak koze van. Vessek le a ruhaikat, vonuljanak ki az erdobe es eldegeljenek ott bekeben :)
Nekem a Taoval az volt a bajom, hogy nem minden kerdesemre adott kielegito valaszt azaz, az eletben eloallt egy kellemetlen helyzet, melyet meg kellett volna oldanom valahogy (nem verekedes meg ilyenek) es sajnos a Taoista tanok ismerete semmiben nem segitettek, illetve ha micimacko szeruen viselkedtem azt kesobb nagyon megbantam :(
Ugy gondolom,hogy minden eszmei tanitas es filozofia probaja maga az elet. Persze ha valaki egy kolostorban el (tavol minden problematol) akkor nyilvan helyes lehet az elmelete. De amint kimegy az igazi eletbe, ott mar nem feltetlen fogjak minden esetben segiteni ezek a filozofiak.
Ugy ertem, ha nincsenek szuleid, feleseged, gyerekeid kozeli rokonaid (mert a filozofiad miatt megtagadtad oket, vagy nem is alapitottal csaladot) sokkal konnyebb ilyen modon elni. Amikor azonban szembe talalod magad az ELET problemaival akkor mar nem biztos, hogy a Taoista gondolatok kisegitenek. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy az olyan vallasok es filozofiak amelyek arra tanitanak, hogy vonuljunk el mindenkitol es eljunk elszigetelten a vilagnezetunkkel es tagadjuk meg magunktol az oromoket, azok sokkal inkabb lehetnek mesterkeltek, mint azok a gondolatok, amelyek a termeszetes dolgokra alapoznak. Es szerintem sok olyan dolog amit egyes vallasok bunnek tartanak termeszetes dolgok. Persze ebbe a vallasi fejtegetesbe tenyleg ne menjunk bele, mert ezek miatt voltak mar haboruk es rengeteg ember meghalt mar az ilyen vallasi nezetkulonbsegek miatt.
Egy gondolat meg : Az eletben altalaban keves olyan szituacio van, amikor verekedni kell es a harcmuveszeti (technikai ) tudast kell hasznalni. viszont, ha nem elunk kolostorban, hanem csaladban, munkahelyen, akkor rengeteg problemaval kerulunk szembe minden nap. Ezek lekuzdeseben segit, ha ismerjuk magunkat, (meg akikkel egyutt elunk) es van valami vezerlo elv a kulonbozo helyzetek megoldasat illetoen. Ez a harci helyzetekre is igaz termeszetesen, es ezert van az, hogy a harcmuveszetet es az eletszemleletet nem lehet kulonvalasztani, mert azt nem tudja senki megcsinalni, hogy altalaban x dolog szerint cselekszik, viszont mikor harcra kerul a sor, akkor egy y dolog lesz a meghatarozo. Amikor harcolok, ugyanaz a vezerloelv kell hogy vezesse a tetteimet, mint amikor a mindennapi eletben kezelem a kulonbozo konfliktus helyzeteket.
Ezert pl a Taoista felfogas valahogy nem cseng ossze teljesen a harcmuveszettel. A ketto dolog kicsit uti egymast. Aki harcol, az nem tud (teljesen) taoista modon gondolkodni.
Yoda mondja : 'A harc nem tesz naggya' akkor ne harcmuveszetekkel foglalkozzunk, hanem valami massal, amitol boldogok leszunk.
Szerintem a harc tesz naggya. Nem a masok elleni harc, hanem az onmagad elleni harc. Ha nem harcolsz nap mint nap magad ellen, hanem csak hagyod, hogy tortenjenek a dolgok attol nem biztos, hogy jobb ember leszel. De ha taoista vagy akkor nem is celod,hogy jobb ember legyel ...
akkor meg minek harcmuveszkedsz ?
Bocs egy taoistat se akartam megbantani. Lehet, hogy ezeket a szavakat csak az elvakult istenhitem mondatja velem :)
Nem ertem azt,hogy a harcmuveszet ala van rendelve a sportnak. hogy erted azt,hogy ala van rendelve ? Vagy melle ? A kyokushinkai nem sport. Vannak versenyek a probatetel miatt es nem azert, hogy kivalo utcai verekedoket kepezzenek ki. Egy ido utan az emberek abbahagyjak a versenyzest, de az edzeseket nem. Ha ala lenne rendelve valaminek, akko rminek edzzenek, ha mar nem versenyeznek ??? Probald meg kicsit elfelejteni amit mas mesterektol hallottal, es probld meg nyitottan szemlelni a kerdest.Ne azt keresd, hogy mi a bibi ebben a stilusban, hanem probald meg nyitott szellemmel befogadni a filozofiajat.
Ahogy olvastam a vallás/filozófia "csatát" egy régi kínai történet jutott eszmbe.
Élt kínában egy nagyon csúnya ember, ráadásul nagyon szegény is volt. Egyszer ennek az embernek gyereke született, de a gyerek késő ejszaka látott napvilágot. Az ember első dolga az volt, hogy gyertyát gyújtott, hogy megnézze hasonlít e rá a gyereke.
A katákról egy picit. Én inkább formagyakorlatoknak fogom hívni őket. A formáknak az egyik fő szempontja az volt, hogy összegyűjtse az egyes rendszer elemeit, technikáit. Mivel régeben nem nagyon volt jellemző, hogy leírják vagy lerajzolják a gyakorlatokat.
Ha csak egy technika halmot tanítottak volna meg az embernek akkor elöbb utóbb egy két technika elveszett volna. Ezért kitalálták, hogy ezeket a technikákat valamilyen sorrend szerint egymás után fűzik (nehézségi fok, védekező, támadó, stb.). Utána az is szempont lehetett, hogy a formák ha már létrhoztuk őket akkor úgy könnyebben megjegyezhetőek ha valami harci szituációt szimuláltak le.
Erre azért is szükség volt mert egyes mozdulatok a formában benne maradtak ugyan de az értelmük elveszett volna (volt amikor el is veszett). Késöbb mikor a stílus népszerűsítése volt a cél sokszor bővült látványelemekkel a forma.
Egyébként valahol olvastam (azt hiszem egy karate mester írta):
Ha 10000 -szer megcsinálsz egy formát akkor kezded érezni
ha még 10000-szer megcsinálod kezded érteni
és ha még 10000-sze megcsinálod kezded használni.
(lehet, hogy nem pont így volt de fejből ennyire telt)
"Tisztul a kép, de nekem az a bajom (lehet, hogy nagyon földhözragadt vagyok), hogy a katák, páros formagyakorlatok oly messze állnak az igazi küzdelemtől, hogy nagyon megtéveszthetik mind a külső szemlélőt, mind a belső gyakorlót. Ez utóbbiba talán olyan tudat költözik, hogy ő azzal megállná a helyét minden harci körülmény között."
Abban teljesen igazad van, hogy csak a katakakat gyarkorlo ember aligha lehet hatekony "elesben". Itt most nem a Karate Kolyok, meg hasonlo komoly opuszokrol van szo, ugy gondolom...
Irtam korabban, hogy a Kendo nem onvedelem. Ebbol kifolyolag ohasem ringattam magam abban a (hamis) tudatban, hogy a Kendo-bol szerzett tudasommal barmilyen utcai csetepateban en alakitanam Kiralyfi Jeno szerepet... A katak szereperol irott hozzaszolasomban nem is szerepel semmi hasonlo kitetel, mivel nem tartanam igaznak a magam reszerol...
Nem tudom, mas, utos-rugos harcmuveszeteknel ez hogyan van, de gyanitom, hogy csak a katakat gyakorolva eleg nehez dolga lehet az embernek, ha meg akarja vedeni magat. Ha pedig valami kiismerhetetlen oknal fogva az illeto legyozhetetlennek gondolna magat, gondolom hamar kiverik a fejebol...
Módosítanám előző hozzászólásomat, mert ezt nem lehet ilyen egyszerűen elintézni:
Cibetmacska:
Meglehet...
Egyes kérdésekben azt hiszem vannak értelmezésbeli különbségek a gondolkodásunkban. Nem tudom, hiba-e ez, és ha igen, melyikünké?
Az sem lehetetlen, hogy túl sok párhuzamot vélsz felfedezni dolgok között. Amit mondasz az első három magyarázatban, én nem tudom elfogadni.
Továbbá utánanéztem a fordításnak, mert tudom, hogy a magyar fordítások időnként hibádzzanak, legyen az bármi, és íme:
Tao te king eredeti szöveg:
(Conceived of as) having no name, it is the Originator of heaven and earth;
The King James Bible eredeti szöveg: (Ezt a bibliát tartják az egyetlen autentikus angol fordításnak a világban)
In the beginning God created the heaven and the earth.
Na most: valamit teremteni illetve valamiből eredni azért nem mindegy. Az egyik határozottan kijelenti egy természetfeletti lény művét, a másik csak azt mondja, hogy a Tao-ból ered a menny és az ég. A Tao az Eredeztetője, származtatója - hirtelen fordításban (Mondhatta volna azt is, hogy teremtette, de nem mondta. Tán megvolt az oka.)
Számomra tehát ez nem von párhuzamot a kettő között.
Ha már egy fordítás első néhány sorában ilyen csúsztatás van, akkor vajon mire számíthat az ember később. (Nekem angolul van meg)
A tao köznapi értelemben sem természetfölötti, ahogy mondod, legalábbis számomra nem az. Itt jönnek be az egyéni értelmezések közötti szakadékok, amelyek forrását valahol mélyebben kéne keresni, de az már tényleg nem a topic témája.
Szubjektív világegyetem az, amit te gondolsz, és nem az amit mások gondoltatnak veled. Egyszerűen szólva.
Ha valaki folyton az EGYETLEN IGAZSÁGOT keresi, az szerintem messze jár a tao-tól. Szándékosan nem írok taoizmust mert az már a hálátlan utókor izmuscimkéje az egyszerűbbnél egyszerűbb dolgokra.
Wazull
Tisztul a kép, de nekem az a bajom (lehet, hogy nagyon földhözragadt vagyok), hogy a katák, páros formagyakorlatok oly messze állnak az igazi küzdelemtől, hogy nagyon megtéveszthetik mind a külső szemlélőt, mind a belső gyakorlót. Ez utóbbiba talán olyan tudat költözik, hogy ő azzal megállná a helyét minden harci körülmény között.
A katakat illetoen (kiegeszitve Laja1 hozzaszolasat):
A Kendoban a katak tartalmazzak (szinte) az osszes alaptechnikat. Mindig ket ember mutatja be az egyes szituaciokat, nemcsak a sajat mozgasunkra kell figyelni, hanem a masik emberere is. Az egyik szerep a tanitoe (egy elore meghatarozott ponton a kataban vet egy hibat- szigoruan meghatarozott koreografia szerint), ezzel "elvesziti" a kuzdelmet. A masik szerep a tanuloe, o kihasznalja ezt a hibat, es "gyoz". A Kendo katakban mint irtam az benne vannak a legfontosabb technikak, ezeket termeszetesen versenyen is lehet latni. A katak celja tobbek kozott ebbol is fakad: gyakorolni (es ezaltal MEGERTENI) az egyes technikakat. Itt most nincs ertelme bovebben reszletezni az egyes Kendo katakat, de olyan fontos dolgok, mint a tavolsag, az idozites, az egyes vagasok "nagysaga" (rovid, vagy hosszu) ERTHETO meg a katakbol. Az egyes katakban levo mozgasokat nem nehez megtanulni (marhogy a sorrendjuket). Annal sokkal nehezebb ugy eloadni, hogy az eletszeruleg hasson mind a kulso szemlelo, mind a katakat bemutato emberek szamara. Ehhez szuksegeltetik hosszu gyakorlas, nagyon eros koncentracio, valamint a helyes legzes (ami szinten segit a koncentralasban). A koncentralasrol: ha a gyakorlo megfeleloen koncentral, akkor a kata gyakorlatok vegen folyik rola az izzadsag. Holott semmi erolkodes nincs a mozgasaban, nem tulzottan sokat mozog, es nem tulzottan sok ideig. Ezert elborzaszto szamomra, amikor "harcmuveszeket" latok, amint eppen katakat mutatnak be valami jo kis zenere. Ez inkabb mozgas, torna, de nem katabemutato. Az Igazi Mesterek eles karddal mutatjak be a katakat (ezek nem a par ezer forintert barmelyik budo-shopban megvasarolhato eredeti spanyol gyartmanyu "szamurajkardok"). Kozben sem nekik, sem a kardjuknak (az legalabb annyira fontos) a haja szala sem gorbul.
A kataknak meg talaltam egy altalam fontosnak tartott celjat. Amikor az ember meg nagyon kezdo, akkor turelmetlen, gyorsan, erosen akar mindent csinalni. Holott epp az ellenkezojet kellene tennie: nem arra kell koncentralnia, hogy brutalis erovel, villamgyorsan hajtsa vegre az adott technikat. A legfontosabb a HELYES mozgas (mozgassor), technika pontos megtanulasa. Kesobb ha mar eleget gyakorolta az ember, es "benne van az idegpalyaiban", akkor ugyis gyors meg eros lesz a mozdulatsor. Harmonikus, szep.
Tehat amig a kezdo azon gondolkozik, hogy hogyan eppen milyen mozdulat kovetkezik, addig sem siet, kapkod. Van ideje kozben, hogy megtanulja a helyes mozgast...
Ha már így rádumáltatok, és nem tiltakozott senki...
"Én ezekben nem hiszek, nem emlékszem, hogy ilyet írtam volna."
Bocs, mivel állandóan Micimackót és Lao-cet emlegeted, azt hittem, hiszel a Taoban. A Tao pedig megfelel az általam adott definiciónak.
"Én az isten szó hallatán nem tudok egy Tao-hoz hasonló fogalomra gondolni."
'Ez a megnevezhetetlen Tao teremtöje az égnek és a földnek' - Tao Te King, Stojits Iván fordításában, 1. könyv 1. fejezet
'Kezdetben teremtette Isten az eget és a földet' - Biblia (1,1)
Én viszont tudok egy hasonló fogalomra gondolni.
"Szerintem vallás a természetfölöttit bármely módon magyarázó, elfogadó, hozzá alkalmazkodni AKARÓ és tudó, végül részévé váló eszme."
A Tao, habár valojában a természet része, köznapi értelemben természetfeletti fogalom. Tehát az én értelmezésem szerint fölöttünk álló ero, hatalom. A Tao Te King a Tao törvényeit magyarázza. Lao-ce ezt valószínüleg elfogadta és alkalmazkodni próbált hozzá. Tehát a te definiciód szerint Lao-ce vallásos volt, és egy vallásról írt.
Ezt a szubjektív világegyetem dolgot nem értem. Még soha nem hallottam ezt a fogalmad, de irásod alapján engem nagyon emlékeztet a hindu maya fogalomra, a minket körülvevö illuziokra. Hogy mindenkinek van egy saját szubjektiv világegyeteme? Én azt hittem, hogy csak egy igazság létezik, aminek megtalálása a filozófia célja, és a bölcsek ebben különösen élenjártak. Tehát szavaik azért csengenek össze, mert mindannyian elore jutottak az igazság keresésében, csak ki errol, ki arról.
Jakob Böhme tényleg suszter volt, de én nem tudtam arról, hogy alkimista is lett volna. Azt hittem, hogy egy keresztény misztikus, bibliamagyarázó. Kezemben van most egy könyve, az a címe, hogy A kegyelmi kiválasztásról, avagy Istennek az ember feletti rendelésérol. Még nem olvastam el, de az elejébol idézek:
'Ha az ész Istenröl való beszédet hall, hogy mi is lenne az O lénye vagy akarata, akkor azt képzeli, hogy Isten valami távoli és idegen, aki e világhelyen kivül, magasan a csillagok szférája felett lakik és csupán szelleme utján uralkodik a világban mindenütt jelenlévo erovel'
Késöbb ezt irja:
'O [Isten] a Semmi és a Minden, és az egyetlen akarat, amelyben a világ és az egész Teremtés nyugszik. Benne minden kezdet nélkül, egyként örök, egyenlo mértékben, számban és súlyban. O sem fény, sem sötétség, sem szeretet, sem harag, hanem az örök Egy. Ezért mondja Mózes: Az Úr egyetlen Isten (Kiv 6,4)'
"A kútban üldögélő béka éppúgy nem tudja elképzelni az óceánt, ahogyan az egynyári rovar sem tudja elképzelni, mi a jég. Akkor hát hogyan is érthetné meg a tudós a Taót? Műveltsége korlátok közé szorítja."
'Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyeknek országa.'
Egyetértünk.
Úgy látom ugyanarról beszélünk, csak egyikünk ráaggatja a vallás cimkét, a másikunk pedig mindenáron le akarja szedni róla.
Már egy korábbi hozzáíró is revelációhoz juttatott, de a lágy ütésről szóló írásod értetett meg velem valamit, ami 4 éve történt velem. Akkor másodszor voltam karate edzőtáborban (shito-ryu stílust tanulok, de 49 évemmel valószínűtlen, hogy narancs övemet - a ruhafestéktől eltekintve - valaha is sötétíthetem). Vendégként egy edzésre ellátogatott Szénási sensei, és tréfás gyakorlatként egy kis chudanzukit adaott mindenkinek. Számítottam arra, hogy meg fogom érezni, jól felfeszítettem tehát - nade... szóval az összes csillagot láttam ami csak az égen van, egyszerre. Nyilván az általad leírt technika volt, most már világos.
Zer-nek igaza van. A filozófia olyan része a harcművészetnek, amelyet kár lenne mellőzni. Akit esetleg nem érdekel, ugorja át.
Nos tehát:
Nem tudtam, hogy vallásos vagyok... pedig határozottan kijelentetted.
Your words: "Szerintem, aki hisz abban, hogy vannak fölöttünk álló erok, hatalmak, amiket kismerni ugyan lehet, de parancsolni nekik semmiképpen, és a mi dolgunk, hogy ezekkel az erokkel megteremtsük a harmóniát életünkben, és elfogadjuk a törvényeiket, az vallásos. "
Én ezekben nem hiszek, nem emlékszem, hogy ilyet írtam volna. Ezek szerint tehát mégsem vagyok vallásos.
Ez némi ellentmondás a kezdeti kijelentéseddel...
Én az isten szó hallatán nem tudok egy Tao-hoz hasonló fogalomra gondolni. Ez az én szubjektív világegyetemem törvénye. Azt mondják, ahány ember, annyi szubjektív világegyetem.
Én az említett természetfölötti dolgokat, ahogy azt sejtheted, nem fogadom el, legyen annak eredete keleti, nyugati, északi vagy déli.
Szerintem vallás a természetfölöttit bármely módon magyarázó, elfogadó, hozzá alkalmazkodni AKARÓ és tudó, végül részévé váló eszme.
Meg kell ismételnem magamat, illetve a könyvidézetemet:
"Hibákat csak emberek követnek el - vagy csak beképzelik maguknak, hogy elkövették - azok a TÚLTERHELT AGYÚ TEREMTMÉNYEK, akik azzal, hogy beleártják magukat a természet törvényeibe, kizárják magukat annak áldásos védelméből."
Lao Ce-nek volt egy szubjektív világegyeteme, megalkotta a maga "útját", amelyet vagy követsz, vagy nem követsz. Nem hiszem, hogy érdekelné, ha élne. A zen még ennél is szélsőségesebb. Nem lehet tudni, Lao Ce-nak mi volt a célja a tao-val, de szerintem nem az, hogy egyáltalán taoizmus legyen belőle, amely szó már egy filozófiai cimke, egy kasztjelzés, amelyre a tao gondolatának nemigen van szüksége. Szóval nem hinném, hogy a nagy gondolkodó egy vallás vagy akár egy filozófia alapjait szerette volna megalkotni...
A vallást azok az emberek alakítják ki, akiknek gyengébb a szubjektív világnézetük, és folyton valami külső lelki energiaforrásra vágynak. Ezen emberek megtalálják egymást, akárhol is legyenek, összeolvasztják magukat, és máris kész az, amire vágytak. Ez ellen semmit nem lehet tenni, illetve nem is kell, mert olyan az emberi faj, amilyen. A taoista is csak hagy mindent a maga útján menni, persze nem ül ölbe tett kézzel, ha az, jelen esetben vallás, más emberek ellen irányul. Mint ahogy a történelemben arra számtalan példa volt már...
Hamvas Bélának már olyan erős volt a szubjektív világegyeteme, hogy nem általlotta magát "beavatott"-nak tartani. Leplezve vagy leplezetlenül. Én ezzel sem tudok azonosulni, sajnálom. Lehet, hogy nekem is erős a szubjektív világegyetemem, de azért "beavatott"-nak nem tartom magam. Mint ahogy nem is vagyok az. Szerencsére...
Jakob Böhme-ről, a cipőkészítőből avanzsált alkimistáról, azt mondják, leleplezte az emberiség számára az alkimia lemélyebb titkait. Ő tudományos szempontból próbálkozott tehát, a korának megfelelő eszközökkel.
A tao a következőképpen ítéli meg az ún. tudósokat: (szintén a "medvés" könyvből)
"A taoisták szerint miközben a tudományosan képzett elme meghatározott dolgokat boncolgat, addig a mélyebb és tágabb dolgok megközelíthetetlenek maradnak számára. Csuang-Csu taoista író így önti ezt szavakba:
A kútban üldögélő béka éppúgy nem tudja elképzelni az óceánt, ahogyan az egynyári rovar sem tudja elképzelni, mi a jég. Akkor hát hogyan is érthetné meg a tudós a Taót? Műveltsége korlátok közé szorítja."
(Hamvas Béla igen művelt ember volt, mégha nem is tudós)
más:
"...a tudósok Mindenki Felett Állónak tűnhetnek, és fel sem merülhet annak gyanúja, hogy esetleg Valamit Nem Tudnak. Tudósszemszögből nézve a nemtudás egyébként is főbenjáró bűn."
más:
"Gyakran megtörténik, hogy amikor az ember - tudósokhoz hasonlóan - valami lényegtelen aprósággal bíbelődik, egyre inkább belezavarodik"
(lásd évezredünk filozófusai, vagy akik azzá szeretnének válni)
további idézetek:
"Van itt még valami különös: nevezetesen, hogy a tudomány mindig a Faragatlan Tönköt (Vu vej) hibáztatja, amit egyébként Tudatlanságnak tart - mindazon problémákért, melyeket a Tudomány okoz közvetve, vagy közvetlenül saját magának, korlátoltsága, rövidlátása vagy felületessége miatt."
"Persze azért a maguk hervasztó és unalmas módján a tudósok is jók valamire. Rengeteg információt szolgáltatnak. De hiába, van Valami, ami több ennél, és ez a valami az, ami igazán fontos az életben."
(Benjamin Hoff, a könyv szerzőjének tao magyarázatai tiszták, szerintem érthetőek, és egyszerűek. Évezredünk filozófusai egyre csak csűrték-csavarták a gondolatokat, szerintem némileg bele is gárgyultak, csak egyet nem jegyeztek meg. A világ egyszerűbb, mint aminek látni akarjuk.)
Egy utolsó idevágó idézet:
"A Faragatlan Tönk állapot kifejleszti azt a képességet, mellyel örülni tudunk az egyszerűségnek és a nyugalomnak, a természetnek és a tisztaságnak..."
Bassman : a kyos versenyszabalyokrol. Szereny velemenyem szerint ezek a szabalyokra inkabb igaz a 'gyozd le magadat', mint a 'ki a jobb' dolog.
Mivel nem lehet fejre utni, ezert csak a testet s a labat tamadva legyozni valakit nagyon nehez, plane ha az illeto erre keszul. Nagyobb versenyeken igen gyakori a hosszabbitas utani hosszabbitas, sot egyszer olyan is volt, hogy a birok nem tudtak eldonteni,hogy melyik a jobb (x-edik hosszabbitas volt) es Oyama leszolt, hogy addig kell folytatni, amig egyertelmuen el nem dol,hogy melyikuk a jobb. A kyo versenyszabalyok nem arra valoak,hogy valakibol jo utcai harcos legyen, mert hianyzik belole egy olyan alapveto dolog mint a fejre utes, es az utcan eppenhogy mindenki a fejre fog celozni, nem gyomorra. Viszont ez a szabalyrendszer arra jo, hogy a ket kuzdo probara tegye magat. (egyforma tudasu versenyzoknel eleg ritka a kiutes.A gyozelem abbol all, hogy a ket szellem csatazik egymassal, es az erosebb szellemmel rendelkezo versenyzo gyoz.Az nyer, aki jobban ura a testenek, jobban turi a faradsagot a fajdalmat es akkor is tovbb tud menni elore, mikor az ellenfel mar nem.)
Most a szemelyes elkepzelesem lesz a dologrol : annak idejen az alapito, Oyama shotokan karatet tanult, es no kontaktban is nagyon jo volt (megnyerte a japan bajnoksagot) es ilyen alapokkal kezdte el azt a dolgot hirdetni,hogy be kell vinni a talalatokat. Oyama szamos ellenfelt legyozott, de szerintem ez csak azert volt, mert no-kontaktban nagyon jo volt, azaz villamgyorsan tudott utni es rugni es a fejre utest is hasznalta, es tudott is ellene vedekezni, mivel no-kontakt versenyeken van fejre utes (meg ha csak jelzik is) Amitol tobb volt mas no-kontakt kuzdoknel az a rengeteg kimerito edzes altal megszerzett hatalmas ero, amivel rendelkezett. Egy no-kontakt csataban az erokulonbseg nem szamit, viszont o olyan erovel rendelkezett, amivel kevesen, es ezert tudott sok embert legyozni. Kepzeljunk el egy villamgyors embert, aki mellette meg nagyon eros is.
A kyos verseny az nem nagyon latvanyos, keves a szep technika. Igazan latvanyos kuzdelmeket csak azok tudnak produkalni, akik a legjobbak. Ha egy ilyen merkozest megnezel, akkor eszreveszed a szabalyos technikakat a mozgaskoordinaciot es egyeb dolgokat. Ha egyszer megnezned Francisco filho-t kuzdelem kozben, nos o nem olyan daralo stilussal kuzd mint a legtobben. O olyan kuzdo, aki no-konakt es egyeb szabalyrendszerekben is megallna a helyet. De a magyar mezonyben nincsenek Filho szintu emberek. Igazan latvanyos meccsek csak a vb-n vannak, ahol a legjobbak merik ossze tudasukat. Olyan ez, mintha egy amator boxversenyen keresned az olyan embereket,mint Hamed, vagy Koko. egy ilyen versenyen nagy kuzdelmeket latsz de keves igazan szep technikat vagy latvanyos megoldast.
A fo gond az,hogy a versenyzok versenyekre keszulnek es nem az eletre.
A kyo verseny az nagyon jo probatetel, de en sok kyost ismerek akik mellette mas versenyeken is indulnak, vagy edzeseken kesztyuznek, hogy az utcan ne erje oket varatlanul a pofon.
Cibet:
szerintem kar lenne a filozofiai-vallasi kerdesek miatt uj topicot nyitni. Sokkal jobb, ha itt kerulnek megtargyalasra ezek a dolgok is, mert szerintem mindenkit erdekel.
Ha nem, cafoljatok meg:)
Szóba került, hogy mi az a iaido. Röviden írok róla:
Az iaido a legtöbb magyarázatban a kardkirántás müvészete, de szerintem inkább a szamurájkard forgatásának müvészete. Igaz, hogy a legtöbb kata a kard elöhuzásával kezdödik, de nem ezen van a hangsúly.
Az iaido edzés hagyományos üdvözléssel kezdödik, majd kb egy félóráig alaptechnikákat gyakorlunk, ami egyben a bemelegités is. Tehát erönléti edzés nincs. Ezután egyedül, tehát nem párban, katákat gyakorlunk. Az iaidoban is több iskola van, amik mást és mást tanitanak, de van egy közös alap, amit ugy hivnak, hogy seitei, és tíz katából áll. Ez minden iskolában szinte pontosan megegyezik. Én kb fél év alatt tanultam meg a 10 katát, és most is ezeket gyakoroljuk. A gyakorlás folyamán igyekszünk nagyon pontosan végrehajtani, ugy hogy rengetegszer ismételjük, hogy stimmeljen a kéztartás, idozités, egyensuly, légzés, csipöböl inditás, ki használat stb. A katák szituációkat elevenitenek meg, tehát egyen vagy többen megtámadnak elölröl vagy oldalról, vagy több irányból egyszerre, miközben te ülsz, állsz, az utcán sétálsz. Elöször csak nagyon lassan gyakorlunk, ügyelve a pontosságra és a lazaságra, és csak lassan évek múlva lesz egyre gyorsabb a végrehajtás. De ez nagyon nehéz, én például mióta csinálom, kb 1 éve, még egyszer sem tudtam egy szabályosat vágni. Mindig csak ütés lett belöle. De hát ahogy egy négydanos mester mondta, ha egyszer egy edzésen sikerül végre egy igazit vágni, akkor már megérte az a hat év gyakorlás.
Végül csak annyit, hogy én a Shinbukan dojoba járok a Dohány utcába.
Kedves Bassman
Tudtad, hogy te vallásos vagy? :) Minden, amit leirtál igaz, és is igy gondolom, de ...
Úgy látom az a probléma veled, és a legtöbb emberrel, hogy ha meghalljátok azt a szót, hogy vallás, a következok jutnak eszetekbe: katolikus templom, Vatikán, Michelangelo festményei, inkvizició, Buddha szobrok, dalai láma stb. Ez nem a vallás. Ezek a dolgok az emberek vallás iránti igényét kielégito szolgáltató ipar részei vagy termékei. Tehát, ha meghallod azt a szót, hogy Isten, akkor nem egy szakállas, joviális külsejü öregemberre kell gondolni, hanem egy Tao-hoz hasonló fogalomra, ami mindenütt ott van, mindent betölt, és mi is töle származunk. Ajánlott irodalom Jakob Böhme és Hamvas Béla müvei, neked különösen az utóbbitól a Bor filozófiája. Az ilyen fogalmak, mint a szentháromság, Jáde császár, mennyország, nirvána, mind szimbólumok, amik a szellemi fejlodés egyes lépcsofokait jelképezik, nem pedig a valóságban létezo dolgok. Szerintem, aki hisz abban, hogy vannak fölöttünk álló erok, hatalmak, amiket kismerni ugyan lehet, de parancsolni nekik semmiképpen, és a mi dolgunk, hogy ezekkel az erokkel megteremtsük a harmóniát életünkben, és elfogadjuk a törvényeiket, az vallásos. Tehát a lentebb emlitett görögkatolikus pap bácsinak sokkal több köze van a valláshoz, mint mondjuk a pápának. Az olyan szabadversenyes kapitalizmus sugallta eszmékkel, mint hogy mindenki ugy alakitja az életét, ahogy akarja, abszolút nem tudok egyetérteni. A mindenki saját szerencséjének kovácsa mondás, nagyon jól kifejezi ezt. A kovács is csak egy adott alapanyagot tud megmunkálni, formálni, tehát nem tud vasból fakarikát kovácsolni, csak vaskarikát. Szerintem aki a fönti szemléletmóddal gyakorol, az egyben vallást gyakorol.
Végül egy a mondanivalómhoz vágó zen koan:
"Mielött az úton elindultam a hegyek hegyek voltak, a folyók pedig folyók. Azután a hegyek már nem voltak többé hegyek, és a folyók sem folyók. Miután az utam végére értem a hegyek ismét hegyek voltak, és a folyók folyók."
Ezzel a témát le is zártam, egyrészt mert csak nemrég óta foglalkozom ezzel a témával, és esetleg hülyeséget mondanék, másrészt nem akarom untatni azokat, akik danokról, fokozatokról, versenyekról, technikákról akarnak irni és olvasni. A téma offtopic, de beszélhetünk még róla a Vallások, filozófiák fórumon, vagy nyithatunk egy új topikot Filozófiák a harcmüvészetekben címmel.
Az elmúlt napokban kisebb nagyobb vitát kavart a lágy vagy rezgő ütés.
Mielött még bárki a felyemhez vágná, hogy nem tudom, hogy miröl beszélek én is közlöm, hogy mérnök féle vagyok.
Szeretném elmondani amit erről a témáról elmondanám azokat adolgokat amiket olvastam, hallotam.
Szóval az első dolog amit fontos leszögeznünk, hogy az ilyen típusú támadások nem a külső izomzat ellen irányúl hanem a szerveket körülvevő izmok ellen.
Ha egy kemény erővel megütünk egy testet akkor (jó esetben) az ellenfél izmai megfeszülnek az ütés hatására. Ha nem volt elég erős az ütés "nem tudta átütni" akkor max egy kicsi külsérelmi nyom marad az eset után de semmi több.
Egy lágy ütés ezzel szemben nem hagy külsérelmi nyomot (először) de a működése megegyezik a kemény ütésével. Ha egy belső szervet ér támadás akkor a szerv körüli izmok is megfeszülnek, mivel ezek jóval gyengébbek mint a többi izom könnyebb "átütni".
Ha túl nagy ütés éri a szervet akkor az érfal is megpattanhat és ez belső vérzéshez vezethet. Persze ilyen jellegű hatást egy elég nagy erejű ütéssel is el tudunk érni.
Egy kis misztikum a rezgő tenyérről. Az emberi test atomjai, sejtjei bizonyos rezgés számmal mozognak. Ha ez a rezgészám nagyon lecsökken vagy nagyon felerősödik akkor az problémát okoz.
Vannak olyan emberek akik a kézrátételes módszerek közül azt használják ami arezgő energiával kapcsolatos. Ha valami probléma adódik akkor ezzel megpróbálják visszaállítani az eredeti egyensúlyt. Ha valamit gyógyításra lehet használni akkor azt lehet az ellenkezőjére is.
Tegát voltak akik azt fejlesztették ki, hogy ezt a rezgő energiát zavar okozására használják. Egyébként az ideg pontok nyomása is hasonló elven működik amit szintén lehet mind támadásra mid gyógyításra használni.
Na most már értjük, hogy hogy rombol az ilyen típusú energia. De hogy megy oda a szervhez az izmot ugyebár nem lehet megkerülni.
Ha az emberi testet nagyon megfeszítjük akkor elég merev lesz kívül ahozz, hogy jól működjön a technika. Vegyünk pl egy vízzel teli hordót amit ha megütünk akkor a víz felszínén koncentrikus körök jelennek meg.
Ha megfelelően ütjük meg akkor (pl tenyér) akkor nem csak fodrozódni fog a vízfelszin, hanem a közepére koncentrálódik az energia és ott felcsap egy kisebb hullám. Ha jól begyakorjuk a dolgot akkor egyre nagyob ilyen hullámokat tudunk a hordóban kelteni (frankón remeg belülről).
Na most képzeljük el, hogy nem hordót hanem embert ütünk meg igy....most már azt hiszem érthetőbb a dolog.
Egyébként nem véletlen, hogy az edzéseken spec. légzőgyakorlatokat is tanítanak, mivel ezek a gyakorlatok segítik megerősíteni a a szervek körüli izomzatot.
Na ez az elmélet amit tudok, agyakorlatban megpróbáltam már nem egészen úgy működött ahogy szerettem volna, de hát nem mester kezétől tanultam.
De biztos, hogy kellő gyakorlással működik a dolog különben nem találták volna ki
Szerintem a filozófiát nem szabad elbagatellizálnunk, ezért nem érzem azt, hogy túlságosan offtopic lenne az utóbbi néhány hozzászólás vagy annak részletei.
Bocsánat, hogy folyton Azzal a kis medvével zargatlak benneteket, de nagyon jó szövegek vannak a könyvben:
Néhány idézetet közölnék, ami a Cibet nevével fémjelzett témához még odavág, de korábbi dolgokhoz is rendkívül jól passzol: (most hogy így elgondolkodtam rajta) (Elöljáróban: Dógomvan az az ember, akinek sosincs ideje, mindent akar, de azt most rögtön, okosnak tűnik, de korlátolt, reménytelenül aktív, sosincs nyugta , idegeskedik, halaszthatatlan tennivalók után rohangál, és az ÉLET JUTALMÁT VALAMI SZIVÁRVÁNY MÖGÖTT VÉLI FELFEDEZNI)
"Amilyen rideg és harciasan fanatikus a zsugori Dógomvan, éppoly kemény és kíméletlen önmagához és másokhoz is, az egész világon. Ám tegyen ellene bármit is Dógomvan, a világ azért épp úgy halad előre.
Ezek után semmi meglepő sincs abban, hogy Dógomvan a haladásról csak annak elfojtása és az ellene való küzdés jegyében gondolkodik. Ez is egyike a bogarainak. A valódi haladás természetesen az a növekedés és fejlődés, amivel a belső változás is együtt jár. A hajlíthatatlan Dógomvan azonban hallani sem akar erről. A növekedés és fejlődés sürgetése jelen van az élet minden területén, Dógomvan agyában azonban ez a sürgetés folytonos harccá ficamodik. Ezzel akar megváltoztatni mindent (Buldózer Dógomvan), és mindenkit (Bigott Dógomvan), KIVÉVE ÖNMAGÁT..."
(Na, ezek kreálnak vallást taoizmus címszó alatt, egyfajta szivárványt, amely elhomályosít egy-két jóval egyszerűbb dolgot, és a Jutalom hamis ígéretével kecsegtet)
illetve:
"Ahhoz, hogy ellenőrizhessük életünket, és valami maradandót alkossunk, előbb-utóbb meg kell tanulnunk Hinni. Persze nem azt értjük ezalatt, hogy áthárítsuk a felelősséget HOLMI ISTENÍTETT SZELLEMI SZUPERMEN
vállára, vagy hogy leüljünk és arra várjunk, amíg a Végzet bekopog az ajtón. Mindössze az kell, hogy a magunkban rejlő erőben tudjunk hinni, és azt fel is tudjuk használni. Ha így teszünk, no meg ha felhagyunk azzal, hogy másokat UTÁNOZUNK, vagy VERSENGÜNK ELLENÜNK, akkor jól áll az ügyünk."
valamint:
"Vu-vej szó szerint annyit tesz, hogy "cselekvés, okozás, ténykedés nélküli". A mindennapi beszédben afféle törekvést jelent, mely híján van tolakodásnak, támadásnak, énkultusznak. Fontosabb ennél az, hogy a vej írásjel egy karmos kéz és a majom szimbólumából fejlődött ki, míg a Vu-vej szóösszetétel jelentése az, hogy ne szegüljünk szembe a dolgok természetével. Csak semmi agyafúrt hamisítás, semmi összevissza Majomkodás! Hatásában a Vu-vej olyan, mint a folyóvíz, mely körbefolydogálja a sziklát. Közelítése nem mechanikus, egyenes vonalú - ezek rendszerint véget is érnek a rövidre zárt természeti törvényekkel - hanem olyasvalami, mely belső érzékenységből fakadóan átveszi a dolgok természetes ritmusát."
"A Vu-vej megmutatja, hogy nem lehet fából vaskarikát csinálni. Némely Egoista Vágykergető ugyan megpróbálkozik vele, az Okosok különféle fortélyokon törik a fejüket, a Tudomány pedig komoly számításokat végez e tárgykörben. Vu-vej nem próbálkozik. Nem töpreng. Vu-vej fából fakarikát, vasból vaskarikát csinál. Épp csak megcsinálja. És amikor megcsinálja, fel sem merül a kétség, hogy ezt máshogy is lehetne. És a dolog megy!"
továbbá:
"Hibákat csak emberek követnek el - vagy csak beképzelik maguknak, hogy elkövették - azok a TÚLTERHELT AGYÚ TEREMTMÉNYEK, akik azzal, hogy beleártják magukat a természet törvényeibe, kizárják magukat annak áldásos védelméből."
(Hát ha ebbe az egészbe beleillik a vallás, az istenek, a szertartás meg a többi, ami azon weblapon olvasható, akkor megeszem a sapkámat)
A Tai chi chuan teljes egészében erről szól, valóban. Ehhez kétség nem férhet. (Még a "medvés" könyvben is megemlítik)
Most azonban egy kicsit hazabeszélek: ha egy Wing Chun tanuló túljut a kezdetek külső, keményebb részein, fokozatosan ott találja magát egy másik világban, amely a passzivitáson, a nem-cselekvésen alapul. Ez a Chi-sao, ahol az ellenfél alakítja ki a védekezésedet, illetve az arra legoptimálisabb támadást a részedről. Aki ezzel nincs tisztában (külső szemlélő), annak a Wing Chun mindig is egy külső stílus marad...
Pedig a Wing Chun magas szinten (nem néhány év csapkodás meg rugdosás után) "folyóvíz, mely körbefolydogálja a sziklát" és "belső érzékenységből fakadóan átveszi a dolgok természetes ritmusát".
Megnéztem a site-ot. Mindig is voltak, vannak és lesznek olyan emberek, akik nem értették meg valakinek a tanítását. Az én saját különbejáratú véleményem az -Marxizmus, ateizmus ide vagy oda -, hogy a taoizmus alapgondolatától egyszerűen idegenek az ott található dolgok, legyenek azok bármily régikeletűek is.
Idézet a Micimackó és a Tao c. könyvből:
Dógomvan VALLÁSI, tudományos és üzleti etikája arról akar bennünket meggyőzni, hogy valahol vár ránk a Nagy Jutalom, ami tegész életünkben holdkórosok módján kell hajkurásznunk. És hogy ez hol van? Talán fenn az égben, talán a legközelebbi molekulában, vagy a végrehajtó mellényében, de valahogy soha nem ott, ahol vagyunk... lehet, hogy ott hever az úton, vagy a világ túlsó felén, a Holdon is túl, a csillagok felett...
Na ezek azok a gondolatok, amelyekhez hasonlókat az egysíkú emberek meghallván egyházakat alapítanak... mert ők sajnos "máshogy" gondolkodnak...
Tehát akármit is mondasz, a taoizmus és a vallás olyan mint tűz és víz (számomra).
Ugy hallottam, hogy a most következö kungfu világbajnokság elött lesz taichi bemutató. Nem tudjátok, hogy kik lesznek, és pontosan mikor?
Bassman:
Vallások tekintetében jobban kellene tájékozódnod, és nem marxista ateisták által szerkesztett lexikonokra és könyvekre hagyatkozni. De ez a téma már offtopic. Ezért csak a következö linket ajánlom a figyelmetekbe a taoizmusról és a taichiról:
http://www.chebucto.ns.ca/Philosophy/Taichi/taoism.html
Voltam kinn tavaly a kyo bajnokságon és azt kellett látnom, hogy alig tűnnek elő a technikák, amelyeket a katákban látni. Ez a versenyszabályokra vezethető vissza, a felkészültség hiányára, vagy valahol teljesen máshol kell keresni a választ?
Katak :
A katak (formagyakorlatok) gyakorlasanak a jelentosege az,hogy megtanuld a helyes legzest es a helyes mozgaskoordinaciot a kuzdelemhez.
A formagyakorlatokban eleg bonyolult technikak kovetik egymast, van benne minden. Lassan es nagyon gyorsan vegrehajtott technikak valtakozasa. Egy katat barki el tud jarni (de ez nem tanc amit eljarni kell) de jol megcsinalni nagyon nehez.
A jol megcsinalashoz minden technikat nagyon pontosan es a megfelelo erobedobassal/atelessel kell vegrehajtani. A magasabb szintu katakban a gyors/lassu valtakozasan kivul a fent/lent valtogatasa is szerepet kap. (hol lent tamadsz, hol fent). Az igazan mesterszintu katakban meg ugrasok es egyeb (jol) nagyon nehezen vegrehajthato mozdulatsorozatok vannak. Egy mesterszintu kata lepeseinek a megjegyzese se kis feladat. A jo kivitelezes teljes koncentraltsagot igenyel.Szoval ha azt gondolja valaki, hogy ennek semmi koze az igazi kuzdelemhez az nagyon teved. Velemenyem szerint koordinaciot a koncentracios kepesseget a pontossagot a jo idozitest es a helyes legzest nagyon jol fejlesztik a formagyakorlatok. En csak azert nem nagyon eroltetem mostanaban, mert egy kis szobaban edzek, es ott meg max olyan katakat tudnek csinalni, amiben nincsenek tul nagy iranyvaltasok, de ilyen nalunk csak egy van (sanshin-no kata). Altalaban mar a legelso kata is azzal kezdodik, hogy mind iranyba kell lepkedni. Ehhez megfeleloen tagas ter kell :) A kata tulajdonkeppen az arnyekboxolas egyik specialis fajtaja (arnyekboxolas = elkepzelt ellenfel elleni kuzdelem) csak itt elore megvan,hogy mikor milyen mozdulatot kell vegrehajtani. A kung-fuban is vannak formagyakorlatok. Gondolom ott ugyanezt a celt szolgaljak.
Azt nem allitom, hogy kuzdelem kozben pont ugyanugy fogok majd mozogni mint katak kozben, de ez azert van, mert kuzdelem kozben az ellenfel mozdulatai erosen befolyasoljak az en mozdulataimat. Onmagaban akatak gyakorlasa (szerintem) nem elegendoek.
Szerintem akovetkezo dolgokbol all a harcmuveszetek gyakorlasa :
- alaptechnikak (allasok, utesek, rugasok) (ezeknek annyiban van jelentoseguk, hogy ezek nelkul semmit se er az egesz, hiszen aki nem tud rendesen allni, vagy utni, annak eselye sincs a harc kozben) (Az alaptechnikakat egy egesz eleten at kell gyakorolni.) Az alaptechnikakat is tobbfelekeppen lehet csinalni, lehet egy helyben allva, elore/hatra lepkedve, egyedul/parban stb
- formagyakorlatok (errol irtam reszletesen. foleg azokat a dolgokat tudjuk igy fejleszteni amit az alaptechnikak gyakorlasaval nem.pl koordinacio , legzes stb)
- kuzdelem (ez lehet kotott vagy szabad kuzdelem, edzesen vagy versenyeken. ennek az elonyeit (es hatranyait:) is kitargyaltuk mar)
- meditacio (elmelkedes)
Szerintem ez a 4 dolog kell. Barmelyiket elhagyva nem jutunk helyes eredmenyre.
Egyet áruljatok el nekem:
Milyen szerepet tölt be a "kata" az érintett műfajokban.
Ezt azért kérdezem, mert a küzdelemben jóformán semmi sem valósul meg a katákban gyakorolt dolgokból.
Bassman :
(Meghajlas.)
Akkor ugy erzem legalabb ezt a mi vallas es mi nem c. kerdest tisztaztuk. :-D
(Egyebkent hatarozottan emlekszem,hogy olvastam valamilyen konyvben,hogy a buddhizmus az nem vallas. Azt hiszem 'A negy vilagvallas' c. konyvben, bar erre nem eskudnek meg. Persze fura, hogy ha nem vallas akkor miert irnak benne egy vilagvallasokrol szolo konyvben :)
(A masik harom a keresztenyseg, az iszlam es a hinduizmus volt es valoban a tao-rol nem volt szo ebben a konyvben)
(Ha tevednek akkor bocs, nem mostanaban olvastam azt a konyvet)
Itt egy tanulságos történet. Annó forrófejű egyetemista koromban eléggé ateista meggyőződésű voltam, mélyebb bibliai ismeretek nélkül. A jó kis materialista (fizikusi) világnézet arra sarkalt valamiért, hogy összemérjem a világnézetemet egy vallásos emberrel. Azt tudtam, ha értelmes válaszokat akarok nem Jehova tanúival kell beszélgetnem... így kerültem kapcsolatba egy GÖrög Katolikus Pappal. A lényeg az, hogy illő tisztelettel de farkasfalkaként szabadultunk rá a hasonló "világnézeti problémával" küzdő barátaimmal. A vége az lett, hogy azóta bár nem vagyok aktív templombajáró, vallásosnak hiszem magam. (Meg lettünk szelidítve) Olyan erkölcsi és morális tanítást kaptunk (kellő Magyar öntudattal vegyítve) ami a mai napig hat ránk. Olyan Ember volt aki a saját életvitelével tanított. Műveltsége és Úriember mívolta lenyűgözött mindenkit. Sajnos már nem él. Mindenki saját Nagyapjaként szerette.
Én ezért lettem vallásos. Ennek pedig semmi köze a keleti filozófiákhoz, amelyek értékrendje bár zömében "felülről kompatibilis" a mi európai keresztény értékrendünkel mégis más. Idegen. Ettől engem még nagyon érdekel, de nem tudom magam Zen budhistaként elképzelni..
Buddhizmus: Indiában az ie. VI. században keletkezett és Ázsia nagy részében elterjedt, a lélekvándorlást tanító VALLÁS.
Taoizmus:
Lao-ce kínai filozófusnak az ie 6. században keletkezett tanítása, amely a későbbiek során egyre inkább a kínai néphit elemei szerint alakult.
(hozzáfűzés: szerintem, amit egy filozófus tanít, az alapvetően filozófia)
Magyar értelmező kéziszótár...
Vallás:
1. ritk Az a tény, hogy vmit (meg)vallanak (Nos, ez elég általános, ez alapján bármi lehetne vallás)
2. A társadalmi tudatnak természetfölötti erők és lények létezésébe vetett hiten alapuló formája
3. Ilyen hittel kapcsolatos megnyilvánulások, tanítások, szertartások rendszere
(hozzáfűzés: A buddhizmus minden megnyilvánulása, tanítása, szertartása természetfölötti erők és lények létezésébe vetett hiten alapul, legyen az isten vagy nem isten, tehát az én szememben nem tud más lenni csakis vallás)
stempi : KOSZ! johet a lovagi kodex is !
Orommel olvastam,hogy katolikus vagy. Egyebkent a 'ha megdobnak kovel dobd vissza kenyerrel' dologhoz (altalaban ezzel szoktak elojonni, mikor kiderul, hogy harcmuveszettel foglalkozom annak ellenere, hogy hiszek istenben) annyit, hogy a bibliaban David egy jokora kovel fejen hajitotta Goliatot...miert nem kenyerrel dobalozott ??? Egyebkent (szerintem) ertem, hogy mi a lenyege a kenyerdobalos tortenetnek, de az en olvasatomban nem az, hogy ha valaki lekever egyet akkor minden esetben odatartom a masik orcamat is neki. Ha ez segit a masikon, akkor odatartom, de ha csak egy pofon segit, akkor lekeverek neki egyet :) Az a baj,hogy sokan sokfelekeppen ertelmezik a szavakat es nem is az igazsagot keresik, hanem csak kakat keresnek a csomon es azt nezik, hogy milyen uruggyel kothetnek bele a masik (stilusaba, vallasaba stb).
OFF
:-))))))))))))) Ez az. Miért nem alapíthatnánk egy Kerek(Törzs)Asztal lovagrendet a Tasztalon, ahol terjeszthetnénk a Lovagi-Szamurály-stb eszményképet. Vagy ott vannak az egyébb lovagi jártasságok. Én személy szerint vállalom a bináris és imaginárius sárkányok elleni küzdelem alapjainak az oktatását. Lehetne BJH (Bajba Jutott Hölgy) szabadítási tanácsadás, és sok minden egyébb. (Tulajdonképpen legalizálnánk nőügyeink megvitatását) :-)) Ódaíró verseny, Szívem hölgye választás stb... Most így visszaolvasva elég nevetségesen hangzik.
Na mindegy, én már csak ilyen kóbor lovag vagyok.
Éppenséggel ezt a helyet is kinevezhetjük virtuális szamuráj-kung-fu-középkori lovagteremmé. (Funkcióbővítés)
Stempi
Érdekes, én is mindig az Orosz tisztek kölykeivel keveredtem konfliktusba:-( Levertek mint 56-ban. Magyar átok...
On
Na ez egy teljesen offtopic hozzászólás volt.
Kellemes hétvégét mindenkinek.
Lám-lám, megint előjött a "filozófia/világnézet/gondolkodásmód vagy vallás?" kérdése, amiről Laja1 és én IX. 15-16-án majdnem szó szerint ugyanígy társalogtunk, és nagyjából ugyanoda lyukadtunk ki, mint most Bassman, Irokéz és a többiek.
"Ha társalogni akarsz velem, határozd meg a szavaidat." "Sokkal kevesebb félreértés lenne, ha az emberek pontosan meghatároznák azokat a fogalmakat, amelyeket használnak. Nem egy országot dúltak már fel egy félreértés miatt." (Voltaire)
Ismerek egy filozófust (a Műegyetem Filozófia tanszékének docense), akinek a szakterülete a kínai filozófia. Ha érdekel valakit, megkérhetem, hogy mondja el, a filozófusok mit neveznek vallásnak, és mit nem, egyáltalán egyetértés van-e közöttük ebben, és hova sorolják a csant, a taoizmust, stb. Ha nem érdekel senkit, mert eltér a harcművészet témájától, nem erőltetem. Érdekel valakit? Megkérdezzem tőle? Ő sajnos nem fér hozzá az internethez, be kell érnetek az én interpretációmmal (az esetleg vele járó információ-torzulással együtt).
Bassman : a buddhizmusban sincsen ISTEN, tehat az sem vallas...(Bocs a kotozkodesert ;)
Valaki kerdezett a meteresrol. Nalam ez a megteres dolog abban nyilvanul meg, hogy elfogadtam,hogy en nem vagyok mindenhato, es van egy felettem allo felsobb hatalom. Ezzel elfogadom,hogy nem onallo elem vagyok, hanem valaminek a resze. Mindazonaltal egyik filozofia vagy vallas mellett se koteleztem el magam. (A biblia is csak azt irja, hogy ne fogadjunk el semmit ketkedes nelkul.)
Egyebkent hiszek istenben, de templonba meg gyulekezetbe nem jarok,mert isten az mindig velem van es nincs szuksegem ra, hogy papok, vagy gyulekezeti vezetok mondjak meg nekem, hogy mi a helyes es mi nem. (Egy idoben a vallas miatt meg is szakitottam a harcmuveszi palyafutasomat, de aztan rajottem, hogy nem azert szakitottam meg, mert isten ellenezne, hanem azert, mert egyes hivok elleneztek...ezek utan nem foglalkozom azzal,hogy az istenhivok szemeben mi micsoda, mit elleneznek es mit helyeselnek.) Isten mindig velem van. Mindig megmondja mi a helyes es mi nem. (lelkiismeret) Ehhez sehova nem kell eljarnom. Es nekem az isten azt mondta, hogy a harcmuveszek gyakorlasa az helyes. :) Egyebkent tiszta lelkiismerettel pofanverek barkit aki ram vagy a szeretteimre tor. (Persze az eletet senkinek nem akarom elvenni, mert abban egyetertek Debreceni kollega altal felidezett szoveggel, hogy mindegy hogy ki gyoz vagy veszit, ha egyikunk meghal, akkor ott en is hibas vagyok) Viszont ha nem hal bele valaki a pofonba, akkor meg jotekony hatasa is lehet a dolognak. :)
Ja, a lényeget kifelejtettem: mind a Tao, mind Buddha elismeri az ember választási jogát, hogy hisz-e valamilyen isten(ek)ben, vagy sem, és ha igen, melyik(ek)ben. Így pl. stempi is simán lehet buddhista, vagy taoista, és még a plébánosnak sem fog feltűnni, mert ezek a tanok "felülről kompatibilisek" pl. a katolikus egyház tanításaival.
Hammer of ExSch,
<OFF>
a vallás/filozófia témakörhöz: szerintem a vallás a filozófia részhalmaza (tehát minden vallás filozófia, de nem minden filozófia vallás). A vallás -általános felfogásunk szerint- feltételez egy, vagy több istent, aki(k) előír(nak) bizonyos viselkedési formákat. Ilyen szempontból sem a Tao, sem a buddhizmus nem vallás, hanem filozófia, mert az általuk javasolt viselkedési formákat nem isten(ek)től eredeztetik. Ettől függetlenül az adott filozófia iránt érdeklődők összegyűlhetnek egy helyen, amit az emlegetett két filozófia tanulmányozói esetében a nyugati utazók helytelenül, csupán a külsőségek alapján neveztek el kolostornak, de ez a pongyola megfogalmazás azóta már meggyökeresedett. Hagyományos (nyugati) értelemben ezek a "kolostorok" nem kolostorok, valamint ezek tagjai nem szerzetesek.
</OFF>
A kung-fut tanuló szerzetesek tizparancsolata a Shaolin kolostorban, amelyet Chueh Yuan állított össze a XVI században:
1. A gyakorlatokat megszakítás nélkül kell folytatni.
2. A technika csak jogos önvédelemre használható.
3. Udvariasságod és óvatosságod lássák a tanárok és az idősebbek.
4. A tanuló legyen kedves, tisztességes, barátságos társaival.
5. Utazás közben nem mutogathatja tudását, a kihívást vissza kell utasítania.
6. Soha nem lehet harcias.
7. Nem kostolhat bort és húst ( ;(( )
8. El kell folytania szexuális vágyait (ezert nem lettem shaolin szerzetes ;) )
9. A kung-fut nem szabad meggondolatlanul nem buddhistáknak tanítani, nehogy baj származzon belőle. Csak annak adható át a tudás, aki nemes és könyörületes.
10. El kell kerülni az agresszivitast a mohóságot és a dicsekvést.
Egy kicsit santithat, dehat nem is csoda mert en forditottam 10 eve egy roman ujsagbol.. Kovetkezik majd ha meg marad idom a lovagiassag fogalma, amit A lovagok c. konyvbol jegyeztem fel magamnak. Annyira szepen megfogalmazza es annyira ratapintott a belso enemre, hogy azonnal feljegyeztem..
A kiai elsajátításához hinni kell abban, amit szamuráj hitvallás néven is ismernek:
1. Nincsenek szüleim; Az eget és a földet tekintem szüleimnek.
2. Nincs otthonom; A saika tanden az én otthonom.
3. Nincs isteni hatalmam; A becsületesség az én isteni hatalmam.
4. Nincsenek eszközeim; A tanulékonyság az eszközöm.
5. Nincs varázserőm; A személyiségem a varázserőm.
6. Nincs se életem se halálom; Az aum (lélegzésszabályozás művészete), ami az életem és halálom.
7. Nincs testem; A belátáson alapuló bölcsesség a testem.
8.Nincs szemem; Villámlás a szemem.
9. Nincs fülem; Az éber figyelem a fülem.
10. Nincsenek végtagjaim; A gyorsaság, ami az én v;gtagom.
11. Nincs törvényem; Az önvédelem a törvényem.
12. Nincs stratégiám; A sakkatsu jizai (megszabadulás az ölés, valamint az élet megóvásának szándékától) a stratégiám.
13. Nincs tervem; A kisan (első adódó alkalom megragadása) a tervem.
14. Nem teszek csodákat; Az igazság az én csodám.
15. Nincs alapelvem; A rinkiohen (minden körülményhez való alkalmazkodás) az alapelvem.
16. Nincs taktikám; A kyojitsu (üresség és telitettség) az én taktikám.
17. Nincs talentumom; A toi sokumyo (találékonyság)-ban van az én talentumom.
18. Nincsenek barátaim; A lelkem a barátom.
19. Nincs ellenségem; Az óvatlanság csak az ellenségem.
20. Nincs páncélom; A jin-gi (jóindulat és igazságosság) a páncélom.
21. Nincs váram; a fudoshin (megingathatatlan lélek) a váram.
22. Nincs kardom; A mushin (tudat üressége) a kardom.
Cibet!
A 1999-09-24 01:27:33 -i hozzaszolasodra: gazpisztollyal arcon loni valakit kozelrol, ne hidd, hogy 8 napon tuli serules: vaksag vagy halal. Javitson ki valaki, ha tevedek..
Amugy "Megtértél? Ez valami keresztény dolog. Hogy tudod ezt összeegyeztetni a keleti harcmüvészetekkel és a szeresd felebarátodat eszménnyel?" hozzaszolasodra a valasz: en erosen vallasos katolikus vagyok, a plebanosunk szerint a hittancsoport vezetoje is :). Nos, pont most penteken volt errol egy beszelgetesunk, miutan egy katolikus csaladi delutan keretein belul volt egy kis karate-onvedelem bemutato is anDrAssal es meg egy apacakhoz jaro :) tanitvanyommal. Annyira sikeres volt, hogy az apaca oszifo, akit meghivtunk, hogy lassa mit csinal a kislanya :), meghivott, hogy bemutatozzunk az iskolaban is, egy nyilt nap/unnepnap alkalmaval. Na jol eltertem a targytol: tehat az volt a beszelgetes lenyege, hogy vallasos is vagyok, de! a szamuraj etikat is vallom: tehat, ha a szeretteimnek valami baja esik az konnyen lehet, hogy halallal vegzodik. Hat nem volt elragadtatva az atya ettol, mert pont a megbocsatas tema volt a teriteken :))!
De nem valaszolok mindenkinek, mert egy csomo jo anyagot hoztam be, amit hosszu ideig kell gepelnem _nektek_ :), es meg egy csomo tanulnivalom van, raadasul ugye munkaban is vagyok tehat dolgoznom is kellenen. Hmmm ezt hogy hoztam ossze :o??? Ajjaj akkor kezdem a szamuraj hitvallassal, hogy Laja1-nek is kedvebe tegyek :).
Debreceni: Köszi az idézeteket, pontosan azt leírják az én hozzáállásomat is. Te mivel foglalkozol, aikido?
Cibet: A filozófiai hátteret nagyon hamar magába kell, hogy szívja a harcművész.
Nem kell eldobnia a vallását, de minimum meg kell ismerni azt az értékrendet, amelyet a stílus kidolgozói magukénak vallottak. Persze lehet, hogy ez csak a tradícionális stílusoknál fontos, nem tudom egy modern stílusnak van-e filozófiája.
Bassman_: Én úgy tudom, hogy Kínában, voltak (vannak) taoista szerzetesek, kolostorok. Akkor ők most csak filozófusok :-? A taoista filozófia fogalma szerintem kb. olyasmi, mint a keresztény értékrenddé.
Az elmúlt napokban böngészve amit irtatok megjött a kedvem, hogy újra csináljak vmit (sok a szabadidőm), és szeretnék vmi Tai Chit tanulni.
Nem ismer valamelyikötök Óbudai-Aquinkum-Margithid környékén?
Köszi
Debreceni : amit a versenyzesrol ir a konyv, nos arra nem reagalnek. Ha visszalapozol a topicban ebben a temaban mar epp elegszer elmondtam a velemenyem es most se tudnek mast mondani. (kicsit negativ ez a hozaallas :)
Ami viszont a masodik reszt illeti, az nagyon tetszik. Ha van idod gyakran idezz a konyvbol. Ezt az idezetet ki teszem a weblapra is.(ha nem gond) A kyokushinkai-ban a 100 ember elleni kuzdelem az teljesen hasonlo megfontolasokbol van. Eddig nagyon kevesen birtak ezt a probatetelt megcsinalni. Azt is mondhatnam, hogy a kyoban ez a csucs. Aki 'csak' vilagbajnok az meg nem ert el mindent, aki viszont megcsinalta a 100 emberes kuzdelmet az mar igazi mester. (Sok vilagbajnok megprobalkozott vele, de nem mindenkinek sikerult)
Nagyon tetszett amit irtal.
Emin Boztepe:
http://www.cc.columbia.edu/~tc257/emin.html
Aztán:
http://www.wingtsun.nl/
(itt még más érdekes emberek meg témák is vannak)
Wing Chun eredet:
http://www.martemi.freeserve.co.uk/Wing_Chun.htm
Cibet:
Bocs, de a taoizmus NEM NEM ÉS NEM vallás, hanem egy filozófia. Nem szabad a kettőt összemosni semmiféleképpen. A vallást merőben megkülönbözteti más dolgoktól az a tény, hogy ott egy ISTEN (vagy több) áll a háttérben. A taoizmusban semmi ilyesmi nincs. Semmi. Az annyira más dolgokról szól!!! A Zenről nem is beszélve.
anDrAs-nak, mert éppen ide kívánkozik. Az "önmagukban" szó éppen arra utal, hogy alapvetően e két filozófia mindenfajta vallástól külön jött létre, az már persze más kérdés, hogy pl a Buddhizmus magáévá tette a Zen-t.
Létezik olyan is hogy Taoista Egyház (Magyarországon is) de ez olyan, mintha azt mondanád: Zsírfagyi
Vagyis a kettő dolog alapvetően üti egymást. Akik azt az egyházat létrehozták, semmit nem értenek a taoizmusból az biztos...
És most Cibetre visszatérve:
"De ezeket egy bizonyos szint eléréséig nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni."
Nos, szerintem ez nem helyes. A filozófia ugyanolyan alapvető építőelem, mint bármelyik alaptechnika. Ha valami hiányzik, lyukas lesz a felépítmény, amin fáradozol, és folyton-folyvást befúj a szél. Rosszabb esetben összedől az egész, amiért valaha is küzdöttél...
Ajánlanám a fenti holland site-ról a taoizmus és a WT/C kapcsolatáról szóló szösszeneteket...
Filmszemle:
A Vértestvérek jelenlegi hogylétéről semmit nem tudok, de íme a sztorija nagyjából:
A film két barát gyerekkori vadászatával kezdődik, ahol az egyik megmenti a másikat egy kutyától. Ezt követően gyerek módra vérszerződést kötnek. Az egyik az "erős" gyerek, a másik a "gyenge". Az erős birkózni jár, és hívja másikat is, hogy együtt edzzenek. Így is lőn.
Mindketten egész jól haladnak. Telik-múlik az idő. Egyszer a "gyengébb", akit Tamásnak hívnak elmegy egy buliba valamikor kamaszkorában, ahol egy nő miatt összezördül egy kínai sráccal. Ez odáig fajul, hogy az utcán megmérkőznek, és a kínai "lekungfuzza" a magabiztos Tamást.
Tamás szülei munkát kapnak Amerikában, és a család odaköltözik. Természetesen Tamást nem hagyja nyugodni a vereség, és ő is kungfuzni akar. Találnak egy öreg mestert, aki elkezdi tanítani. A felnőtt Tamás lenne Robert Lyons. Telnek-múlnak az évek. Ott is lesz valami perpatvar, az öreget megölik, a srác meg beáll rendőrnek.
Az otthonmaradt barát, Növényi Norbert, közben ilyen-olyan Európa meg Világbajnok lesz, de miután egyet nem tud begyűjteni az összes megszerezhető éremből, abbahagyja, és elmegy testőrnek egy "rossz bácsihoz".
Tamás a rendőrségen kap egyszer egy melót, melynek kapcsán valami "Kelet-Európai" ügyre állítják rá. Mit tesz isten, éppen Magyarországra kell mennie, ahol fel kell göngyölítenie egy kiterjedt kábítószer ügyet. Természetesen éppen ahhoz a rossz bácsihoz vezetnek a szálak, akinek a testőre a Növényi. (A rossz bácsi mellesleg nagy Thai Box ember!) Az apokaliptikus nagy befejezésben hatalmas autós üldözés, lövöldözés, verekedés vár a nézőre, melyben a kung fu természetesen mindent legyőz, ami létezik, és a nézők elnyerik méltó büntetésüket...
Haliho mindenkinek! Szeretnek 2 idezetet leirni Nektek, és kivancsia varom a velemenyeteket. Az idezetek Szaotome Micugi: " AIKIDO es a termeszet harmoniaja" c. konyvbol van.
"A versenyekre epulo harci ut tanitasa nem az igazsag tanitasa. A verseny agresszionk epito es pozitiv levezetese lehet. Felrazhat onelegultsegunkbol, es arra osztonozhet, hogy olyan dolgokat tegyunk, amilyeneket soha nem probaltunk volna, arra késztethet, hogy egy kicsit messzebb menjunk, vagy egy kicsit gyorsabban fussunk. Erre az eredmenyre vagyunk a jatekokban es a sportban. De a budo nem jatek. A budo eletforma, egyfajta eletszemlelet. A legmagasabb rendu erokifejtes mogotti cel mas kell, hogy legyen. Amikor a versenges tulzotta es mindennapi eletunk hajtoerejeve valik- mint ahogy azza valt sok modern tarsadalomban- agyre tobb csalodast szul, eltorzitja a szemelyiseget, es tonkreteszi az emberi kapcsolatokat. Folyamatosan probara tesszuk masok kepesseget, intelligenciajat, onkepet, es vilagnezetet a parkolohelyert folytatott jelentektelen harctol kezdve az esz ertelmetlen fitogtatasaig, amikor nem az eszmek kicserelesere torekszunk, hanem azt keressuk, hogy a mienk legyen az utolso okos szo. Az en rut fejet noveszt, es azt mondja: " jobb vagyok mint te. Azt akarom, hogy tudd, es ezt be is fogom bizonyitani". Es a verseny mar nem az agresszio levezetese lesz, hanem agresszív tette valik. Allandoan fenyegetve erezzuk magunkat, es bizonytalansagunkat az arogancia kifejezesebe burkoljuk, amikor azert versengunk, hogy a figyelem kozeppontjaba keruljunk. Mindenki "sztar" akar lenni. Folyamatosan harcban allva egymassal mar felunk bizni. Feltekennye, onzove, eroszakossa valunk, masok tamadasaval vedjuk magunkat. Az elet a gyozelemert, a befejezettsegert folytatott versennye valt, es kozben elfelejtjuk ertekelni, hogy elunk.
A gyozelemhez valo tulzott ragaszkodas miatt a versenyeket tamogato modern harcmuveszetek legtobb stilusa elvesztette esszenciajat. Ez nyilvanvalo, amikor megnezunk nehany kuzdosport versenyt. Mi tortent a nagyszeru technikakkal, es alapelvekkel? Azb agresszio, es a veresegtol valo felelem tonkretette oket. A kotelek kozt ezek a box, es abirkozas gyonge utanzataiva valtak. A szamos stilus nagymestere altal tanitott eleganciat es filozofiat elfelejtettek. A muveszetek alkalmazasa leszukult. Csak a gyozelemmel es a veszteseggel foglalkozva a gyermeki en kevely kifejezesenek szertelen muveve valtak. Ebben a felfogasban a harmonia nem ertheto. A budo nem ssport."
Eddig az elso idezet. Most a masodik:
" A kemeny edzes nem csak az izmok edzese; nem csak annak felfedezese, hogy eros ellenallassal az erot el lehet vezetni. Ezek az edzesek fontosak, de a kemeny edzes, amely eros szellemet epit es szellemi bizalmat fejleszt ki, a nehez helyzetekben folytatott edzes. Konnyu eroteljesen edzeni mindennap, ha boven van taplalo elelem, es sokat pihensz. Probalj meg bojtolni egy heten keresztul, es kozben folytasd a rendszeres gyakorlast. Vagy probalj meg nem aludni 3, vagy 4 napon at, mikozben folytatod a gyakorlast. Ahogy a test eleri korlatait, a szellem veszi at a hatalmat, es elkezd noni. Ez a fajta edzes nyilvan veszelyes lehet. Soha nem szabadna vegigcsinalni szakerto tanito felugyelete nelkul.
Jamaoka Tessu dodzsojában volt egy kulonleges gyakorlat az en lecsendesitesere, es az eros es magabiztos szellem kifejlesztesere. Ez az ezer tamadas elleni vedekezes edzese volt. Egy hossabb idoszak alatt- hetek, honapok, vagy egy esetben egy ev alatt- a tanitvanynak minden nap szembe kellett neznie szaz edzotarsaval, akik minde erejuket beleadva 10 x tamadtak ra olyan stilusban, amilyet választottak. Ennek az edzesnek az utolsó napján a tanitvány nem kapott pihenot, csak egy kis csesze levest ehetett. A fizikai test hamarosan kimerult, és ez volt az a pont, amikor a tanitvany feladta a fizikai erohoz, es a jo technikahoz valo ragaszkodasat, es talalkozott a szellemevel. Bar a friss tamadok csapasai ujra es ujra leutottek, a tanitvany szellemi ereje nem fogyott el, es koncentracioja felerosodott. Folytatta a harcot, es megkiserelt teljes szellemi erejevel vedekezni minden tamadas ellen. Az edzes vegere a tanitvany sokszor teljesen ontudatlan volt, megis kamaeban allt, sinaijat vedekezo helyzetben tartva. Ez nem a beszukult fizikai ero. Ez az ero esszenciaja.
.... A konfliktussal es kihivassal telt elme aza az elme, amely az ellenseg verere szomjazik. Bar a kezed soha nem zarul az ellenseg torkara, bar kezedet sohasem szennyezi mas ember vere, ha a szíved gyulolettel teli, vagy arra vagyik, hogy gyozzon masok felett, hogy masak szenvedeset nezze, akkor ezek a gondolatok hazudni fognak, mint a halal, amely szellemedben rothad, es soha nem fogod megerteni a szellemi erot. Az igazi UT, a budo, a dolgok elrendezesenek Utja, nem a rombolase. Azt keresi, hogy hogyan oldja meg a problemat, nem azt, hogy itelkezzen, vagy hogy elpusztitsa az eletet.
A vedekezes mozdulata nem jatek; nagyon komoly valosag. Amikor az ellenseg megprobal megolni, az egyetlen valasztas az elet, vagy a halal. Ha gyonge vagy, nem tudod megvedeni sajat, vagy az elennseged karmajat. A gyongeseg csak kibuvo, konnyu kijarat. Ha nem tudod megvedeni magadat, es elesel az ellenseg tamadasa alatt, az ellenseg bunos lesz, es gyilkossa valik. De te is vetkeztel a gyengeseged miatt, mert gyilkossa tetted. Az ellenseg karmaja, es a tied ugyanaz. Ha az ellenseg megtamad, es te olod meg ot, akkor te vagy a gyilkos. Az eredmeny ugyanaz: az elet elpusztult. A karma ugyanaz. Nem szamit, hogy kinek volt igaza, es ki tevedett, mert az ellenseg a te arnyekod. Te es az ellenseged egy elet vagytok. Ha megolod az ellensegedet, ongyilkossagot kovetsz el. Nincs mentseg. Az UT nagyon szigoru. Meg kell vedened magad, es meg kell vedened az ellensegedet. Ez a Te felelosseged."
Eddig a 2 idezet en magam teljesen egyetertek veluk. Kivancsi vagyok Ratok!
Haliho mindenkinek! Szeretnek 2 idezetet leirni Nektek, és kivancsia varom a velemenyeteket. Az idezetek Szaotome Micugi: " AIKIDO es a termeszet harmoniaja" c. konyvbol van.
"A versenyekre epulo harci ut tanitasa nem az igazsag tanitasa. A verseny agresszionk epito es pozitiv levezetese lehet. Felrazhat onelegultsegunkbol, es arra osztonozhet, hogy olyan dolgokat tegyunk, amilyeneket soha nem probaltunk volna, arra késztethet, hogy egy kicsit messzebb menjunk, vagy egy kicsit gyorsabban fussunk. Erre az eredmenyre vagyunk a jatekokban es a sportban. De a budo nem jatek. A budo eletforma, egyfajta eletszemlelet. A legmagasabb rendu erokifejtes mogotti cel mas kell, hogy legyen. Amikor a versenges tulzotta es mindennapi eletunk hajtoerejeve valik- mint ahogy azza valt sok modern tarsadalomban- agyre tobb csalodast szul, eltorzitja a szemelyiseget, es tonkreteszi az emberi kapcsolatokat. Folyamatosan probara tesszuk masok kepesseget, intelligenciajat, onkepet, es vilagnezetet a parkolohelyert folytatott jelentektelen harctol kezdve az esz ertelmetlen fitogtatasaig, amikor nem az eszmek kicserelesere torekszunk, hanem azt keressuk, hogy a mienk legyen az utolso okos szo. Az en rut fejet noveszt, es azt mondja: " jobb vagyok mint te. Azt akarom, hogy tudd, es ezt be is fogom bizonyitani". Es a verseny mar nem az agresszio levezetese lesz, hanem agresszív tette valik. Allandoan fenyegetve erezzuk magunkat, es bizonytalansagunkat az arogancia kifejezesebe burkoljuk, amikor azert versengunk, hogy a figyelem kozeppontjaba keruljunk. Mindenki "sztar" akar lenni. Folyamatosan harcban allva egymassal mar felunk bizni. Feltekennye, onzove, eroszakossa valunk, masok tamadasaval vedjuk magunkat. Az elet a gyozelemert, a befejezettsegert folytatott versennye valt, es kozben elfelejtjuk ertekelni, hogy elunk.
A gyozelemhez valo tulzott ragaszkodas miatt a versenyeket tamogato modern harcmuveszetek legtobb stilusa elvesztette esszenciajat. Ez nyilvanvalo, amikor megnezunk nehany kuzdosport versenyt. Mi tortent a nagyszeru technikakkal, es alapelvekkel? Azb agresszio, es a veresegtol valo felelem tonkretette oket. A kotelek kozt ezek a box, es abirkozas gyonge utanzataiva valtak. A szamos stilus nagymestere altal tanitott eleganciat es filozofiat elfelejtettek. A muveszetek alkalmazasa leszukult. Csak a gyozelemmel es a veszteseggel foglalkozva a gyermeki en kevely kifejezesenek szertelen muveve valtak. Ebben a felfogasban a harmonia nem ertheto. A budo nem ssport."
Eddig az elso idezet. Most a masodik:
" A kemeny edzes nem csak az izmok edzese; nem csak annak felfedezese, hogy eros ellenallassal az erot el lehet vezetni. Ezek az edzesek fontosak, de a kemeny edzes, amely eros szellemet epit es szellemi bizalmat fejleszt ki, a nehez helyzetekben folytatott edzes. Konnyu eroteljesen edzeni mindennap, ha boven van taplalo elelem, es sokat pihensz. Probalj meg bojtolni egy heten keresztul, es kozben folytasd a rendszeres gyakorlast. Vagy probalj meg nem aludni 3, vagy 4 napon at, mikozben folytatod a gyakorlast. Ahogy a test eleri korlatait, a szellem veszi at a hatalmat, es elkezd noni. Ez a fajta edzes nyilvan veszelyes lehet. Soha nem szabadna vegigcsinalni szakerto tanito felugyelete nelkul.
Jamaoka Tessu dodzsojában volt egy kulonleges gyakorlat az en lecsendesitesere, es az eros es magabiztos szellem kifejlesztesere. Ez az ezer tamadas elleni vedekezes edzese volt. Egy hossabb idoszak alatt- hetek, honapok, vagy egy esetben egy ev alatt- a tanitvanynak minden nap szembe kellett neznie szaz edzotarsaval, akik minde erejuket beleadva 10 x tamadtak ra olyan stilusban, amilyet választottak. Ennek az edzesnek az utolsó napján a tanitvány nem kapott pihenot, csak egy kis csesze levest ehetett. A fizikai test hamarosan kimerult, és ez volt az a pont, amikor a tanitvany feladta a fizikai erohoz, es a jo technikahoz valo ragaszkodasat, es talalkozott a szellemevel. Bar a friss tamadok csapasai ujra es ujra leutottek, a tanitvany szellemi ereje nem fogyott el, es koncentracioja felerosodott. Folytatta a harcot, es megkiserelt teljes szellemi erejevel vedekezni minden tamadas ellen. Az edzes vegere a tanitvany sokszor teljesen ontudatlan volt, megis kamaeban allt, sinaijat vedekezo helyzetben tartva. Ez nem a beszukult fizikai ero. Ez az ero esszenciaja.
.... A konfliktussal es kihivassal telt elme aza az elme, amely az ellenseg verere szomjazik. Bar a kezed soha nem zarul az ellenseg torkara, bar kezedet sohasem szennyezi mas ember vere, ha a szíved gyulolettel teli, vagy arra vagyik, hogy gyozzon masok felett, hogy masak szenvedeset nezze, akkor ezek a gondolatok hazudni fognak, mint a halal, amely szellemedben rothad, es soha nem fogod megerteni a szellemi erot. Az igazi UT, a budo, a dolgok elrendezesenek Utja, nem a rombolase. Azt keresi, hogy hogyan oldja meg a problemat, nem azt, hogy itelkezzen, vagy hogy elpusztitsa az eletet.
A vedekezes mozdulata nem jatek; nagyon komoly valosag. Amikor az ellenseg megprobal megolni, az egyetlen valasztas az elet, vagy a halal. Ha gyonge vagy, nem tudod megvedeni sajat, vagy az elennseged karmajat. A gyongeseg csak kibuvo, konnyu kijarat. Ha nem tudod megvedeni magadat, es elesel az ellenseg tamadasa alatt, az ellenseg bunos lesz, es gyilkossa valik. De te is vetkeztel a gyengeseged miatt, mert gyilkossa tetted. Az ellenseg karmaja, es a tied ugyanaz. Ha az ellenseg megtamad, es te olod meg ot, akkor te vagy a gyilkos. Az eredmeny ugyanaz: az elet elpusztult. A karma ugyanaz. Nem szamit, hogy kinek volt igaza, es ki tevedett, mert az ellenseg a te arnyekod. Te es az ellenseged egy elet vagytok. Ha megolod az ellensegedet, ongyilkossagot kovetsz el. Nincs mentseg. Az UT nagyon szigoru. Meg kell vedened magad, es meg kell vedened az ellensegedet. Ez a Te felelosseged."
Eddig a 2 idezet en magam teljesen egyetertek veluk. Kivancsi vagyok Ratok!
Annyi hozzászólás van egy nap, hogy nem csoda, ha valamit nem olvasunk el részletesen. A legutobbi hozzászólásomban is többek figyelmét elkerülte, hogy GÁZpisztolyt írtam. Ez olyan mint egy gázspray, csak nagyobb a hatótávolsága és pontosabban lehet vele célozni. Tehát NEM lövedéket lo ki, és nem lehet vele senkit lábon loni. Szerintem jó taktika, hogy ha többen körbevesznek, arcon loni a legagresszivabbakat, aztán futás. Mire magukhoz térnek, te már árkon bokron túl jársz.
Laja1
Tetszett az a hozzászólásod, hogy a harcmüvész célja a gyengék és az igazság védelme. Szerintem is egy harcosnak csak jó ügy érdekében szabad harcba bocsátkozni a gonosz ellen. Néha visszasirom a kasztrendszert, amikor egy harcos békeidoben csak gyakorolt, nem volt semmi más dolga, de ha kellett akkor az életét adta a legutolsó koldusért, mert ez volt a kötelessége, ez volt az élete célja.
Megtértél? Ez valami keresztény dolog. Hogy tudod ezt összeegyeztetni a keleti harcmüvészetekkel és a szeresd felebarátodat eszménnyel?
Bassman
A taoizmus ugyanúgy vallás mint a buddhizmus, a kereszténység, iszlám, hinduizmus stb. Ennek is vannak tanításai, mint a többi vallásnak, amik egy eszmerendszert alkotnak, tehát filozófiák is. A legtöbb stilus megalkotója ezekböl a tanitásokból meritett, hogy megalapozza, vagy utólag megideologizálja azt, amit csinál. De ezeket egy bizonyos szint eléréséig nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni.
Oziris
Az a négy pont amit leirtam, a 'Miért csinálod?' kérdésre adható négy lehetséges válasz és azok ellenérvei, nem pedig azok, amikért én csinálom. Számomra célként az 1. pont domináns. A hozzászólás igen nagy naivitást tükröz.
Ja igen, miért is jó dolog a fejenállás...
1. Edzi a koponyacsontokat, ellenállóbb lesz a fejed - anélkül hogy szétüttetnéd valahol (no elhülyülés :), és harcban ezt is használhatod. A meglepetés száz százalék, manapság senki nem vár ilyen támadást!
2. Általános erősötésnek sem rossz, a has-, hát-, kar- és nyakizmoknak például biztosan jót tesz ha 10-15 percig csinálod. Ja és ez amolyan statikus edzés, WT gyakorlók is élhetnek vele :)
3. Az egész belső felépítésed, a belső szervek, a keringésed arra vannak berendezkedve, hogy egy meglehetősen erős gravitáció húzza őket lefelé, egy életen át. Frissítőleg hat rájuk, ha megfordul egy időre ennek az erőnek az iránya.
4. A kínaiak szerint serkenti a chi keringését :)
Kempo verseny lesz szept. 25.-én , helyileg XV.ker.,
Karácsony Benő park, 12 órakkor kezdődik. Ez gyermek, junior és felnőtt
verseny. Versenyszámok : kata, fegyveres kata, küzdelem.
Egy kis humor :
Most olvastam a de.rec.sport.budo-ban :
Ich habe: 2 DANe in Leder, 5. DAN Nin-ten-do Meding style,
7. DAN Nin-ten-do Hauke-Style (dadurch auch 7. DAN Pader-Style),
2. DAN Lin-ux-jutsu, 1. DAN WIN-Do (nicht zu verwechseln mit dem Wendo-
Kram!!!),
Bocsi Laja, el vagyok egy kicsit havazva, már többször ígértem, holnapra meglesz. Csak tessék noszogatni, mert felejtek...
Egyébként eskü és 5 pontja van.
A jópofizáshoz. Ha kiröhögöm, az nem feltétlenül azt jelenti, hogy jófiút játszom. Akkor most ideírom ami velem történt 1x. Bandukolok este 11 felé a Blahán, kb. 40 fos kopasz bordzsekis társaság mellett vezet el az utam a Corvin elott. A csoportból kiválik 2 szekrény méretu egyén (én akkor 62 kiló voltam) és csak úgy odaveti, hogy na ide a lóvédat kiscsávó. Megpróbálom szó szerint idézni amit mondtam: B+ (tsz.)anyátokat, radír! És változatlan tempóban gyalogoltam tovább, nem is néztem nagyon rájuk. A két koagyú összenézett, látszott, hogy új a szitu. Aztán persze leesett és elkezdtek üldözni. Akkor épp indult egy villamos, felléptem rá és széles szájjal vigyorogtam a pofájukba, ahogy üvöltve szidják az anyámat és ököllel verik meg rugdossák a mozgó villamost. Ha futni kellett volna, simán otthagyom oket, volt annyi elonyöm. Ha másra nem, erre elég lehet a "jópofizás".
stempi : persze en se azt mondta,hogy mindenkire ra kell rontani. csak azt,hogy ez a dolog nem mindig jon be. (ahol en lakom ott eleg sotet fazonok vannak. Ellenuk nem jonne be ez a 'jo fellepes' dolog.)
Help Me.
Dlala: legyszi kuldd mar el nekem e-mailben a Taekwon-do 10 parancsolatot. (amire mindig hivatkozol)
Stempi: ha meg lenne elektronikus formaban az a samurai 10 pont kuldd mar el legyszi. ha nincs meg, akkor kuldok fax szamot (majd begepelem).
Tobbiek : ha van a kung fu-rol valami altalanos bolcsessegek c. dolog azt kuldjetek mar el e-mailben. Olyan mint a dojo kun (esku) vagy valami hasonlo. (max 1 gepelt oldalnal tobb ne legyen azert) Ki akarom ezeket rakni a weblapra.
Kosz!
Dlala:
Az egyik newsgroupban olvastam, hogy Emin Boztepe kihivta Bas Ruttent egy kuzdelemre. Hehe. Lehet, hogy csak kacsa. Mindenesetre megneznem azt a meccset. Bas Ruttent mar lattam kuzdeni... hat nem tudom mit tud Boztepe, de ha nyerni akar ossze kell szednie magat. (rutten tobbszoros Pakracio of King nyertes es nehezsulyu Ultimate Fight bajnok)
Rutten egyebkent feketeoves taekwon-do es kyokushinkai mester, azon kivul elismert thai-box instruktor. Szoval jo kis meccs lenne.
Ha megtudokmeg valamit az 'ugyrol' megirom itt.
Dlala:"Szerintem az i. kérdést tárgyaljuk meg külön, az ugyanis nagyon mély, filozofikus téma. Biztos van erre néhány zen meg hasonló történet valaki tarsolyában." Nekem van egy hapkidos :) tortenetem egy TKD-s konyvemben, ami errol szol. Ha elfelejtem behozni holnap[ a konyvet, akkor leirom a memory-mbol, ha behozom, akkor megprobalom a tartalmat leirni (nagyon hosszu).
Laja1 1999-09-23 10:29:37-i hozzaszolasodhoz: amint Dlala kifejtette: nemcsak koagyu bunkanal valik be, hanem egy duhos embernel is. Egy szeles vigyor az inzultalo pofajaba es mindjart vagy: 1. elveszti az eszet es tamad (remeljuk ostoban), 2. elbizonytalanodik. Szakkozep 3. osztalyaban osszebalheztam egy egesz 4-es osztallyal. A muhelyoltozo elott balheztak es csinaltak a fesztivalt az arrom alatt. Bar majd becsinaltam, csak szelesen vigyorogtam, tudvan, hogy tudjak, ki vagyok es miert vigyorgok. Nem is lett semmi bajom :).
Alexfux:" Szerintem az az ember, aki rendszeresen edz es tobbszor legyozik
illetve legyozi onmagat, az lelkileg es szellemileg mindenfele zen, tao, buddhizmus es keresztenyseg stb. nelkul fejlodik a helyes es szerintem egyetemes "jo" iranyaba" Nem mindig igaz, sajna _volt_ (Istennek hala!) olyan edzotarsam, aki, ha legyoztek tombolt es antiszocialis, brutalagressziv volt. Na hala az Egnek, elfogyott a szovegelnivalom.. a mai napra ;)
"A taoizmus és a zen önmagukban "csupán" filozófiák, míg a buddhizmus vallás..."
Mit jelent az, hogy "önmagukban"? Ha ez a szo nem allna ott, akkor azt mondanam, hogy a Zen a mahajana buddhizmus resze, Bodhidarma kezdte terjeszteni Csan neven. Legalabbis abbol a nehany Zen konyvbol amiket olvastam, ez derult ki. Az egyik vegen meg egy csaladfa-szeru is van, ami azt szemlelteti, hogy melyik Zen szerzetes kinek a tanitvanya volt, es milyen elagazasok voltak a Zen-en belul. A buddhizmus olyan mint a keresztenyseg: tobb aga van. Ezenkivul nem hiszem, hogy a papok csupan egy filozofiara tettek fel az eletuket, mert akkor az mar vallas. Ha pedig csak filozofia, akkor ok nem is papok es szerzetesek, hanem filozofusok? Vegul is egy materialista ember szemevel nezve minden vallas csupan egy filozofia amelyek tele vannak okorsegekkel. Onnantol kezdve lesz vallas, amikor az egyen elkezd hinni benne, es aszerint elni. Ennek ellenere en nem jelentenem ki ilyen egyertelmuen, hogy a Zen nem vallas, mert ugyanugy lehet az mint a buddhizmus barmely aga vagy a kulonbozo kereszteny egyhazak, vagy akar a taoizmus. Igaz, hogy sem a buddhizmusban sem a taoizmusban nem tisztelnek egy vagy tobb termeszetfeletti lenyt, de ez nem zarja ki, hogy vallas legyen. Szoval ha "onmagaban" nem vallas, akkor hogy az? :)
filmezes:
Stempi elkezdett irni egy sci-fi forgatokonyvet amiben persze a karate foszerepet kap. Na ha abbol egyszer lesz valami, akkor szivesen szerepelnek benne. Azert merem ilyen konnyelmuen kijelenteni ezt, mert szerintem hamarabb kapja meg a 9. dant minthogy ebbol film legyen! ;))) (Ajaj, mit fogok en ezert kapni!) Penzert soha, mert en massal keresem a kenyerem, olyannal, amihez jobban ertek. Ha valaki ebbol el, tegye. Attol meg nem lesz rosszabb ember.
mikor hagynam abba a karatet:
Ezt nehez megmondani, mert nem lathato elore, hogy mikor tortenik valami olyan az ember eleteben amit nem bir lelkileg feldolgozni, vagy esetleg egy olyan serules ami miatt orultseg volna ebben a formaban folytatni.
Egy biztos: a vilagi dolgok (penz, hatalom, karrier, nok...) ebben nem jatszanak szerepet. Vagy megfernek mellette, vagy mellozve lesznek.
Ismet egy idezet: "Nem letezik olyan ok, ami miatt onmagunk fejlesztesetol le kellene mondanunk!" Tehat amig az ember ontudatanal van, addig talalhat olyan dolgot, amivel fejleszteni tudja onmagat.
Alexfuxtol idezet:"Valamelyikotok felvetette, hogy meseljuk el, ki miert kezdte a gyakorlast!"
En is leirom, pedig nem szivesen emlexem vissza: erdelyi vayok, kolozsvari. Sok magyar es roman haveraim voltak, de volt eleg sok roman ellensegem is. Sokat verekedtem/vertek amiert magyarul beszeltem. Sok Bruce Lee-s filmet neztem es fellelkesitett. Ket pajtasom (azota az egyik, most tudtam meg nyaron, danos TKD-s) elvitt shotokanra. 11 eves voltam. Nos az elso edzesen elsirtam magam, mert nem "ugy" kepzeltem el a "karatessa" valast: kemeny, monoton, hosszu edzesek, baratsagtalan legkorben. A haverok a kovetkezo edzesre ra kellett beszelniuk es most?:.. en vigasztalom es batoritom a 11 eveseket. _Nagyon_ halas vagyok annak a ket pajtasnak, mert teljesen megvaltoztattak az eletemet pozitiv iranyba.
Elnezeseteket kerem, amiert az elozo hozzaszolasom vegefele lehagytam egy csomo vesszot es igy, felreerthetove valt (-hatott) a mondanivalom.
Bassman
Az 1. pontra a valasz: mar kb. egy eve "megnyugodtam".. az utcan valo "bohockodasbol" kigyogyultam, de otthon neha szoktam csinalni olyan kezmozdulatokat amik nem tartoznak a stilusomhoz, nemtom hova tartoznak csak csinalom es ugy erzem, hogy egy-kettonek van ertelme. anDrAs ilyenkor kap vigyorgogorcsot, hogy mit hulyeskedek. Nnna de talan ebbol is kigyogyulok.
2. nem tudom, hogy ezek az elemek milyen aranyban vannak az eletemben, nem is erdekel, eppen ezert zavart az utolso ide tartozo mondtaod: "szerintem, ha ignorálni tudod a zavaró elemeket, már jelentős utat megtettél a harcművészet rögös útján)". Nem akarok bolcs, erett akarkikent tundokolni, de hidegen hagy a velemenye. (Magamban attol meg besorolhatom a megfelelo "kasztba", merthat en sem vagyok tokeletes)
3. a szineszetet muveszetnek tartom, tehat a harcmuveszet es a filmmuveszet fuziojabol szerintem jo dolog is kisulhet. Ha lenne hozza (mindkettohoz) tehetsegem persze, hogy elfogadnam. Nem kell tulmisztifikalni a harcmuveszeteket!! Attol, hogy valaki filmszinesz is egyben, semmikeppen nem degradalja le SZVSZ a stilusat! A Robert Lyons (viselkedesi/hozzallasi) stilusa mar nallam kirug a buvos korbol. Rov: kilog a lolab..
4. "-Megölsz egy embert a technikáddal. "
Igen emiatt abbahagynam. Nem lennek tobbet soha melto a rangomra folleg arra nem, hogy egyszer mester valjek belolem :|. Persze, ha bunyo kozben nem tudatosan tortenik mindez. Az a baj, hogy emiatt kerulom a bunyot es az edzotarsaimmal is csak "felgozzel" tudok bunyozni. Viccesen fog hangzani, de: nem az ellensegem, nem akarom megolni, az utesemet meg nem biztos, hogy akkor ott vissza tudom fogni egy reflexbol valaszolt tamadasban. Volt olyan bunyom, hogy 1x valaszoltam a tamadasra, egy mae gerivel (elore rugas) a srac nem kapott levegott, vege volt a meccsnek. Igaz, hogy vekonyabb volt mint en es tapasztalatlanabb (annak ellenere irom mindezt, hogy aktiv, veteran versenyzo en egy versenyen sem vettem reszt, csak a tobb mint 13 ev az o 4 evevel szemben), de akkor is megijedtem, hogy fellazult az a beklyo, ami ilyenkor ram ereszkedik. Ez vagyok en es ezert felek, hogyha egyszer utcan is hasznalni fogom, attol fuggoen, hogy enmiattam vagy a szeretteimert kell harcolnom, fog eldolni, hogy mennyire serul meg a tamado (persze, ha en vagyok a jobb). Ha anyamat vagy apamat erne inzultus, foleg anyamat,.. nos lehet, hogy a duhom halalos betegseg lenne szamamra.. Mondom, felek emiatt magamtol..
Amugy visszakanyarodva az eredeti temara: a penz, a nok sz@rt sem ernek szamomra a harcmuveszettel szemben. Mar, hogy ernenek, mikor egy _igazi_ havert tobbre ertekelek hozzajuk kepest??! Amugy en elmondhatom magamrol, hogy feladtam egy allast a karateert (leginkabb miatta) ami 4x annyit fizetett volna mint a jelenlegi munkahelyem. Folleg, hogy sz@rt sem keresek es igy meg vagyok szorulva anyagilag.
Az eletpontokrol csak annyit tudok, hogy egyszer ketszer egyutt edzettem, egy nindzsutsussal aki idegpontora tamadgatott es mutogatta a lehetosegeket nekem/rajtam es, hat, hmm szoval edzes utan igencsak ramatyul ereztem magam :).
Amugy visszakanyarodva a Bruce legendahoz: mit gondoltok Bruce Lee miert nem engedte, hogy ismeretlen hozzaerjen "csak ugy" rajongasbol? Tisztasagmanias volta miatt? Nem hiszem..
Gemini koszonete a kiarol hivta fel a figyelmemet erre az iromanyodra. Bocs, mostanaban el voltam varazsolva, elegge felszinesen figyeltem a topicot..
"Nevezheted csatakiáltásnak is, de itt ennél többrol van szó,.."
Igy van: lelekkialtasnak forditottak le a hozzaertok, en meg kaptan anDrAstol anno egy, a kiairol tobb pontba osszeszedett iromanyt. Ezt jol megaszondtam, fogalmazas rulez :). Szoval: miben kell hinni-e a szamurajnak, hogy a kiai-a az legyen aminek lennie kell: kb. 10 pont es hat, nem roviden a szamuraj hitvallast irja le. Majd elhozom, sokaig ki volt ragasztva az ablakra, az iroasztalom melle, de festes es azota a fiokban van...
Ja! Ma tette fel a doki az uj porcelanfogkoronat! Van: egy uj fogam:) es 10e. Ft kiadasom ;(. Na ezekutan meg kevesebb kedvem lesz versenyezni: hogyne hogy megfosszanak vegleg 10e. Ft-ol ;)??
1. Amikor nem lát senki, akkor el szoktam ereszteni pár ütést, néha rúgást is a levegőbe, az meg nem érdekel, hogy ki mit szól, ha esetleg meglát.
2. Fene tudja miért :-), amióta kungfuzom, azóta megnőtt a környezetemben az olyan emberek száma, akik szintén művelnek valamit. Aki nem, az pedig általában elfogadja, ha mégsem akkor az a társaság valahogy elkopik, vagy én kopok ki belőle. Ez csak úgy alakul, nem tudatosan.
3. Nem lennék jó színész, és még a tudásom sem megfelelő. De jobban szeretem, ha egy filmben egy olyan ember verekszik, aki harcművész, mintha egy olyan, akinek megtanították azt a 10 mozdulatot, ami a jelenethez kell.
4. Miért hagynám abba? Ez egy mi lenne, ha... típusú kérdés, ami elég messzire vezethet. Most nincs olyan ok, ami miatt abbahagynám, ha lesz, akkor majd eldöntöm, ott és akkor.
Volt, hogy orvosi tanácsra kellett kihagynom hónapokat, volt, hogy kölfödi munka miatt. Most már nem mennék külföldre dolgozni (legfeljebb Bécsbe, Londonba vagy Hong Kongba, ahol van déli-mantis), de a jelenlegi munkahelyemen nem is fenyeget ey a veszély.
A párkapcsolat egy másik kritikus pont lehet. Elég hosszadalmas volt megértetnem a kedvesemmel, hogy a harcművészet nem az életem része, hanem az életem, de azért sikerült. (Vannak persze revasz emberkék, akik eleve az egyesületből keresnek párt, vagy rábeszélik a partnerüket is a kung fura. OFF Fogadjunk most is olvasod. Írni nem akarsz? ;-) ON)
And now something completly different.
Van valakinek közületek tapasztalata a Fehér Daru stílusról? Időnként szoktam látni a plakátjukat, és elég "érdekes" szöveg, valóságos kisregény szokott rajta lenni. Nem mintha a le akarnám váltani a sáskát, csak érdekelni, hogy mi van a plakát mögött. (Tudom, villanyoszlop.)
Fődhözragatt írt a 28-i WT bemutatóról. Tudja esetleg valaki pontosabb tér-idő koordinátákat?
DLala: Tudom, aki késik, nyomhatja a fekvotámaszokat... ha belegondolok, megeri kesni:)))
Bassman:
csak a 3-as pontra tudok reagalni, a kornyezetemben inkabb olyan emberek vannak, akik kinevetik a harcmuveszeteket. Ket nagyon jo baratom pont a szoges ellentete egymasnak: az egyik 8 evet shotokanozott, aztan magaban gyakorolt, eleg jaratos az utcai harcban is, a masik pedig kineveti a hokuszpokuszt... sokat szokott gunyolodni a kung-fun pl. daruallas, delkeleti-csorgokigyo technika, ilyenkor sziszeg kicsit, meg csorog:)) Es kepzeljetek el ugy, hogy 120 kg, es viszonylag magas. Amugy valamennyire megis tiszteli a dolgot, es eleg sok konyvet elolvasott, de megis kineveti.
Megkérdeztem az egyesületben, hogy indul-e küzdelemben tőlünk valaki a vb-n. A válasz egy határozott talán, ugyanis neveztünk tradicionális (küzdelem) kategóriában, de mi voltunk az egyedüli indulók, és így kétséges, hogy lesz egyáltalán ilyen katagória. Pedig nagyon király lenne, akkor is ha déli-sáskás belharccá "egyszerűsödne" a verseny :-)
Amúgy a vb-n pénteken lesz a bemutatónk, és - mint valaki írta, - továbbjutás esetén vasárnap is.
Hátha valakit érdekel :). Szóval déli sáska (Tong Long) bemutató lesz jövő héten csütörtökön (asszem 30.-a) 7 órától a Szemere utcai Általános iskolában. Kb 2-3 perc a Kossuth tértől gyalog. A Szemere utca elején van - talán 3-5 a házszám - nagy sárga épület. Nem kizárt, hogy én is lenézek, akár találkozhatnánk is.
Te Laja,
Bassman embere nyilván felmérte, hogy a támadó egy koagyú bunkó és nincs mitol tartani. Abban a szituációban jól döntött és harc nélkül gyozött. Ha az ipse a kiröhögésre begozöl, még az is jól jöhet, mert elborul a csökött kis agya és hibázni fog. Persze lehetett volna rossz döntés is. Velem is volt ilyen, ha érdekel, közzéteszem. És én is ismerek olyanokat, akik a világon semmin sem hatódnak meg, rezzenéstelen arccal küldenek a másvilágra, akár siránkozol, akár röhögsz.
Már azt hittem, a leállás miatt mindenkibe beléfagyott a szó, de hálistennek nem...
Gemini, Maniac, Cibet - üdv a fedélzeten!
Miért kezdtem el?
Mindig is hízásra hajlamos voltam és le kellett adnom a felesleget :)
Szóval egy haverom csábított le, akkor még nem tudtam semmit az egészrol csak néhány filmet láttam. Igazából bxszta a csorömet, hogy sokan felvágtak vele, hogy ezt vagy azt csinálják. Mivel mindig én voltam az utolsó a tornasorban és mindenki belém próbált rúgni amikor csak tudott, a makacs természetem elhatározta, hogy változtat ezen. Lementem, megtetszett és maradtam.
Miért csinálom
Cibet,
1. Önmagam fejlesztése. Igen, de zéró vallás. Ha éveken keresztül gyakorolsz, meggyozodésem, hogy jobb emberré válsz. Én hihetetlen kötözködo és hebrencs voltam, asszem ma már megtanultam néha uralkodni magamon.
2. Megvédeni magam az utcán. Jó a kempo is meg a thai box is, de szerintem minden stílus jó, ha keményen és odaadással csinálod. A lényeg úgyis az, hogy legalább legyen esélyed. Fegyver ellen közelrol vannak technikák, de itt nem ez a lényeg. Nem tudom, tudod-e, Magyarországon pl. a legtöbb súlyos sérülést, sot a gyilkosságokat is többnyire késsel követik el. A pisztoly hangos, lenyomozható stb., könnyebb vele lebukni. A rendorök meg általában azért jönnek ki, ha kijönnek, hogy Téged lecsukjanak. Ez tény, olvasd el, lejjebb már többször kifejtettük miért.
3. Miért Taekwon-do? Épp azért, mert modern, effektív, folyamatosan fejlodik és alkalmazkodik a világhoz és mert fehér (nyugati) ember számára alakították ki. Tkpen elit katonáknak. Egyébként a legtöbb pusztakezes típus így kezdte valahogy. Egyébként meg feljebb már kifejtettem, nem a stílus számít elsosorban, hanem az ember.
4. Nekem egyik osöm sem volt harcos, katona is csak sorozás miatt. Senki nem jelölte ki nekem ezt az utat, legalábbis én semmiféle felso eroben vagy elrendeltetésben nem hiszek. De ha úgy tetszik, lehet, hogy ez a karmám. :)
Laja,
idézet az eskünk szövegébol (4. és 5. pont):
"- Ha kell, segítek a bajbajutottakon.
- Minden erommel a békét építem."
Magyarázzam tovább? (Angolul sokkal jobban hangzik, sokkal elokelobben, valahogy úgy, hogy a harcmuvész az az igazság bajnoka, békebíró és az ártatlanok védelmezoje)
Kell a belharc is, meg kell az ütés-rúgás is. Egyiket sem szabad elhanyagolni, nehogy meglepetés érjen (és Bassman a testem közelébe kerüljön :))))).
Apropó, Bassman,
Azért ha már egy fekszik, és az volt a leader, azért akkor már van esély.
1. Egyszer már írtam, hogy az irodában állandóan lábkitartásokat csinálok meg nyújtást. Bármerre járok, általában az öklömmel ütögetek vmit, pl. mozgólépcsokorlát, fal, stb., laza (lágy, most ne ezen vitatkozzunk) állásban, tartásban vagyok, felkészülten egy esetleges támadásra. Ezek szinte automatikus dolgok, nem is figyelek rá, csak néha veszem észre, hogy csinálom. Ha furcsán néznek rám, kit érdekel?
2. Mindegyikre van példa, bár én igyekszem olyan környezetbe járni, ahol ilyenek nem surun fordulnak elo.
3. Nem érzek magamban színészi ambíciókat, de mivel még sosem voltam forgatáson, kipróbálnám. A bemutatókat is ide sorolod? Mert akkor igen.
4. a. az attól függ, milyen volt a meccs. Ha korrekt volt, elismerem és meghajlok a nagyobb tudás elott. Senki sem verhetetlen, mindenkinél van jobb. Ha inkorrekt (gengszter ügy), megbosszulnám. Abbahagyni?
b. kaptam már ilyen ajánlatot. Az elso kérdésem az volt, van-e edzési lehetoség. Nem volt. Nem mentem. Egyszeruen szükségem van rá, ha egy ideig nem edzek, elvonási tüneteim vannak. Végérvényesen az életem része lett, nem tudnék élni nélküle.
c. ilyen döntés elé ne állítson, mert o lesz a vesztes. Mint mondtam, az életem része és ha o is az akar lenni, akkor társbérlet lesz. Ha nem tetszik neki a harcmuvészet, én nem tetszem neki, tehát az ilyen no nem hozzám való.
d. Eddig még nem fordult ilyen elo velem. De ezt te már úgyis tudod. :)))) (OFF Mondjuk a foiskolán volt egypár baromság, de az gyorsan véget ért. ON)
e. ki van zárva. Ha mégis, elégtétel lesz.
f. még tolókocsiban is csinálnám
g. ha csak egy évem van, akkor mindent bele!
h. ha rosszfiú volt, jöhet a következo.
i. ez végre egy igazi nehéz és jó erkölcsi kérdés. Egyelore passz, még gondolkozom. Az eset súlyos terhét biztos, hogy életem végéig hurcolnám magammal.
j. akkor keresnék valami ufót és azzal gyakorolnék... Ezek mindenhol ott vannak és nagyon veszélyesek :)))
Szerintem az i. kérdést tárgyaljuk meg külön, az ugyanis nagyon mély, filozofikus téma. Biztos van erre néhány zen meg hasonló történet valaki tarsolyában.
Mikorra tervezték a film bemutatását, mondhatsz errol valamit?
Bassman : a masok megvedese nem feltetlenul okolvivast vagy kozelharcot jelent, de ha kiallsz valaki mellett akkor esetleg arra is sor kerulhet. Persze, ha az adott korulmenyek kozott a futas latszik a legjobb megoldasnak, akkor futni kell :) (ezert sem art gyakorolni ezt is hehe) Azonban igazad van aki a kozelharcban nagyon jo az annak segitsegevel is elerheti a celjat.
(sose mondtam,hogy a kozelharc felesleges, csak vannak szituaciok, mikor az nem eleg.Pl : letort uveggel hadonaszik valaki.)
Amit a neveto ismerosodrol mondtal azzal nem ertek egyet. Ismerek en olyan embert (nem harcmuvesz) aki nem hatodik meg azon, ha valaki a szemebe nevet. Meg egyaltalan, semmitol nem ijed meg. Az ilyen emberek leszerelesehez azert kicsit tobb kell annal, hogy hangosan felnevetsz. 'A harc senkit nem tesz naggya' Egy ilyen fazon ellen nem azert fogsz harcolni, hogy nagy legyel, hanem,hogy megovd a testi epsegedet (esetleg,hogy jol megleckeztesd es hogy ezutan ne legyen akkora az arca, vagyis hogy vegye kicsit szerenyebbre a figurat :)
RL+ filmek. szerintem a kettonek semmi koze egymashoz. Marmint attol,hogy valaki nem szerepel filmekben meg lehet rossz harcmuvesz, es forditva attol meg senki nem lesz rosszabb, ha szerepel egy filmben.
A kerdesekkel kapcsolatban :
1 : ez nalam folyamatos. (allandoan buszon, metron, utcan figyelem az embereket es elkepzelem, hogy megtamadnak. Es megprobalom elkepzelni, hogy milyen mozdulat volna a legalkalmasabb az adott korulmenyek kozott. (Ez alol kivetel, mikor valami egyeb dolgon gondolkodom. Olyankor kicsit befele fordulok, es nem figyelem, hogy hol jarok, kik vannak korulottem :)
2 : teljesen erdektelen szamomra, hogy masok hogy allnak ahhoz, hogy harcmuveszetet gyakorlok. Aki jol ismer az tudja, hogy milyen vagyok aki meg nem ismer annak a velemenye nem szamit (nekem)
3 : Nem palyazok ilyen baberokkra. A filmezes nem nekem valo, de semmi kifogasom ellene, hogy masok filmezzenek.
4 : A harcmuveszet folytatasahoz nem kell semmi, csak elhatarozas. Ha nincs eleg idod, akkor valami massal kevesebb idot kell tolteni (pl alvassal :) (vannak emberek akik nagyon rovid ido alatt ki tudjak magukat pihenni...sot a tul sok alvas mar karos is) A harcmuveszetet egyedul is lehet gyakorolni. (Loallasban kinyujtott karokkal barhol tudsz acsorogni)
Megint csak Bruce Lee-t ideznem : a harcmuveszet gyakorloja az edzesen kivul is allandoan gyakorlatozik. Mikozben oltozik, utazik a buszon, es minden tevekenysegeben (pl lift helyett menj mindig lepcson, stb) szoval aki igy gondolkodok a harcmuveszetrol azt nem lehet valaszut ele allitani. Ez azt jelentene, hogy az eletrol mondasz le.
Az egyetlen indok, amit el tudok kepzelni talan az, ha valaki belehalna az uteseimbe (szerencsere ettol a szinttol meg jo messze vagyok :)
eletpontok : ahhoz ogy valaki megnyomjon rajtam egy eletpontot ahhoz meglehetosen kozel kell kerulnie. Es jobb, ha en se mozgok, mert egy mozgo emberen megtalalni az eletpontot az nehezebb, mintha nyugodtan allok vagy fekszem :)
En azet egy gyorsan uto vagy rugo es jol mozgo ellenfeltol jobban tartanek, mint egy olyantol aki ismeri az eletpontokat.
Valamelyikotok felvetette, hogy meseljuk el, ki miert kezdte a gyakorlast! En azert kezdtem, mert volt nehany kyozos osztalytarsam es folyton piszkaltak. Persze nem valami halado erok voltak. Egyszer megfenyegettem az egyiket, hogy lemegyek edzesre es megtanulom es majd jol elpaholom a sracot ! Persze ezenkivul is erdekel a dolog, de ez volt a fo motivum. Kesobb betartottam az igeretem, de en akkor nottem kb. 20 cm-t, a srac meg maradt olyan 170-en. Hiztam is igy nem volt nehez elfenekelni. Persze akkor mar egy edzes kereten belul.
Filmrol:
Szvsz, ha valaki gyakorlott harcmuvesz, akkor minden tovabbi nelkul szerepelhet filmben, mert a mozgasa megvan hozza, a tobbit meg kulonbozo filmtrukkokkel ki lehet javitani. Mindenesetre a rendezonek konnyebb a dolga olyan szineszekkel, akik jartasak v.mi harcmuveszetben. En pl. szivesen kiprobalnam, hogy milyen egy ilyen.
Minden tiszteletem azoknak, akik foglalkoznak a Zennel, vagy a Taoizmussal a harcmuveszetekkel kapcsolatban! En nem keverem a karatemba ezeket a dolgokat. Szerintem az az ember, aki rendszeresen edz es tobbszor legyozik illetve legyozi onmagat, az lelkileg es szellemileg mindenfele zen, tao, buddhizmus es keresztenyseg stb. nelkul fejlodik a helyes es szerintem egyetemes "jo" iranyaba. Ne kerdezzetek a net-en keresztul, hogy mit ertek ezen a "jo"-n. Majd nemi alkohol hatasa allatt egy szemelyes osszejovetel keretein belul!
Masok megvedese: Szerintem mindenkinek kotelessege az erejehez merten segiteni a bajbajutottakon. Az mas kerdes, hogy mi lesz a koszonet. Mar hallottam olyat, hogy a tamado es a vedekezo a osszefogott a mentoangyal ellen.
Na most mennem kell! Megyek vitorlazni! Kellemes hetveget! Ha maskor nem, akkor hetfon.
Ja. es ha az utcan lovoldozol, akkor mindenkepp elvisz a rendor!
"A Wing Tsun kungfu ősi harcművészetét egy apáca hozta létre több száz évvel ezelőtt. Ezt mutatja be Budapesten két magyar fiatalember, a Kínában is nagy sikereket arartó Si Fu Mádai Norbert és Si Hing Széll Gábor szeptember 28-án az Üllői úti Általános Iskolában."
Pontos házszám és kezdési időpont sajnos nincs a cikkben.
Hopp, eszembe jutott, hogy ma lekapcsolhatják a net-hozzáférést, ha nem érek be a pénzzel időben...
Na akkor figyeljetek:
Robert Lyons kérdés:
Nos, ő egy magyar ember, szerintetek mi van a személyi igazolványába írva? Biztos nem Robert Lyons. Tudjátok, mi volt az eredeti neve, még a nyolcvanas években, mielőtt a "művésznevét" felvette?
Tudtátok-e, hogy tervben volt, de lehet, hogy már előrébb tart, sőt akár el is készült (tudja a fene) egy amerikai-magyar koprodukciós film, melyben Robert Lyons a főszereplő Növényi Norbert-tel?
Ha csak simán hallanám a hírt, én se biztos, hogy elhinném, de merő véletlenségből én fordítottam a forgatókönyvet. Paff... a címe Bloodbrothers. Király, nem?
Eszembe jutott négy téma, remélem érdekesnek találjátok egyiket-másikat:
1.
Szokott-e rátokjönni az utcán valami, aminek nem vagytok tudatában ugyan, de két perc múlva rájössz, hogy most éppen gyakorolsz valamit (kézmozdulat vagy bármi) vagy esetleg mások furcsa szemeket meresztenek rátok?
2.
Háromféleképpen állnak a kívülállók az emberhez.
Az egyik: Hű, te harcművészkedsz? Azta!... (Kérdez. Álmélkodik. Szörnyülködik. Bólogat. Elismerően néz rád. Ttitkon őt is érdekelné, de nincs meg igazán a motivációja. Valószínűleg nem is lesz soha, vagy ha igen, akkor kikerül ebből a hármas tagozódásból)
A másik: Mi? Aha... jó... (és máris másra terelődik a szó, mondjuk BMW-kre, gyúrásra, csajokra, akiknek az előző két dolog jobban imponál bármi másnál, vagy a másik véglet, az ultra-geek: RPG, programozás, gamez)
A harmadik: Baromság... (és hosszasan kifejti a lőfegyverek hatékonyságát, s ezzel párhuzamban az is fölmerül, hogy ő bizony képtelen lenne egy másik emberi lényt megütni [lelőni persze bármikor, hiszen nincs fizikai kontaktus] és különben is a hong kong-i filmektől herótja van, a hadonászástól-rugdosástól röhögőgörcsöt kap stb.)
A környezetetekben milyen arányban vannak ezek az elemek? Hogyan dolgozzátok fel őket? Melyik a legzavaróbb számotokra? Szakadt-e már meg egy fontos munka, barátság, szerelem a "harcoskodás" miatt?
(szerintem, ha ignorálni tudod a zavaró elemeket, már jelentős utat megtettél a harcművészet rögös útján)
3.
Hogy visszautaljak az elejére: szerepelnél-e valamilyen filmben? Szerinted elég lenne-e a jelenlegi tudásod egy ilyen munkához? Egyáltalán harcművész-e az, aki filmez vagy minden esetben csak egy üzletember, aki a "testéből" él, bármilyen ügyes. Vannak még ilyen szakmák...
4.
Bármilyen szempontból álltatok-e már olyan döntés előtt, amelynek a tétje a harcművészetek további folytatása volt? Szerintetek létezik-e indok, ami miatt végleg abbahagynád a gyakorlást?
Például: (de használjátok nyugodtan a fantáziátokat további lehetőségeket illetően!)
-Mesteredet a szemed láttára legyőzi valaki (és te semmit sem tehetsz ellene valamilyen oknál fogva)
-Ha kapnál egy ajánlatot külföldről, hogy 5x, 10x annyi pénzt kereshetsz a mostani munkáddal (vagy egy másik munkával), de semmi másra nem lesz időd, akkor hogy döntenél? Elmész?
-Ha átlagos külsőd ellenére beléd esik egy olyan nő, akikről csak álmodtál korábban, de meghallván, hogy harcművészkedsz, döntés elé állít. Harcművészkedés vagy Én?
-Rájössz így vagy úgy, hogy amit eddig tanítottak, az nagyrészt hülyeség...
-Benyitsz egy helységbe, és a "mestered" épp a barátnőddel "jól érzi magát"...
-Levágja a vonat a fél karodat, elveszted az egyik vagy mindkét szemed, halláskárosult leszel meg ilyesmi...
-Megtudod, hogy halálos beteg vagy, és még van 1 éved.
-Megölsz egy embert a technikáddal.
-Jóindulatúan meg akarsz védeni valakit, de a feldühödött támadó megöli, megnyomorítja a megvédendő embert azért, mert nem fértél a bőrödbe.
-Ha valamilyen rejtélyes oknál fogva embert sosem látnál többet magad körül, és egyedül maradnál valahol...
Legyetek kicsit filozófusok, vagy mifene, a 4. pontnál...
Cibetnek:
1. ha elokapsz egy pisztolyt az utcan, netan lovoldozol vele, tuti hogy a nyakadra kapsz par zsernyakot, aztan lebegtetheted buszken a viselesi engedelyedet... nem fognak elotte leterdelni. Tuti hogy balhe lesz belole, sot ha kotoszkodo a rendor meg be is visz. Az meg mas kerdes, hogy mivan, ha a tamado nem ijed meg a fegyvertol? Belelosz a lababa? Gratulalok... Ha kuzdosporttal vagy harcmuveszettel foglalkozol legalabb meg van az eselyed arra, hogy _serules okozasa nelkul_ artalmatlanna tegyed. Vagy nem? Mindig csak a pusztitas, meg a rombolas?
2. Minel jobb harcos akarsz lenni? Akkor talan nem azon kene gondolkoznod, hogy hany ellenfelet tudsz legyozni, hanem, hogy miert lett az elotted allo ember ellenfel... Van egy tok jo kis idezetem egyik kedvenc filmembol: "A harc senkit nem tesz nagyja" - Yoda. ;-) Vagy talan attol leszel "nagy harcos" hogy rugdosod a bambuszfat, meg torod a teglakat?
3. Acs fiabol acs... Szerintem meg mindenki sajat maga valasztja ki az utan amin vegigmegy. De latom, neked nem tetszik az ut kifejezes, maradjunk eletnel. Te iranyitod az eleted, abszolut rajtad mulik, melyik "utat" valasztod. Nem jeloli ki senki, legfeljebb megmutatja... Ha nem tetszik megmutatnak mast. Lehet valasztani. Ha egyik sem megfelelo, keress/alakits magadnak olyat amire azt mondod: igen ennek van ertelme. Ha te pisztollyal az oldaladon akarsz kempozni, valjek egeszsegedre.
Ez az utolso mondtat nem kellett volna... De nem talalom sehol a radirt :(
Udv
Bocsáss meg a kötekedésemért...
A taoizmus és a zen önmagukban "csupán" filozófiák, míg a buddhizmus vallás... Én a harcművészetekben csak a filozófiát vagyok képes magamévá tenni, a vallást semmiképpen nem. Pl. a tradícionális Sorinji Kempo-sok hozzáállása vetekszik bármelyik fundamentalista valláséval.
Körkérdés, amely róluk jutott eszembe: A Sorinji Kempo (és persze más ágazatok) előszeretettel jönnek elő az "életpontok" nyomásával. Szerintük az emberi testen 708 ilyen pont van. A Harcművészetek mesterei c. sorozatban volt egy fickó, aki egész életét rátette erre. Egy nyomás, egy áldozat...
Mi a véleményetek erről?
udv cibet !
sajnos elozo hozzaszolasomat meg azelot tirtam mielott az utolso leveledet olvastam volna. (akkor beirom oda a valaszt.
elmondom a sajat valaszomat :
1. Amiert elkezdtem es amiert most is csinalom az ket kulonbozo dolog :)
(vagyis most nem azok az okok dominalnak, mint amikor elkezdtem)
Azert kezdtem el, hogy meg tudjam vedeni magamat mindenki ellen (foleg a nagyobb es erosebb emberek ellen)
2. Mikor mar ugy ereztem,hogy mar meg tudom vedeni magam, akkor szerettem volna mas jo harcosok ellen kiprobalni a tudasom (foleg versenyeken) tehat bizonyitani elottuk, hogy en is vagyok olyan jo, mint ok.
(az edzom, dojom, stilusom, stb)
3. Mikor mar ez is megvolt (nyertem par versenyt) akkor alabbhagyott kicsit a lendulet es lustava valtam :) (meg is lett az eredmenye : egy alapos lecke megtanitott ra, hogy a tohonyasag nem vezet jora.)
4. Most azert csinalom, mert CSAK ezt az utat latom arra,hogy LEGYOZZEM sajat magam. A sajat gyengesegeimet a lustasagot a tohonyasagot es mindazon dolgokat emelyek az embert inkabb hatra, mint elore viszik.(megjegyzem, hogy en nem vagyok se Taoista, se Zen buddhista, viszont mind a ket vallasbol 'atvettem' gondolatokat, melyek segitenek elerni a celom (onmagamat tokeletesre munkalni). Azonkivul par eve 'megtertem' de ha tetszik az istenhivesbol is csak azokat a dolgokat tudtam magameva tenni, amely abban segit, hogy en tokeletesebb legyek.
Es a tokeletesseg az nem oncelu, azert legyek tokeletes, hogy ezzel minel nagyobb hasznara legyek az eletben masoknak.
Abban igazat adok, hogy ez nem az egyetlen modszer a tokeletesseg eleresere, de azzal vitatkoznek, hogy melyik modszer jobb roszabb a masiknal (egyformak szerintem) En ezt valasztottam es ez semmivel se rosszabb a masiknal. Az,hogy megutom embertarsaimat (es ok megutnek engem) az teljesen rendben van, mert mindkettonk fejlodeset szolgalja a dolog.(itt most az edzesre es a versenyekre es nem az utcai verekedesre gondolok. habar az utcai pofonok is lehetnek jotekony hatasuak - lasd az en esetemet :)
A pisztoly es az osszes fegyver idegen tolem. mert mi van, ha epp nincs nalam a pisztolyom (vagy az egyeb fegyverem) ? Akkor ki ved meg helyette ?
A brazil kempo (vale tudo) nagyon rokonszenves, mert igen kemenyen probara teszi az embert, es nem lusta es tohonya fazonoknak valo, azonkivul eleg nagy batorsag is kell ahhoz, hogy egy ilyen versenyen elinduljon valaki.Egyebkent MINDEN stilust lehet kemenyen csinalni. Altalaban nem a szabalyok hatarozzak meg azt,hogy x y stilus az kemeny vagy sem. Minden versenyen vannak szabalyok (harapni pl sehol se lehet, pedig hat az egy kurva jo kozelharc technika...meg oseinktol orokoltuk, edzni se kell hozza) es minden szabaly csak azt probalja meg elosegiteni, hogy minel tobbett kelljen kihoznia az embernek magabol.
Egyebkent az elet maga a harc :) Csak ket valasztas van : vagy harcolsz, vagy elbuksz. Ugy ertem, hogy kozepes ember nincs. Csak olyan van, aki megprobal valahogy hasznara valni masoknak es ezzel maganak is, (ez csak ugy lehet, ha folyton kepzed magad, hogy egyre jobb legy) vagy nem torodsz masokkal ,csak a sajat elvezeteiddel/kedvteleseiddel/erzekeiddel (igy lusta leszel es tohonya, mert minek annyit erolkodni, majd masok megteszik amit kell).
A vegcel-t tobbfelekeppen lehet ertelmezni. Nekem az a vegcel, hogy este ugy tudjak lefekudni, hogy ha masnap esetleg nem ebredek fel, akkor ne legyen az,hogy : hat ezt meg azt meg el kene inteznem igy a halalom elott, mert eddig nem torodtem ezekkel a nagyon fontos dolgokkal...
(ezert vagyok meg hajnali 1-kor is itt, ahelyett hogy mar aludnek :-)
1. A mások megvédése szerintem is egy harcművész sajátos harci szempontja, és nem is akármilyen döntés elé állítja az illetőt.
2. A zen gondolkodásmódjában valóban van valami, amit esetleg "egoizmus"-nak is nevezhet egy felületes szemlélő, de mivel a zen filozófia igen bonyolult, nem biztos, hogy az igen az igen, a nem pedig nem. A taoista emberben, szerintem, lépten-nyomon kell lennie egyfajta "boldogságkisugárzásnak", amely elvont vagy nagyon is kézzel fogható értelemben hatással lehet mások boldogságérzésére. Ez adja a lelki erőt, a magabiztosságot, a hideg fejet a másokkal való szolidaritás felvállalásához. Elméletileg önzetlenül, tehát nem mérlegeli, ki az, hanem teszi a "dolgát".
Na, jól megaszontam...
3. Nagyon jó helyzetfelismerő, döntési képességre van szükség, hogy mi a megfelelő teendő. Az agyatlanság nem kifizetődő... Például, ha egy ledermett nőre rákiáltasz, hogy "fuss", és ő fut, akkor az többet érhet, mintha nekiállnál úgymond megvédeni egy kis öklözéssel...
A közelharc anatómiájára:
Ha valaki a közelharcra hegyezi ki a tudását, és ezt meg is tudja valósítani, olyan előnyre tesz szert, amire a másik nem tud mit felelni. Ugyanis ő nem gyakorolta annyit. A közelharcban, ha értesz hozzá, te tarthatod kézben az eseményeket, és nem az események téged. A közelharcban nem lehet elővenni fegyvert, a tapasztalatlanabb ember folyamatosan rákényszerül a védekezésre, és mint tudjuk, aki sokat védekezik, az előbb utóbb megkapja a magáét. További előnye a közelharcnak, hogy feltehetően nagyon lecsökken az ellenfél repertoárja, rúgások például csak a térd- illetve taposórúgásokra korlátozódnak, amelyeket folyamatos kézzel történő támadások esetén enyhén szólva nehéz realizálni. Több embernél ráadásul jól rá lehet lökni az egyiket a másikra, és amíg azok elvannak, lehet "bántani" a következőt.
Mert sajnos nem minding állítja meg a támadó team-et a leader leütése...
Maniac: legy udvozolve! Irj csak batran arrol ami a szivedet nyomja es ugy gpndolod, hogy valami koze van a harcmuveszetekhez.
Tobbiek: eszembe jutott ma egy erdekes felvetes az onvedelem es a harcmuveszet kapcsan. alapjaban veve a harcmuveszet is onvedelem valahol, de szerintem azert egy harcmuvesz az nem csak a sajat vedelmevel kell,hogy foglalkozzon. Magadat megvedeni sokkal konyebb, mint esetleg masokat megvedeni. Az onvedelemre a legegyszerubb es legjobb modszer, ha elfutsz, vagy ha kikerulod a tamadast. ha viszont valaki mast (esetleg masokat) kell megvedened akkor mar nem eleg a futas es az elkerules. Szerintem a jo harcmuvesz dolga e foldon, hogy megvedje a gyengeket, es kialljon mindig az igazsag mellett. (Ha mi nem tesszuk, akkor vajon kitol varhatja el a civil ember ezt?) Ez nagyon fellengzosen hangzott, de kb ez a kulonbseg az onvedelmi rendszerek es a harcmuveszetek kozott (szerintem) Teljesen mas hozzaallas kell, ha csak magadat kell megvedeni, mint ha masokat, vagy az igazsagot. Tovabbmegyek : egy harcmuvesznek azt a celt kell kituznie maga ele, hogy onmagan kivul barhol barmikor kepes legyen a kisebbeket es a gyengebbeket (akik nem kepesek megvedeni magukat) oltalma ala venni, ha ez szukseges. Ez most nem azt jelenti, hopgy en mindig minden korulmenyek kozott megteszem amit kell, de mindenesetre erre torekszem. Szerintem ez egy alapigazsag es minden stilusra igaz. Az egeszet csak azert irtam le, mert bizonyos onvedelmi gyakorlatok nem feltetlen ugyanolyan jok onvedelem , illetve masok megvedesenek eseten. Pl a kozelharc technikakat en ha tobb tamado van nem biztos, hogy tulzottn eroltetnem.Akkor mar inkabb a szeles, messzirol kontrollalhatobb (hosszabb) technikak a jobbak. Plusz az egeszhez hozzatartozik egyfajta 'tamadoszellem' mert ha kozbe kell lepni, akkor nem eleg varni, hogy az ellenfel majd tamad aztan en haritom, hanem kezdemenyezni kell (esetleg meg kell utni, vagy lokni az ellenfelet, hogy velunk foglalkozzon a korabbi celpont helyett) Errol mi a velemenyetek ?
Csak ugy stilus nelkul mondja el , ki mit gondol.
Egyebkent a masok megvedese minden joerzesu embernek a feladata, de aki harcmuveszetekkel foglalkozk, annak mar mar kotelessege ez a dolog.
Ha megint valami hulyeseget irtam, akkor nyugodtan szoljatok :)
Nekem pl a Zen meg a Tao tanitasaval a masok megvedese nem jon ossze sehogy...
Az elmult napokban végigolvastam a topicot, és nagyon érdekesnek találtam. Rengeteget megtudtam a különféle harcmüvészeti stílusokról. Én magam is lassan két éve aktívan müvelem a témát, ekkor kezdtem el a lentebb már említett Taoista Taichival foglalkozni. Azóta olyan élményeket szereztem benne, hogy egyre nagyobb lelkesedéssel, és szorgalommal gyakorlok. Az, hogy taoista, csak a stilus neve, nem kell különösebb vallási tartalomra következtetni belöle. A lényege az, hogy kihagyták belöle a harci alkalmazások gyakorlását, és felerosítették a taichi egészségre gyakorolt elonyös hatását.
Már hallom is a kérdést: Akkor mi ebben a harcmüvészet?
Hát, ha a harcmüvészetet úgy értjük, hogy önmagunk legyözése, akkor nagyon is az. Erröl most itt nem szeretnék ennyit beszélni, ha valakit bövebben érdekel a Taoista Taichi és a magyarországi taichi helyzet, akkor jelezze, és szivesen irok róla.
Egyébként a konkrétabb harci alkalmazások engem is érdekelnek, és mivel ezt nem találtam meg a taoista taichiban, kb egy éve elkezdtem iaido-zni és jodo-zni. (Ez a kettö gyakran együttjár. Tudja valaki, hogy miért?)
Szóval nekem csak kétéves múltam van, pedig már 28 éves vagyok, és bámulattal vegyes tisztelettel olvasom, hogy mások már több mint tíz éve foglalkoznak valamilyen stílussal. Így talán meg tudjátok nekem válaszolni azt a kérdést, hogy MIÉRT CSINÁLJÁTOK? Ez az amit, én is gyakran megkérdezek magamtól, és amit eddig olvastam a topicban, az nem adott rá választ. Ugy láttam a következö okokból foglalkozik valaki harcmüvészetekkel:
1. Önmagam testi-lelki fejlesztése, egy tökéletesebb állapot elérése, harmónia a világgal, stb.
Erre vannak más módszerek, amikor nem kell megütnünk embertársainkat és nem kell szétvernünk az izületeinket. Például a jóga. És mi a végcél? A nirvánába jutás (buddhizmus), vagy a halhatatlanság (taoizmus), vagy a megvilágosodás (zen buddhizmus)? Ekkor elég meditálni.
2. Meg akarom védeni magam az utcán.
Erre sokkal jobb és legálisabb módszerek vannak, amik ráadásul teljesen illeszkednek a mi európai keresztény, ateista világnézetünkbe. Beiratkozol egy lövészklubba, és leteszed a fegyverismereti vizsgát maroklöfegyverre. Ezután kérhetsz és kaphatsz engedélyt a rendörségtöl önvédelmi gázpisztoly tartására. Ennek rengeteg elönye van. Pár hónap alatt meg lehet vele tanulni hatásosan bánni, nem kell rászánni egy életet, nem kell izzasztó edzésekre járni. Ha az utcán elkezdesz vele lövöldözni, tuti, hogy a támadok megijednek, nem kell attól félned, hogy súlyosan megsebesitesz valakit, és még a rendörség is kijön, hogy megvédjen. Gáz csak akkor van, ha az ellenfél egy éles pisztolyt ránt elo.
3. Szeretnék a pusztakezes harcosok táborába tartozni, és minél több ellenfél legyözésével bebizonyitani, hogy én és a stilusom vagyunk a legjobbak.
Ezek voltak a pár száz évvel ezelott élt kinai és japán harcmüveszek motivácioi, ezért hoztak létre egyre ujabb és effektivebb stilusokat. De akkor miért foglalkoztok küzdösportokkal (judo, karate, teakwondo), vagy kiherélt szamuráj harcmüvészettel (kendo, aikido, jujitsu). A cél az, hogy minél jobb harcosok legyünk, tehát éljen a brazil kempo és a thai box.
4. A gyakorlás kedvéért gyakorlok, ez az utam.
Miért ez az utad? Ki jelölte ki neked? Régen egy harcos fiából lett harcos, az ács fiából ács, a földmüves fiából földmüves. Ez volt az ö útjuk, amin végigmehettek.
Ezek lennének az észrevételeim, és kiváncsian várom a véleményeket. Nem volt szándékom senkit megbántani.
Cyd
Sajnos ki kell ábrándítsalak. A haladó edzéseken sem fog senki beszélni az energia áramoltatásról, legfeljebb annyit, hogy ha valahol feszes, merev vagy ott nem tud áramolni a csi. 5-10 év kemény gyakorlás nélkül, nincs is értelme ennek nekikezdeni, és magyarországon nincs olyan instruktor a taoista taichiban, aki ilyet megtapasztalt volna és tanitani tudna. Kanadában azért vannak.
Jó embernek ismertem meg, akit tisztelni lehet, de az azóta elharapódzott nyomatása a Shaolinnnak, és az egyre nyilvánvalóbb pénzszerzési cél kissé változtatott ezen a képen.
Mindenesetre sokat ért el, a magyar Shaolinokra télleg büszkék lehettek. Nagyon sok Chi-kung gyakorlatot meg tudnak már csinálni, és sokaknak van kellőképpen megedzve a "papököl", vagyis a kisujj alatti kéztőcsont. Értsd: széttörnek vele egy kókuszdiót, ami kb. 5* keményebb egy emberi fejnél.
Apropos, a shaolin kung-fu a fejet is használja! Sok fejenállással korrekt fegyverré edzhető, és eme gyakorlat egyébként is nagyon hasznos.
Láttam sokan vannak itt akik akik karate/taekwon-do/stb. űznek. Én kung-fu-zok, gondoltam beírom. Ha bárkinek valami kérdése van, hát csak bátran. Bár ahogy elnézem, ide nem kezdők írnak be. Viszonylag új vagyok itt, úgyhogy ne szídjatok ha ez nagyon rossz hozzászólás volt. :)
Wazull,
Nagyon tetszett, amit a kiaéról írtál. A kiaé egyike azon dolgoknak, amikre sokszor azt mondjuk, 'nem lehet beszélni róla, azt érezni kell...' :-(
Írásod bebizonyította, hogy ez nem így van, mindenről lehet írni. Arigato! (meghajlás).
Dlala: kung-fu mesterekről nincs gyűjteményem, viszont feltettem több mint 20 videoklipet ma a weblapomra. Van köztük 4 kyos klip is amit a múltkori pagodából vettem fel. alexfux ha nem láttad és érdekel esetleg nézd meg nem olyan rosszak. ( a többin box mesterek harcolnak egymással)
Robert Lyons : személyes tapasztalatom nincs, de egyik thai-boxolo barátom együtt edzett egy időben Kato Mihállyal és ő (mármint Kató Misi) sok jót mondott RL-ről (rosszat meg egyáltalán nem) Sajnos Kato Mihály egy autóbalesetben meghalt ha jól tudom, de amennyit tőle hallottunk az alapján jó fazonnak nézett ki RL.
Zer : gratulálok ! hidd el nem bánod meg.
Funyboy : remélem azért bemutatókon meg formagyakorlatokon kívül lesz valami küzdés is ezen a kung fu VB-n. Ha megtudod véletlenül, hogy melyik nap lesznek a selejtező küzdelmek írd már meg itt. (Bár én csak szombaton mennék ki, de ha aznap fegyveres meg fegyvertelen formagyakorlatozás lesz egész nap, akkor azt kihagyom és inkább a taekwon-do versenyre megyek.)
A pusztakezes versnyen csodálkoznék...csak így felkészülés nélkül ? ugyanis eddig nem sok ilyen versenyről hallottam itt magyarországon.
Ami ilyenek meg vannak a világban arról asszem tudok, de sehol nem indulnak kung-fusok. vagy csak nagyon kevesen.
na mindegy lehet, hogy ez csak amolyan nézőcsalogató duma :)
RL-ról ez a kérdés már egyszer fel lett téve. Ha jól tévedek Laja volt az egyik ellenpólus, többiek a másik? Ki is volt az aki tanult nála?
Nekem speciel a marketingnyomulástól mindig hányingerem van.
Uhh...:)
Holnap en is a taekwon-do-t uzok nepes? taboraba lepek, meglesz eletem elso edzese. Nagyjabol tudom mi var ram, vegigneztem egyet, de nezni es csinalni, az ugye mas:)
Mindenkinek köszönöm a válaszokat, sajnos most 2 hét germán száműzetésbe kell visszavonulnom. Bár Net ott is van, de a levegő az teljesen német :-(((
Ohne edzés...És akkor még nem is beszéltem a kajáról :-((((
Vasárnap indulás :-((((((((
(Talán még pénteken benézek)
OFF
DLala
Hát igen, arról az elektromágneses ágyúról én is hallottam (Akkor épp valami műanyaggal lőtték a páncélt, de a csirke az sokkal jobb. :-)) Nem lenne rossz akkorát tudni ütni...
Szintén fizikus? (esetleg gépész?)
On
Kezdünk olyan lenni, mint valami család. Mindenki aggódik mindenkiért meg ilyesmi... Erre tényleg kénne egyszer majd sörözni (teázni) eggyett.
A hétvégi buliról csak annyit hallottam, hogy Robi shaolin minden mennyiségben. Ugy látszik ott is beindult a marketing.
Üdv mindenkinek
Sir Balambérius dö számüz Germanicus Lovagiensis
Földhözragatt és mindazok akiket érdekel!
Ta-Chi
Hétfőn megvolt az első edzés. Háát nem gondoltam volna, de elfáradtam rendesen. Két órás volt, a közepén egy tízperces szünettel a kezdő kurzus féléves és a Taoista Tai-Chi 108 mozdulatát tanuljuk meg. Egy-egy mozdulat több mozdulatból áll össze, tehát elég összetett lesz a végére. Az instruktor (Illés Zsolt) azt mondta, hogy egyenlőre (kb. a kezdő tanfolyam végéig) nem foglalkozunk az energiákkal, hogy honnan hova áramolnak, de később majd ez is meglesz. Az óra végén az öt instruktor (bocs nem tudok edzőként beszélni Róluk) bemutatta a 108 mozdulat egy rövidített változatát, mit mondjak nagyon látványos és szép volt, tele volt eleganciával és mindazzal amit a nyugati ember furának és ismeretlennek talál a Keletben. A Taoista Tai-Chi az egészségre helyezi a hangsúlyt a harccal szemben. Hát így az első alkalom után így "röviden" ennyi. :)
Bocs srácok de ebben nem vagyok otthon ...
A 8 perc az kevés gondolom és hogy hogy megismételheti?
Én ugy hallotam zöldöveismerőstöl hogy nem indulnak semmiben csak bemutató lesz.
Funnyboy,
mégis, mit vártál? Még hiszel a mesékben? Részemrol valszeg pénteken és vasárnap mennék ki, mivel szombaton nekünk is van egy versenyünk, ami jóval e rendezvény elott már le lett szervezve. Alant megtalálod a versenykiírást, ha van kedved indulhatsz ott is nyugodtan. (Lehet, hogy bíráskodni fogok?)
Feketekéz,
hát úgy néz ki rendezodnek a dolgok. Bár az érzelmeknek nem lehet megálljt parancsolni. Milyen nálatok a közösség?
Alexfux,
kösszépen, lyól vagyok, néhány hét múlva már edzhetek is. Akkor majd kiderül, vissza kell-e mennem mégegy beavatkozásra vagy sem.
Üdv mindenkinek!
Egy rövid kesergővel borzolnám a kedélyeket: az O.R. féle kung fu VB-n minden csapat teljes 8 percet kap pénteken, hogy bemutatót tarthasson, kivéve persze a Shaolin-t, ami egy órát, természetesen vasárnap, a döntő napján :(((. A teljességhez hozzá tartozik, hogy ha valaki bejut a döntőbe, az vasárnap megismételheti 8 percét (talán). B+
Az ütemtervet a szokásos káosz jellemzi, tehát péntek reggel derül ki, hogy mi a műsor a hétvégén. A pusztakezes küzdelemről meg semmi hír, úgyhogy le vagyok törve, nekem megint túl fair az egész ...
:)) Nők : Szóval a lánnyal megbeszéltük a dolgot és kölcsönösen lebeszéltük egymást a másikról :) remélem sikerült :)) A tanácsokat pedig köszönöm mindenkinek.
Hát igen, szegény Déri Jancsi már a VB-n is kapatos volt. Feszengtünk is rendesen annyi baromságot mondott. De hát a szervezok ugye jót akartak (1988).
Cserepek jöhetnek minden mennyiségben! Ha kell házhoz megyünk érte! Mi nagggyon kedveljük ugyanis ezt az aprítást. :)
Feketekéz,
aki szerelembe esett. Nos, mi ezt úgy próbáljuk elkerülni, hogy már rögtön az elején, amikor egy tanítvány már úgy néz ki, megmarad a klubban, bevonjuk a közös programokba. El szoktunk járni együtt mindenfelé meg hát a versenyek és az edzotáborok. Így a jó kis csapatszellem mellett észrevettem, hogy mintha kialakulna egy önszabályozó mechanizmus: az emberkék kvázi testvérnek tekintik egymást és sokkal ritkábban alakul ki ilyen love story. Feketekéz, ismered te egyáltalán azt a másik tanítványt? Beszéltél már vele hosszabban? Már csak ezért is javasoltam a randit. Mi minden erovel támogatjuk, hogy a tanítványok minél többet tudjanak egymásról (nem a bibliai értelemben).
Kellemes klaviatura-menesetek volt, jo kis olvasmany! Szabin vagyok, igy csak belekukkantottam a dologba!
Samo Hung; Ha jol emlekszem o volt az a szinesz, aki a Der (die, das, :-) ) kleine dick(?) (A kis kover) cimu filmben jatszott. Ezeket meg videodiszkokban vetitettek a hoskorban!
Kiai: Nekunk azt tanitottak, hogy a kiai segit osszpontositani az erodet es amellett a legzesedet is rendezi. Nem is kialtas, inkabb egy nagy nyoges, mint amikor az ember az utolso (szazhuszadik :-) ) fekvotamaszat nyomja ki! En igy probaltam magyarazni a tanitvanyaimnak! Van nemi pszihikai szerepe is, de ha egy jo utes egy jo kiai-val valakit eltalal, annak mar nem szabad megijednie, csak eldolnie.
Toresek: Idejet sem tudom, hogy mikor tortem utoljara. Nincs kozottetek valaki, aki most fejezte be a hazfelujitasat es akad nemi tornivalo cserepe. Egy hetvegi napon kedelyes beszelgetes mellett a topic tagjai eltorogetnek szivesen, nem? EGyebkent van egy sztorim:
Egyszer bemutatot tartottunk Ocsan. A konferanszie szegeny Deri Jancsi volt. Egy kicsit felontott mar a garatra es jott oda, hogy megdumalja velunk, hogy megis mit mondjon. Akkortajt volt a BS-ben a Taekwon-do VB, ahol szinten o volt a musorvezeto. Emlekszem, majd osszetojtuk magunkat a rohogestol, annyit poenkodott a VB-n. Epp ezert szerettuk volna lebeszelni a bemutatonk konferalasarol. Vegul sikerult, de csak azzal a feltetellel, ha kiprobalhatja, milyen egy cserepet eltorni. Engedtuk, el is torte, de a keze is nagyon bedagadt csorikamnak. Viszont a bemutato kozelebe sem jott.
Nokrol: Elnezeset, ha feluletes vagyok, de lejjebb v.ki panaszkodott, hogy beleszerelmesedett egy edzestarsnojebe. Hat en 17 eve uzom a karatet es baratnom tobb is volt ezen ido alatt. Ebbol szurtem le a kov. bolcsesseget: A nok jonnek-mennek, de a karate marad! Bocsi lanyok! :-))
Stempi:
Sajnallak, de aterzem a helyzeted! Mar ami a penzhianyt illeti. Nekem is jovore kellene diplomaznom, meg nyelvvizsgaznom. Ugyanakkor a melo, meg az edzesek. Suru igy a program. HA telen el tudok menni edzotaborba, akkor lesz elso kyu-s vizsga, ha nem akkor nyaron. A feketeov megvar! Fel a fejjel, legfeljebb majd egyutt vizsgazunk! :-)
Egyszer, ha Szegeden jarsz, ugorj be hozzank es tudunk mutatni videorol 3. danos vizsgat. A nyari edzotaborban vettem fel, a Mo.-i stilusvezetonk legkisebb occse vizsgazott.
irokéz, Bassman, bárki
Azért ha meglenne a felvétel, megnézném... illetve bármi olyan küzdelmet vagy bemutatót, ahol nagymesterek szerepelnek. Hátha tanulok valamit, sose lehet tudni. Tényleg, Laja nincs ilyen gyujteményed?
stempi,
oszintén sajnálom, hogy halasztasz. Pedig megnéztem volna egy Danvizsgát Wado-ban is...
Itt vagyok. Nem tudom, hogy oruljek vagy bankodjak azon, hogy tegnap nem veletek toltottem az idot. anDrAssal este 8-ig bent voltunk a munkahelyemen es gyurtuk a melot.. Emelett meg megprobaltam tanulni is (felsofoku OKJ-s vegzettseget ado tanfolyamot csinalok sok-sok enzert), emelett ma meg edzenem is kellene, hat aprilisig nemtom, hogy fogom birni. A danvizsgarol letettem Dlala es Alexfux! Onkritika kemenyen kozbelepett ;(. Ez a (tan)ev legyen eleg a tanulasra melora es a gyerekek jobbatetelere. 13.5 eve almodozok a fekete ovrol, ezt a kis idot mar csak ki fogom birni :).
Tegnap talalkoztam (ex)oktatommal aki bejelntette, hogy a szovetsegunk elnoke kijelentette, hogy a klubvezetoknek kotelezo a versenyzes! Tisztara kibuktam!!! Akkor, hogy is van? Kezdjuk elorol: foallasu melo (ami alatt azert lehet tanulni egy kicsit ;) ), heti 4 alkalommal 3-4 oras eloadasok, majd rohanas edzesre, edzes kozepere beesek, edzek amennyit edzek, meg foglalkozzak a gyerekekkel, mindezek tetejere, keszuljek (-nek) danvizsgara es akkor jon az utasitas a kozpontbol, hogy kotelezo versenyeznem. Nevezesi dij 1500, ha ket szmban indulsz akkor csak "2000 Ft". Lehet, hogy julyen hangzik de most ebben a honapban, de lehet, hogy a hatramaradt evben 2e. Ft zsebpenz szamomra oriasi osszeg! A fenenek van kedve ezek utan odaallni, kifizetni a penzt es indulni ezen a hulyesegen! Ja, a csalad/baratno szuletesnap es nevnap szeptember 12-tol december vegeig van besuritve ;((.
Na jol kipanaszkodtam magam, de ki voltam akadva mint egy kakukkos ora!
Bocs, ha lefarasztottalak benneteket!
DLala,
a Boztepe/Cheung meccset én említettem, Leung Ting nagymester magyarázatait Bassman_. Valószínűleg ugyanarról a felvételről van szó; nekem nincs meg, de ha oda tudnám adni, akkor sem látnál belőle sokat, mert nagyon rossz minőségű felvétel volt, és nagyon hamar átmegy földharcba a dolog, onnantól kezdve pedig tényleg szinte semmi nem látszik. Hiába, a WT nem egy látványos dolog, csak a végeredménye... :-)
A gyertya átlövése valóban működik, de nem hinném hogy a töréseknél ezt az elvet használnák. Pár évvel ezelőtti ÉT-ben volt róla cikk, és a magyarázat szerint a gyertya előtt összesűrűsödött levegő üti át a deszkát, ezért nem sérül a viasz. Ilyen gyorsan azért ember nem üt :-)
Nem, nem, minden elokerült. Úgyhogy most gyorsan le is mentem. És máris ideírom ami ezalatt megfogalmazódott bennem.
Show must go on!
Sir Balambér,
OFF
ez a gyertyával ajtón átloni ez tényleg gyanús. Viszont azt láttam filmen, ahogy csirkével átlottek egy páncéllemezt! Igaz, hogy az egy spec. csillagháborús kísérlet volt és a csirkét valami eszméletlen sebességre gyorsították fel egy tíz méter hosszú elektromos gyorsítóval...
ON
Zer,
Amikor 1 Dan-ra vizsgáztam, a vizsgáztató azt akarta látni, hogy mindkét kézzel és mindkét lábbal végre tudom-e hajtani a feladatot. A feladat töréstechnika két vagy több falapra, amit emberek tartanak (így nem olyan merev a feltámasztás. ha rosszul tartják és bemozdulnak, el sem lehet törni)
Egyszeruen idegbeteg leszek azoktól az edzoktol, akik pl. ilyen utasításokat adnak: csináld meg ezt meg azt x-szer, de csak a jobbik oldalra! Vagy ilyeneket: x-szer a jobbik oldalra, y-szor a rosszabbik oldalra (és itt y=x/2 vagy 3). Mint már többször leírtam, a Taekwon-do egyik alapelve, hogy minden végtagod azonos értéku, mindegyikkel ugyanolyan hatékonyan kell tudnod dolgozni. OFF szerepjátékosoknak: magasabb lesz a támadóértéked ON
Laja,
Harmat László, khm, hogy is mondjam, szóval ugye o nálunk a törzsfonök, és én meg neki a tanítványa. Igencsak sajnálatos, hogy már rég nem tartott edzést sem nekünk, sem másoknak, kvázi nem aktív. Kár. Töréstechnikában tényleg világbajnokságot nyert, de nem erotörésben, hanem speciál technikában. Ja, hogy mi az a speciál technika. Szóval a Taekwon-do versenyeken általában több töréstechnikai szám is van, önállóan, nem a küzdelmi selejtezok részeként. Tehát: erotörés kézzel, erotörés lábbal, speciál. Ez utóbbiban van távolsági törés, magassági törés, illetve egy felugrásból minél több célpontra végrehajtott törés. Övvizsgákon mint írtam kézzel és lábbal is van törés meg speciál is. Törni 18 év felett, illetve 2 Gup (kyu) felett kötelezo. Danvizsgán férfiaknak beugró a tömör kisméretu tégla elintézése kézzel (a kézfej bármely részével). Elobb-utóbb meglesznek a képeim is végre és akkor felteszem a site-ra.
stempi,
Alexa sajnos mintha eltunt volna... :(
Lindáról meg legyen elég annyi, amennyit írtam. Így is jól felidegesítettem magam.
Bassman,
Choi Hong Hi nyolcvanvalahány éves és a betonoszlop még mindig gyurodik a kezei alatt a lakásában...
Ja, most jut eszembe, nekem is volt egy ilyen élményem, á la Blaha Lujza square...
És jöjjön a másik történet.
Már megint ez a homályos fogalmazás: "mások számára" kiismerhetetlen. Légyszíves ne ködösíts már ennyit.
A Boztepe/Cheung meccsrol: én nem akarom megvenni a stílust, csak érdekel két magasszintu mester küzdelme. Úgyhogy ha megvan valakinek, jelezze (valaki azt írta, látta és Leung Ting magyarázataival együtt. Ez utóbbi engem hidegen hagy, én csak látni szeretném).
Töréstechnika folyt.
Laa-Yosh jól rávilágított, törni szinte minden csontos felülettel lehet, amelyik anatómiailag jó helyen van. Ugye nem felejtettétek el, a törés az csak próba, a deszka (tégla, cserép stb.) helyett ellenfél van!
Ilyenek a kézfejen: ököl elülso része, ököl oldalsó része, kéz külso éle (orsócsont), kéz belso éle (mutatóujj bütykének oldala), ujjhegy (arra születni kell, hogy nagyjából egyforma hosszú ujjaid legyenek).
Lábfejen: elülso talppárna, lábfej oldalsó (külso) része, sarokcsont
Aztán könyök (alkarcsont lapos része), sípcsont (lapos része), homlokcsont (csak orülteknek)
Ezek a legelterjedtebbek, de láttam extrémebbeket is, amiknek szerintem semmi értelmük sincs.
Zer: ez tok jo. Egy joreszet ugyis neked szantam. Azt hiszem irtam tobszor is ezt. Ha legalabb hozzad eljutott, akkor legalabb nem volt minden hiaba :)
Sir balamber : a tegnap esti hozzaszolasodat olvastam.
Asszem talan valaszoltam is valamit ra. (mar nem emlekszem, mert kb 2 oran keresztul irtam a valaszt - kozben neha meg megalltam :) Persze nem egyfolytaban irtam, hanem kozbe olvasgattam a hozzaszolasokat es ugy valaszolgattam...
halk megjegyzes :
http://w3.swi.hu/fight/index.cgi
Ez csak egy messageboard de szereny velemenyem szerint sokkal fejlettebb mint ez a sima mezei topic...
Mondjuk mar kezdettol fogva se ertettem, hogy miert egy ilyen vacak izevel szenvedunk, mikor vannak ilyen beszelgetesekre kitalalt celprogramok (messageboard) Ott egyszerubb lenne a temak szetvalogatasa is, meg a megjegyzesekre a valasz.
de ez nem reklam akart lenni. En elvagyok itt is...
csak gondoltam szolok, hogy vannak mas lehetosegek is...Annak a tartalmat meg zip-elve havonta le lehetne tolteni :)
Csak azon nevetek, hogy tegnap ejszaka irtam egy kurva hosszu levelet. Azt hiszem csak Bassman olvasta el, mert reggel mar olvastam a valaszat. de delelottre tok kihalt az egesz rendszer, igy a tobbiek mar nem elvezhettek a dolgot :)
Dlala: Summo huang-rol is irtam benne...
Azért korántsem biztos, hogy elveszett.
Itt találod, már amennyiben Internet Explorert használsz:
Windows
Temporary Internet files
ott van 4 könyvtár és valamelyikben
forum(x).html
Bár lehet, hogy felülíródott, amikor sokat próbálkoztál ma délután...
Nekem a legutolso 08:19 23:12 ami tökéletes, azt be is küldtem az indexbe. A file 382466 byte hosszú, a mostaninak sokkal hosszabbnak kell lennie! Ha van újabb, nagyobb, szóljatok, küldjétek!
Ja és juttassátok el másoknak is az üzenetet, akiknek nem bírtam a mailcímét kinyerni. Pl. stempi, AnDRas, Feketekéz, stb.
Az utolsó kérdojeles az Ajjaj 2x ez stempitol volt 09:14 12:21. Innentol 09:17 17:07-ig megvan minden nyomtatva. Ha valaki vállalja... Úgyhogy igazából a tegnapi nap meg a ma délelott nincs meg (nekem). Pont amit teleírtam. B+!!!!
Mit szóltok egy létszámellenorzéshez?
Akinek megvan véletlenül lementve a topic, küldje el sürgosen pozsi@index.hu-ra. Foleg az utolsó egy-két hét kellene, mert akkor surusödtek be az események. Én is siratom többórányi szerzeményemet...
A múlt hét véletlenül megvan, de sajnos csak nyomtatásban...
Tulywa: Kedd, csütörtök, szombat on elvileg 7 től és elvileg Szűcs Ádámhoz, de mivel ő most bemutatóra készül ezért a Barát(?) Attila tartja néha az edzést.
Konnyu lett a dolgod: anDrAs kozbeszolt, hogy bearul ;). Igy hatarozottan elonyre tettel szert, mert talan ez az egyetlen terulet (asszony) ahol inamba szall a batorsagom. Pedig nem ad ra okot, talan csak fontos nekem, hogy nehogy elveszitsem :|.
Amugy Lindarol szivesen olvasnek en is, mert ugye felujitottak a sorozatvetitest (vagy mar abbamaradt?) es igy szamithatok ra, hogy idosebb, kamaszkoru tanitvanyok is esetleg erdeklodnenek rola..
A Harcmuveszrol szolo torteneted nagyon tetszett. Az altalam elkepzelt vegso celok egyike a harc nelkuli gyozelem. Errol mar irt valaki ebben a topic-ban, de valahogy hajlamosak vagyunk elfelejteni. Amit sajat fantaziankkal nem tudunk elkepzelni, arrol azt hisszuk, hogy nincs. Attol meg letezik...
"Kiáltás: kiap (kiai) egy eroteljes kilégzéssel egybekötött kiáltás a technika végrehajtásakor. Demoralizálja az ellenfelet, növeli az önbizalmat. Nevezheted csatakiáltásnak is, de itt ennél többrol van szó, nagyon eroteljes technikánál segít a gyors kilégzésben és a felfeszítésben. Igazából tehát egy mélyrol jövo gyomorhang, nem is kiáltás."
A kiai-hoz irtakhoz lenne nehany hozzafuzni valom. Mivel mi egesz edzesen hasznaljuk az elejetol a vegeig. Mindenfele Budo-galakon lattam, hogy mas harcmuveszetek muveloi viszont igencsak elsporoljak...
Tovabbi hasznos dolgok, amit a kiai ad: amikor az ember mar nagyon faradt, es mar a kezet sem tudja felemelni, akkor a kiai "osszetartja", segit tulelni. Segit koncentralni. Nem hagyja, hogy a kisebb-nagyobb "gondjaid" eltereljek a figyelmet . Segit erositeni a csipo es torzsizmokat (!), ami azert fontos, hogy ha az ember megy elore, akkor ne billegjen jobbra-balra, hanem egyenes maradjon a tartasa. Nekem mindig azt mondtak, hogy a hara-ba (a has also reszebe) nyomjam le a levegot. Ez persze nem lehet, merthogy ugye a tudonkkel lelegzunk. A hasuregbe ha levego kerul, az mar regen rossz (kiveve a noket, bizonyos esetekben, de az nem annyira rossz nekik :-))) ).
Valami olyasmit jelentene a dolog a sajat atiratomban, hogy a rekeszizmodat probalod aktivan lefele nyomni, ezaltal tobb levegot tudsz belelegezni, meg egyuttal a hasi legzest is jobban bevonod a legzesedbe. Ez ugye azert lehet fontos, mert nem jo, ha az ember kuzdelem soran sokszor vesz levegot, raadasul ugy, hogy mellkasbol liheg. Az ellenfel kiszurja a dolgot. Utana meg bennunket...
Kicsit elkanyarodtam. Vissza a kiai-hoz. Volt Mesterem azt mondta, hogy a kiai a sziv munkaja. A kiai-bol le tudod merni, hol tart valaki az utjan. A kiai milyensegebol meg lehet mondani, ki fog gyozni ket ellenfel kozul. Erdekes, hogy egy szint utan a mestereknek mar nem lesz hangosabb a kiai-a, sot halkabb lesz. Regi legendak szerint a nagyon eros szamurajoknak olyan kiai-a volt, hogy a madarak lehullottak tole a fakrol. Azt mar nem tudom, hogy a felelemtol vagy a nevetestol...
Sammo Hung nem kifejezetten egy Wing Chun ember, ő is, csakúgy, mint Chan vagy mások, egyfajta keverékstílust nyomnak a vásznon. Mindenesetre a megadott site képei között is ott van az általam említett film egy másik cím alatt (Prodigal son). Ez az a bizonyos WC történeti film. Ehhez neki eléggé fel kellett szerintem készülni az "anyagból".
A könyvvel kapcsolatban: én nem is feltételeztem, hogy NEM adnád vissza...
A vídiát illetően: Betonfúrásnál tíz percenként kell cserélni. Gondoltál arra anno, hogy vajon hány éves korodig leszel képes azt csinálni, amit csinálsz megfelelő hatékonysággal?
A kiismerhetetlenségről: A rendszer "mások számára" kiismerhetetlen.
A very good azt jelenti, amit jelent. Sem többet, sem kevesebbet. Nem jó úgy olvasni valamit, hogy folyton a mögöttes tartalmat keresed benne...
A beharangozott story-k közül csak az egyiket mesélem el, mert a másikról úgyis azt hinnéd, hogy színezek. Pedig a "főhős" nem is volt abszolút győztes. A baj abból adódott, hogy az első támadó lecsapása után - sajnos - nem futott el a többi, sőt...
Nos, a barátom utazott a buszon, és egyszer csak odajön egy kopasz, bőrdzsekis, nála jóval fiatalabb "gyerek", hogy mi a szart néz. A barátom végigmérte a kőkemény agresszort (a busz halálra rezelt, és várta mi lesz) ő meg elkezdett rajta hangosan nevetni. A hiperönbizalomtól szenvedő srác erre nem tudott mit lépni, (leesett az álla) és leszállt a buszról. Íme A Harcművész... Talán az igazi...
A MÁS mozgásról annyit, hogy a tanítónak, akivel beszéltél, igaza volt. Egy kezdő sokkal hajlíthatóbb - a szó nemes értelmében - mint az, aki éveket, vagy évtizedeket töltött valami mással (valami keménnyel)
A Boztepe/Cheung meccs az nem meccs. Én szégyellném magam, ha azzal kéne eladnom a stílusomat...(mindkét részről)
Azt hiszem, nem jelentettem ki, hogy én valamiféle "igazi" dolgot tanulok.
"Csak egy Wing Chun létezik... amelyik működik..."
A jo konyvek engem is erdekelnenek (kar, hogy mostanaban olvasas helyett internetezem :) foldhozragadt konyvtarabol szivesen kolcsonoznek en is.
Kung fu VB:
En kimegyek mindenkeppen. (lehet, hogy mind a 3 nap -ezt szeretnem - , de lehet, hogy csak valamelyik nap.) mondjuk engem epphogy a dontok nem erdekelnek (azokat ugyis leadjak majd a TV-ben, meg az egesz nap bemutatokbol fog allni, es harcmuveszeti bemutatot mar iszonyu sokat lattam eloben/felvetelrol, szoval azok kevesbe erdekelnek) En sokkal inkabb a selejtezokre vagyok kivancsi, tehat valoszinuleg egesz szombaton kint leszek a kisstadionban.
Egyebkent Sammo Hung, Yuen Biao es Jackie Chan ha jok az ertesuleseim, akkor egyutt csinaltak/jak a harcmuveszetet.
A filmeken tenyleg nagyon jo fej ez a Sammo Hung. Most hirtelen nem jutnak eszembe filmcimek, de rengeteg filmben jatszanak egyutt Jackie Chan-el es Yuen Biao-val. Egyebkent van egy videokazetta, ahol bemutatjak napjaink legnepszerubb harcmuveszeti filmsztarjait es ott eleg sokat mutatjak Hung-ot. Sajnos akar hogy erolkodom nem jut eszembe a kazetta cime.(valami Martial .. Law ? ilyesmi) Van szo benne Bruce Lee-rol, Chuck Norrisrol, Dolph Lundgren-rol, Jean Cloude-rol meg meg egy csomo olyan filmsztarrol akik az eletben harcmuveszetekkel foglalkoznak. Erdekes dokumentum film, sok szereplovel van interju, elmeselik, hogy miota csinaljak milyen versenyeken indultak, es rengeteg latvanyos filmbejatszas is van a kazettan (harcmuveszetek kedveloinek ajanlott film :) sajna masolatom nekem sincs rola, de komolyabb videotekakban megvan a film - szerintem.
Egyebkent az a WT/C amit Sammo Hung csinal ? Mer amit csinal az nekem speciel kurvara tetszik. Dlala: szerintem te is lattad mar, (sok kung-fu filmben szerepel) csak nem konnyen memorizalhato a neve.
Ha meg ennel is tobb erdekel nezz be ide : http://members.aol.com/dmnixon/page6/index.htm vagy keress ra az altavistan a "Sammo Hung" stringre :)
A torestechnikahoz csak annyit, hogy sajnos ez az egesz hulyeseg a torestechnika korul Oyamaval kezdodott. ugyanis mikor jarta a vilagot, hogy nepszerusitse a karatet, rengeted vackot osszetort a bemutatoin (mivel a pusztakezes harcban esetleg megserulhetett volna o vagy az ellenfele, ezert ezt a modozatat valasztotta annak, hogy megmutassa az embereknek, hogy a karate gyakorlasaval mire lehetnek kepesek) Azert mondom, hogy sajnos, mivel sok ember csak a torestechnikat latta meg. Tenyleg latvanyos, mikor az ember leuti egy uveg nyakat, vagy szettor kezzel/labbal/fejjel egy halom cserepet/jegtombot/betont de a harcmuveszetek az nem (csak) torestechnikabol all. Nagyon jo, hogy ezt felhoztatok, mert pl nekem a torestechnika eppenhogy semmit se jelent. Egyaltalan nem edzek makivaraval, meg semmi egyeb dolgot nem teszek, hogy el tudjak torni egy deszkat vagy egy teglat. A kyoban ovvizsgan is van toresteshnika, meg versenyeken is (kotelezo gyakorlat kuzdelemben a selejtezok utan) de az mar reg rossz, ha a minimum szintet nem tudom eltorni, a helyesen vegrehajtott technikaval, csak kulon felkeszito edzesekkel. Ugy tudom a taekwon-do es a kempo is szereti a torestechnikat (a tobbi stilust nem ismerem, bar egyszer egy wado-ryus osztalytarsammal elmentem karate bemutatot tartani - elhivott -, aztan ott tordeltunk ezt-azt , szoval szerintem egyik stilustol se all messze tulzottan a dolog, raadasul Darnai Viktor -igy hivjak? - egy akkori wado-ryus mester egyszer kezzel szetvert egy kovet egy vasullon. Azt mondta, hogy mindez csak technika kerdese...hat persze...:) A torestechnika mindazonaltal szinten egy jo dolog a probatetelre , bar ilyenkor eszembe jutnak Bruce Lee szavai a Sarkany kozbelep-bol : A fa nem ut vissza :)
Egyebkent szerintem a magyar torobajnok Harmat Laszlo. Belso kezellel tor sarga keramit kockat (egyszerre kettot, feltamasztas nelkul)...egyszer megprobaltunk eltorni egy ilyen sarga keramit kockat...hmm...ennel csak az volt durvabb, mikor egy filmen egy fazon koveket tort ossze okollel (szeikennel) es elsore nem tort el a ko...de rautott megegyet es ripityara ment. Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy a toresnel azert nem serul meg az ember, mert eltorik az anyag. Ha nem utsz eleg nagyot, ugy bedagad a kezed, hogy egy honapig fogni se birsz vele nemhogy utni. Hat ez kurva kemeny lehetett, hogy elsore nem torte el...(lehet, hogy a film utan ment gipszeltetni :-)
Linda: Ezzel a Lindaval engem is sokat idegesitettek, pedig karatezom es nem is taekwon-dozom, de a ruha feher, es az atlagembernek ez egykutya. Mondjuk a kyosok kozott is volt par ember akik szerepeltek filmekben (foleg a Bujtor Piedone utanzataiban :) de ott legalabb nem karateruhaban voltak, igy nem volt annyira ego, hogy a mestereket Bujtor Istvan hulyere verte :) (csak akik ismertek oket azok tudtak, hogy valojaban 1-2-x danos mesterek)
Egyebkent mikor elkezdem karatezni, eleinte nem mondtak meg, hogy milyen stilus az. Es mivel mindig okolbe kellett szoritani a kezet (es a taekwon-do embleman is okol van) mindenkinek elhireszteltem, hogy taekwon-dozni jarok. (Azt hittem a kara-te az nyitott kezet jelent - szo szerint) hehe. Eltelt vagy 1 honap mire elmondtak, hogy mit csinalok. (elsore meg se birtam jegyezni : kyokushinkai :-) Persze ez mar reg volt. (1981)
Az edzom egy 8 kyus kekoves fazon volt (a 'mester' - aki epp elotte kapott 4. kyut az edzotaborban - a felnotteket oktatta.) Az orszagban meg volt vagy 2 feketeoves kyos osszesen :-) (a kung-furol meg akkoriban azt se tudtam, hogy mi az :)
Tenyleg uj temakent mindenki leirhatna, hogy o miert kezdett el harcmuveszetekkel foglalkozni. gondolom erdekel masokat is a tobbiek 'sztorija'.
Nalam ez nagyon egyszeru volt : mivel vekony gyenge kis fiu voltam allandoan vertek(vagy legalabbis terrorizaltak) a nagyobbak. valahogy sikerult megvennem egy ujsagot amiben irasok es kepek voltak a karaterol (igen karate mindenfele stilus megnevezese nelkul.. az az ujsag meg mindig megvan) az allt benne, hogy : 3 evig az allasokat gyakoroljak, 3 evig az uteseket es 3 evig a rugasokat es utanna kezdenek el kuzdeni. Ez kurvara megtetszett, mivel kuzdeni nem akartam, de gondoltam, hogy 9 ev mulva mar nagy leszek es eros, es akkor mar nem lesz gond egy kis kuzdelem se :) elotte focizni jartam aztan 12 evesen a szuleim nagy ellenkezese ellenere egyedul elmentem es beiratkoztam. Mondjuk a beiratkozas annyibol allt, hogy az edzo ram nezett, kezembe nyomott egy csekket aztan megmondta, hogy mikor vannak edzesek, es hogy milyen ruhat hozzak (eleinte treningben edzettunk) Szoval az egesz mas volt mint manapsag. Az edzom az edzoskodest masodallasban csinalta (akkor meg volt egy 'foallasa' is) de szivvel lelekkel tette, es nagyon baratsagos es egyben szigoru is volt.
Nem tudom mashol altalaban szokas-e , de akkoriban szinte minden hetvegen volt kozos program az edzesre lejarokkal (haladokkal egyutt) kirandulasok, satorozasok, filmvetitesek, meg minden. egyszeruen nagyon sajnalnam, ha ez az idoszak kimaradt volna az eletembol. Rengeteg elmenyben volt reszem, es nem csak a harcmuveszetekkel kapcsolatban.
Zer: ezt neked is irom. Ha sikerul egy jo klubot kifognod, akkor kurvara nem fogod megbanni. Nalunk sokan nem is a karate meg a harcmuveszet miatt jartak le, hanem csak azert, mert kurva jo volt a tarsasag, es edzesek elott es utan nagyokat lehetett beszelgetni. Az edzotaborokat mar nem is emlitem. Olyan volt ez komolyan mondom, mint egy gyulekezet. Volt, hogy edzes utan ottmaradtunk filmeket nezni (persze nem sex filmeket, hanem karate meg kung-fu filmeket) aztan ugy kellett kihajitani minket a dojobol, es az utcan meg volt, hogy elengedtunk 1-2 buszt mert annyira belemerultunk a dumalasba :) Arrol mar nem is beszelek, hogy mennyi jo fazont ismertem meg az edzeseken. Szoval Zer minel elobb usgyi le az edzoterembe!
Egyebkent akik edzeseket tartanak azoknak melegen ajanlom, hogy gyakran legyenek kozos hetvegi programok, mert ebben az embertelen vilagban nagy szuksege van az embernek az ilyesmire.
Sajnos megint abba a hibaba estem, hogy megprobaltam egyetlen hozzaszolasba 'besuriteni' a gondolataimat. Egyszer tenyleg ossze kene jonni egy napra dumalni valahol. 1-2 ora az valoszinuleg nem lenne eleg, ahogy Dlala-t Bassmant meg magamat ismerem :) Bar ugy lattam, hogy azert most mar masoknak is megszalad neha a kezuk a billentyukon :)
Igy tovabb! Az legyen a legkisebb gond, hogy nem tudja az ember egyszerre elolvasni. (Inkabb ezeket olvasgatom napszamba, mint a TV-t bamuljam)
DLala, nekem már szinte nem si kell mit ideírnom :)
Szóval igen, az emberi test csodákra képes, és nemcsak az izmokat lehet edzeni. A Saolin edzésmódszerek között van pl. ínerősítés (!, na ilyenről még sehol máshol nem hallottam), és persze a különböző ütő/rúgó felületek, vagyis a csontok edzése. Hiszen az ugyanúgy élő szövet, mint a tested többi része, lehet rajta változtatni az életed folyamán.
Például, a sípcsont és az alkar alsó csontja egyaránt rendelkezik egyfajta éllel, ki lehet tapogatni. Emiatt rúgásnál vagy védésnél (a kemény védéseink szinte mind alkarral mennek) kis felületen találkozik az ellenféllel, és ez jobban megviseli. Tehát ezt az élt el kell koptatni, a falra ragasztott papírokhoz hasonló módszerek vannak erre.
Az öklöt ugyanúgy lehet edzeni, mi pl. olyat csináltunk, hogy kitartod magad fekvőtámaszban, ökölbe szorított kézen, a két felső bütyköt terhelve, aztán volt csak kisujjon is... És aztán valaki ráült a hátadra... de a lényeg az hogy fokozatosan kell csinálni, és nagyon óvatosan!
Van a hosszúököl stílus, amihez iszonyatosan meg kell edzeni az alkart és az öklöket, és főleg nyújtott (de nem teljesen...) karral vannak a különböző ütések benne, pl. kalapácsütés is. Na ha azt valaki korrektül megtanulta, és megedzette magát, hát azt semmi nem állítja meg, se fal, se baseball ütő, se ellenfél, mindenbe nyugodtan beleüthet...
Aztán ott vannak a kissé speciálisabb technikákhoz tartozó edzések, mint a tigriskarom, darucsőr, sárkánykarom...
Vasárnap VB? És az előző két napon milyen programok vannak, nincs fent a weben valahol? Pl. a déli sáska bemutatót mindenképpen látni akarom, amikor volt pár éve az a harcművészeti gála, akkor is nagyon tetszett...
Mivel a harcmuveszet reszhez nem ertek tulzottan, ezert csak a nougyeidre valaszolok;))
Szerintem is celszeru megbeszelni vele a dolgot. Ugyanakkor merlegelned kell, hogy mit jelent neked a 3 eves kapcsolatod. Lehet, hogy az edzotermi csak egy futo fellangolas, de neked kell eldonteni;)
A torestechnikarol meg 1 kerdes: itt mind1, hogy melyik kezeddel torod el, vagy mindkettovel tudnod kell?
"A töréstechnikához anyit hozzá tudok tenni, hogy át lehet lőni egy viaszgyertyával egy ajtót úgy, hogy a gyertya nem sérül. (láttam filmen) csak azt nem tudom, hogy működik a dolog."
Nekem lennenek otleteim. Pl.: nyitott, avagy csukott ajtot lottek at a gyertyaval? :-))))
hát jó, Linda ahogy én megéltem. De csak röviden.
Marczibányi téri Központi Edzoterem, 1984 körül. Edzésenként vagy százötven - kétszáz !!! ember. Állhattam úgy a tizedik sor környékén, benne a tömegben. Akkor indult be igazán az egész. A TKD népszerusítésére minden eszközt bedobtak. Rendeztünk EB-t majd késobb VB-t is, doltek a tanítványok, jöttek a nemzetközi eredmények és a presztízs. Egy filmproducer (Gát György) úgy gondolta, ezt meglovagolva az o kis felesége számára gründol egy kis filmsorozatot. Tuti sikerre kalkulált. Megkereste tehát a vezetoséget és hát mitagadás, pénz beszél. Ez eddig nem is lenne baj, a gond a foszereplovel volt. Ugyanis cseszett edzeni. Mivel balettos volt, a látványos mozdulatok betanulásával nem volt gondja, angolspárga nem ügy, de mivel 40 kiló volt vasággyal együtt, szinte minden komolyabb akcióhoz dublor kellett. Avatott szem azonnal kiszúrta milyen szorös lett idonként a lába a filmen... Aztán elment szülni és fel kellett függeszteni a forgatást. Amikor "visszatért", még annyira sem csinálta, mint elotte. Sajnos bármerre járt, fennen hangoztatta, hogy melyik klubba jár. Összesen kétszer volt lent edzésen. Én mindegyiken ott voltam, akkoriban nem dívott a hiányzás, pedig hetente háromszor volt edzés, hétfon pl 4 órás!!! Edzegetése abból állt, hogy míg mi futottunk meg békaszökdeltünk körbe-körbe, o középen próbálkozott valamivel, láthatóan meggyozodés nélkül, aztán mire befejeztük a bemelegítést, elpárolgott. A sorba sohasem állt be, az öltözoben senkinek sem köszönt, minden megmozdulásáról lesírt a gog, a kivételezettség érzése. A forgatókönyv miatt kapott öveket, gyorsuló tempóban (ugye ahány lemez annyi fokozattal feljebb). Ugyancsak a filmesek miatt kellett baromságokat végrehajtani sorozatban. Úgy gondolták, ha Jackie Chan meg tudja csinálni, akkor bárki. A fekete övet viszont hálistennek már sikerült megakadályozni és akkor le is állt a dolog, mert nem volt hová továbblépni. A visítozást nem tudom ki találta ki, lehet, hogy csak ennyi tellett és megtetszett a rendezonek. A csaj a harcmuvész közösségben közutálatnak örvendett, viszont lamerek között népszeru volt és jó biznisz. Magáról a filmrol. Minden felvételen látható a hihetetlen mértéku beképzeltség (és persze a színészi tehetségtelenség), és ez nem a forgatókönyv miatt volt így, maga a foszereplo volt bunkó. A filmeket egyébként nem is o, hanem Bodrogi Gyula és Pécsi Ildikó vitte sikerre. Az o bohóckodásuk tényleg jó volt, a baj, hogy ezekbe a történetekbe nem egy vagány rendorcsaj, hanem egy Clouseau felügyelo passzolna inkább. Az eddigiekbol kiderül, hogy a klubon belül elég nagy volt a felháborodás, és ennek többen hangot is adtak, de mindig azzal szereltek le minket, hogy népszerusíteni kell az iskolát és erre itt és most nincs jobb lehetoség. Tény, hogy az ismertségünket jelentosen emelte. Nekem viszonylag könnyu volt, végig magasabb öves voltam, mint a Linda, így csak dühöngtem amikor bxszogattak a suliban minden nap. Napirenden voltak a molesztálások a folyosón és a filmbéli iskolapados jelenetek után már a padomban is. Harmadik gimitol kezdve kicsit megerosödtem és már kerülték a fizikai kontaktust, de a beszólások megmaradtak. Viszont az a szerencsétlen, aki mondjuk sárga övvel izzadt a hátsó sorokban, hát az komoly lelki válságba került. Egy olyan embert sem tudok mutatni, aki a Linda filmek hatására jött le edzeni és még csinálná.
Harsányi Gábor tényleg edzett, ha jól tudom magántanulóként, de klubtag sosem volt és szerintem sohasem vette komolyan. Kár, hogy a filmben idióta szerepet kapott.
Állítólag tervezik a folytatást, jézus mária... (Remélem akkor már kungfuzni fog :)))
Ja, ha fekete övet kap, esküszöm olyat teszek hogy magam is megbánom.
Hú, Sir Balambér, legyen ennyi elég a régi sebekbol. A Taekwon-Do magyarországi történetében két seb van, a szakadás és ez a film. Ne legyen több.
Töréstechnika
Valóban, sebesség és mozgási energia kérdése az egész. Pontosabban energiasuruség. Részleteket holnap. A holnapi opuszban leírtak nemcsak a töréstechnikára, hanem az általános ütésre is vonatkoznak majd. Mivel a töréstechnika arra szolgál, hogy élettelen tárgyon kipróbáld azt a technikát, amit élonek szánsz.
A szerencsétlenek nem irtják ki az ideget a kezükbol. Majd húsz éve még engem is riogattak ilyesmivel (shotokanos volt az illeto). Az ütofelület azért válik érzéketlenebbé, mert a folyamatos felületedzés során a porcos részek megnagyobbodnak és a csonthártyára egy védoréteg képzodik. Ezáltal a felszín közelében futó idegek távolabb kerülnek a felszíntol. A felületedzés: 50-70%-os erovel odaütögeted valami kemény, de egy kicsit rugalmas dologhoz az illeto testrészt. A Shaolin kolostorban falra erosített papírköteget ütögettek amíg el nem fogyott és csak a puszta fal maradt. Komoly, évekig tartó felületedzés nélkül senki ne álljon neki töréstechnikához (meg komolyabb ütéshez se), mert anatómiailag nincs felkészülve rá. Jó segédeszköz pl. egy fára rögzített teherautógumi, egy keményfa darab, aminek a közepébol úgy 3/4-ig ki van furészelve egy csík, ezáltal egy kicsit tud rugózni, babzsák na meg persze maga a fekvotámasz! Ha valamid fáj, amikor beleütsz valamibe, biztos, hogy valamit rosszul csináltál. Ezért jó a töréstechnika mint teszt, mert gyorsabb a visszacsatolás... A kezem érzékenységérol meg talán a noket kellene megkérdezni (Hammer hiába tiltakozol ez akkor sem off).
Kiáltás: kiap (kiai) egy eroteljes kilégzéssel egybekötött kiáltás a technika végrehajtásakor. Demoralizálja az ellenfelet, növeli az önbizalmat. Nevezheted csatakiáltásnak is, de itt ennél többrol van szó, nagyon eroteljes technikánál segít a gyors kilégzésben és a felfeszítésben. Igazából tehát egy mélyrol jövo gyomorhang, nem is kiáltás.
Feketekéz,
már többen is drukkolunk a randi sikeréhez, tehát mindent bele! És tudósíts!
Hát Kedves Dlala, úgy tűnik, ezt a Linda sztorit nem fogod megúszni.
Én "harművészileg" nem tudom megitélni a csajt, szinésznek és énekesnek gyenge közepes volt. De legalább láttunk egy Magyar filmet Bodrogival meg a többi félnótással. Itt jut eszembe, Harsányi Gábor az ugye valóban edz(ett)?
A töréstechnikához anyit hozzá tudok tenni, hogy át lehet lőni egy viaszgyertyával egy ajtót úgy, hogy a gyertya nem sérül. (láttam filmen) csak azt nem tudom, hogy működik a dolog. Elég égő, mivel amúgy meg fizikus volnék (voltam). A sebesség-tehetetlenség-mozgási energia körül foroghat a dolog, majd utánanézek. Talán (biztosan) hülye a kérdés de akkor is megkérdem: amikor teljes erőből ütsz (rúgsz) nem fáj? Vagy már annyira érzéketlen a kezed? És ha igen, nem akadályoz ez valami másban? (pl. hangszeres zenélés)
Kedves András
Hogy írtják ki a "szerencsétlenek" az ideget a kezükből?
Szóljatok valamit hozzá a vasárnap esti "megmozdulásomhoz" is. Zen meg ilyesmi. Ugye szép az az indián csatakiálltás?
Benne van minden, amitől egy harcos igazi harcos.
Tifelétek (mindenkinek) van kiálltás "csata" közben? (verseny edzés, utcai csihipuhi).
Nekem úgy tűnik a WT egy kifejezetten csendes műfaj. De azt hiszem a Karatéban bevett szokás. Olyankor mit kiálltanak?
Remélem nem fárasztó ez a sok kérdés.
Ha már könyvekről volt szó, ajánlom mindenkinek a Clavel regényeket. Azt hiszem európai fejjel nem is igazán lehet közelebb kerülni az ázsiaiakhoz, bár a manó tudja. Mindenesetre nagyon lebilincselő egy világ az biztos. Ha valakit érdekelnek a Japánok van egy jó kis regényem. Egy valamikor japánban ösztöndíjas srác (Varga Szabolcs) nevezetű fordította angolból. Egy Amerikai újságíró benyomásait írja le Japánról. Nagyon mókás. Olyasmi mint a Clive James a Spectrumon. Szivesen leemilezem bárkinek.
Na, most már hazamegyek, mert megöl az asszony... (csak úgy, puszta kézzel)
Azért ez a Boztepe-Cheung meccs, ezt megnézném videón. Megvan valakinek? Csak mert szóba került...
OFF Evilman, mit csinálsz a csajoddal amikor kuhúzol?
Feketekéz, ne törj le! Hány éves is vagy? Nem hiszem, hogy nem tudod megoldani! És igenis baromi szerencsés vagy. Nekem pl. már hivatalból sem lehet, elvégre mester+tanítvány az sokkal zurösebb :(
Hammer, Sama és többiek!
Vasárnapi napot én is kinnt tölteném a BS-ben. Esetleg viszek kamerát is...
Fodhözragatt!
Az jó, ott lakom a közelben. Reggel meg is nézem.
Korabban 1 evig jartam shotokan karatera. Sajnos miota Pestre jarok tanulni, meg nem talaltam olyan helyet ami viszonylag kozel lenne hozzam. Tehat azt szeretnem kerdezni, hogy ki tud shotokan edzest az Oktogon kornyeken, ill. ott ahova viszonylag gyorsan eljuthatok az Oktogonrol. A valaszokat akar maganban is kuldhetitek.
A Múzeum körúti antikváriumok közül a kisebbikben, amelyik közelebb van a Kálvin térhez, a Nemzeti Múzeummal szemben. A múlt héten láttam a kirakatukban (a bal oldali kirakat bal oldalfalán) két angol nyelvű könyvet, ami érdekes lehet. Az egyik Chi Kung, a másik Tai Chi, de nem volt rá időm, hogy bemenjek és megnézzem őket.
DLala,
Üdv az élők között :-) , mielőbbi gyógyulást! Szó lehet könyvkölcsönzésről. De az már sajnos nem igaz, hogy jó kis könyvtáram van, csak az, hogy jó kis könyvtáram volt. Amiket itt a vitafórumon szó szerint idéztem, azok természetesen még megvannak, de amikre e-mail-ben korábban hivatkoztam (Ashihara, Uyehara, B. Lee könyvek), azok bizony már új gazdit találtak. Egy pénzügyi vészhelyzetben néhány éve eladtam őket az antikváriumban. (Szinte hallom, ahogy néhányan feljajdulnak. Utólag már én is, de késő bánat...) Ha a maradék, amikre itt hivatkoztam (WT könyvek), érdekel, küldj egy e-mailt.
Köszi DLala, tényleg Papp Robi volt. Akkor még nagyon alacsony srác volt (160cm), de 2m-n meg tudta rúgni hátra forgóval a kesztyűt :)))
Igen, akkortájt érettségiztem, és pár hónap múlva abbahagytam a Ju-Jitsut.
Egyébként a Linda-story engem is érdekel, ha nem tépek fel túl mély sebeket ezáltal :).
A "rezgőenergiá"-t én nem ismerem, hogy láttam olyan ütést, aminek ránézésre nem sok köze volt a fizikához. Az áldozat lóállásban áll, az elkövető oldalról üti meg tenyérrel úgy, hogy induláskor az ujja érinti a célpont vállát (az ütéstávolság kb. 4-6 cm!). Az áldozat (95kg) nem elszállt vagy elesett, hanem megfordult a köldöke körül (mintha át lenne szúrva egy lándzsával), és oda esett le, ahol a lábai voltak!
Elég sajátosan nézett ki a dolog...
A toresekrol eszembe jutott egy tortenet. Neha elmegyunk szalonnat sutni (stempi eszi is, en csak sutom :)) es a tuzifat eloszeretettel apritjuk kezzel, persze csak egy esszeru hatarig. Mivel edzesen nalunk ez nem divat, igy a tanitvanyok is kuriozumkent nezik amit muvelunk. Ez alkalommal nem veluk, hanem a hittanosokkal voltunk, mikor stempi megjelent egy kb. 6 cm atmeroju fadarabbal, hogy tartsam, o majd tori. Gondoltuk, hogy ez meg belefer, nem tul vastag. Ut, nem torik. :) Megint ut, megint semmi... Negyedikre sem sikerult. Bena vagy -mondom, fogd meg, majd en! Termeszetesen nekem sem sikerult, akkor korulottunk mar mindenki sziszegett es helyettunk fajlaltak a kezuket. :) A vege az lett, hogy nekitamasztottuk egy konek, es stempi nagynehezen labbal kettetorte, de meg akkor sem akart rendesen kettevalni. Akkor derult ki, hogy csak a kulseje volt szaraz, belul olyan nedves volt, hogy szinte csucsogot. :)))
Úgy érzem kezd a topic eltávolodni a "Hölgyek, urak, szex..." felé. Terelgessük vissza egy kicsit...
Az az nem túl eredeti ötletem támadt, hogy a tervezett találkozó(ka)t megejthetnénk a Kung Fu VB idején. Javaslom aki ki akar látogatni, az írja meg, hogy melyik nap, melyik napszakban, aztán megbeszélhetjük, hogy pontosan hol találkozunk, hogyan ismerjük meg egymást.
Kezdeném is: Én vasárnap megyek ki valószínűleg kora délután, és a végéig szeretnék ottmaradni.
Jó, én nem akarok beleszólni, de gondold magad az o helyébe. Ha már kinézted magadnak akkor vár valamit. Nem kell beszarni, lehet, hogy tök jó barátok lesztek. De ha meg így hirtelen rá sem nézel, akkor nem fogja érteni mi bajod vele. Mondom, ha nem cselekszel, elobb-utóbb baj lesz belole.
Randiról meg nem kell tájékoztatni senkit, pláne az ott történtekrol. Ha meg a randi után o újságolja el mindenkinek, akkor legalább nem lesz hiányérzeted...
Utólag elmondhatod otthon is. Hidd el, a nok mások, megérzik az ilyesmit és akkor sokkal rosszabb.
És hogy ez az egész most miért nem off: bizony sokan hagyták már abba az edzést szívügyek miatt. Ilyenkor csak az oszinteség segít.
DLala : Azthiszem inkább hagyom ellaposodni az egészet, mert ha elhívnám randira akkor ez lenne a beszédtéma az edzésen és még talán a kedvesem is rájönne. Igaza van Evilmannak : az edzés az legyen edzés.
Egy frászt Mr. Blackhand,
ez struccpolitika.
Tessék meghívni egy randira és megbeszélni. Úriember nem szégyelli elmondani ami a lelkét nyomja.
De az edzést semmiképpen nem szabad belekeverni, mert az a munka rovására megy és elobb-utóbb valamelyikotök abba fogja hagyni. Jobb ezt tisztázni.
Blackhand : Szerintem vegyél picit erőt magadon. Írtad, hogy három éve vagy együtt a barátnőddel, gondolom ő fontosabb mint egy alkalmi kapcsolat. A káposztástészta legyen káposztástészta, a pörkölt legyen pörkölt, az edzés pedig legyen edzés.
A lány is meg én is tanítványok vagyunk - és rájöttem asszem a megoldásra. Mindíg pont az edzés kezdésére fogok odaérni, hogy ne tudjunk beszélgetni - aztán majd elmúlik (maybe).
És valóban, nem nagyon tudok az edzésre koncentrálni- érzem, hogy állandóan figyel - ha valamit rosszul csinálók ég a fejem mint a Reichstag.
Well, van valami taktikátok amivel ez az oda nem figyelés elkerűlhető ? Mert öreg vagyok én már bohócnak.
Feketekéz,
Istenem, mekkora egy szerencse fia vagy te...
Szóval, edzo vagy vagy tanítvány illetve a leányzó edzo vagy tanítvány? Asszem nem mindegy. De ez csak a szituációból kifolyólag érdekes.
Egyébként ott ne hagyd az edzést, mert az nem az érzelmekrol szól. Bár ugye ezek szerint edzésen többet foglalkozol az érzelmekkel, mint az izomzatoddal. :)
Viszler József. Akkor már 2. Danos volt. Ott is maradt mivel párhuzamosan csinálta a jiu-jitsut Kelemennél és végül inkább azt választotta. Illetve azt sem, mert már akkor is az egyik fo rendor-kiképzo volt. Ha jól tudom, hivatalból kapta azt a feladatot, hogy mindkét stílusban jusson elore és képezze ki a bevetési csoportot. Nekünk o tartotta egy ideig az önvédelmi edzéseket. Szegénynek olyan cérnavékony hangja volt...
A Robi asszem Papp Robi lehetett, o fiatalabb eresztés. De mióta mexunt a klubja (úgy 2 éve) nem hallottam felole :(
Én akkoriban épphogycsak átmentem kezdobol haladóba és miután az már tizenvalahány éve volt, te sem lehetsz mai csirke. Te mint JJ tanonc szerepeltél abban az edzotáborban?
Sir Balambér,
gyujts még össze néhány hozzászólót, nagyon nehezemre esik ez a Linda story...
Törés ügyben pedig konkrétan mi érdekel? (Na nehogy mán stempi itten lenyúlja a témát!:) Mit szól akkor Alexa?)
Tényleg, stempi, ha emiatt beszállsz a ringbe, akkor csakazértis udvarolok!
Újra itt van Bassman,
DLala az nem változott semmit és nem is fog. Kemény mint a vídia :)
Mit is kívánhatnék? Gyakorolj, remélhetoleg unokáid is látni fogják :)
Ha egy rendszer kiismerhetetlen, köszönöm, de nem kérek belole. Egy ellenfél viszont nem biztos, hogy az.
Ha az elso támadót jól szájba vertem és elterült (foleg ha az a fonök volt, utcai stratégia!), a többinek általában inába száll a bátorsága az alábbi egyszeru kérdéstol: ki a következo? Egyébként rendesen feledzett felület+jó technika=többnyire nem lesz sérülés. Pont erre van a töréstechnika, hogy kipróbáld, milyen.
Tégla helyett lehet említeni falapokat vagy törolapot is. Mindegyiket máshol kell megütni. De mondok mást is. Van anyag, amelyik alapvetoen lágy, amorf. Pl. aszfalt. Nyomásra máshogy reagál mint ütésre. Ugyanaz a lágy anyag nagyon gyors (nagyenergiájú) test érkezésére egészen másképpen reagál... A víz is betonkemény, ha gyorsan csapsz rá...
"OTT" és "ITT", hát ez no comment. Mindenesetre azt mondod, az az igazi WT/WC amit te tanulsz. Mások mást mondanak. Erosítések ügyében szintén. Ez végül is nem baj. Just do it. Én ebben a kérdésben nem vagyok autentikus, tehát nem is foglalok állást. Csak kritizálom mindkét (három-négy -x) fél egyes megállapításait.
Nem bánom, legyen testközelség, de akkor is fizikai magyarázatot várok a rezgoenergiáról. Az is lehet, hogy csak rossz fogalmazás vagy fordítás és értjük egymást. Lágyság dettó. Utalnék itt az elozo vizes példára. Ha én elegendoen gyors vagyok, lehetsz akármilyen lágy, az az én kezemnek már kemény. Ragozhatjuk.
Sammo Hung sajna továbbra is ismeretlen. Én egy kicsit más világban létezem. Info Please! Laja neked sincs infód?
Tanulni másoktól. Sose mondtam mást. És beléd sem fojtottam a szót soha. Itt nem is lehet.
Ez a Very Good! úgy hangzott mint az óvodában. Meg is simogatod a fejecskémet ilyenkor?
Történetek minden mennyiségben jöhetnek. Még egy kis színezés is belefér :)
Könyvet csak akkor, ha nem félted.:) Az ereklyéket meg az emlékeket én sem szívesen kérem (vagy adom) kölcsön. Inkább megvenném valahol.
Nekem van egy otletem: Ugye a torestechnikanal lenyeges, hogy nagyon gyorsan tortenjen! Altalaban olyan dolgokat torunk ossze, ami kemeny anyagbol van es ezek az anyagok rosszul turik a dinamikus igenybevetelt. Tehat ha elkezdjuk lassan terhelni, akkor hajlik, hajlik, hajlik, aztan egyszercsak eltorik. Torestechnikanal nagyon gyorsan tortenik ez az erohatas, es hamarabb torik el (pl.) a cserep mint az ember keze, mivel a kezunk "puha" es szivos, es kicsit jobban kepes deformalodni. Persze vannak olyan emberek akik a fizikai adottsaguknak koszonhetoen kulonosebb lendulet nelkul is el tudjak torni, de nalam ez nem mukodne, mert a kezem banna meg. A kedvencem egyebkent a barackmag es mogyoro tores a betonon, tenyerrel. Ez azert jo, mert a sikeres vegrehajtas jutalma nehany finom falat! :))) Aztan vannak olyan -talan kicsit fanatikus- emberek, akik direkt kemenyitik a torofeluleteiket es kiirtjak beloluk az idegeket, hogy jobb eredmenyt erjenek el. Tobb stilusban szerepel a vizsgaanyagban is a torestechnika.
Azt itra Stempi hogy: "Dlala! Ne udvarolj Alexanak, mert en is beszallok a ringbe miatta ;)))!"
Ejnye-bejnye! Ha belegondolok, hogy mit szolna ehhez a baratnod, ha elmeselnem neki!!! ;)))))
Basszus meg violin kulcs! Annyit irtok, hogy az ember vagy valaszol ra es nem igazan melozik :), vagy csak olvas es olvas meg rohan melozni. En egy harmadikat probalok meg:
Dlala kerdeseidre a valasz:
D1: barmilyen kulturaltak, kivansagukat nem tudom teljesiteni, mert:
ad1: nem vagyok Mikulas
ad2: edzesidot (ami amugy is keves) nem pazarolok baromsagra
ad3: az a terulet a berleti szerzodes alapjan, arra az idore magantulajdon, igy engedtessek meg, hogy a magam portajan EN mondjam meg, hogy mit akarok!
D2: hulyenek nezem. Az ok lasd fennebb. Ha nyer akkor is ez a velemenyezm.
D3: az uj mesternek elmondanam a keresem, az aktualis mesteremet_tajekoztatnam_ es atmennek. Ja megkoszonnem a mesterem munkajat amit ram aldozott. Ha igazi mester/oktato, akkor nem fog haragudni, mert ismernie kell ezt a szabalyt: tanitvanyoktol az ido folyaman halat ne varj! (Ezt lehetne reszletezni, de idohianyban szenvedek!)
Megkerdezem a mesteret, hogy beleegyezik-e hogy atjojjon hozzam, mivel ilyen keressel keresett meg o es _nem_en_hivtam_! Ha nem engedi el, akkor ugy is otthagyja, ha megharagszik a masik oktato emiatt (de nekem nem szamit a vele valo kapcsolatom), akkor le van tojva, ha meg fontos az oktatotarsam barattsaga, akkor elkuldom a delikvenst, ismertetve vele az okot.
Sir Balamber!
Ha nem kapsz senkitol sem valaszt a torestechnikadra, holnap rendelkezesedre allok, csak emlekeztess ra ;)!
Dlala! Ne udvarolj Alexanak, mert en is beszallok a ringbe miatta ;)))!
Bassman!
Ha megengedsz egy tanacsot: nem Dlalaval valo kitolas miatt irom a kovetkezoket: ha kedves ismerosod volt az a lany, akkor a konyv egy ereklye. Ereklyet kolcsonadni.. a te konyved, azt csinalsz vele amit szived diktal. En _ilyesmit_ nem adnek kolcson meg a legjobb haveromnak sem. Na jo annak talan igen, de max 3 napra!
Bocs Dlala, nem szemelyed ellen szolt ez a par sor, csak igy veszitettem el egy kazettamat, amit kolcsonadtam egy havernak es nem kaptam vissza azota sem. A kazettat regi gyerekkori haveromtol kaptam ajandekbe, mielott kiment volna az E.Á.-ba ;((((.
Na ennyit a mentegetozesekbol..
Sziasztok.
A tanácsotokat szeretném kérni, mert a topic elején olvastam, hogy foglalkoztatok az edzés-fiúk-lányok témával is. Felvázolom a szituációt, mert ez már nem is probléma, hanem szituáció :
Szóval van egy lány az edzésen és érzem, hogy lassan kezdek szerelmes lenni belé - ezt viszont el szeretném kerülni, mert van egy barátnőm lassan 3 éve élünk együtt és őt is nagyon szeretem. Ilyen még sohasem fordult elő. Mit csináljak szerintetek ? Hagyjam ott az edzést ?
Sziasztok, a vb dontokre mi is kilatogatunk Kreta baratommal, jo lenne, ha tobben mennenk egyutt innen, hogy megvitathassuk az aktualis dolgokat :)))
Sama
Sajnos a nevekre nem emlékszem :), de '86-ban együtt voltunk edzőtáborban Mártélyban, egy kombinált Tae-Kwon-Do - Jiu Jitsu bulin. A Tae-Kwon-Do _mester_ Wiszler László (jól írom?), a cimbora nick-je Lee Úr (asszem, valamilyen Robi) volt. Az egész Tae-Kwon-Do csapat eléggé ki volt rúgva Lindára, és azon ment az aggódás (példád alapján okkal), hogy mi lesz a vélemény ezek után róluk.
A VB tényleg RL féle, de véletlenül sikerülhetne jól is ... :))))
A Budapesti Sportcsarnokban lesz, ha hihetünk a rengeteg óriásplakátnak...
Mielőbbi jobbulást.
Szavaimat nem igazán támadásnak szántam, mégha annak is sikerült. Az eredmény mindenesetre kézzel fogható.
Ez a DLala már nem egészen az a DLala, akivel még néhány hozzászólással lejjebb beszéltem. Sokkal lágyabb...
"számomra a legnagyobb baj (az általad is bírált vezetésen-szisztémán túl), hogy csak nagyon kevesek számára elérheto az a tudásszint, amivel igazán hatékony lehet" Na ez egy kulcsészrevétel a javából, de ehhez kell valaki, aki felnyitja az ember szemét. Hát nekem fel van nyitva, szerencsére... Az összes kung fu stílushoz sajnos sokkal több időre van szükség, mint azt az átlag képes lenne kivárni. Én arra tettem fel majdnem mindent, hogy ki tudjam várni. Ha úgy tanulnának "OTT", akkor nem lenne egy tanítvány sem szerintem. Az egyszerűen eladhatatlan...
Felejtsd el a verő szakma megjegyzést... (pillanatnyi tollrezdülés)
"Pláne, ha valamirol komoly tapasztalatom van és valaki épp az ellenkezojét hirdeti. " A Wing Chun-ban éppen az az egyik érdekesség, hogy az ellenkezőjét hirdeti, mint más stílusok. Ez teszi többek között kiismerhetetlenné.
"...egységes, letisztult, összerendezett koncepcióval rendelkezem, amely minden kérdésre tudja a választ." Ezt tiszteletteljesen úgy módosítanám, hogy a te kérdéseidre tudod a választ, de vajon az én kérdéseimmel mi a helyzet? Ezzel egyébként visszautalhatok az előző bekezdésre. Az Örök Tavasz, hogy próbáljak egyszerű lenni, "máshogy teszi fel a kérdést, és máshogy is válaszol rá"
A kéz ízületeinek sérülése akkor lehet problémás, ha pl. többen támadtak meg, az elsőt jól szájba verted (fogai felsértették a kezed) és a többit már nem biztos, hogy ugyanúgy szájba tudod verni. Két három ilyen rosszul sikerült ütés, és a kezed használhatatlanná válik. Ez sajnos tény. Emiatt is célszerűbb tenyérrel operálni fejre.
A tégla rideg, viszonylag könnyen széttörik, azonban megpróbálom a Wing Chun harchoz való hozzáállását mégis egy téglával ecsetelni. Helyezd a téglát egy falapra, a falapot pedig tedd a víz felszínére. Nem vagyok benne biztos, hogy úgy is szét tudod törni a téglát.
Egyébként úgy módosítanám a téglával kapcsolatos korábbi véleményemet, hogy nem félek beleütni, csak nem akarok...
Mondhatjuk azt, hogy WT-t tanulok, csak oly módon, ahogy azt "OTT" nem tanítják... A Wing Chun leírást azért alkalmazom, mert közelebb áll ahhoz az ideálhoz, amit Yip Man Nagymester neve fémjelez és sajnos egyre inkább a múlt ködébe vész...
A lágyságot innentől fogva csak testközelből tudom elmagyarázni...
Sammo Hung napjaink egyik legnagyobb élő kung fu embere...
Linda: Látod, az Örök Tavasz mindig ilyen övön aluli dolgokkal támad. Mélységes bocsánatot kérek érte. Valahogy sejtettem, hogy nem fog repesni a szíved miatta. Ő egy tipikus példája annak, hogyan vezessük velük félre az olyan embereket, akik a harcművészetekről jóformán semmit sem tudnak.
A WT/C-ben hivatalosan csak statikus erősítés van, amitől persze be lehet "kakilni" rendesen. Aki súlyzózik, meg miegymás, az sajna nem tette magáévá a rendszer néhány alapelvét, akárhányadik szintű nagymester...
Nem feltételezem, hogy az ellenfelem képzetlen, sőt ellenkezőleg. Úgy kell hozzáállnom, mintha a legnagyobb kung fu hős-legendával küzdenék. Ez egy alapelv. Mondás: Lehetsz ugyan hangya, mégis küzdj úgy, mintha elefánt lennél."
"Rezgés" ügyben is csak annyit tudok mondani, tapasztald meg magadon, és máshogy fogod feltenni a kérdést... Ezek olyan dolgok, amelyekről nem lehet levél útján értekezni...
Agymosás ügyben mellesleg igazad van. Aki "OTT" van, agymosott, aki eljön, az lehet, hogy sosem fog WT-zni, de legalább nem agymosott...
"Ja, és bármely stílus bármely képviselojével szívesen találkozom, veled is. Dumálhatunk meg edzhetünk, még bunyózhatunk is. Az se zavar, ha kikapok. Tanulni sohasem szégyen."
Very Good! Ha te meghallgatod az én magyarázatomat, elgondolkodsz rajta, összehasonlítod más dolgokkal, és abból vonod le a következtetéseidet, akkor már megérte ez a sok gépelés... még akkor is ha megmarad a korábbi véleményed...
"Ebbol is látszik, hogy nem tudod, mi folyik az utcán."
Van két történetem az "életből". Két ellentétes, talán egy kicsit szélsőséges példa az utcán történő rázós eseményekre, de mindenesetre szemléletes. Az egyik Wing Chun orientált. Érdekel?
A Micimackó és a Tao-t kölcsönadhatom, de vigyázz rá, mert emlékbe kaptam egy lánytól, aki azóta...
...meghalt...
Wazull,
jó vicc a mento. Saját lábamon mentem a kórházba (még a mutobe is) és utána saját lábamon távoztam. Ez utóbbi nem így lett tervezve. Merthogy az elozetes diagnózis (MR, stb.) keresztszalag (LCA) szakadást állapított meg, ép porcokat és kopott ízületi felszínt, az artroszkópiánál meg mit találtak: muködo szalagot (bár látszik a régi sérülés és kicsit rossz helyre van letapadva), ép felszíneket meg súlyos porcsérülést és porcleválást. Mindenesetre a doki elég jó volt, feleslegesen nem szedte szét a térdem, és ha igaza van, egy hónap múlva edzhetek újra.
Ez most azért nem volt off, mert sajna harcmuvészbetegség. Ha vkit zavar, bocs.
Zer,
Köszi. Egy lelkes és elégedett olvasó. Hogyan dedikálhatnék a neten?
Egyébként állok továbbra is mindenki rendelkezésére.
Funnyboy,
kik voltak azok a haverjaid? mert ugye ismernem kéne oket. Lejátszani vele egy menetet: hát, nonek ronda, egyébként meg béna volt és nagyképu.
okt 1-2-3, de hol? Ez most a RL féle VB vagy nem?
Én is feltennék néhány kérdést élethelyzetekrol:
D1: edzo vagy, éppen oktatod a tanítványokat. Bejön néhány ismeretlen és közli, hogy most kihívnak mert béna vagy és ezt itt most a tanítványaid elott prezentálni kívánják. Mondjuk ezt kulturáltan teszik (nem a rendorségi eset). Mit teszel?
D2: fenti szituáció, tanítvány vagy. Mestered megküzd és veszít. Mit teszel?
D3: úgy érzed, aki tanít, rosszul tanít, vagy (már) nem eleget. Évek óta nála gyakorolsz és egyébként sokat köszönhetsz neki. Stikában ellátogatsz más edzésre (nem feltétlenül más stílus, csak másik mester) és az jobb. Mit teszel?
D4: edzo vagy és a D3-ban említett tanítvány jelentkezik nálad. Szeretne toled tanulni, de ez biztos, hogy összezördülést okoz a tanítvány eddigi mesterével, akit ismersz. Mit teszel?
Még Bassman mondta, hogy mennyire MÁS a mozgás. Ebben azért lehet valami. Ez évekkel ezelott volt. Egy ismerosöm ajánlgatta Havasi Andrást (asszem ez a neve), hogy milyen jó. Én személyesen még csak nem is beszéltem vele, de az ismerosömön keresztül megkérdeztem, mi lenne, ha beállnék. Az a válasz érkezett, hogy az o stílusában annyira más a mozgás (valamilyen abszolút belso stílusú családi kung-furól van szó, a mai napig is rendszeresen jár Kínába, sokáig ott élt), hogy elobb teljesen le kellene rombolni a mozgásformákat, amiket tizenvalahány év alatt felszedtem és utána lehetne az alapokról építkezni. Egy teljesen kezdovel sokkal könnyebb dolga lenne. Szóval el lettem tanácsolva, maradjak mostmár a saját rendszeremnél.. Annyira nem gondoltam a dolgot komolyan, csak érdekelt, milyen lehet egy alapvetoen más rendszer. A fickó meg nem bunkó, nem lesajnálásszeru választ kaptam, hanem tárgyilagost. De azért csak bennem volt a kisördög, hogy mi lehetett a valódi indok. Mi a véleményetek errol?
Tudtok valamit errol a srácról? A pletykák szerint (sajna azzal az ismerosömmel megszakadt a kapcsolat), többen is kihívták, mindenféle kung-fusok meg thai boxolók stb. és o eddig mindenkivel kiállt és mindig gyozött. Igaz, egyik alkalommal o is komolyan megsérült és azóta nem szívesen áll kötélnek.
Ehhez kapcsolódva: tényleg érdekelnek a más stílusok és szívesen tanulgatnék az enyémtol eltéro dolgokat. Persze eszem ágában sincs elhagyni a sajátomat. Ha valakit érdekel, és vállalja, cserébe szívesen tanítok neki olyasmit, ami meg nálunk nagyon eros. Szerintetek ez jó ajánlat?
_én_ úgy tudom, hogy indulnak pusztakezesben, de ez megbukhat egy pár helyen... :(
Amúgy az a hír járja, hogy összességében több karateka jelentkezett, mint kung fu-s. Ha a jelenlévők közül vkinek a klubja érintett, dobja má' be a köztudatba. Előre is köszönöm.
Persze, hogy ismerjük egymást :)
off on
Délelőtt járok, és idén nem voltam edzőtáborban (tavaly együtt voltunk), egyébként nagyjából egyszerre kezdtünk, és akkor hosszabb volt a hajad :))
off off
Funnyfiú, ismerjük mi egymást? Voltál edzőtáborban? Melyik csoportban vagy? (Jöhet magánban is.)
Amúgy én is úgy hallottam, hogy az 1. csoportból indulnak néhányan a küzdelemben. Remélem még vasárnap (okt 3.), a döntőben is szerepelni fognak, mert jómagam csak aznap megyek ki.
Részvétem, DLala, Linda miatt :(, volt néhány haverom a klubodból, akik szintén szerettek volna játszani egy barátit vele ;)))
A kung fu VB-ről: Okt 1-2-3 án lesz, 3.án a döntő. A klubunk (déli sáska) is indul, formgyakorlatban, csoportos bemutatóban és pusztakezes küzdelemben(!!!!), mert állítólag ez is lesz. Néhány barátommal (WTs is!)
biztosan kimegyünk (a BS-ben lesz). Ha valakit érdekel, összeverődhetünk :))
SZia DLala!
Engem érdekelne ez a Linda dolog. Pusztán kiváncsiságból. Mennyit edzett a csaj, csak azt tanulta ami a filmhez kellett stb.? Amúgy a film nem volt rossz, ha annak vesszük ami. Kellemes magyar vígjátéksorozat. Bocs ha most valakit vérig sértek :-) de inkább a Linda mint a Familia Kft, meg a többi eszetlen amerikai hülyeség... Csak az a kár, hogy ha azt mondod valahol, hogy Linda, rögtön az a válasz, hogy "ja az a karatés csaj". Pedig hát nem is karatés :-). Mesélhetnétek valamit a töréstechnikáról. Én is mérnök féle lennék, úgyhogy lehet ragozni is. (hogy a manóba nem törik össze a kezetek?)
Én
Alexa,
most esett csak le, Te nonemu vagy (ha igaz). Látod, mindenki férfiként kezelt, ami szerintem elismerés... Tényleg nem lehetsz egy átlag csaj. Cím, telefon? :) Kisztihand...
Tulywa,
milyen VB? Details, please!
qgibg,
Manapság a kung-fu a reklámozott, mondhatni divatos. Régebben más stílusokat favorizáltak, és ez a jövoben is változni fog. Legalábbis remélem, hogy jó irányba. A média általában a különc, eladható dolgokat szereti és nem az éveken át tartó, izzadságos munkát. A topicban is ezért lángolt fel a vita, mert az a téma, ahol zur (történés) van.
Fodhözragatt,
jó kis könyvtárad lehet. Kölcsönzés szóba jön?
stempi igazad van, hogy zárjuk le a témát, de még utoljára szeretnék válaszolni Bassmannak személyes megtámadtatás okán.
Bassman (meghajlás),
olyan dolgokat is a fejemhez vágtál, amik nem igazak. A ferdítésekrol és félrehallásokról csak annyit, hogy én egyenes embernek tartom magam és mindenkinek a szemébe szoktam mondani a véleményemet. Emiatt sokat kaptam már, nem baj ha toled is.
Elsosorban 09:14 20:13-ra reagálok, de akad más is.
Mielott bármit is részletesen kiveséznék, csak annyit szeretnék leszögezni, a WT/C lehet akár nagyon jó rendszer is, számomra a legnagyobb baj (az általad is bírált vezetésen-szisztémán túl), hogy csak nagyon kevesek számára elérheto az a tudásszint, amivel igazán hatékony lehet. Ez több stílusra is igaz, pl. Aikidoval ugyanez a helyzet. Csak nagyon-nagyon magas szinten mutatkozik meg a rendszer elonye és hatékonysága. A hatékonyság ugye egy olyan követelmény, amikor a befektetett munka és a megtérülés arányát nézzük. Nincs olyan harcmuvészet, ahol az eredmények könnyen jönnének. És ezen a ponton veled értek egyet, nem pedig irokézzel. Lásd saját írásod 09:13 23:27
Ne képzeld, hogy én olyan nagyra tartom magam. Egy frászt. Éppen azért, mert van némi harci tapasztalatom. Akinek egyáltalán nincs harci tapasztalata, annak a szájából nehezen hihetoen hangzik, ha saját magát vagy stílusát eredményesebbnek kiáltja ki. Yoda idézet: állítottam valaha az ellenkezojét?
Mi az, hogy vero szakma? Ezt most hogyan értsem? Elég lealacsonyítónak hangzik és ha így van, nem veszem magamra. Ha epés megjegyzés, akkor viszont a szakma részét vállalom.
Nem zavar, hogy nem az én stílusom van elotérben, mert a vita a problémás dolgokról zajlik. Megnyugtató, hogy a többség számára az én stílusom OK, ha volt kérdés, igyekeztem érthetoen elmagyarázni és kész. Ha túl sokat rágunk valamit, íztelen lesz.
1. Mi forgatok ki? Mondd má el, mert nem volt szándékomban. Mint mondtam az egyenes beszéd híve vagyok. Ha valamit esetleg rosszul tudok és hibásan érvelek valami mellett, azért meg lehet gyozni és el szoktam ismerni a hibámat. Itt nem errol van szó.
2. Mit engedek el a fülem mellett? Írtál olyasmiket is, amikkel egyetértek, ezeket általában nem ragoztam külön, minek is? De ha akarod, ezentúl ezt is jelzem.
3. Való igaz, elég makacs és önfeju ember vagyok és nehezen lehet beadni nekem olyan dolgokat, amirol nem vagyok meggyozve. Pláne, ha valamirol komoly tapasztalatom van és valaki épp az ellenkezojét hirdeti. Feszült? A jókedv itt kötelezo, ez itt nem vérre megy :) Szóval asszem a poénkodás épp a fesztelenséget akarja jelezni. Egyébként meg Laja és wazull sem lebecsülendo a mufajban, Csodaszarvas pedig...
Ne haragudj, de a 420 ügyben nem nekem kellene revideálnom az álláspontomat. Esetleg finomítani.
Micimackó és a Tao - sajna nem olvastam, megdobhatna valaki egy példánnyal...
Egyébként soha nem vágytam ürességre. Amire itt célzol, már leírtam, egy olyan tudatállapot, ami elérheto. Általában, ha jó passzban vagyok és kipihent, az ellenfél felé történo meghajlás után (elott-alatt) ez az állapot elo szokott állni...
Valóban nem tudom, milyen a tapadás WT/C ban, de elég volt látnom a majom iskolát ahhoz, hogy legyen róla fogalmam és rájöjjek, hogy nem az én mufajom...
Miért lennék türelmetlen? Régebben lehet, hogy az voltam, de hát a 15 év az 15 év és asszem eléggé letisztultam annyira, hogy ne legyek türelmetlen. A kemény gondolatok nálam azt akarják jelenteni, hogy egységes, letisztult, összerendezett koncepcióval rendelkezem, amely minden kérdésre tudja a választ. Ezen egyelore nem sikerült rést ütnöd. De szó sincs arról, hogy az újdonságok és a jó ötletek iránt ne lennék fogékony. Ha azt hiszed, hogy egy nagyszájú, beképzelt verekedovel vitázol, akkor nagyon mellélottél.
Az ismeroseid gondolom büszkén mutogatták a harci sebeiket, mert valszeg kiütötték Józsit meg Ferit. Ha valakit puszta ököllel szájon vágok, az valószínuleg ottmarad. És utána az sem érdekel, hogy esetleg megharapott a törött fogával. Lehet, hogy fáj egy kicsit majd a kezem, és akkor mi van?
Én nem félek beleütni bármibe, legyen akár emberi test, akár élettelen. Ez igenis önbizalmat ad. Amikor az elso tégla porrá omlik a kezed hatásától, kezded érezni magadban az erot. Én ezt nem úgy éltem meg, hogy ezután kitört belolem az eroszak, ellenkezoleg, határtalan nyugalom lett rajtam úrrá, úgy éreztem, ha ez sikerült, bármivel meg tudok majd birkózni egyszer. És nincs fölényes megelégedettség, inkább hitetlenkedve hüledezés, hogy félsz beleütni. Akkor hol az üresség? Figyelj, ez most nagyon komoly és lényegi kérdés!
Aszontad, már nem vagy WT-s. Akkor mi vagy, WCh? Ki az aki türelmetlen volt és már nincs a körben? Csak érdekel...
Lágyság-lazaság. Szerintem is hagyjuk. Fogalomzavar, lehet, hogy mindkét részrol.
Filmesek: lehet, hogy muveletlen vagyok, de Sammo Hung nekem nem mond semmit. Hiába, már nem kötnek le ezek a filmek.
Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.Chuck Norris.
Ez a Linda dolog övön aluli volt, na mindegy, számítottam rá, hogy valaki majdcsak megtalál vele. A csaj sajna a mi klubunkhoz tartozott, bár soha nem edzett rendesen és nem is vizsgázott, szóval kamu. Én személyesen gyalázatként éltem meg és nagyon sokat cseszegettek érte. Ha érdekli a nagyérdemut, elmesélem részletesen.
Ha megfigyelted, megkérdeztem a nagyérdemut, traktálhatom-e oket "magánjellegu" dolgokkal, úgymint övvizsga, verseny, saját site stb. Aszonták csak bátran. Más is megteszi, pl. stempi vagy Laja. Te vagy az egyetlen akinek ez nem tetszik. Na persze szabad a véleménnyilvánítás.
Az általános harcmuvész mintapéldánya (bármely stílus) nálam egy átlagos méretu, civilben nem túl feltuno, szerény, mondhatni szürke ember, akinek jellegzetes, szálkás az izomzata (ennek az elérése is komoly izomfejlesztést kiván), higanymozgása van (nem tudod megítélni, mikor indult el, mert mintha mindig mozgásban lett volna) és tiszta, élénk a tekintete. A tohonya, edzésmentes c. megjegyzést nem én tettem, tán keresd meg ki volt. Ahogy olvastam, mindenki más azt állítja, hogy WT/C-ben is van erosítés, nem is kevés (lásd Fodhözragatt meg Laja írásait). Ez lenne a természetes.
Azt írod, nem mesterek elleni harcra készültök. Óriási hiba, mert eleve feltételezed, hogy az ellenfeled képzetlen. Ebbol is látszik, hogy nem tudod, mi folyik az utcán. A sok orzo-védo cég emberei, az utcai harcosok stb. mind az alvilág részei és sajnos nagyon sok egykori harcmuvész meg boxoló, birkózó stb. van közöttük. Az utcán mindenki gyúr és bizony keményen gyakorol, ha túl akarja élni. Egyébként csatlakozom Lajához 09:15 22:07. Ezekkel az elképzelésekkel nem fogsz sokra menni ellenük.
Szememre vetetted, hogy nem kérdezek. Tehát: rezgoenergia? Vigyázz, mert egyébként mérnök vagyok és a nem fizikai jellegu magyarázatok energia ügyben sajna hidegen hagynak.
Agymosást sem csak én emlegetek: lásd stempi 09:15 11:44
Válasz a 6 kérdésre:
1. Igen
2. Mint az autóvezetésben. Az az 5-10%, aki jó, az nagyon jó, a többi gyenge.
3. Elofordult már. Meghajlás, a csajszi rögtön tökönrúgással indított. Utána ápolást kért. Egyébként nem lenne rá szükség.
4. Persze hogy feldühítene, de nem azért, mert no, hanem mert hülye voltam és le tudtak csapni
5. Nem
6. Valszeg otthagynám az egészet. Ilyesmi nálunk még nem fordult elo. Nem is lehet, mert eloírt minimum kivárási idok vannak.
Ja, és bármely stílus bármely képviselojével szívesen találkozom, veled is. Dumálhatunk meg edzhetünk, még bunyózhatunk is. Az se zavar, ha kikapok. Tanulni sohasem szégyen.
Wazull : :-D
Sir Balamber : Adneralin : igen egy verseny az nem utaci harc, de adneralin az van. Es itt esetleg megtanulod kontrollalni magad. (igy valamivel konnyebb lesz egy eles helyzetben)
Andras : Igazad van nem vagyok Zen-buddhista. Egyebkent nem nezek le senkit. Az szomoru amit a versenyzokkel kapcsolatban irsz. Kar, hogy nem ismersz par IGAZI jo versenyzot. Mas lenne a velemenyed, es egyaltalan nem felnel azoktol a dolgoktol amiket irtal. Mar nagyon tulbeszeltem ezt a verseny nem verseny temat, de meg utolso alkalommal ujra elmondom, hogy a versenyen elsosorban nem az ellenfelek hanem onmagad legyozese a cel. Kerlek, ha egy versenyrol hallasz, akkor ne elsosorban az onhittsegre es a brutalitasra gondolj (es foleg ne a vilagban folyo verengzesre, mert ez nem verengzes). En egyebkent azert eroltetem a harcot, mert szerintem ez tesz engem leginkabb probara.
Alexa : A ki az ur a hazban c temarol egy kulon topicban is meg lehetne emlekezni :) De valo igaz, hogy sok ferfi azt gondolja, hogy a puszta nyers ero az ami a nok fole emeli oket. Szerintem a harcmuveszet az mindenkinek valo. Noknek es ferfiaknak egyarant. Legfeljebb az alkati kulonbsegek miatt mas stilus lehet jo a ferfinak es mas a nonek. A harcmuveszet az egy dolog, az meg, hogy otthon ki foz-mos az egy masik tema :)
A Zsargont idézve, a verseny-harc-nemharc téma egy örökzöld csont, de nevezhetjük rögeszmecserének is. :-)
Laja1, a világért sem akarlak meggyőzni, ezt igyekeztem hangsúlyozni az előző hozzászólásomban is. Én csupán a saját (még ha nem is teljesen egyedi) véleményemet írtam le, hogy kiderüljön, van ilyen is.
Kérésed ellenére nem definiálom a SPORT szót, csak jegyeznék meg - ebben valószínűleg egyetértünk, hogy a sportban vannak szabályok. A harcnak viszont egyetlen szabálya van: életben maradni. A többi mellékes. Nem számít, hogy milyen módszerrel, nem számít hogy hány ellenféllel szemben, nem számít, hogy milyen áron. (Mondhatnád, hogy vegyek pisztolyt, ha a módszer sem számít, de megelőzlek és azt mondom, hogy én harcolni sem akarok.)
A versenyt pedig pont azért tekintem sportnak, mert kötött szabályrendszere van, kell is hogy legyen neki. PRO: A verseny valóban felkészíthet a harc stresszhelyzetére. (lsd. Sir Balambér) KONTRA: Egy csomó technikát, ami a harcban hatásos egysezerűen nem szabad használni. Való igaz, hogy az edzéseken a páros gyakorlatok is kötött szabályok szerint folynak, ez is távol áll a harctól, de ez is egyfajta gyakorlás, tanulás. PRO: Itt lehet, kell gyakorolni azokat a jó kis technikákat. KONTRA: Nincs meg a harci helyzet.
Gondolatkísérlet:
Tegyük fel, hogy van végcélja a harcművészet/küzdősport tanulásának, ez pedig az, hogy harcban legyőzzűnk egy másik hasonlóan képzett harcművészt/sportolót. Tegyük fel továbbá, hogy a cél eléréséhez van 10-15 év felkészülési idejük. Ezalatt az idő alatt harc nélkül is lehet olyan szintre fejleszteni a tudást, hogy nem félteném a harcban a harcművészt attól a sportolótól, aki ezen idő alatt kötött szabályok szerinti versenyeken legyőzött mindenkit. (Én persze fényévekre vagyok ettől a szinttől, tehát bátran nevezhetjük a fentieket spekulációnak.)
Más:
Korábban volt szó ilyen-olyan titkos technikákról, meg a mesterek, instruktorok által eltitkolt dolgokról, meg arról hogy esetleg ezekhez előbb fel kellene nőni. Én nem érzem úgy, hogy előlünk bármit is eltitkolnának, még ha rengeteg dolgot nem is mondtak el, nem is mutattak meg a stílusunkból eddig. Hadd mondjak egy egyszerű hasonlatot: Egy egyetemi diplomához optimális esetben 17 év tanulással lehet hozzájutni. Legyen ez a diploma mondjuk a matematikus, akkor mind a 17 évben lehet matekozni. Mi értelme lenne mondjuk a differenciál és integrálszámítást bevenni az általános iskolás tananyagba, sőt mi értelme lenne akár megmutatni egy kisiskolás nebulónak? Mit tudna kezdeni vele? Aki úgy érzi, hogy az ő stílusában nincs meg ez a mélység, az vagy valóban nagyon sekély stílust tanul, vagy nagyon elbizakodott. (És akkor nem is beszéltünk arról, mi következik azután, hogy az ember megszerezte a diplomát és matematikusként kutatni kezd - ez az igazi tanulás!) (Jómagam még a felső tagozat elején járok - de nem vagyok matematikus :-)))))
Igyekszem ritkán hozzászólni, mivel nagyon amatőrnek érzem magam a témakörben, de most kikívánkozik belőlem valami. Bármilyen harmüvészetet tanultál, mit sem ér, ha nem tudod használni a stressz miatt ami egy éles helyzetben fellép. Engem 2X állítottak meg a sötét utcán 2m körüli emberkék, utána jó sokat futottunk (és nem én futottam hátul) ugyhogy tudom miről beszélek. Az agyadat elönti a vér, a szíved a torkodban dobog, elborít az adneralin stb. Iszonyatos érzés, utána még órákig a hatása alatt vagy. Ezt nem lehet edzéseken megtanulni. Talán egy verseny segíthet. Nem tudom. Szóval lehet ez is az egyik haszna a versenyzésnek. Másrészt egy szabályrendszerbe beszorított küzdőtechnika olyan mintha azt mondanánk a sakkban, hogy futóval pedig nem üthetsz. A verseny pedig csak a szabályok által lehet biztonságos.
Tanulság: nem lehetsz egyszerre "szép is meg okos is".
Szerintem a harcmüvészet igazi harc nélkül Hobbi, Életmód stb (csupa nagy betüvel persze) Gondoljunk arra, hogy a stílusok létrehozói mindig valamilyen háborús környezetben éltek. Mindig vérre ment a dolog. Ez az igazi motiváció a harművésszé váláshoz.
(Mármint az életbenmaradás) A seregben biztosan tudnának erről mesélni. (Most nem a Magyar (Nép)Hadseregre gondoltam, hanem USA, Izrael, Francia légió, Oroszok)
A zen szerepe ebben talán az (is) lehetett, hogy megtanított elviselni mindent,pl a félelmet fájdalmat stb és ezáltal túlélőképesebbé válni.
Itt egy japán négysoros A Sógunból:
Azért a felhők,
hogy lehessen égbolt.
Miért az élet?
Hogy jöjjön a halál.
Ilyet csak az ír aki nem fél a haláltól. (sokkal jobban féltek saját megszégyenülésüktől)
Vagy itt a kedvencem, egy indián csatakiáltás:
Mily szép nap ez a halálra.
Nagyon hasonlít az előzőhöz ugye?
Szóval a harcmüvészetek a jelen "békés" világban (szerintem persze) sokkal inkább személyiségfejlesztést, technikatanulást, egy szűk közösséghez tartozást jelentenek, és nagyon messze állnak attól amik voltak.
De ez a mi privát szerencsénk.
Nem kempoval kezdtem hanem cselgánccsal, azt is szerettem csinálni.
Problémák - a srácok nem tudják elfogadni, hogy nem lányokkal járok aerobicozni, nagyon határozott - erős jellemmel rendelkezem - itt jön képbe a "ki az úr a háznál", az előző barátaim közül sok nem szerette, hogy fiúkkal edzem, illetve nem tudják azt elfogadni, hogy a Kempo áll nálam az első helyen az életemben. Fizikailag - a srácok 90%-a erősebb nálam és nem mindenki tudja kontrollálni az ütéseit, rúgásait...
Sérülések - egyszer eltörött az egyik lábújjam edzésen, combcsonthártya gyulladásom is volt, a legjobb : amikor boxoltunk, kaptam egy monoklit ajándékilag (mindenki azt hitte otthon ver az "ember"), 1 éve leütötték a porcot a jobbkezemről, lelki sérülést még nem okoztak és ez a lényeg !
15 éve nyúzom a tatamit, ott érzem jól magam, addig szeretném csinálni a Kempot amíg járni tudok.
Sok mindent kaptam a küzdösporttól : tartást, pozitív életszemléletet, jó közérzetet, kitartást - fegyelmezettséget, a fizikai részét már nem is sorolom.
Te nem azt akartad irni, amit en kiolvastam belole. Ugy tunik, amit en irtam abbol meg Te nem azt olvastad, ami az en szandekom volt. Tovabbi felreertesek elkerulese vegett itt a forum nyilvanossaga elott penitenciat gyakorlok. A versenyzes (versenyeztetes) temahoz nem szolok hozza tobbe. Tenyleg csak felreertesek lettek belole...
Ugyan kibe kothetnek bele Laja1 helyett. Na lassuk csak...
Laja1,
"...foleg olyanok vannak a versenyzes ellen akik keveset, vagy egyaltalan nem versenyeztek..." Ez ram teljesen igaz, soha semmiben nem versenyeztem senkivel.
"...mi az a rossz dolog ami a versenyzesben megvan, de pl a tobi dologban nincs meg ?..." Az az onhitseg, brutalitas, masok mindenaron legyozesere valo torekves ami az altalam eddig latott versenyzokben bennevan, engem elriaszt ettol. Nem akarok lehetoseget adni az "onzo enemnek", hogy ilyenne valjak! Amiket leirtal a versenyzes pozitiv hatasairol mind elismerem, de arrol nem vagyok meggyozodve, hogy a negativ hatasai nem okoznak tobb kart mint amennyi haszon szarmazik belole. Miert menjek versenyezni, ha nincs motivaciom? Engem nem erdekel a dicsoseg, nem erdekel, hogy jo helyezest erjek el, nem okoz oromet a masok folotti gyozelmem, nem akarok bizonyitani senkinek, nem akarok legyozhetetlen harcos lenni es foleg nem akarom tonkretenni az amugy is rossz izuleteimet. Ha elmegyek versenyre, ott senki sem akar megolni, senki sem akarja elvenni az ertekeimet, egyedul azt akarjak bizonyitani, hogy jobbak mint en. Ez szamomra semmit sem jelent, tehat kesz vagyok elismerni anelkul is, hogy osszeveretnem magam, vagy hogy veletlenul elvesztem az eszem es en teszek olyat, amit versenyen azert nem kene! Ez nem jatek! Te a harcmuveszetbol miert erolteted mindenaron a harcot? Nincs igy is eleg verengzes es agresszio a vilagban? Szerintem Hironori Otsuka nem poenbol adta a Wado nevet a stilusanak, ami annyit tesz, hogy a Beke Utja. En ugy tartom, hogy csak az akarja masik embert legyozni, aki mar legyozte onmagat. Aki viszont mar legyozte onmagat, arrol ketlem, hogy lealacsonyodna annyira, hogy a masok folott aratott gyozelme boldogitsa. Es hogy akkor miert karatezom, miert nem valasztottam pl. a Tai Chit? Nem valasztottam semmt. Stempi ezt a stilust tanulta, ezt ismertette meg velem is, nekem pedig megtetszett. Egyszeruen csak tetszik a mozgaskulturaja, szeretem a formagyakorlatokat, az alaptechnikakat, a kombinaciokat a kumite gyakorlatokat stb... Az pedig csak hab a tortan, hogy egy esetleges tamadas alkalmaval nagyobb eselyem van megvedeni magamat, mintha mondjuk sakkoznek. Ja es azt ne hidd, hogy meg akarlak gyozni! Szo sincs rola! Minden ember igyekszik ugy elni, ahogy neki jo. Neked az a jo, hogy versenyzel, tehat a sajat szemszogedbol nezve helyesen cselekszel, nekem pedig ez a jo es az en szemszogembol nezve en is helyesen cselekszem.
"Amit a zenbol megertettem ahhoz se a Zen-rol szolo konyvekbol (egyszeruen annyira rebuszokba beszeltek, hogy nem fogtam fel, hogy mirol van szo) hanem egy oyama konyvbol jutottam hozza." Ez utan a mondat utan nekem ugy tunik, hogy semmit sem ertettel meg a Zenbol, tehat nem is varhatom hogy megertsd amit en irtam feljebb. Ha a Zent esszel probalod megerteni, akkor maris rossz uton jarsz! A Zen csak gyakorlas utjan tapasztalhato meg, leginkabb zazen kozben, de segithetnek benne a harcmuveszetek is. Ha egesz eletedben egy legures terben elsz akkor akarhany konyvet elolvashatsz arrol, hogy milyen egy szello erintese a borodon, nem fogod megerteni. Ha pedig ugy gondolod, hogy megertetted, akkor amikor eloszor tapasztalod rajossz, hogy amit eddig gondoltal rola, az egytol egyig hamis. Ez alapjan visszaterve egy kicsit a versenyzeshez, tisztaban vagyok vele, hogy az en gondolkodasmodom is jocskan hibas, es csak akkor tudnek maskepp gondolkodni, ha kiprobalnam. Viszont az mar egy masik En volna a tapasztalatok altal befolyasolt gondolkodasmoddal, ami a Zen szerint megintcsak hibas kovetkeztetesekhez vezetne. Szoval igy elore nehez megmondani, hogy az volna-e a helyes ha versenyeznek, vagy az, ha nem. Lehet, hogy egyszer ki fogom probalni a versenyzest akar onszantambol, akar kenyszerbol, de sohasem fogjuk megtudni, hogy melyik uttal jartam volna jobban.
Na mindegy, az a lenyeg, hogy ne nezz le embereket vagy stilusokat csak azert mert nem versenyeznek. Nem ez hatarozza meg sem az egyen sem a stilus ertekeit. Ja es meg mielott valaki azt hiszi, hogy a Wado-ryu nem versenyorientalt, szolok, hogy teved! Alapvetoen a Wadosok elenyeszo resze az aki nem akar versenyezni es ha valakinek kedve van hozza, senki sem tartja vissza! Nekunk is jott mar haza tanitvanyunk kumite versenyrol aranyeremmel.
Most jutott meg eszembe egy dolog a versenyzes mellett, amit talan mas meg nem emlitett: a versenyzo szokja a szereplest masok elott, tehat valoszinuleg konnyebben veszi a vizsgakat is.
Wazull :
Már bocs, de en nem irtam olyat, hogy a harcmuvesznek eletcelja a versenyzes. (Kerlek olvasd at amit irtam, es latni fogod, hogy NEM ezt irtam) A verseny csak annyira fontos mint a tobbi : alaptechnikak, formagyakorlatok meditacio stb...Ami EGYALTALAN nem fotos az a versenyen elert helyezes. Mindegy, hogy nyersz vagy veszitesz, a tapasztalatszerzes a lenyeg. Minel komolyabban veszed annal tobb tapasztalatot tudsz szerezni.
Hogy szerintem mi a harcmuveszet azt mar jo sokszor leirtam itt :). Ez a kigyurt arcokrol a laposra veres nagyon mnessze van attol mint amit en irtam... Kerlek figyelmesen olvasd mar at amiket irtam es idezd vissza, hogy mely kijelenteseimbol vontad le ezt a vegkovetkeztetest...
A harc es a harcmuveszet nem ugyanaz a dolog. Szamomra legalabbis.
Egy "harcmuvesz"-nek nem lehet eletcel a versenyzes. Ha eletcella valik, akkor az illeto az en szememben nem harcmuvesz. Elkepzelesem szerint a harcmuveszet masrol szol.
Versenyeken sokat tanulhat az ember onmagarol, a masik emberrol. Amig kezdo, addig kell hogy tapasztalatokat szerezzen. Ha csak a sajat klubjaban mindig ugyanazzal a ket emberrel kuzd, akkor elegge egysiku velemenye lesz a vilagrol. Meg sajat magarol. Azok az idok mar joreszt Keleten is elmultak, hogy a tanulo bejarja a fel orszagot (vilagot), azert hogy sok helyen sok embertol sokat tanuljon.
Ha ott vagy a versenyen, akkor a versenyt komolyan kell venned. Ott, abban a pillanatban. Egyebkent a verseny EGYALTALAN nem fontos.
A Tai Chi-rol nem sokat tudok, csak annyit mint a legtobben. Altalanossagokat.
Szerintem harcmuveszet. Miert ne lenne az?
Ha szerinted a harcmuveszet arrol szol, hogy ket kigyurt arc face to face laposra veri egymast, akkor talan erdemes elgondolkodnod melyebben azokrol a dolgokrol, amikrol irtal: a harcrol, meg a harcmuveszetekrol..
Hammer: a verseny es haboru kozotti parhuzam kicsit eros nem ? haboruban altalaban meghalnak az emberek...
Egyebkent szereny velemenyem szerint a harcmuveszetnek nem japan vagy kinai gyokere van. Ahogy Foldhozragadt irta mar korabban mar az okori gorog gladiatorok kuzdelmei is harcmuveszet volt. (lehet, hogy nem ezt irta, de en igy ertelmeztem) A harcmuveszet az kb az emberrel egyidos. Amiota van harc az eletert (az meg azota van amiota van elet) azota van harcmuveszet.Az allatok ebben a legjobbak (nem veletlen, hogy annyi stilusalapito tanulmanyozta allatok mozgasat is). Erre nagyon jo pelda, mikor egy karatemester egyszer kuzdeni akart egy csimpanzzal. (Azt is mondhatnam, hogy nem egy sulycsoport. A csimpaznak ez maga (a harc) az elet, a karatesnak meg csak eletcel ) Gondolom felesleges a kuzdelem kimenetelerol irni.Egy 'utessel' kiutotte a csimpanz a 'mester'-t. A csimpanz nem filozofalt, nem taktikazott, hanem osztonosen vedte sajat magat, mivel megtamadtak. Az igazi harcmuveszek szintje az szerintem ehhez a szinthez kozelit.Mikor az ember osztonosen haritja a legvaratlanabb helyzetben a legfurabb tamadasokat is. Amin itt altalaban diskuralunk az az, hogy milyen modszerrel lehet ezt a szintet a legjobban megkozeliteni. A stilusok kozotti kulonbseg nem erdekes. csak a gyakorlassal eltoltott ido ami igazan kulonbozove teszi egyik embert a masiktol.
Hammer esetleg megindokolhatnad, hogy szerinted a versenyzes mely okokbol tartozik a sporthoz es ha a harc (versenyzes) nem tartozik a harcmuveszethez, akkor mi az ami oda tartozik ? Az alaptechnikak gyakorlasanak, az erositesnek, vagy a formagyakolatoknak mennyivel tobb kozuk van a harcmuveszetekhez, mint maganak a harcnak ?
Az itt elhangzottakbol inkabb arra tudok gondolni, hogy foleg olyanok vannak a versenyzes ellen akik keveset, vagy egyaltalan nem versenyeztek soha. Egesz egyszeruen meg mindig nem tudom megerteni, hogy mi az a rossz dolog ami a versenyzesben megvan, de pl a tobi dologban nincs meg ? A tai-chi az nem harcmuveszet. Nem is allitja ezt senki. A tai-chi gyakorlasa sok mindenre jo (pl bizonyos dolgok megertesere) es segitheti a harcmuveszt a felkeszulesben es edzesben de onmagaban nem harcmuveszet. Szerintem onmagaban az alaptechnikak gyakorlasa, a formagyakorlatok es az erosites meg nem elegendo, hogy harcmuveszet legyen belole. Ehhez kell a harc is. En inkabb azt mondanam, hogy eleinte nagyon keves harcra van szukseg, szinte semmire, de ahogy fejlodik az ember ugy egyre tobbre van szukseg. Aztan van egy szint amikor mar el lehet hagyni a dolgot csak az a baj sajnos, hogy sok 'mester' ugy gondolja, hogy egybol az elhagyassal kezdi...Az edzeseken valo paros gyakorlatozas annak a valodi harchoz kb annyi koze van mint az erositesnek. Segit valamit, de a valos harcot az nem potolja. Errol nem tudok senkit meggyozni (nem is akarok) pusztan azert irom le ezeket, mert egy ideig en is feleslegesnek tartottam a versenyzest, (nekem sajna nem magyaraztak el, hogy miert van erre szukseg... magamtol kellett rajonnom es ez eltartott egy par evig), viszont esetleg erdemes azoknak is elgondolkodni ezen, ahol egyaltalan nem versenyeznek.
Hammer esetleg definialhatnad, hogy szerinted mi a SPORT szo jelentese, amihez a versenyzes kozelebb al, mint a harcmuveszethez. En meg cserebe definialom, hogy szerintem a versenyzes mit jelent (nem ugy altalaban, hanem a harcmuveszetekben): A valos szituaciot minel inkabb szimulalo korulmenyek kozott , ahol megprobaljuk a serules merteket a leheto legisebbre szoritani, lemerjuk a felkeszultsegunket es tudasunkat egy hasonloan felkeszitett es hasonlo tudassal rendelkezo ember ellen. Azt se feledjuk mar el, hogy a versenyzes az kolcsonosen segit mind a ket resztvevonek ! Azzal, hogy en a legjobb tudasomat adom arra kenyszeritem az ellenfelet, hogy kihozza magabol a legtobbet. Ezzel igy mind a ketten jol jarunk. Ezaltal az osszecsapast kovetoen mind a ket fel TOBB lesz, mint elotte. Tapasztalatokkal gazdagodik, rajon az esetleges gyengesegeire. korulbelul olyan ez mint egy ovvizsga. Csakhogy itt nem a mester donti el, hogy milyen volt a teljesitmeny, hanem mi magunk szerzunk elso kezbol visszacsatolasokat.
egyebkent azert irok ennyit errol (lehet, mar sokan unjak) mert nem tudom elfogadni azt az allaspontot amit sokan kepviselnek, es eddig meg EGYETLEN KOMOLY ervet se hallottam az allaspontommal szemben allokkal... Tessek meggyozni ! Lehet, hogy en gondolom rosszul ! Esetleg a mestereteket is megkerdezhetitek, hogy neki mi a velemenye. Tenyleg meghallgatnak egy ilyen harcmuveszt, hogy miert ellenzi ennyire.
Mondjuk az is igaz, hogy a versenyeken nehezebb megcsinalni, hogy penzert szerezzenek emberek dicsoseget maguknak. Pont a verseny az a hely (szemben az ovvizsgaval) ahol senkinek az ismerese, vagy semmilyen penz nem ved meg senkit.) foleg, ha mas stilusok versenyein indul az ember. Akkor tutira lehet benne, hogy senki nem fogja kimelni. Lion Si-Fo-t egyaltalan sehogy nem ismerem, de nekem mar az is eleg, hogy versenyezteti a tanitvanyait. Ezzel mar eleg sokat elarul magarol. 100%-ig biztos vagyok benne, hogy nem a sajat dicsosege miatt csinalja, hanem tudja, hogy ez jo a tanitvanyoknak. Bruce Lee se a filmei miatt a kedvencem, hanem azert amit a verenyzesrol (es harcrol) gondolt.
Yoda + ero. vegyuk eszre, hogy ez egy film. Az, hogy yoda taoista bolcsessegeket mond-e azt inkabb egy igazi taoistatol kene megkerdezni. En olvastam egy taoista konyvet, de abban nem volt szo erorol, meg targyak gondolatokkal valo mozgatasarol. (Az egeszbol nem sokat fogtam fel - talan tul fiatal voltam hozza?) A micimackobol sokkal tobb mindent megertettem a taorol, mint a taorol szolo konyvbol...(igen, huszonvalahany evesen miutan azt hallottam valakitol, hogy ez egy nagyon jo konyv a taorol (:O) megszereztem a micimackot es elkezdtem olvasgatni) Amit a zenbol megertettem ahhoz se a Zen-rol szolo konyvekbol (egyszeruen annyira rebuszokba beszeltek, hogy nem fogtam fel, hogy mirol van szo) hanem egy oyama konyvbol jutottam hozza. (Utanna persze mar neheny rebuszt is megertettem igy utolag) De az teny, hogy mind a ket izmusbol vettem at gondolatokat es beepultek a mindennapi eletembe. egyebkent ha mar a taoizmusrol meg a zen buddhizmusrol beszelunk ne felejtsuk mar ki az okori gorog bolcseket se! Meg fiatalabb koromban olvastam egy konyvet (tele okori peldabeszedkkel es bolcsesseggel) es azok a gondolatok is melyen beivodtak a gondolatvilagomba. Csak tanacsolni tudom, hogy aki teheti olvasgassa az ilyen konyveket, mert a jo kony az az ember szellemi etke.
(ezt ugyan nem Yoda mondta,hanem Oyama de azert meg igaz :)
Bocs, megint jo hosszu lett
orulok, hogy tulelted a mutetet, es most ismet visszatertel a topicba.
Azon egy pillanatig nem csodalkoztam, hogy "nem is azzal mutottek mint amivel bevittek". Az embert altalaban mentovel viszik be, es szikevel mutik. Jobb mintha forditva lenne
:-)))).
Orulok, hogy visszatertel:))
Szeretem olvasgatni a hosszu irasaidat, meg persze Bassmanet is. Szerintem birtok kulturaltan vitatkozni ami miatt mindig erdemes visszanezni ide: 1 dolgot (vagy tobbet) tobb szemszogbol ismerek meg, es tobbnyire ti irtok a legreszletesebben egy adott dologrol.
Szal csak igy tovabb:)
Sikeresen túléltem a dolgot (nem is azzal mutöttek mint amivel bevittek) és csillapíthatatlan netéhségem miatt máris gép elott ülök. Ezt az iszonyatos mennyiségu anyagot amit összehordtatok pár nap alatt most a hétvégén offline átnézem és megpróbálok értelmeseket hozzászólni. Mint eddig. :)
Bassman, elore is rettegj! :)
Eszméletlenül megszaladt ez a topic, pedig csak 1 hetet hagytam ki!
Pár szösszenet:
A belső erő (nem) létezéséről vitatkozni szerintem kb. annyira érdemes, mint (I)isten (nem) létéről. Amúgy nem véletlen, hogy párhuzam van a Chi és a Star Wars-ban emlegetett Erő között, ugyanarról a dologról van szó, mivel Lukács Gyuri bácsi sokféle mitológiából, filozófiából, világnézetből gyúrta össze művét. Csak az nem veszi észre, hogy Yoda régi taoista bölcsességeket (is) mond, aki nem ismeri a taoizmust. (Én pl. a Zent nem veszem észre, pedig lehet, hogy az is van benne.)
A versenyzésről, személy szerint az a véleményem, hogy nem a harcművészethez, hanem a sporthoz tartoznak. A harcot nem csupán versenyen lehet gyakorolni, hanem edzésen is. Ha pedig más stílussal szemben is megmérné magát az ember (ilyet az tegyen, aki sajátjában már nagyon jó), akkor át lehet rándulni egy-egy barátságos mérkőzésre más iskolákba, ahogy azt tőlünk (déli mantis) is csinálja az 1. csoport néhány tagja. (Ja igen, ők nem 4 éve kezdték, mint én, hanem kb. 8-15 éve).
És végül egy idézet a Muszasi előszavából:
"A tizenhatodik század második felében a portugálok által szállított, keréklakatosmuskéták lettek a csaták döntő fegyverei, a békéssé váló orsyágban azonban a szamurájok hátat fordíthattak az utálatos tűzfegyvereknek, és felújíthatták hagyományos szerelmi viszonyukat a karddal. Virágzottak a kardforgató-iskolák. Mindazonáltal a tényleges összecsapásokban való kardhasználat esélyei elenyészőek voltak, ígz a harci jártasságokból harcművészetek alakultak ki, s ezek egyre növekvő mértékben a belső önfegyelmet és a kardforgatás jellemépítő értékeit hangsúlyozták, nem pedig a kipróbálatlan katonai hatékonyságot. A kardnak valóságos misztikuma lett, amely közelebbi rokonságban állt a filozófiával, mint a háborúskodással."
A kiemelések tőlem származnak. Nem mondom, hogy ez a harcművészet definíciója, de nekem valami hasonló, csak kard nélkül. (Ja igen a háborúskodás helyett én versenyt mondok.)
Hzsolt : mar nem tudom hanyszor leirtam, de most megint : verseny <> kesztyu ! Vannak pusztakezes versenyek is, tehat ezt ne is irja tobbe senki (hogy azert , mert kesztyu...)
Hogy nemelyik szulonek milyen erdekes gondolkodasmodja van! ;))) A szerdai edzesunkon (17-19 oraig tart) odajon hozzam egy anyuka: (A: anyuka, E: en)
A: Beszelhetnek onnel egy kicsit?
E: Termeszetesen, edzes elott es utan, azaz mostmar csak 7 utan.
A: De a kezdoknek csak 6-ig tart az edes, utana beszelhetnenk?
E: Nem, mert a szinesovesek itt maradnak, es valakinek foglalkoznia kell veluk. (Stempi sempai csak negyed 7 fele ert oda.)
Ezalatt a feladat ki volt adva, a legmagasabb fokozatu lany szamolt. Kicsit kesobb kb. 6 ora korul latom, hogy egy gyerkoc (Gy) szaporan lepdel a kijarat fele.
E: Hat te hova igyekszel?!
Gy: Haza...
A: Hat ora van, vege az edzesnek!
Onuralom, szamolas 3-ig...
E: Kedves Anyuka, az edzesnek akkor van vege, amikor _en_ azt mondom, hogy vege van. Gyereknek: Legyszives allj vissza a sorba!
A: Jaa...
Az eszem megall. Melyik sportban szokas az ilyesmi? Szerintem sehol, ahol egy ember iranyit egy csoportot. Ahhoz mar hozzaszoktam, hogy a szulok folyton edzes kozben akarnak beszelgetni, de hogy valaki kapja-fogja magat es ugy dont, hogy most hazamegy...
Nagypapi,
Ez minden olyan dologban igy van, ami viszonylag nagy ismeretanyagot olel at, pl. a szamitastechnikaban is.
Egyebkent kedvenc idezetem a Kapujanincs Atjarobol (lehet, hogy pontatlan, de a lenyeget tukrozi):
"Ha tudod egység,
ha nem, száz felé törik;
ha nem tudod egy család lesz,
ha tudod, száz rész, kicsik."
A Tai Chi nekem is nagy kedvencem. Van is videokazettám (Édesvłz kiadó) ahol egy Kínai fazon fesői tájakkal a háttérben tai chi -zik. Mit is mondhatnék. Olyan mintha lebegne. Es ez valószínüleg a "hülye európaiaknak" szánt kommersz változat. Egyszer láttam egy kínáról szóló filmet ahol egy nagyon öreg kínai (több emberrel együtt) a reggeli tornáját végezte egy parkban. Az volt a csúcs.
Volt már valaki a tasztaltársak közül Kínában? Azt hiszem van egy másik Kínai a Tai Chi re hasonlító "gyógytorna" is, csak nem jut eszembe a neve.
Köszi! Egyébként igazad van "edzésre" fogok járni :), tényleg hüjjén hangzik a tanfolyam egy egy ilyen kultúrájú dolognál, mint a Tai-Chi.
Boxerlázadás, tényleg? Tudsz esetleg valamit, hogy hol lehetne ennek bővebben utána járni?
Nagypapi!
Erra akkor jottem ra amikor elkezdtem oktatni :). Ill. ra par honapra. Nagyon elszontyolodtam, de csak jot tett ez a felismeres.. Mostmar folyamatosan szembesulok a hibaimmal es igyexem ugy edzeni, hogy kijavitsam magam, ti. tokeletesitsem magam. Azota ugy erzem, hogy tenyleg fejlodok, tanulok. A dolog ironiaja, hogy amikor elkezdtem oktatni megszuntek az iranyitgatasok, a felettem vigyazo szemek figyelme segitsege..
Érdekes a kérdés, hogy a nok milyen harcosok. Szerintem ez nem a nemtol függ, inkább a stílustól. Én Aikido-zom, és elég sok lány jár a klubba. És nem csinálják rosszul, sot! Mintha talán még könnyebben is elsajátítanák, mint a fiúk. Szerintem ez azért van, mert a belso erot elotérbe helyezo stílusok közelebb állnak hozzájuk. Persze ez általánosítás, mindenki egyedi. Ami igazán számít, az hogy szeresse amit csinál, legyen az bármilyen stílus. Ha szereti, lesz szorgalma csinálni, és ez a legfontosabb. Gyors sikereket nehéz elérni, szorgalommal és kitartással lehet csak fejlodni (foleg az Aikido-ban), mindegy, hogy ki vagy.
A mesterünk mondta egyszer: ahogy haladsz elore az úton, egy dolgot egyre jobban látsz: azt hogy mennyi mindent nem tudsz még. És ezt már én is érzem, de kellett hozzá néhány év. Ahogy olvastam, ti itt szintén többéves tapasztalatokkal rendelkeztek. Mit gondoltok errol?
Előre is elnézést kérek mindenkitől de megint a WT-ről fogok pár sort írni, aki úgy érzi, hogy nem akarja elolvasni az ugorja át.
Szóval szeretnék tisztázni egy apróságot. Miért nem illetve miért indulnak WT-sek versenyeken. Nos ennek van egy szép ideologiai háttere is, de ezt már valaki kifelytette elöttem. A WT több fejlődési ágra szakadt csak a három legismertebb Wing Tsun, Wing Chun, Ving Chun (van még több is). Na ezek közül 2 biztos hogy van kishazánkban is. És pl a Wing Chun-osok helyel közzel de járnak versenyekre.
A magyarországi Wing Tsun-osoknál a magyarországi főinstruktór volt aki erre a kérdésre rátette a pontot, azzal, hogy nem indulhatnak versenyen a tanítványai (a pontos okokat csak legenda szinten ismerem így inkább nem akarok hülyeségeket beszélni). De az biztos, hogy az edzőteremben tanult technikák nagyon nagy részét nem lehet ringben használni (kesztyű vagy szabályok miatt).
Nekem lenne egy kerdesem. Lehet, hogy csak en latom igy, de mintha a koztudatban (kozeletben?) sokkal tobbet szerepelne a kung-fu, mint mondjuk a karate, vagy a jitsu. Ha a tv-ben harcmuveszetekrol esik szo, szinte biztos, hogy shaolin papokat fognak mutogatni, a topicban is jo ideje csak a WT a tema. Vajh miert?
Egyből a kempo-val kezdtél?
Milyen problémákkal kellett megküzdened? Mind emberi, mind fizikai vonatkozásban.
Találkoztál olyannal, aki ferde szemmel nézett rád, mert harcművészettel foglalkozol? Akár edzésen, akár odakinn?
Volt már valamilyen sérülésed a gyakorlatozás során?
Én egyetlen nőt ismertem a "pályafutásom során", akiből lehetett volna valaki, de elment bébisintérkedni, és azóta sem láttam. Kitartó volt, tűrte a fájdalmat, gyakorolt mint a gép, soha nem hallottam panaszkodni, húzta magával a fiúkat is.
Kinézete alapján nem volt egy Yim Wing Chun (aki a legenda szerint egy csodaszép hölgy volt, és róla neveztetett el a stílus) mindenesetre JÓ VOLT VELE EGYÜTT GYAKOROLNI. Komolyan mondom, kerestem a társaságát az edzőteremben, és nem a randizás miatt.
offtopic kicsit, Csodaszarvasnak:
Ne haragudjál má ennyire rájam :)...
Nem írtam sem azt, hogy spanok volnánk, sem azt hogy egy a véleményünk. Csak örültem hogy van itt egy ismerős (bár még mindig nem tudom ki is vagy pontosan :). De leírom még egyszer: egy iskolában, ugyanazon szihengektől tanulunk. Polgár Lászlótól és Pavlisz Lászlótól. Azér' hadd gondoljam már azt, hogy van valami közünk emiatt egymáshoz...
Ne haragudjál már emiatt, lécci :)))))
Az 1. sz. kérdésedre a saját nevemben válaszolnék. Az átlagnőnek nem való, maradjanak csak a fakanálnál !
De én nem vagyok átlag, nekem a kempo az életem és úgy gondolom, jól is csinálom. Volt helyzet amikor használnom is kellett - sikerrel tettem.
Én nem azért járok edzésre, hogy macho maca legyek. Sokat tanultam az eltöltött évek alatt, jó irányba fejlődtem úgy fizikailag, mint szellemileg. Nekem ez nem csak egy életforma - ez az életem !
Az sem igaz, hogy terminátor kinézetűek a harcművész lányok (van kivétel). Én évekig VIP hostessként dolgoztam (előadások, bemutatók, kiállítások, sajtótájékoztatók - mielőtt rosszra gondolnátok!). Ha az utcán megyek max. az tűnik fel, kicsit szélesebb a hátam, mint az átlagnak.
Azzal viszont egyetértek akinek nem megy ne erőltesse !
(a mi klubbunkban vannak lányok akik csak a srácok miatt járnak le, no de azok nem kempoznak hanem eszetlenkednek)
Kosz mindenkinek a reagalasokat (engem az bosszant a legjobban, ha valaki elengedi a fule mellett amit mondok :)
Basman :
noi harcmuveszet : eleg ha annyit mondok, hogy kedvencem Lucija Rijker.
(profi boxolo a csaj es kurva jol csinalja) tobb merkozeset lattam egy kolcson videokazettan, es tetszett.
Nem az a torekeny valaki a ringben, de azert ha rendes ruhaba bujik nagyon jol nez ki, senki nem mondja meg rola, hogy profi boxolo :) Ha egyebkent ilyen tema erdekel nezz szet a www.womanboxing.com-n. Van egy noi thai-boxolo is. Hat, kinezetre semmi kulonos, aztan mikor a ringbe raront az ellenfelre csak tagra nyitott szemmel bamulok :)
Ha most erre valaki azzal jonne, hogy a profi box az nem harcmuveszet, akkor jol van. En a harcmuveszetek koze sorolom es kesz :) egyebkent Bassman pontokba szedve a valaszok :
1. ha a lanyom , akkor igen de ha a felesegem akkor neeem! :)
2. jobb kuzdok mint a ferfiak. :)
3. semmilyen not nem tudnek megutni ugy mint egy ferfit :(
4. Nem, mert foldharcra kenyszeritenem (ketkezes tapadas :)
5. nem.
6. Nem erdekel, hogy masok hogy szerzik a fokozatokat (szxrok a fokozatokra :) a harcban nem a fokozat szamit...
Foldhozragadt : most vegkepp osszezavartad amit a WC/WT-rol gondoltam, mert tok az ellenkezojet irtad, mint amit Irokez es Bassman irt (pl a versenyekrol) Ez nekem nagyon fura. Ha a kyorol megkerdezel valakit, az valoszinuleg mind ugyanazt fogja mondani, es a konyvekben se lesz mas... Ertetlenul allok a dolog elott.
Ezek szerint a WT-sek megis indulnak versenyeken ? Irokez akkor most hogy is van ez ? Egyebkent egyszer korabban mar irtam itt, de most megint elsutom : Oyama irja : Igazi harcban valo reszvetel nelkul senkibol nem lehet harcmuvesz ! Errol mi a velemenyetek ?
A verseny az egy 'majdnem' igazi harc,mert bar szabalyok ugyan vannak, de azert az ellenfel az igazi, es az utesek es a rugasok is igaziak, sot az ellenfel igazabol le akar gyozni. Ez nem olyan mint fababut, vagy zsakot utlegelni.
egyebkent ezt nehogy kotozkodesnek vegyetek, csak szeretnem megerteni a dolgot. (Es most mar egyre kevesbe ertem, mert mas WT-sek meg versenyeznek...szerintem teljesen termeszetes modon)
A versenyzes az nem csak penzbol meg csillogasbol all! Ez nem a hogy keressunk konnyen gyorsan sok penzt. Az a tozsde :) A profik persze penzt is keresnek szepen, de csak azert van ez, mert annyit edzz, hogy mellette nem jut ido meg kulon penzt is keresni igy hat elfogadja amit ezert adnak neki. Az edzok is kapnak penzt az edzesekert nem ? Bassman Amit a Vale Tudorol irsz az kb olyan, mintha a kung-furol meg azt mondana valaki, hogy...(a kepzeletedre bizom :)
Kicsit leegyszerusited a dolgot. Itt nem a penz a lenyeg.Penzkeresesre vannak biztonsagosabb modszerek is.(ahol nem verik veresre a fejet az embernek)
A WT szapulasaval oldalakat irtal tele, ezt meg elintezted 3 sorral :) Kicsit tobbre szamitottam.
Kedves HZsolt!
Kösz, hogy segítettél végre tisztázni ezt a "súlyzóznak vagy nem súlyzóznak a WT-sek" kérdést. Már nem igazodtam ki az egymásnak ellentmondó kijelentések között. Sarkos, kizárólagos megfogalmazásokat idéztem (mindig, soha, stb), amelyek a magyar nyelv szabályai szerint nem engednek meg kivételt. Valaki nyilván nem túl szerencsésen fogalmazott, és szerettem volna, ha ezt tisztázzuk. A válaszod számomra azt jelenti, hogy ezt a "súlyzóznak-e a WT-sek" kérdést megnyugtatóan tisztáztuk. Csak hogy ezen is túl vagyunk. És sok sikert a WT-hez, amellyel magam is próbálkoztam, nekem személy szerint nem feküdt, de tisztelem és nagyra tartom. Csak szeretem tisztázni, amin nem igazodok ki. Kösz, hogy segítettél ebben!
A stílusról: www.tonglong.hu
Ami még érdekes, az az, hogy mi nem vizsgázunk az öveinkért, hanem, ha a _mesterünk_ jónak látja, megkapjuk.
Mi csak formagyakorlatban indulunk versenyeken, mert sajnos nincsenek pusztakezes, védő nélküli küzdelmek, és kesztyűben nehéz fogni :)
Igen, Bassman egy nagyon nagy igazsagot irt amit ala szeretnek tamasztani szemelyes peldammal: mikor 2 kyu-ra vizsgaztam (utolso elotti tanulo fokozat) 2 hetes felkeszules allt a hatam mogott. Semmivel sem tobb mert neha belefeledkezem a gyerekeim csiszolgatasaba es akkor keveset edzem. Nos az a ket het tomeny edzes vol: szellemileg folyamatosan na meg a heti 3x1.5 ora (most mar 3X2 ora). Az volt a legjobb vizsgam, viszont az edzessel eltoltott ido es a szellemi koncentracio (a vizsgara) maximalis volt. Volt csodalkozas anDrAs reszerol is. O is megerositheti. Most is ra vagyok kenyszeritve, hogy egyeb dolgok miatt az edzes felere esek be, de az utobbi 2 edzesek, amik 40 percbol alltak, maximalisan voltak megcsinalva. Mit mondjak? Attol is logott a belem tisztessegesen..
Csodaszarvas! A vita az mindig is nevetseges szokott lenni, mert nevetsegesnek tartom azt a helyzetet, mikor rad v. ram akarom (-rod) eroltetni a velemenyunket. Ennek ellenere en is megteszem. Itt szerintem egy-ket hozzaszolast eltekintve velemeny csere volt. Sokat megtudtunk a WT-rol koszonjuk, mostmar pl. a deli imadkozosaskat szeretnem "pellengere" allitani, hogy ugyanennyit tudjak meg rola. Arrol ugyanis nem sokat lehet tudni (marmint azoknak akik karatejoznak de erdeklik mas stilusok is).
Tehat hagyjuk abba pliiz! a WT szellozteteset! Alexfux megerositened keresemet, mint hazigazda. Ha kozolnivaloja van valakinek ezentul, kerlek benneteket intezzetek el maganba!
stempi
Bocsi Bassman_, természetesen nem a jelenlevőkre vonatkozott, hanem Kínára. Azt meg tudom, hogy LT alkarja nem a súlyzóktól olyan, azért írtam, hogy spec a rövidkaros stílusnak megfelelően erősítette meg, biztosan tradícionális módszerekkel, de _megerősítette_, és ez az, amit nem ad meg a WTseknek. Hidd el nekem (egyébként kezdő vagyok), hogyha a WTsek megtanulhatnák a WT spec erősítő gyakorlatait, és csinálnák is őket, még a jelenlegi szintüknél is jobb harcosok lennének, és az _úton_ járva közelebb kerülhetnének a célhoz. Ennek az eltitkolása az ami, engem meglehetősen bosszant.
Teljesen igazad van és nincs igazad :)
11 éve vagyok a "pályán" és sok kóklertől vagy mesterjelölttől vagy ép mestertől tanultam. Elég sok mindent kipróbáltam már ahhoz, hogy legyen viszonyítási alapom.
Amikor elkezdtem akkor az azért történt mert megvertek és meg akartam magam védeni (ez elég szokásos kezdet). Utána azért csináltam mert mert dicsőséget akartam szerezni magamnak a klubbomnak különböző versenyeken és azért, hogy a lakókörnyezetemben én legyek a király. Azért szerencsére ez nem sikerült mert a versenyek vagy elmaradtak vagy nem indulhattam vagy mindig volt valami. Utána már elég sok embert megismertem és összejárogattunk verekedni, itt volt barátságos és presztis küzdelem is. Teljesen mindegy mit csináltál elötte vagy mekkora darab voltál, az számítótt amit a ringben produkáltál. Aztán egyszer csúnyán eltört az orrom csak azért mert az ellenfelem egy ismeretlen barom volt aki föállású kidóbó volt és 45 kgmmal nehezebb volt és nem bírta elviselni, hogy felkentem a ring falára.
Én elbíztam magam ő meg lila ködben volt és meg is történt a baj.
Utána abba hagytam az ilyen jellegű "szabad harcot"
Néhány évre rá elkeztem járni WT-re. Hát mit mondjak, nem igazány győztek meg az ottani gyakorlatok. Aztán egyszer csak edzőválltás történt és az új edzőm nem titkolgatta a technikákat hanem mutatott ezt azt. Én elég bőszen kérdezgettem, sőt ki is hívtam de nem fogatta el. Én azt hittem, hogy nekem nem fognak igazán már új használható mozdulatokat mutatni, hát tévedtem nagyon sok új dolgot tanultam sőt tanulok. Egy jó barátom aki déli sáskázik egyszer nagyon találóan azt ,mondta: "WT-sek láthatóan szednek valamit izomzat ellen" Hát mit mondjak a WT-ben eltöltött 3 évem alatt nagyon kevés komoly erősítő gyakorlatot csináltam ez igaz de azt senki nem mondta, hogy ne erősítsek otthon. Amire felhívták a figyelmet az az, hogy ne nagy súlyzókkal tegyük. Én egyébként sem szeretem a sú lyzós edzéseket így könnyű volt betartanom. Sifu Mádai Norbert könyvében (azt hiszem a címe forradalaom sajnos nincs itt igy nem tudom melyikben van)amiben megkérdezik őt a súlyzós edzésről és azt mondja addig ne tegyük amig ki nem alakul a megfelelően puha WT-s kezünk, de hogy ha ez már kialakult utána mit csinálunk az ránk van bízva. Azok az emberek akik a képeken szerepeltek már mind mind túl vannak ezen a fokozaton, tehát ha halálra gyúrják magukat akkor sincs semmi baj.
Egyébként nálam pont az a baj, hogy túl merevek a kezeim pont az előképzetségemnek köszönhetően. Viszont azt bátran elmondhatom ha csak WT tanultam volna eddig akkor bajban lennék az utcán, de ha nem tanulnék WT nagyon sok minden kimaradna az életemből. Tehát most már azért csinálom mert örömömet lelem benne. Azzal viszont én sem értek egyet ahogy pl a fokozatokat szinte pénzért osztogatják, sőt mindenből pénzt akarnak csinálni. Tehát ha találkozol egy WT-sel akkor abbol, hogy milyen fokozata van vagy hogy hány éve csinálja még nem sok mindent tudsz meg. Az hogy milyen szinten áll az az ő szorgalmán múlik.
Összegezve a WT igen is egy nagyon jó dolog csak sajnos sok helyen nem jó kezekben van mert a pénz és nem a művészet mutatja meg az utat az embereknek.
Egyébként az emberek nagyon nagy része aki megtanult verekedni az nem az edzőteremben tanulta meg hanem azon kívül. Tehát az edzőterem a gyakorlást szólgálja és az ott tanultaktól ne várjon csodát(ráadásul ne 2 hét edzés után).
Hzsolt
Stempi: a, ertem az ukaszt, elnezest a sarkitott velemenyert, dehat tobb het utan beleolvasva a topicba enyhen mosolyogtato ez a wt vita. Ket vincsunos kiteregeti itt a szennyest, mikozben egyertelmu a helyzet: bizniszbol al az egesz szovetseg. Egy ilyen hires stilust meg folosleges megmagyarazni, akkor is tisztelni kell ha egyaltalan nem mukodne. Amugy ujjat nem tok irni, mert az elottem szolo FunnyBoy vegre megfogalmazta a lenyeget. :)
Szal mosolyogtato ez a wita. Bocs.
Wazull:
Magyarázatod a végsőkig kielégítő számomra.
FunnyBoy:
Szerintem ne általánosítsunk. Én sosem hívnám ki a tanítómat. Akkor megtagadnám mindazt, amit neki köszönhetek.
Az Örök Tavaszban (hogy ne tipizáljunk)azért nincs izomnövelés, mert a technikák olyanok, hogy az izmok komolyan akadályoznak benne. Ha közelről látnád, megértenéd. Már néhány fekvőtámasz után is, ahogy említettem, érzed, hogy képtelen vagy azt csinálni, amit kéne. Ez a meztelen valóság, de mint mondottam volt, kivülről erről nincs sejtése senkinek, és csak nagyképűséget látnak az egészben. Leung Ting alkarja egyébként (hogy végre védelmembe vegyem) nem a súlyzóktól olyan, arra mérget vehetsz, hanem a bottartástól, a különféle statikus erősítéstől, a fabábutól meg ilyenektől. Ugyanis hosszú távon (ő azért régóta foglalkozik ezzel) még ettől is nő az izom, csak nem olyan lendületes mértékben. Viszont sokkal szívósabb...
Csodaszarvas:
Te nem vagy nyitott ember, hanem...
Fődhözragadt:
Amit mondtam, az régebben úgy volt, de mint tudjuk "a WT egy dinamikusan fejlődő harci rendszer". Itt egy kissé ironizálni akartam, de egyébként valóban az.
Például csak ebben az évtizedben jópárszor módosították a Chum kiu-t vagy a Chi Sao és a Biu Tze szekciókat. Továbbá egyéb apró dolgokat.
A régi rendszert apró termetű kínaiakra találták ki, hiszen fehér ember akkor nem nagyon fordult elő arrafelé. Főleg nem a mai 190 centis batár emberek. Leung Ting persze nem volt rest és amint úgy látta, hogy a 3. chi sao szekcióból nem tud valamit megcsinálni a Kernspecht-en, mert komoly tömegbeli különbségek vannak ugyebár, akkor azt megváltoztatta olyanra, amelyet már meg lehet csinálni. Ez rendben is van, csak nem mindegy ki csinálja a fejlesztéseket. Amíg Leung Ting csinálja, addig nincs különösebb baj, hiszen neki nagy rálátása van az egészre. De az már problémás, amikor a tanítványai mindenféle dolgokat kiötlenek, csak azért, hogy tovább lehessen "fejni a tehenet"...
Visszatérve az adatokhoz: A döntés a tied...
Irokéz:
A WT-sek mindig is súlyos fokozatmániában szenvedtek. Egytől-egyig. (Még én is bedőltem egy darabig, hogy a fokozat számít valamit) Oly mértékű lenézés mutatkozott mindig egy alacsonyabb fokozatúval szemben, hogy az már fáj... Ennek ellenére láttam én olyan 7-8. szintűeket vizsgázni, akiket még a másodikról is messze elzavartam volna. Csakhogy a pénzt már előre befizették... Ha véletlenül ki volt mosva egy gyakorló pólója, melyen az aktuális virág csüngött, és mezei fehérben, ismeretlenül találkozott egy másik klub tagjával, akkor aztán... élvezet volt nézni, hogy az illetőnek fogalma sincs, hanyadik fokozatúval áll szemben, s nem tud mit kezdeni a zavarodottságával.
Arra szeretnélek figyelmeztetni, hogy ne légy naív. Az előbb említett dolgok csak a tó felszínén úszó falevelek, a mélyben sokkal zavarosabb dolgok történnek. Ha nem merülsz alá, sosem látod meg, és boldog tudatlanságban gyakorolsz tovább... (itt a tudatlanság nem pejoratív jelző)
Az, hogy valaki hány évig csinál valamit nem mindig fejezi ki a mögötte álló tudást. Ha húsz éven keresztül mondjuk azt tanítják nekem (sarkított példa, mely nem rossz tapasztalaton alapul), hogy a láncütés a kéz alatt megy és nem a kéz felett, és ehhez hasonlókat, akkor belőlem nem lesz semmi. Hiába gondolom az ellenkezőjét. A lényeg tehát a minőségen és nem a mennyiségen múlik. A módszeren. Inkább gyakorolj naponta fél órát állhatatosan, mint hármat ímmel-ámmal.
Sorolhatnám egyébként a módszertani hibák tömkelegét, melyekkel lépten nyomon találkoztam, meg hogy az egyik instruktor így tudja, a másik meg úgy, de minek? Ez nem fog változtatni semmin.
Van egy magyar közmondás is: A fejétől bűzlik a hal...
Még valami, már le akartam írni, csak mindíg elfelejtettem:)
Ha valamelyik kung fu stílusban az önmagát legjobbnak tartó tanítvány úgy itéli meg, hogy túlszárnyalta mesterét, kihívja azt. Persze előtte egy-két évet valamilyen kombináció szorgos gyakorlásával tölt, mely összeállításánál igyekezett figyelembe venni az agg mester gyenge pontjait. Ha az öreg mester elfogadja ezt a kihívást, a fenti kombóval emberünk megpróbálja lerohanni. Ha sikerül, oké, ha nem, lábadozás a legközelebbi intenzíven, és töprengés azon, hogy milyen további trükkök lappanganak az öreg tarsolyában. Szerintem Bronztepe (valszeg megint nem jól irtam) ilyesmivel kaphatta el William Cheungot, és ez nem sokat ront Cheung kung fuján. Az én _mesterem_ szerint bárkit el lehet kapni a megfelelő pillanatban (fáradt, éhes, chi-je a pincében, alszik, stb... )
Irokéz:
Előrebocsátanám, hogy a WT szerintem _jó_ stílus, csak az méltatlan a kung fu-hoz, ahogy Leon Ting módszer szerint tanítják. Ne haragudjanak a jelen lévő WTsek, ha a lelkükbe gázolnék. Az én véleményem szerint azért nincs a WTben erősítés, mert azok a fizetős tanítványok, akik a zseton javát adják, pár hónap után elhúznának a klubtól alkalmankénti 1 órás erősítés után. Ezek után megideologizálják Nektek, hogy a technikák annyira jók, hogy 5 mp után nyerni fogtok, és halálos technikáitok miatt nem indultok versenyeken sem. Az a helyzet, hogyha egy nyílt versenyen indulnotok kéne, hamar kiderülne az erőnlét szerepe, és SZVSZ a WT által elvitt érmek száma nem lenne igazán megnyerő. Ha ezzel megbántottalak, dobok egy privát emilt, hogy mire alapozok. Még annyit, hogy _hatalmas_ szemétség ilyet mondani annak a rengeteg lelkes gyereknek, aki lemegy WTzni, és azt hiszi, hogy pár év, és ő lesz bruszli, közben meg a mesteretek, Leon Ting karján tisztán látszik, hogy frankón (és speciálisan a rövidkaros stílusnak megfelelően) megerősítette. Ja, és ezt _nem_ árulja el nektek. Bocsi. :(
Annyit irtam mostanaban, hogy Bassmannak 1-2 szavas valaszokat fogok irni:
1. igen, sot szuksege van ra!
2. baromi jok, vagy baromi gyengek..
3. nem (volt is ebbol gond :) )
4. attol fugg milyen okbol: lehet, hogy a (lecsapas) vegen elnezest kernek tolle
5. losz@rt. Eleg, hogy naponta megkuzdok magammal azert, hogy egy hajszallal jobb emberre valhassak. Nehezen, de alakulgatok :).
6. Hat a mi vilagunkban nem jellemzo, de nem sokra tartanank a fickot. Az 5 eve hordott barna ovemnek (es remelem szemelyisegemnek is!) koszonhetoen tisztelnek. Eppugy tartanak semmire a seggnyalo foszert. Szerintem mindenhol igy van, vagy nem?
Ejnye bejnye,
Kezd a dolog elfajulni a WT/WC-vel kapcsolatban. WT/WC tasztaltársaink álltalános elvekről beszéltek. (Nem versenyzés, nics súlyzó használat stb) Ezt (a nem versenyzést) néhány lenti hozzászólás is alátámasztja amikor hiányolják őket a versenyekről. Kivételek minden alól és mindenhol vannak. Hagyjuk abba egymás stílusának mesterének stb kritizálását és a másik szavahihetőségét sem kellene kétségbe vonni. Ez a fórum egy remek hely amit kár lenne torzsalkodással szétrobbantani. Ne feledjétek, nem személyes ellentétekről van szó, hiszen (zömében) nem is ismerjük egymást. Bár nem lenne rossz egyszer összejönni személyesen is. Egymás (ismeretlen) stílusának tisztelete halgatólagosan kijár szerintem mindenkinek. Érdekes volt végigolvasni a véleményeket, de kezd a hangnem személyeskedővé válni. Aki megsértődik nem jön többet vissza ide, és akkor mi is szegényebbek leszünk egy véleménnyel. Én pl szívesen olvasnék valamit az Aidóról, mivel mindig is érdekelt a japán szamurájok, kardok stb témakör. Ha valaki tud valami jó linket irjon.
Ha esetleg valaki meg akar küzdeni egy 3 hetes WT sel akkor én most mindenkit kihívok egy mecsre az én feltételeim szerint. Egyszerre megküzdök mindenkivel. A feltételek: Leírunk egy papírra 500 Orosz szót. Aki hamarabb lefordítja az nyer! :-)))))))))))
Ennyi.
Nos en arra gondoltam, amikor mas technikhoz valo folyamodast emlegettem, hogy: folytogatnak, en meg nem igazan tudok wados technikat hasznalni (ha annyira bena voltam es nem eloztem meg wados technikaval :) ), tehat folytogatnak, na erre jon a pl. alkar harapasa (ha azzal akarnak kinyiffantani), ha szembe allok vele akkor szemuregben valo vajkalas ;)), vagy eroteljes boka v. tokonrugas, stb..
Idézetek Tőled. (IX. 13. 19:44) a Wing Tsun nem sport, ezért van az, hogy művelői/tanulói nem indulnak sportversenyeken. ..... A Wing Tsunt nem azért tanulják (én legalább is biztosan nem), hogy mások szórakoztatására verekedjenek olyan emberekkel, akik semmit nem ártottak senkinek, és mindezért holmi szalagon lógó fémdarabokat gyűjtsenek, és/vagy jól megszedjék magukat. (IX. 15. 9:55) A WT-sek nem a harctól húzódoznak, hanem a szabályok közé szorított, sportszerű (ez itt éppen negatív értelemben értendő) meccsektől, méghozzá azért, mert ők nem ilyenre készülnek. A kihívásos küzdelemben nincs kesztyű, nincs bíró és nincs szabály.
Dr. Leung Ting (a WT megalapítója, 10. fokozatú nagymester) Dynamic Wing Tsun Kung Fu című könyvének magyar nyelvű kiadása a Fighters of the I.W.T.M.A.A. című fejezetben (nem tévedés, a magyar nyelvű könyv címe és két fejezetcíme angolul szerepel), a 34.-40. oldalon bemutatja a legsikeresebb WT versenyzőket, fotókkal a mérkőzéseikről (kesztyű, fejvédő, mellvédő, ring, bíró) és az eredményhirdetésekről (érmek, serlegek, oklevelek).
Keith R. Kernspecht (az Európai WT Szervezet feje, 9. fokozatú mester, Leung Ting tanítványa) On Single Combat című könyvének (2. angol nyelvű kiadás, EWTO, 1997) 341. oldalán bemutat két fotót: egy boxmeccs KO jelenetét és eredményhirdetését. Részlet a képaláírásból: Győztes 30 másodperc alatt! Henning Daverne, jelenleg 3. fokozatú WT mester, aki már ismerős e könyv illusztrációiról, a WT stratégiát használta a boxban, és 7 meccsből 7 győzelmet szerzett, többségében kiütéssel.
Kinek higgyek?
Idézet Tőled. (IX. 14. 22:25) Igaz, ezek az erősítések a kitartásra mennek és nem épülnek tőle látványos izmok. Súlyzót pedig soha nem használunk.
Kernspecht On Single Combat című könyvének 300. oldalán, a 3. bekezdésben azt írja, hogy Leung Ting a hetvenes évek közepén tartotta Németországban az első edzéseket és szemináriumokat, Kernspecht meghívására, és ekkor alakult meg az EWTO. A 301. oldalon két fotó is látható: egy 1976-os egy rögtönzött WT bemutatóról egy német vendéglőben, és egy 1977-es csoportkép Leung Ting reptéri fogadtatásáról. Mindkét fotón ott van Kernspecht, aki ekkor már Leung Ting tanítványa. A könyv 233. oldalán Kernspecht félmeztelenül pózolva dicsekszik robusztus izomzatával és 97 kg-os testsúlyával, a kép 1980-ban készült (tehát már WT-s korában, Leung Ting tanítványaként). A 235. oldalon pedig éppen 200 kg-ot nyom ki egy horizontal press (nem tudom a magyar nevét) gépre fölpakolt súlyzótárcsákkal, a kép 1979-ben készült (tehát szintén már WT-s korában, Leung Ting tanítványaként). A könyv 240. oldalán ezt írja Kernspecht. A funkcionális izmok fejlesztésére szabad súlyokkal edzünk. Az egyetlen kivétel a pressing machine (nyomógép?). Ha csak lehet, olyan gyakorlatokat választunk, amelyek lehetővé teszik nagy súlyok használatát, és amelyek során az izmok megtanulnak csapatmunkában együttműködni. Ez azt jelenti, hogy egyetlen izmot sem edzünk elszigetelten. Egy tipikus edzésprogram a következő alapvető gyakorlatokból áll:
fekvenyomás szűk fogással (vállszélességnél szűkebben),
guggolás súlyzóval,
hasizom és hátizom gyakorlatok.
Ezeket a gyakorlatokat Emin Boztepe (6. fokozatú WT mester, az Amerikai WT Szervezet feje, Kernspecht tanítványa) a 241.-242. oldalon fényképeken is bemutatja, pontosan úgy, mint bármelyik testépítő. A 248. oldalon látható fotón pedig félmeztelenül pózol, szintén úgy, mint egy testépítő. A könyv fotóin félmeztelenül szereplő összes WT-s szemmel láthatóan kigyúrt, már-már testépítő fizikumú.
Idézet Tőled. (IX. 14. ) Tudni kell, hogy 12 mesterfokozatból a 10 Leung Ting-é, természetes módon, a 11. fokozat majd a visszavonulásakor, a 12. pedig a halálakor illeti. 5. fölött már nem kell vizsgázni érte, hanem ki kell "érdemelni" így vagy úgy.
Idézet Szabó Csaba (1. fokozatú WT mester) Magyarok a Wing Tsun szülőföldjén című cikkéből, a Délkelet-ázsiai Harcművészek című folyóirat I/2. számából, amit a múlt héten vettem az újságárusnál. (5. oldal, jobb oldali hasáb, alulról a 2. bekezdés vége.) Itt ismerkedtünk meg személyesen Cheng Chuen Fun mesterrel, aki a kilencedik mestervizsgájára készül, és a Si-Jo várható örököse.
Kreta_King,
ez egy nyilvános fórum, ahol minden résztvevő kinyilváníthatja a véleményét és felteheti a kérdéseit, függetlenül attól, hogy kezdő-e, vagy sem. Én személy szerint kiváncsi is vagyok rá.
Csodaszarvas,
a döntés a tiéd ("inkabb karatezni mennek"), de:
1 - ha csak parádézni akarsz, akkor talán legjobb, ha inkább bodybuildingezni mész
2 - nem kéne stílusokat -szerintem ráadásul alaptalanul- sértően emlegetni még akkor sem, ha egyes képviselői mások által elítélhető módon viselkednek
Bassman_,
hol is mondtam a szituációra, hogy nincs? Egyébként az a véleményem, hogy egy küzdelmet nem lehet előre lejátszani szóban/írásban (Pl.: mi van, ha nem azzal a technikával jön, amit elképzeltél? Iismered az összes stílus összes technikáját? Ismered az összes ember stílusát?), így az ilyesminek semmi értelme nincs, tehát semmilyen állítást nem is támaszthat alá, vagy cáfolhat meg.
Az idézetet ismerem (minden WT vizsgadiplomán szerepel - jut eszembe, hol és mennyi ideig is tanultál te WT-t?), megmagyaráznod felesleges.
Hehe! Tegnap tanultam csiszaot. :))))) Eskuszom kheeraly, a legjobb lanyokkal gyakorolni az allando kozeli 'kontaktus' miatt. Mostmar ertem a vincsun filozofiat.(gonosz vigyor:)))
Nade felre a trefat: ha en kezdo volnek, az itt olvasott vincsun irasok alapjan biztos, hogy inkabb karatezni mennek.
1 - a lanyok jobban csipik az izmos pasikat :)))
2 - az egyenes gerinc egeszsegesebb. A vincsunban egyenes van boven, nade gerinc ... ? :)
Nesztek kodbe veszo titkos technikak! Jozan parasztiesz rulez.:)))
Laja1,
örülök, hogy egyetértünk az alapelvekben és az alapvető értékekben, helyreállt a lelki nyugalmam. Én is magaménak érzem azokat az értékeket, amelyekről írsz. A különbség csupán annyi, hogy a hívők világképe Isten (vagy istenek) létezéséből indul ki, mint alapfeltevésből, mert ők így igazodnak el jobban a világban, az ateisták pedig úgy igazodnak el benne jobban, ha nem feltételezik Isten (vagy istenek) létezését. Egyik sem jobb vagy rosszabb a másiknál, csak éppen más. Vannak hívő barátaim és kollégáim, akikkel az alapvető emberi értékek terén egyetértünk, az eltérő világmagyarázatról pedig úgy tudunk beszélgetni, hogy senki sem sértődik meg, elfogadjuk és tiszteljük egymás világnézetét. Csupán azért szisszentem fel, mert attól féltem, hogy veszélyben ez a békés, kölcsönös tolerancia. Bocs, ha túlreagáltam. Örülök, hogy csak a megfogalmazásban, az értelmezésben volt különbség közöttünk, a lényeget illetően nem.
A harcművészetek szellemi és erkölcsi tartalmáról eszembe jut Hérakleitosz egyik mondása. "A sokféle tudás nem tanít meg arra, hogy esze legyen valakinek." Más fordításban: "Az ismerethalmaz nem tanít meg értelemre." Azt hiszem, ez a harcművészetre is igaz. A puszta technikai tudás a használatához szükséges bölcsesség és tisztesség nélkül veszélyes. Tudni kell, hogyan szabad és hogyan nem szabad bánni a megszerzett tudással. Tökéletesen egyetértek Veled, hogy a technikai tudással együtt szellemi tartalomra és erkölcsi értékekre is elengedhetetlen szükség van, szerintem is baj, ha ezek különválnak.
Kérdezed, hogy miért harcművészettel akarom megvédeni magam. Mi mással próbálkozhatnék? A harcművészetek éppen erre a célra fejlődtek ki, mindenhol ezt tanították, amikor egy-egy stílus kialakulásának történetét ismertették. A fegyverhasználat és egyebek szerintem zűrösek, elő kell halászni őket a táskából, amire nem fog időt hagyni a támadó, könnyen a rács mögött találja magát az ember, ha a bírónak a tárgyalás napján rossz kedve van, a támadóban pedig olyan aránytalan kárt lehet okozni, amit a lelkiismeretem nem viselne el. Azonkívül el is veheti tőlem, és ellenem fordíthatja. (Az már nem racionális érv, hogy viszolygok a fegyverektől, de így van.)
Ki akarna ártani? Nincs konkrét fenyegetés, de jobb félni, mint megijedni. Tűz esetére is felkészül az ember, pedig lehet, hogy egész életében soha nem fog tüzet a lakása. Apropó, tűz: múlt szombaton este hallhattátok a rádióban, hogy délután tűz volt a Műegyetemen. Nos, ez a mi épületünkben volt, én itt voltam a 2. emeleti szobámban, amikor lángra kapott az alagsori raktár. Szerencse, hogy időben ideértek a tűzoltók. Az egész épület azóta is bűzlik a füstszagtól. Mindenki bajba kerülhet! Jobb félni, mint megijedni. Egy volt tanszéki kollégánk (aki azóta átigazolt a Közgázra, és Széchenyi ösztöndíjas emeritusz professzor lett) egyszer szakadt ruhában és cipőben jött be a tanszékre. Itt, az egyetem területén, az egyetem épületei között támadta meg két suhanc. A közelben álló építőmunkások nem segítettek neki, a lapátnyélre támaszkodva nézték a "meccset", mint a sportcsarnokban. Szerencsére ez a volt kolléga ifjú korában boxolt, akkor pedig már évek óta karatézott, így meg tudta védeni magát, a két támadó egy idő után jobbnak látta eliszkolni. Hová költözzek el, vagy kikkel barátkozzak össze? Bárki, bármikor, bárhol bajba kerülhet, és jobb félni, mint megijedni. Ezt a volt kollégát a box és a karate mentette meg. Persze ne gondolj arra, hogy félelemmel járok az utcán. Szó sincs róla! A világért sem szeretném eltúlozni a veszélyeket. Félelem nélkül, derűsen, felszabadultan élem az életem, csupán igyekszem felkészülni (amennyire ez egyáltalán lehetséges) az esetleges bajra, legyen az tűz vagy támadás. A harcművészet kincset érhet, ha úgy adódik. (Még nem adódott úgy, szerencsére.)
Laja1,
a WT filozófiája szerint a tisztesség a harcban nem értelmezhető fogalom, hiszen nincsenek tisztességes és nem tisztességes technikák, csak technikák és ezek kombinációi.
Az 5 mp -et nem én írtam és nincs is szándékomban minősíteni. Van, akit el lehet intézni ennyi idő alatt és van, akit nem.
A WT, mint rendszer _mindig_ azzal számol, hogy az ellenfél nagyobb/erősebb ezért nem erővel próbálja megállítani a támadásokat (sőt, nem is próbálja megállítani: ha menni akar, hadd menjen - csak ne felém). Ez persze nem azt jelenti, hogy a WT harcos nélkülözi az állóképességet és az ütőerőt. Lejjebb írtam már, hogy bizony vannak komoly erősítések, de azok nem az izmok látványos növekedését szolgálják.
Mivel a WC-t nem ismerem (és a WT-t is csak tanulom), oktalanság és nagyképűség lenne részemről összehasonlító elemzést küldeni a két iskoláról.
A WT nem csak nem sport, de nem is látványosság. Egyszer már leírtam: senki nem azért tanul WT-t, hogy azzal másokat (pl. egy Vale Tudo verseny közönségét) szórakoztasson számára semleges alakok (vagy saját maga) összeverésével/veretésével. Az ilyesmi nagyon távol áll a WT-től.
Amiert tavol all tolem mind stilusat, mind filozofiajat illetoen, az egy dologra vezetheto vissza: kendozok. A stilus eseteben ugy gondolom, nem szukseges tovabbi magyarazat. A Kendo filozofiajat nem lehet elvalasztani a Budo-tol meg a Zen-tol. Errol mar irtam (az azota sajnos elsullyedoben levo testvertopic-ban) korabban.
Ha nagyon egyszeruen akarnam a kinai es a japan lelek kozotti altalam igaznak velt kulonbseget megfogalmazni: a japanok szigete(ke)n elnek, a kinaiak meg nem.
A Wing Chun-rol annyit tudok, amit leirtal. Ennek alapjan minden tiszteletem azoke, akik rateszik az eletuket. Abban biztos vagyok, hogy nem ez az en utam.
Amit leszurtem az altalad leirtakbol: a Wing Chun egy olyan harcmuveszet, aminek segitsegevel az ember hatekonyan megvedheti magat. A Kendo nem onvedelem. Ez onmagaban mar jelentos kulonbseg.
Persze ha az ember nagyon akar keresni kozos vonasokat a Kendo, meg a Wing Chun melyebb tartalmaban elobb-utobb biztosan talal. En nem akarok. Tulsagosan eroltetettnek ereznem...
Hát persze, hogy én vagyok, ki más lenne... Az Ötök Ravasz Művészetének mívelője.
Meg tudnád fogalmazni, hogy miért áll tőled távol a dolog mind stílusban, mind filozófiáját illetően?
A topiclakókhoz volna egy-két kérdésem. Szerintetek...
1. Való-e egy nőnek a harc?
2. A tapasztalatotok alapján milyen küzdők a nők?
3. Meg tudnátok-e ütni egy nőt ugyanolyan "beleéléssel", mint egy férfit?
4. Feldühítene-e, ha egy nő lecsapna az utcán?
5. Harcolnátok-e pénzért úgy, mint a gladiátorok? (nem életre-halálra persze)
6. Idegesítene-e, ha jönne egy újonc, és 8 hónap alatt mondjuk 7-8 szintet lépne (mindenki képzelje ide a saját fokozatrendszerét,) de nem a tudása alapján, hanem a Legnagyobb Főnök ismeretsége révén?
Nagyon tetszik, hogy felporgott a topic az utobbi napokban. Bassman_-nak koszonhetoen.
A WT/WC nagyon tavol all tolem mind stilusaban, mind a filozofiajat illetoen. Eppen ezert olvasom erdeklodve naponta az informacioaradatot az "Otok Ravasz Muveszete"-rol. (Bocs Bassmann_, ezt nem tudtam kihagyni :-)))) ).
Hogy az egyes stilusok vezeteseben akar itthon, akar kulfoldon (hogy finoman fogalmazzak) bizonyos anomaliak tapasztalhatok ez talan nem ujdonsag. Tegyuk a szivunkre a kezunket kinek az "sport"-jaban nincs, vagy nem volt korabban "maffia"? Lepten-nyomon szetvalnak szervezetek, aztan anyazzak egymast egyfolytaban. Ha penzrol van szo, akkor ez meg hatvanyozottabban elofordul. Szamomra ugy tunik, ez valahogy egyutt jar a harcmuveszetek nagykoruva valasaval, megkerulhetetlen dolognak tunik.
Ha az ember "szakterulet"-et fikazzak, nyilvan kirantja a kardjat (persze ezzel a mozdulattal egyuttal le is vagja a gaz ellenseget, mint a jo iaidos), aztan vedi rendesen a munder becsuletet. Ez ugye valahol kotelessege, legbelul. Azert neha a harcmuvesz fejeben megfordulhat a gondolat: mi van akkor, tenyleg igazat allit a fonokerol a konkurrencia? Az embernek azert van ugye szecskaval megtoltve a feje, hogy neha gondolkozzon is. Ez kifejezetten hasznos tud lenni, meg akkor is ha "harcmuveszet"-et muvel.
Korabbi mesterem azt tanitotta nekem, hogy gondolkozzak. Az sem biztos hogy igaz, amit O tanit nekem. Ha merte vallalni, hogy az O tanitasat is kritikusan kell szemlelnem, akkor talan lehet valami a dologban. Nem irok nemzetiseget, meg a fokozatat, mert ez esetben lenyegtelen. Akinek magas a fokozata, az attol meg nem biztos hogy IGAZI MESTER.
De emberek! Azert lenne ez a topic, hogy meghallgassuk a masik (persze teljesen nulla erteku stilust muvelo) arcmuvesz velemenyet. Meghogy elmondjuk (az egyetlen igaz stilust muvelo, egyetlen igazi harcmuvesz - vagyis) sajat magunk velemenyet...
Hallali
eloszori bocsi ha sokakat zavar, de gondolom olyan is van akit esetleg erdekelhet az alabbi:
Japán Kulturális és Oktatási Központ nyílik 1999. október 4.-én, Budapest, VI. ker. Bajza u. 58 alatt. A (tervezett) állandó gyakorlási lehetőségek közül néhány: Aikido, Kyudo, Chado, Zazen, Origami, Bonsai
A Központ részletes programja: www.yourwebhome.com/dng címen lesz elérhető.
Japán kultúrával, művészetekkel kapcsolatos bemutatóknak, előadásoknak,
kiállításoknak és tanfolyamoknak kíván elsősorban a központ helyet biztosítani.
Időpontok még korlátozott számban leköthetők!
Minden kérdésedet felteheted személyesen Dúzs Nórának. Hívhatod a
06-20/9324-883-as számon vagy írhatsz a duzs.nora@drotposta.hu címre.
Ha bármilyen építő ötleted, javaslatod van szívesen fogadjuk!
Csodaszarvas:
A Markos-Nádasból én vagyok a mikrofon.
Valami építőbb jellegű hozzászólás?
Irokéz:
Azt mondtad az általam említett harci szituációra, hogy olyan nincs. Yip Man szavait tudom erre is idézni, de neked is ismerős lehet:
A Wing Chun egy hatalmas hegy, melynek csúcsa ködbe burkolózik. Odafönn rejlenek a legmagasabb szintű technikák. Te alulról szemléled a hegycsúcsot, ezért nem látod őket. Persze attól még ott vannak. (nem szó szerint idéztem csak értelmét tekintve)
Részletezzem??? Szívesen megteszem akár külön emailban...
Laja1:
Email goes...
Egyébként a Buddhizmus az bizony vallás. A javából...
...valamint egy kis Bruce Lee adalék, ha még nem volna elég...
"azt most mar nem is irom, hogy Lee nem atallkodott meg sulyzokat is hasznalni edzesei kozben... es rengeteget futott...nagyon eltevelyedett ezek szerint szegeny az 'osi' muveszettol"
El...
Bruce Lee, mint talán már sejthető volt, nem WT-t tanult (mert az a Leung Ting féle reform Wing Chun a hetvenes évek eleje óta Yip Man halálát követően) hanem a több száz éves múltra visszatekintő eredeti rendszert. Már a harmadik hónapban megkérdezte Yip Man-t, hogy miért kell ezt a sok marhaságot tanulni. Borzasztóan unta az egészet. Ő egy tipikusan lázadó alak volt. Nem véletlen, hogy abbahagyta. Ami az izmokat illeti, Yip Man soha életében nem volt izmos, mégis őt tartották az akkori világ egyik legnagyobb kínai harcművészének. Bruce nem sajátította el az egész műfajt. A 2. formagyakorlatnál befejezte, a chi sao-ra azt mondta: minek, én úgy is 5x gyorsabb vagyok bárkinél, tehát előbb megütöm. Ez is egy hozzáállás. Sajátos ember volt, sajátos felfogásokkal, és úgy látszik, a Wing Chun nem feküdt neki. Persze lehet, hogy előbb végig kellett volna tanulni, és utána dönteni arról, hogy nem jó, na mindegy...
Arra mindenesetre jó volt, hogy bárkit legyőzzön vele, aki kihívta. A filmjeiben már a saját műfaját űzte, amely sokkal látványosabb volt.
Ellentmondásos alak volt. Ha az izmaira pillantasz, és közben felötlenek szavai:
"Gyorsaságot soha ne adj erőért"
A Wing Chun ember ütő- és rúgóerejét kukoricával töltött falizsákon (ökölütés, döfő típusú rúgások), fabábun (tenyérütés, taposó rúgások, ásókéz: ez bazi veszélyes a torkot illetően), lógózsákon (könyökütés, térdrúgás) gyakorolja.
Egyensúlyjavításra egy hengeren álldogál, melyen egy idő után el lehet végezni a formagyakorlatot, párosan gyakorolhat egy másik hengeres fickóval, ahol aztán hamar kiderül, ki viszi bele a testét a támadásba. Ugyanis az leesik, mint egy zsák.
Később aztán átköltözhet a szilvavirág cölöpre is, amely aztán már tényleg olyan, mint amikor kung fu filmeket nézel a filmben.
A Wing Chun ember ereje nem az izmok nagyságából származik, hanem szívósságából, amit egyébként keményen edz (pl. bottartás, egyéb statikus gyakorlatok) harci ereje pedig a gyorsaságából és a tapadásából jön. Jó tudni, hogy nem a szem érzékelésére bízzuk az esetek többségében a döntést, hanem a kezünk "érzésére". Ez ugyanis 7x hamarabb jutattja el az idegi információt az agyba. Ezt az értéket valószínüleg nem tudták régen, de a tapasztalat sokat számított.
Nos ilyen dolgokra épül az egész rendszer, és még jó sokat lehetne róla értekezni.
Megnéztem a Vale Tudo témát:
Érdekes fickók... Miért jó az nekik, hogy vérszomjas, pénzes-puhos nézősereg előtt, akár a gladiátorok, szarrá verik egymást? Ezt nem igazán értem.
Pénzért? Dicsőségért? Kipróbálni magukat?
Ezek nem egy harcművész motivációi.
Mellesleg ne légy cinikus, kérlek az 5 mp miatt! Ha az utcán rámtámad egy olyan melák, igenis olyan helyen fogom megtámadni (illetve megpróbálom) amit nem lehet 100 év edzéssel sem kiedzeni. Ha pedig nem sikerült, akkor kiheverem a kórházban, és még többet gyakorlok, vagy befejezem földi pályafutásomat...
Végignéztem az utolsó 5 nap teljes "anyagát", hát itt van élet, nem mondom! Sajnos az enyém "Hírnet" kezd süllyedgetni:-(( Én a kung-fu vitába nem szólok bele. Aikido-zom. Abban viszont egyetértek az előttem szólókkal, hogy hit nélkül semmi sincs. Mindenesetre itt is szeretném a téma felé nyitott topiclakók figyelmét felhívni Szaotome Micugi: " Aikido, és a természet harmóniája" c. könyvére. Nagyon érdekes, és elgondolkodtató gondolatok vannak benne, amelyek pont ebben a témában érdekesek.
Más: én most nyitottam edzést. Kérek mindenkit, akinek van információja arról, hogy hol lehetne bérelni, vagy venni tatamit, az pivát e-mailen ha lehet jelezze nekem. Minden infó érdekel, és előre is köszönöm.
Foldhozragadt : elnezest kell kernem, nalam a vallas = eletfilozofia.
Nem lett volna szabad ezt a szot hasznalnom, mert a boddhizmus nem vallas (az en szohasznalatomban az) Megprobalom megvilagitani, hogy mire gondoltam (egyebkent az a japan vs kinai dolog nem teljesen igaz inkabb csak szemleltetni akartam, hogy ket teljesen kulonbozo felfogassal is lehet csinalni ugyanazt a dolgot.) Nem akarok senkit meggyozni a vallasrol, de akkor aki nem hisz SEMMIBEN (nincs eletfelfogasa ? vagy ha van mi az ?) az nem gyakorolhatja a harcmuveszetet ! Kerlek magyarazd el nekem, hogy miert a harcmuveszetekkel akarod megvedeni a szeretteidet ? Egyaltalan ki akar artani a szeretteidnek ? Es miert ? Ha veszelyes helyen laksz, akkor inkabb baratkozz ossze az ottlakokkal. Amugy meg nem lehetsz allandoan a szeretteid mellett es ha nem vagy veluk akkor ki fogja oket vedelmezni ?
Vagy tegyuk fel, hogy csak magadat akarod megvedeni ? Ki ellen ? A vallassal kapcsolatban csak azt akartam szemleltetni, hogy mindegy, hogy hiszel-e istenben, vagy taoista vagy esetleg buddhista az a lenyeg, hogy az altalanos erkolcsi dolgokat te is elfogadod.(MINDEN kuzdo muveszet alapja a gyengek vedelmezese, az igazsag melleti kiallas akar az eleted aran is es hasonlo magasztos dolgok. Ehhez valoban nem kell hinned istenben, de ezekben a dolgokban hinned kell. Es ha mar hiszel az igazsagossagban, ha tudod mi az jot vagy rosszat cselekedni, akkor mar nem mondhatod azt, hogy en nem hiszek semmiben, mert materialista vagyok. Valamiben hinned kell, kulonben nem tudod megitelni, hogy az amit csinalsz az most jo vagy rossz . Nem ? Egyebkent erdekelne TENYLEG, hogy TE miben hiszel ? Azert gondolom mind ezeket, mert ismerek olyanokat akik nem hisznek abban, hogy becsulet, igazsag es egyeb ilyen 'hulyesegek' es azoknak eszuk agaba se jut, hogy harcmuveszeteket gyakoroljanak. Illetve de eszukbe jut : szeretnenek minel kevesebb ido alatt minel kisebb energia 'elpocsekolasaval' minel nagyobbak es erosebbek lenni, hogy ezaltal is noveljek az eletben az eselyuket, hogy tobb penzhez jussanak, tobb elvezethez , stb...Ez a gondolatmenet talan kicsit tulzas, csak megprobalom erzekeltetni, hogy szamomra aki hisz a becsulet es igazsagossag letezeseben azt en nem tekintem teljesen ateistanak es materialistanak. en mikor vallasra gondolok, akkor nem a templomban imadkozokra gondolok, hanem azokra, akik respektaljak az igazsag, becsulet, szeretet es hasonlo dolgokat. Na ennyit a vallasrol.
Stempi : Valoszinuleg felreertheto voltam. Mindenki szereti az eletet (a szamuraj is) , de a szamurajok felfogasa az, hogy a becsulet (az igazsag) megvedese fontosabb mint maga az elet.Ezert elkepzelhetetlen egy szamurajnak, hogy hatulrol 'pleknibol' szurjon le valakit. Az iaido-t ne keverjuk ebbe bele (valaki ezt hozta fel peldakent) mert abban sincs egyetlen szo se arrol, hogy barmi tisztessegtelen dologgal elert gyozelem lenne a cel. Egy szamuraj szellemu ember nem fog tisztessegtelen modszerekhez folyamodni, mint ahogy a Wing Tsunrol irjatok. Mivel a filozofiajaval ez nem osszeegyeztetheto. Persze lehet, hogy csak meg mindig nem fogtam fel a WT lenyeget, es azert irok ilyen hulyesegeket.
Amit az erorol irtok...hmmm... szerintem Bruce Lee az egyik legjobb WT-s volt. nem ? Es ugye mindenki elott ismert, hogy mennyire megszallottja volt a jo eronletnek.
Most vagy rosszul tanitottak neki a WT-t vagy nem ertette meg a lenyeget ? ezt megmagyarazhatnatok, mert tenyleg nem tudom mire velni a dolgot. Bruce Lee nagyon lelkes tanitvany volt es nem hiszem, hogy ennyire felreertelmezte Yip Man mester tanitasait...Errol mi a velemenyetek ?
(azt most mar nem is irom, hogy Lee nem atallkodott meg sulyzokat is hasznalni edzesei kozben... es rengeteget futott...nagyon eltevelyedett ezek szerint szegeny az 'osi' muveszettol) Az erositesrol meg annyit, hogy Bassman magad emlited Veszpremi Linda nevet. nos en meg egyszeruen nem lattam olyat, hogy egy eronlet nelkuli ember 5 mp alatt elintezne egy komoly edzesekkel felkeszult embert.Ilyen mar ne is haragudj, de nem letezik.En mar verekedtem az utcan (tobbszor is) egyszer csunyan kikaptam, de csak azert mert sokkal erosebb volt az ellenfelem, es epp egy eve hanyagoltam mindenfele eronlet novelo treninget...Es meg egy dolog mikor valaki az onvedelemrol beszel : altalaban sohasem civil emberek ellen kell hasznalni a technikakat azoknak eleg ha szoban megvan a csata. akikkel szemben tenyleges harcra kerul a sor, azok altalaban joval felkeszultebbek a mezei atlagnal. Igy az nem valami jo taktika, hogy az ember a mezei polgarok ellen keszul... Szerintem kurva kemeny es/vagy szivos es/vagy nagyobb es/vagy erosebb ellenfelre kell szamitani, mert altalaban ilyenek ellen kell az eletben alkalmazni a tudast. es egy ilyen ember ellen az egyetlen 5 mp-es titkos technikak nem nagyon szoktak bejonni. Esetleg csak meg elszantabb lesz tole az ellenfel.
WT-sek varom a hozzaszolasaitokat ebben a kerdesben.
Stempi : amit a vegso harcrol irsz :
Ha egyszer szemben all majd velem egy jobb harcos mint en es az eletem fugg a meccsen, akkor nem(csak) wado stilust fogok bemutatni hanem : mindent. Addig meg edzegetek, hogy az EN stilusomban, MAGAMNAK jo legyek.
ezzel vitatkoznek : ha egyszer nem is ismersz mas technikakat, akkor hogy akarod egy elet-halal kuzdelemben bemutatni ? Nekem az a logikus, hogy az elet-halal kuzdelemben csak azokat a technikakat eroltetem amikben kurva jo vagyok. Pont azert, mivel azt a technikat mar ezerszer hasznaltam, tudom minden csinjat binjat es egy elet-halal kuzdelemben miert probalkoznek egy zsakba macskaval ? Szereny velemenyem szerint egy ilyen kuzdelemben hasznald a Wado-ryus technikakat azok kozul is azokat, amelyekben a legprofibb vagy. nem olyan rosszak azok a technikak ;)
egyebkent lehet, hogy lassu a felfogasom de azert private e-mailben elkuldhetne valaki, hogy mi a kulonbseg a WT es a WC kozott ? Van egyaltalan ? Nem a mesterek neve meg az irasmod erdekel engem, hanem pl a technikak, a filozofia, meg a tobbi dolog. (a tagdijkulonbsegeket is elhagyhatjatok :) szeretnem, ha mind a ket oldal kuldene egy private e-mailt nekem errol hogy ok hogy gondoljak. (ne farasszuk mar ezzel tovabb a topiclakokat. van sok mas hasonloan erdekes dolog meg ! :)
A dolog NAGYON erdekel, mivel mint mar sokszor irtam Bruce Lee-t igen nagyra tartom, es szeretnem tudni, hogy hogy is van ez a WT/WC dolog.
Bassman: (ha irsz, kerlek ne a kulcsinyekrol beszelj, hanem a lenyegi kulonbsegekrol)
Irokez: azt irod, hogy a WT/WC (nem tudom) gyakorlok nem versenyekre keszulnek. Azert ne haragudj, de egy Vale Tudo versenyen azert talan megis elindulhatnanak. Ott a herek es a szem tamadasan kivul mindent szabad (most ne gyere mar nekem azzal, hogy pont a herekre meg a szem tamadasara vannak kihegyezve a technikak), es semmilyen vedofelszereles nincs senkin. Szoval ott egy WT-s is hasznalhatna a technikait mivel a szabalyok megengedik. Tanacsolom, hogy nezz meg egy ilyen kuzdelmet.
Es kerlek utanna nyilatkozz, hogy mit gondolsz rola ? (azert kerem a velemenyedet, mert ti a valos harcra keszultok, es erdekelne a velemenyed)
Bassman teged nem is kerdezlek, mert neked ugysem tetszene, hisz azok a faszik egesz nap csak edzenek (es kurva sokat erositenek), meg nem sokat tudhatnak, mivel altalaban nem 5 mp-esek a menetek.
Ez kicsit provokativ volt, de ne szivjatok mellre :) Inkabb mondjatok el a velemenyeteket a dologrol, mert erdeklne.
Itt a link ahol meg lehet tekinteni a Vale tudo kuzdelmeket :
http://www.BloodyKnuckles.com/fightshows/ivc/ivc11.htm
es
http://www.BloodyKnuckles.com/fightshows/ivc/ivc10.htm
Egyebkent szerintem mas stilus uzoinek se haszontalan egy kis idot raszanni es megnezni a kuzdelmeket. Vedofelszereles ohne es full kontakt a dolog.
Nagyon jo ez a topic, tiszta Markos Nadas. Csak azt nem tom meg hogy ki a Jozsi bacsi, Bassman_ vagy Irokez. :)))
T. Laa_Yosh. Nem tom honnan veszed hogy spanok vagyunk, a tarskereso forum nem erre van, legyszi az ilyen :" en es a Csodaszarvas" tipusu irasokat legkozelebb pihentesd, es ne irj a nevemben. En mar regota Yoda Sifu-nal tanulok es olyan akarok lenni mint Neo, igy biztos hogy nincs azonos velemenyunk sem Serflek szihenrol, sem Róbert Szifonrol.:))) elore is tnx.
Mas: spanom visszajott mintegy egyhonapos kinai korutjarol, igy egyket heten belul fent lesz az utleiras a www.extra.hu/shaolin oldalon. Akit erdekel majd figyeljen fel, mert erdemes lesz. Lesznek kepek is, pl arrol hogy mukodik a taichi eloben. Kepen kinai mukso az utcan, haverom levagott farmersnaciban eppen repul ki a kepbol, csak a labai latszanak, eleg mokas. :))) Szal majd szolok. Hja meg valami. A bizniszrol: a srac kintragatt a falnal, nem volt se busz se vonat visszafele. Egy ejszaka szallas 20 yuan (1200ft kb), egy kocsi oket 70km re a varosba 1000!!! yuanert vitte volna vissza. A masik csak 500 ert.:) Ezek utan mit csodalkoztok, hogy okos kinai szifuk hulye europaiakon keresik degeszre magukat egy ket mutogatasert ...
Azt írtad: "altalaban a harcmuveszetek (mindegyik amit ismerek) mind tartalmaznak vallasi dolgokat is. Pont azert, mert a ketto egymastol ugyan szetvalaszthato, de igazan csak a kettot egyutt lehet csinalni. ( a vallast a harcmuveszettel egyutt) Olyan harcmuveszt nem ismerek aki vallassal ne foglalkozna. Ha nem hiszel semmiben (egyik vallasi tanitasban sem) akkor vajon minek gyakorolnal harcmuveszetet ? Veszel egy pisztolyt vagy egy gazspret esetleg egy pitbullt aztan az majd megved. ha nagyon gazdag vagy, akkor meg veszel magadnak testoroket. Aki eme kijelentesemmel esetleg nem ert egyet, azzal szivesen megosztanam a gondolataimat es meghallgatnam az erveit. A problema altalaban ezekben a vitakban az, amikor az egyik ember egyszeruen annyira merev hogy nem tudja megerteni azt, hogy letezik az ovetol teljesen mas felfogas is, es nem kepes elfogadni a masik hozzaallasat, hanem a magaet probalja meg raeroltetni."
Miért kellene bármilyen vallásban hinni a harcművészetek tanulásához? Azt kérdezed, miért gyakorolna valaki harcművészetet, ha nem hisz semmilyen vallásban? Válaszom: azért, mert úgy érzi, szüksége van rá, pl. mert szeretné nagyobb eséllyel megvédeni magát és szeretteit a bajban. Vallásra viszont nincs szüksége, mert materialista, ateista. Vallási szükségletből nem inkább templomba kellene menni, mint edzésre? És aki nem hisz semmilyen vallásban, annak miért csak a pitbull, a gázspray vagy a testőr maradna? Miért ne védhetné meg magát egy materialista, ateista ember puszta kézzel, ha elég jól megtanulta? Miért ne szerethetne harcművészetet tanulni? Nem értem, mire alapozod ezt a kijelentésedet. Nem lehet, hogy magad is beleestél az általad leírt csapdába, ismét idézlek: "az egyik ember egyszeruen annyira merev hogy nem tudja megerteni azt, hogy letezik az ovetol teljesen mas felfogas is, es nem kepes elfogadni a masik hozzaallasat, hanem a magaet probalja meg raeroltetni." Nem lehet, hogy hívőként pontosan ezt teszed a nem hívőkkel, amikor ilyesmiket leírsz? Ne haragudj, ha esetleg nagyon félreértettem, amit írtál.
Lehet, hogy a "vallás" szó alatt mást-mást értünk? Én istenhitre gondolok. Buddháról azt olvastam, hogy nem volt hívő, nem hitt semmilyen istenben. (Ha hülyeséget írt az, akinek a könyvében ezt olvastam, javítsatok ki, köszönettel veszem a helyesbítést. Nem vagyok szakértő ebben a témában, csupán az átlagembertől elvárható mélységig, ismeretterjesztő könyvekből tájékozódtam.) A taoizmusról is azt olvastam, hogy nem vallás, hanem filozófia, világnézet. A Tao Te King-et elolvasva magam is ezt tapasztaltam. Mi lenne, ha vallás helyett gondolkodásmódot, világnézetet, filozófiát mondanánk? Abba a vallások is beleérthetők, de a vallástalan gondolkodás különböző formái is. Így el tudom fogadni, amit írtál. Kiegyezhetünk ebben a tágabb jelentésű megfogalmazásban?
Itt aztan nagy lett a porges, mar alig tudom vegigolvasni a napi termest! Mintha egy kicsit egysiku lett volna a beszelgetes temaja (WT pro es kontra), na mindegy azert benezek holnap is.
Lassacskan megunom magamat, bocs a sok hozzaszolasert, de egyszerrre sokat sem akarok irni. Mit csinaljak ha van velemenyem?
irokez:"Ez a topic meg lassan kész ellenreklám lesz. :-) " Nem hiszem, neketk koszonhetoen, nagyon sokminent tanultam a WT-rol amiert halas koszonet. A vezetosegrol es egyes WT-s emberekrol alkotott velemenyem meg a sajat bajom.
Laja1! A 1999-09-14 23:03:0-i hozzaszolasod a szamurajok hitvallasarol, egy kicsit zavaros. A szamuraj teny,, hogy ugy harcolt, mintha nem ismerte volna a halal tenyet, de attol fuggetlenul, az elete is fontos volt (ami sok dologban megnyilvanult). Ennyit roviden, mert errol egy uj topicot is lehetne nyitni.
Az utolso hozzaszolasodhoz irokez: nagyon remelem, hogy egyedi eset es tenyleg felhaborito volt.
Amugy en szemely szerint befejezettnek tekintem a WT-s temat. Jo volt, hogy fel lett hozva, mert igy nemcsak, hogy ki tudtam magam panaszkodni :) (koszonom, hogy reagaltatok is ra es nemcsak elolvastatok), de nagyon sok dolgot tanultam a WT-rol. A rangokrol valo tajekoztatst is koszi, mert eppen kerni akartam, hogy tajekoztassatok rola. Rosszul fejeztem ki magam az elobbi hozzaszolasomban: nem agymosas esete forog fent, hanem a tulsagosan nagy bizalom ami helyes lenne abban az esetben ha 100% tudnad, hogy megbizhatoak. Attol, hogy te nem tapasztaltal semmi visszasagot meg lehetnek es meg Bassman allitasai is igazak lehetnek. Hisz milyen okbol irna ilyesmit? Ja es nem kell bizonyitani semmit, hisz nem hiszek semmit.. :)
Már hiányoztál, stempi... :-)
Igen, a plakátok szövege úgy lenne helyes, hogy nőknek is. A nők ui. húzódoznak a harcművészetektől, mert az, ugye, olyan férfidolog, meg izmok, meg ilyesmi, míg a WT alkalmazásához nem kell nagy izmokat növeszteni és ennek ellenére eséllyel lehet fölvenni a küzdelmet egy nehéz, kigyúrt támadó ellen is. Mellesleg a klubokban sokkal több a férfi (na jó, hímnemű), mint a nő, de vannak női instruktorok is, mester szinten, nem is kevesen. És persze nekik is koedukált csoportjaik vannak (hiszen mindegy a nem, vagy a testsúly, a vizsgakövetelmények mindenkire nézve azonosak).
stempi,
az esetet, amit leírsz, felháborítónak és nevetségesnek érzem. De: egyedi lehet, mert két év alatt ilyen dolgot a környezetemben nem észleltem. Nem mintha ez javítana az ügyön.
Nem azt akarom állítani, hogy a HWTO, vagy az IWTO a létező szervezetek legjobbika, csupán azt, hogy a Bassman_ által összehordott vádak jó része messze elrugaszkodott a valóságtól.
Nem vagyok az a fajta, akire az agymosási kísérletek hatással szoktak lenni. Ezt természetesen semmivel nem áll módomban hitelt érdemlően bizonyítani, hát higyjél erről, amit akarsz.
Kedves Harc és írás művész urak.
Fokozódik a drámai feszültség...
(Ez tetszik, olyan mint a "Kardforgatók és tollforgatók" (A. Dumas)
Én ugyan (még) nem értek hozzá, de a hétvégi Segal filmben nagyon gyanúsan mozgatta a kezét, és inkább ütött mint dobott, . (És elég gyors is volt)
Megint en vagyok.. es megint irokezt "piszkalom", elnezest emiatt :)!
" Wing Tsun nem nőknek kifejlesztett rendszer, csak egy nő fejlesztette ki (egyébként Shaolin mester volt, a kolostoregyüttes 1723-as felgyújtásának és lerombolásának egyik túlélője)."
Eddig, ok ezt en is tudom (vastaps!), viszont a plakatokon folyamatosan ugy van hirdetve, hogy noknek! noknek! Reklamfogas? Azert kerdezem, mert ez is zavart.. ;((
Na jo ebben a hozzaszolasban semmi ertelmes nincs de ha leirtam... :))
irokez!
Sajnos meg kell cafoljalak valamiben:"Valóban vannak főállású instruktorok, akik adott esetben 3-4
klubban tanítanak heti 2 * 1.5 órában edzéseket, plusz kiscsoportos foglalkozásokat, plusz magánórákat és ebből úgy-ahogy megélnek."
Nos ezzel kapcsolatban vannak tapasztalataim, ill. ismerosom: adott egy srac, aki a Tao-kat papirrol tanulja, az apja multimiliomos es iszonyatosan tor felfele a rangletran. Szalagavataskor a Csongrad megyei foguru jelen volt, a legujabb dzsipjen furikaztatta magat es persze a srac haladt felfele kozben. Az erettsegit nem tette le, ellenben megvette neki az apja. Elment az orszag masik vegebe tanitani '95-ben havi 30ezer Ft-ot keresett tisztan. Szinte szempillantas alatt instruktori fokozatot ert el. Ez egy altalanos dolog? A hab a tortan, ami szemely szerint velem tortent meg: a srac abba az altalanos iskolaba jart ahol en oktatok. A kornyeken egyeduli vagyok, tehat Istennek hala (meg) nincs harcmuveszeti konkurenciam. Nos felhivott az igazgatono mult evben, hogy valami WT-sek bemutatozni akarnak pont az en edzesidom alatt a tornatermemben. Mondtam, hogy nixt, szo sincs rolla. Na erre megkornyekeztek az igazgatonot, hogy kifizetik az edzesidot, az iskola nem szenved kart. Nagyon rendes az igazgatono, felem iranyitotta a kerest, mondvan az en dolgom, dontsek en. Valasz: felmillaert sem adom oda az edzesidomet nekik. Nem csak azert mert unszimpatikusnak talaltam a magyar WT-s vezetoseget, hanem az en erdekeimert is. Gondoljatok bele, hogy mit veszitettem volna ezzel a bemutatoval erkolcsileg is nemcsak anyagilag es akkor el fogjatok hinni, hogy _tenyleg_ komolyan gondoltam azt a felmillat. Erre jott a slusszpoen: konyorogtek az igazgatononek, hogy muszaly _ott_ megtartani, mert mar elore meghirdettek es kiplakatoltak. Mindezt a gazdag srac apukajan keresztul tettek, amibol arra kovetkeztetek, hogy azt hittek penzel mindent el tudnak erni. Ezek utan ugye nem sertodtok meg, ha a velemenyem a magyar WT-s vezeto garda -hogy ugy mondjam- nagy reszerol nagyon lesujto.
Irokez! Szinte ingyen tanulnak a magyarok WT-t? Kerlek ne bants!!! En arrol almodozom, hogy felepitek egy sajat edzotermet, ahol kb. 10 gyermeket tanitanek ___ingyen___ tenyleg ingyen es nem nemetorszagi arakhoz ingyen. Igazi tanitvanyokrol beszelek nem fejostehenekrol. Egy kicsit elborult az agyom, bocs. Az a bajom, hogy 1500 lett nallam a havi edzesdij es nagyon a szivemre vettem, ugyanis a teremberleti dij nagyon magasra szokkent Szegeden.. Roviden: lesul a pofamrol a bor, hogy ilyen (szamommra) sok penzert kell oktatnom..
Egyebkent, ugy nyilatkozol a magyar WT-s csaladrol, hogy minden OK meg hepi; nagyon megerto szoktam lenni, de ez nem hasonlit egy kicsit az agymosashoz, mar megbocsas?! Ugyanis _minden_ haztajekan van soprogetni boven, mert a gane _mindenhol_ felgyulik!!!
cyd!
Nem olvastam vegig a termest, igy a 1999-09-14 20:21:15 -i hozzaszolasodra reagalnek (igyexem roviden):
Mit keres itt a Tai Chi? Teljes jogu tagja a harcmuveszeteknek! Ha lenne idom, akkor nagyon szivesen beiratkoznek a most indulo Tai Chi edzesekre. Es ha megkerhetnelek egy aprosagra: meg ha tanfolyamkent is hirdetik, legyszives ne hasznald ezt a kifejezest ebben a temaban, a kedvemert mert a falat kaparom kinomban ilyenkor. A tanonc vagy edz, vagy nem edz: de NEM TANFOLYAMRA jar! Bocs, mindenkinek van valami paripavesszoje, nekem ez egy a sok kozul. Dehogy nincs benne a kuzdelem! Bar nincs kuzdes koztetek, ha a jol begyakorolt mozgasok hatteret ismered es 1x bunyoba kerulsz az utcan, nagyon megleppodnel milyen hatasos technikakat tudsz! Bocs, nagyon belelkesedtem, de _tenyleg_ nagyon tetszik a Tai Chi! Eszembe jutott, hogy az evszazad elejen? volt Kinaban a Boxer lazadas.. Ha jol tudom, akkor a meg a regi Tai Chi volt a fegyveruk.. es felelmetes harcosok hireben alltak..
Nos Bassman remelem meg fogom erni a teleregenyed 15 reszet (is), ne hagyd abba, csak (ez mindenkinek szol!) egymas jelzokkel valo teleaggatasat. Teny, hogy Dlala a meggyozodesenek ad (eroteljes) hangot. Nem gond, de mindenkinek lenne egy tanacsom: nezd meg, tapasztald meg es _csak_ utana alkoss velemenyt. En megneztem egy-ket bemutatot, beszelgettem emberekkel akik benne voltak a dologban es ezek utan alakult ki a velemenyem az adott dologrol (itt, pl. a WT). Amugy figyelmesen elolvasva Bassman irasat, sok meggondolando dolog van benne. Viszont annyit szeretnek elore hozzafuzni, hogy piszok jo reflexel es gyakorlattal kell, hogy rendelkezzen a WT-s ha "eppen csak egy kicsit" felrepoccinti a szaguldo kezet. Na a tobbi sort kitoroltem, mert majdnem beleestem ugyanabba a hibaba, amibe mar paran beleestek: bizonygatni, hogy mivel jobb az enyem a tiednel. Nem, nem irok ilyesmit es ti se irjatok kerlek! Ha egyszer szemben all majd velem egy jobb harcos mint en es az eletem fugg a meccsen, akkor nem(csak) wado stilust fogok bemutatni hanem : mindent. Addig meg edzegetek, hogy az EN stilusomban, MAGAMNAK jo legyek.
Folyt.kov.
Bassman_,
ha adott térfogatban valaminek a számát növeljük, akkor az anyag sűrűbb lesz és nem hígabb.
A sasos idézet egy régi latin közmondás. La Fontaine se mai csirke, de annyira azért nem régi, főleg nem latin.
Laa-Yosh,
szerintem ha valaki egy tai boxot űző csapatot Shaolinosnak nevez, az azt állítja a tai boxról, hogy az Shaolin.
Amit Bassman_ összehordott (különös tekintettel a képzelt küzdelemre), az nem a Wing Tsunról szólt. A Wing Tsun egy déli stílus, és mint ilyen, nem gyorsul a magas rúgásokra. Ezen kívül minden van benne, ami kell, nem csak kéztechnika, és egyáltalán nem hanyagolja a többi technikát. Az állás és a lépések után/mellett először a kéztechnikákat tanítják, később jönnek be az egyéb technikák. Ezért van az, hogy aki lehúz pár hónapot egy WT klubban, azt hiszi, hogy csak kéztechnikából áll.
Erősítésre példa (maradjunk a jól ismert fekvőtámasznál): tartod magad fekvőtámaszban majdnem teljesen kinyújtott könyökkel sokáig, aztán félig behajlítva sokáig, aztán teljesen behajlítva (de nem hasalva! :-) ), aztán vissza ugyanez, aztán előlről sokszor.
Bassman_,
a HWTO klubjaiban nincs "klubba belépési díj". Cseréld le az informátorod (feltételezem, hogy nem magad kapkodod légből ezt és a többi nevetséges vádat...)!
stempi,
semmi gond, nem érzem kötözködésnek a kérdéseidet.
A WT-sek nem a harctól húzódoznak, hanem a szabályok közé szorított, sportszerű (ez itt éppen negatív értelemben értendő) meccsektől, méghozzá azért, mert ők nem ilyenre készülnek. A kihívásos küzdelemben nincs kesztyű, nincs bíró és nincs szabály (ez persze nem azt jelenti, hogy megpróbálják megölni, vagy megcsonkítani az ellenfelet).
A "húzós" technikákról. Mi mást tehetnek, mint hogy elmondják, hogy mikor kell és mikor nem kell használni? Nem építhetnek be egy processzort érzékelőkkel és elemzőszoftverrel... Azt pedig talán magától is kitalálja bárki, hogy pl. egy könyökütést nem csak mellkasra lehet küldeni, hanem torokra is, de így legalább felhívják a figyelmet, hogy ilyet csak komoly veszélyben tegyünk. Ha megtámad egy nálam erősebb alak, én bizony feljogosítva érzem magam arra, hogy a heréjét támadjam. Senki nem kérte, hogy essen nekem, ha pedig így döntött, viselje a következményeit.
"Apjuk". A kung fuban a "hierarchiát" egy családra képezik le. Az adott stílus művelői egy nagy család tagjai. Így a nagymester megszólítása nagyapa (sijo), a területi szervezet vezetőjéé (vagy ilyesmitő független, második mesterszintet elért mesteré) apa (sifu), az instruktoré legidősebb testvér (sihing, vagy simei, ha nő), a kezdőé legkisebb testvér (todei). Mádai Norbert, mint Kelet-Európai főinstrutor megszólítása sifu, ami tehát szó szerint apát jelent. Szó sincs semmiféle szektáról. Az ún. pénzorientáltságról még valahol a topic elején írtam egy addig föl nem merült szempontot, a függést és az eltartást egy nem sokkal korábbi hozzászólásban cáfoltam.
Azt még Bassman_ sem állította, hogy a WT elkorcsosult lenne. Egyes vezetőkről állította ezt, nem tudom, mi alapján. Az én tapasztalataim nem ezt mutatják.
Sziasztok.. ezer dolog van, amire reagalhatnek, de mivel nincsenek komoly ismereteim a temakorben inkabb hagyom a vitat a "belso korre" :)
viszont az a felteves, hogy a kinai harcmuveszetek lenyege a gyozelem, mig japanban elhanyagolhato a gyozelem/vereseg kerdese... haaaaaaat mit is mondjak... elkezdhetnenk egy vitat kina vs japan de nem hiszem, hogy szukseg lenne ra...
thai chi -rol, csak annyit, hogy a harcmuveszetek kiralynoje, a "balettszeruen" lagy mozdulatok ellenere komoly! harci ereje is van (pl thai chi chin na) es aki evvel kapcsolatban erdeklodik, az jo konyveket talal magyarul is, melyeket dr Yang mester irt
Jellemző egyébként, hogy így vagy úgy, előbb vagy utóbb az Örök Tavasz mívelői "megtalálják" egymást. Yip Man előtt ez nem volt így. Egyszerűen megoldották a dolgot. Senkinek nem tanították meg és kész. Ezek a régiek lehet, hogy tudtak valamit...
Funnyboy:
Snipes tényleg nem egy izomtalan alak. És feltehetőleg nem egy megszállott Ö.T. gyakorló. A filmek kedvéért nyilván megtanult egy-két látványosabb dolgot, főleg könyöktechnikákat. Seagal is inkább a "medve" Wing Chun-t alkalmazza.
Irokéz is:
Az izmokról alkotott koncepció egyébként enyhén szólva sérül a tanítók körében. Most láttam egy képet Kernspecht-ről fiatalabb korában. Úgy néz ki, mint egy nehézsúlyú boxoló. Olyan izmok vannak rajta, hogy leesett az állam. Emin dettó... Azért említem őket mindig, mert ők számítanak eszményképnek, mint Nyugati tanítók. Persze ott van még a brit Nick Smart, meg a jugoszláv gárda...
De az ő históriájuk már egy másik fejezetre tartozik... egy másik sötét fejezetre...
Jellemző egyébként, hogy így vagy úgy, előbb vagy utóbb az Örök Tavasz mívelői "megtalálják" egymást. Yip Man előtt ez nem volt így. Egyszerűen megoldották a dolgot. Senkinek nem tanították meg és kész. Ezek a régiek lehet, hogy tudtak valamit...
Reeves csak az utolsó pillanatban használ olyasmit, amiről beszéltem, amikor fél kézzel védekezik.
Zer:
Azért írok sokat, mert
1. Van miről
2. Van kedvem
3. Van kinek
Irokéz:
Tévedésben leledzel, én NEM tanulok az ún Wing Chun iskolában, amelynek William Cheung-hoz van köze. Vagy Augustine Fong-hoz vagy bárkihez. William Cheung ugyanolyan üzletember, mint a többi. Pl. 800 dollárba kerül egy "100 napos vastenyér tréning" videokazettája. Ettől a hideglelés kerülget.
Ezenkívül a Boztepével megesett ún. harc inkább hasonlít grundon összeugrott kisfiúk pifi-püföléséhez, mint harcművészekhez méltó összecsapáshoz. Kiábrándító volt, de az is, hogy Leung Ting rárakta a saját demókazettájára, és nem általlott kommentárokat fűzni hozzá, hogy "figyeljük meg, most Emin az xy technikát alkalmazza, most meg a xz technikát" egyetlen szóval illethetnénk a produkciót: szánalmas.
Én nem vagyok elkötelezve senki fiának... és nem szoktam belekötni senkibe.
A Kernspecht-ről adott információm ezek szerint már elavult. Hogy szaporodnak a 9. szintű mesterek mostanában...
Mindenki:
Tudni kell, hogy 12 mesterfokozatból a 10 Leung Ting-é, természetes módon, a 11. fokozat majd a visszavonulásakor, a 12. pedig a halálakor illeti. 5. fölött már nem kell vizsgázni érte, hanem ki kell "érdemelni" így vagy úgy.
Irokéz:
Az, hogy már több 9. szintű van csak azt jelzi, hogy rendesen hígul az anyag...
A lánykákkal kapcsolatban: Minden relatív...
Leung Ting szemináriumáról inkább ne beszéljünk, se a tanított "haladó" technikákról, sem az ajtónál szedett 300 forintról a "kötelező" újságért. Ha te ezt a rendszert véded, akkor tedd...
Általában azért nem tud senki úgy, ahogy az az EGY tud, mert mindenki azt kérdezgeti magától, meg instruktorától, hogy "hogy mi van akkor, ha". Ha nem kérdezné, akkor az éppen aktuális feladatot sokkal hatékonyabban tudná gyakorolni. A "mi van akkor ha" nem egyezik a fej kiüresítése filozófiájával, mert folyton ott zakatol valami az agyad fogaskerekeiben. Így sohasem leszel képes megtanulni azt, amit pillanatnyi tudásod lehetővé tesz. Atyátok saját szavaival: A kevesebb az több...
Ha sokat tanulsz egyszerre, keveset tudsz elsajátítani. Markolj bele a vízbe, és mind kifolyik az ujjaid közül...
Minden egyébbel kapcsolatban: Éppen attól működik a system, hogy annyi információt tudj, amennyit tudsz...
A légy pedig nem megy oda, ahol a sas van... és nem azért, mert fél tőle, hanem mert nem érdekli a Nagy Madár...
(ezt a La Fontaine beütésű dolgot ne ragozzuk a jövőben, plíz)
