Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.09.18 0 2 51982

De még ennél is bonyolultabb, mert ugye nem tiszta piac van ott sem, hanem vannak állami beavatkozások, amik erősen torzít(hat)ják a piacot. 

 

Ahogy a béreket sem tisztán a piaci viszonyok határozzák meg. 

Előzmény: Törölt nick (51980)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.18 0 2 51981
Nem az átlagjózsi, na.
Előzmény: Törölt nick (51980)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.18 0 4 51980
Szerintem a lakások most nem használati értéken mennek, vagy,az újak nem a bekerülési értéken. Ma ezek befektetésként, mondhatni kvazi értékpapírként viselkednek. A jövőbeni várakozás alakítja az árat, hogy az értéke nőni fog. És közben kiadhatod, ami pénzt hoz, mint egy osztalék.
Tehát az ár így alakul ki, azért 22 milla a panel, mert azt várjuk, hogy két év múlva 24 lesz és közben havi 140-ért kiadhatod.
És senkit nem érdekel, hogy neked átlagember van-e erre oémzed, mert ingatlanalapok, befejtetők, spekulánsok mozognak a piacon.
De az átlag Józsi gondolja, hogy ennyit ér a panel.
Előzmény: Kód 001 (51976)


Törölt nick Creative Commons License 2019.09.18 -1 1 51979

Jo de mindez nem cafolja azt meg hogy igazsagos lenne ... ahogy te is elismered, manipulaljak (nem is kicsit).

 

A tobbi stimmel, persze azert hozzateve hogy egyenek mas-mas eselyekkel-lehetosegekkel indulnak ezeknek neki, ezt is kar elvitatni. A tobbit meg leirtam mit gondolok :)

Előzmény: Kód 001 (51976)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.18 -1 1 51978

Ennek egyrészt semmi köze az igazsághoz, másrészt pedig a piac nem igazságos (persze kérdés ki mit ért igazságon), plusz nem tudok róla, hogy tisztán piaci alapon működő gazdaságban élnénk. A piac max. hatékony tud lenni (ami néha igazságos, néha nem), de még az is csak olyan soha meg nem valósuló feltételek mellett, mint tökéletes informáltság, piaci szereplők tökéletes racionalitása stb,

 

Ez egy tök bonyolult kérdés, ami társadalmilag hatékony, az egyéni szinteken lehet tök igazságtalan, mert pl. az én egyéni szenvedésemet nem váltja ki más dőzsölése, társadalmilag persze meg kijöhet egyfajta hatékonyság. 

 

Na mindegy, hosszú lenne. 

Előzmény: Kód 001 (51976)
Kód 001 Creative Commons License 2019.09.18 -3 1 51977

Lásd lent.

 

A piac önmagában nem létezik : hiszen azt mi, emberek alkotjuk.

 

Rendszerszinten viszont hiszek az emberi viselkedés kiszámíthatóságában - ahogy abban is, hogy a világ nem körülöttünk, hanem bennünk van. 

Előzmény: Kalapos Klementina (51975)
Kód 001 Creative Commons License 2019.09.18 -3 1 51976

Álláspontom védelmére idéznem kell egy közgazdász olvtárs, másik topikban leirt szavait. Lehet, árnyalja kicsit a képet, de mégis , érzékelteti, mire gondoltam: mert ezzel értek egyet:

 

"

a piacgazdaságnak egy elvitathatatlan előnye a tervgazdasággal szemben. Bárki lehet tulajdonos. Nem kell hozzá pártjóváhagyás, tanácsi engedély, szakszervezeti gyűlés, végzettség, gyakorlatilag még pénz sem, hiszen a legegyszerűbb társasági formát fillérekből meg lehet alapítani, egyéni vállalkozónak meg (enterpreneur) bárki elmehet. De aki jobban szereti az alkalmazotti létet - ami sokkal nagyobb biztonságot jelent, nem véletlen, hogy az emberek többsége ezt választja - az sincs egy munkahelyhez kötve. A kapitalizmus egyáltalán nem fajult el, sőt, ahhoz képest, amilyen volt egy-két évszázaddal ezelőtt vagy akár csak ötven éve, nagyon is megváltozott. Először tyrex volt, aztán raptor, most csak egy békés kardfogú tigris. Aki enni akar, az kénytelen ezt tudomásul venni és ehhez alkalmazkodni. Azt a rendszert azonban még nem találták fel és félek, soha nem is fogják, ahol az emberek kizárólag azt teszik, amit akarnak és munka nélkül eléldegelhetnek élete végéig. Vannak olyanok, akiknek ez sikerül, de az elsöprő többségnek nem (pláne nem egész életében), és ebben nincs különbség az egykor létező szocializmus és a jelenleg létező kapitalizmus között sem. Hivatkozhatunk sanyarú gyermekkorunkra, politikusokra, nemzetközi helyzetre, államra, bármire, de mindenki a maga szerencséjének a kovácsa. 

 

Ismétlem: én közgazdász vagyok, mi csak a mérhető dolgokkal foglalkozunk és azok közül is csak azokkal, amiből kevés van, a mi varázsszavunk a scarcity, a szűkösség. Ha valamiből kevés van, azt nem lehet úgy elosztani, hogy a bőség kosarából mindenki egyaránt vehessen kívánsága szerint, folyamatosan azzal foglalkozunk, hogy mikor, mit, kinek, ezért vagyunk olyan kegyetlenek. Az elosztás soha nem lesz egyforma, soha nem lesz vele mindenki elégedett, ha valaki többet akar magának, mint amennyi jut, annak többet kell produkálnia, mint a többieknek. Ha többet képes produkálni, több is fog jutni, ha pedig úgy gondolja, hogy nem hajlandó érte többet tenni, akkor ne csodálkozzon azon, hogy nem jut több. Bizonyos szakmákban sokkal többet lehet keresni, bizonyos szakmákban kevesebbet, mint az átlag, de ezt mindenki képes felmérni már a pályaválasztás küszöbén, azt is, hogy az egész élet egy verseny, akár tetszik ez nekünk, akár nem. Régen is az volt, minden rendszerben az volt, ma is az. Lehet hinni Putyinban vagy Navalnijban, Trumpban vagy Sandersben, Orbánban vagy Gyurcsányban, az ember saját élete egyiktől sem változik meg lényegesen, a saját világát neki kell felépíteni, berendeznie és neki kell benne élnie. Lehet hinni, vágyakozni, másokat angyalnak vagy hernyónak, netán patkánynak nevezni, de ez az illető saját életén semmit nem fog változtatni. "

 

Meglehet, hogy bizony szempontból a pici törvényeket, úgy mind kereslet-kínálat - választék, manipulálnak. De a piac rendszere , árképzése mindig megfelel a kegyetlen, piaci törvényeknek.

 

Ahol egy Berki Krisztiánra sokkal többen kíváncsiak, mint mondjuk Grecsó Krisztiánra, ott Berki sokkal többet fog keresni. 

Őt lehet ugyanis könnyeben eladni.

 

Ahol Zámbó Imrémre ( aka jimmy ) sokkal többen kíváncsiak, mint Sinkovits Imrére, ott az előző lesz eladhatóbb.

 

ÉS hát persze. A marketingesek nem Grecsó Krisztiánnal fogják a valóságshow eladni: mert ő nem vonzza a képernyő elé a tömegeket. ( ellenben egyetlen oldalon sokkal több értékes gondolatot képes leírni, mint amennyi a celeb fejében egész életében megszületik. )

 

Nevezhetjük ezt manipulációnak.  De azért mi fogyasztók nem vagyunk ám ártatlan, semmiről nem tehető áldozatai a gonosz fogyasztói rendszernek.A mi igényünk határozza meg a piacot. 

Előzmény: Törölt nick (51972)
Kalapos Klementina Creative Commons License 2019.09.18 -1 1 51975

Hogyne vezetnék, ha nem vezetnék érzelmek, akkor nem a celebek élnének jól, hanem a tanárok. :)

A kereslet érzelmi kérdés.

 

Te ilyen piachívő vagy? A szent és tévedhetetlen, igazságos piac? :D Vicces. :)

Előzmény: Kód 001 (51971)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.18 -1 1 51974
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.18 -1 2 51972

Ugyan, ne legyel naiv.
A piacot befolyasoljak a nagyurak, mi atlagemberek semmit sem tehetunk, de hidd el, az arak manipulalva vannak.
es nem, nem igazsagos, ahogy az elet sem. A javak egyenlotlenul vannak elosztva es azt mondani hogy pl. egy poffeszkedo bankarnak jar a sokkal tobb penz mint mondjuk egy eletetmento apolonak / novernek elegge kamu kijelenteni.
DE azon nyavajogni egy eleten at hogy nem igazsagos bruhuhuhu megint csak nincs ertelme, magaddal basznal ki. Tenni kell hogy jobb legyen NEKED, igen, akar onzo modon is, nem mason atgazolva de a sajat erdekeidet szem elott tartva.
Azert neha ha belegondolok hogy azon a szinten ahol vagyok (manageri) a nemet vagy usa "kollegam" milyen penzeket visz haza, hat .... de sebaj, megyek arra fele, azon vagyok.
Szoval tenni kell ... de azert kijelenteni hogy a piac igazsagos az is butasag. nem az. Nagyon manipulalva van.

Előzmény: Kód 001 (51971)
Kód 001 Creative Commons License 2019.09.17 -2 1 51971

Mert nem vezetik csalfa érzelmek.

Előzmény: Kalapos Klementina (51969)
Kalapos Klementina Creative Commons License 2019.09.17 -1 1 51969

Miért lenne igazságos a piac?

Előzmény: Kód 001 (51961)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 2 51968

valóban más... én ettől vagyok elképedve:

 

https://www.youtube.com/watch?v=xfVwr2F26mQ&t=945s

Előzmény: Törölt nick (51967)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 2 51967

Egyébként ilyen megjegyzéske mögött olyamsi is rejtőzhet, hogy az illető szubjektíve nem érzékeli annyira nehéznek, fárasztónak(vagy csinált már durvábbat) . Egyszerűen más a teherbírásunk, a korlátaink. 

Előzmény: Törölt nick (51966)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 1 51966

"számomra megdöbbentően nyilatkozott a műszakvezető."

 

Próbált összekacsintani veled, csak melléfogott. Igazi lumpenagyú.

Előzmény: Kalapos Klementina (51942)
Mlle. Grenelle Creative Commons License 2019.09.17 -3 0 51965

Világítótorony volnék?

Vagy túl nagy radioaktív besugárzást kaptam?

Előzmény: Törölt nick (51964)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 1 51964

Hiába futsz, nem rejtőzhetsz el, a sorok között/mögött is világítasz.:))

Előzmény: Mlle. Grenelle (51963)
Mlle. Grenelle Creative Commons License 2019.09.17 -3 0 51963

Mondtam én olyat, hogy ha nem diplomásokról van szó, akkor ez belefér?

Nem mondtam.

 

Az, hogy két fizetésből is csak úgymond a "nyers alapok" biztosíthatók, szégyen és gyalázat. Elvégre nem azért élünk, hogy dolgozzunk, hanem azért dolgozunk, hogy éljünk...

 

"...élnünk kellett volna még, élnünk..."

Előzmény: Törölt nick (51962)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 3 51962

"És nem a te szégyened, hanem azé a társadalomé, amelyik ennyire becsüli magasan képzett polgárait..."

 

Vagyis akkor mégsem forgatott ki Hárfa semmit. Mondjuk ez elsőre is sejthető vót.:)

Előzmény: Mlle. Grenelle (51952)
Kód 001 Creative Commons License 2019.09.17 -4 0 51961
Ennyiért veszik.

Tehát ennyit ér.

A piac igazságos, ezért nem rám kell neheztelni, hanem azokra, akik ilyen módon fosztonak meg a reáljövedelmedtöl.
Előzmény: Mlle. Grenelle (51960)
Mlle. Grenelle Creative Commons License 2019.09.17 0 0 51960

Történelmi mélységekben jár a forint, Mr. Kód, ez tény.

Előzmény: Kód 001 (51959)
Kód 001 Creative Commons License 2019.09.17 -3 1 51959
Jó, hogy nem rám haragszol a piaci tendenciák miatt.
JÓ szár lett a forint: következésképp meg is utálhatsz érte.

Mert hogy a forint is annyi, amennyit adnak érte.

Ally McBeal pisloghat nyugodtan.
Előzmény: Mlle. Grenelle (51951)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 1 51958

Kötöttfogás 53.– Miként népesítsük be a Kárpát-medencét?

https://www.youtube.com/watch?v=9UxsIHMvu9Q

Előzmény: Mlle. Grenelle (51952)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 0 51957

Ruhás fronton ez a mostani fiz, már jo esetben.

Előzmény: Törölt nick (51948)
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.17 0 0 51956
Kalapos Klementina Creative Commons License 2019.09.17 0 0 51955

:D

Majd igyekszem.

Előzmény: Shangri-La (51954)
Shangri-La Creative Commons License 2019.09.17 0 0 51954

De hát alig tesz be képeket róluk. :P Bezzeg amíg picik voltak. :-)

Előzmény: Törölt nick (51947)
Kalapos Klementina Creative Commons License 2019.09.17 0 0 51953

:)

Előzmény: Törölt nick (51947)
Mlle. Grenelle Creative Commons License 2019.09.17 0 1 51952

Ilyenkor megyek a falnak, hogy két fizetésből, másodállás nélkül nem lehet többet biztosítani, mint a "nyers alapok".

Ez a szégyen.

És nem a te szégyened, hanem azé a társadalomé, amelyik ennyire becsüli magasan képzett polgárait...

Előzmény: Kalapos Klementina (51942)
Mlle. Grenelle Creative Commons License 2019.09.17 0 1 51951

Ott a pont.

Jelenleg Magyarországon a legtöbben nem azért dolgoznak, hogy éljenek, hanem azért élnek, hogy dolgozzanak. Nem a gyarapodásért, a feljebb emelkedésért, hanem a puszta létért, vagy azért, hogy tudjanak tartani egy szintet.

És ez így nincsen rendben.

 

(És akkor jön Mr. Kód, és kifejti, hogy az teljesen rendben van, hogy egy kutyaközönséges kétszobás panellakásért havonta el lehet kérni egy fizetést, mert "a piac igazságos", és "ha ez drága lenne, nem vennék ki". 

De kivennék. Mert lakni kell. És olcsóbban nincs. És jön a másodállás, meg a tanulás mellett a puszta lakhatásért dolgozó diákok...

Magyarország, én így nem szeretlek...)

Előzmény: Törölt nick (51949)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!