"Ezzel kapcsolatban eszembe jutott egy mondás, amit már nem tudom hol hallottam először: "A balkezes szamuráj halott szamuráj". Ezt sokáig nem értettem, hiszen pont ő az, aki váratlan helyzeteket tud teremteni a küzdelemben a másságával, de aztán eszembe jutott valami. Egy balkezes ember nehezebben tud szíven szúrni egy másik embert. Az emberi test nem szimmetrikus, hiszen a külsőségeken kívül van egy csomó olyan belső szerv, ami jellemzően az egyik oldalon található. Mint például a szív is, ami inkább a bal oldalunkon van, mint középen. Lehet, hogy ez nem számít akkora problémának, de vannak antropológiai elméletek is arra, hogy miért van több jobbkezes ember,mint balkezes. És az egyik elmélet pont az, hogy a jobbkezes ősember könnyebben ölte meg a zsákmányt, vagy az ellenséget, így az evolúció inkább őt részesítette előnyben."
Ez a balkezes dolog meglepett. Kendo-ban ket kezzel mozgatjuk a shinai-t, meg a bokuto-t is. Iaido-sokat, akiket lattam, azok is ket kezzel fogtak a kardot. A kard alapallapotban kozepen van, a hegye elore, az ellenfel kozepvonalara mutat. Szurasnal is ket kezzel hasznaljuk, ami nem konnyen elkepzelheto technika a kivulalloknak, vegrehajtani (jol) meg meg nehezebb. Amire ki akarok lyukadni, az, hogy szurasnal is ket kezzel kell fogni a kardot, es a bal kez vegig a kozepvonalban marad, a jobb kez terul ki, az adja meg az iranyt. (A dolog ennel persze sokkal bonyolultabb, de nem tudom itt leirva demonstralni: a hatul levo bal kez csak mintegy 2-3 okolnyire van a tested elott, ez nem olyan eloredolos egykezes szuras, mint a huszaroknal...) Tehat: egy ket kezes karddal mindegy melyik oldalat szurod meg a szembe levo ellenfelnek. Egyforman konnyu. Vagy nehez.
Eddig lattam mar nehany kardforgato embert (igaz meg nem voltam Japanban), de mindenki az altalam leirt modon fogta a kardot: a bal kez a "markolat" a testhez kozelebb levo, mig a jobb kez a tavolabbi reszet fogja. Az elso edzesen mar igy tanitjak, szerintem attol fuggetlenul, hogy jobb vagy balkezes-e az illeto. Ezert lepodtem meg azon, amit Szabó Andrásról irtal, marhogy forditva fogja a kardot. Ez tenyleg jol latszik a foton, bar nem tudom, nem lett-e osszecserelve a kep ket oldala :-))) ...
Ha ez tenyleg igy mukodik, ahogy leirtad (bal kezes ember "forditva" fogja a kardot), akkor a mai napom sem telt el hiaba, mert tanultam valamit...
"Wazull
Kérdezted, hogy melyik kendo versenyt láttam. Július közepén volt egy kendo+iaido+jodo edzötábor+bajnokság Veszprémben. Én iaidoztam és jodoztam, de pénteken volt egy barátságos mérközés a magyar válogatott és a japán egyetemisták között, amit közelröl néztünk. Te is ott voltál?"
A teljes idei es jovo evemet kulfoldon toltom a munkam miatt. (Igy lehet az, amit korabban irtam, hogy itt 7. danos mestertol tanulom a Kendo-t. Otthon Abe mesternek es Nakanishi senseinek 6-6 danja van, bar ok mindketten nagyon fiatalok meg...) Ebbol kifolyolag nem voltam ott Veszpremben. Viszont erdekelt, hol lattad azt a Kendo versenyt, ami olyan jo benyomast tett rad. A verseny gondolom a ZNKR Hungaria Kupa volt, ami elott mindig szokott lenni egy jo edzotabor...
Bokken : láttam már buken formában is leírva, majd megnézem otthon a szótáramban (hátha megokosodom :o))
Bal kezes szamuráj : szerintem igen hatásos, én évekig nyertem versenyeket judoban, mert balra is tudtam dobni.
Étkezés : ebben nem tudok sok okosságot mondani nektek, én vegetáriánus vagyok. Viszont évekig foglalkoztam testépítéssel, nagyon fontos a tápanyagok arányának helyes bevitele. Mostanság nem foglalkozom én sem túl méllyen ezzel a dologgal, de figyelek arra, mikor mit eszem.
(szokták volt mondani az ismerőseim - könnyű nekem, csak ki kell mennem a rétre legelni, abban nem sok kalória van :-))
Kínai nyelv: tulajdonképpen előbb kezdtem, mint a karatét ('88-ban), csak volt egy 6 éves szünet közben. Annyit írnék itt, hogy - a karatéhoz hasonlóan - valamiféle magasabb integrációba hozza a szellemet és a testmozgást, számomra még fontos a zeneisége - a hangsúlyok sokfélesége miatt. Tulajdonképpen egy-egy összetettebb írásjegy leírása olyan, mint egy kata. Gondolom, a japán nyelv is ilyen, talán még megtekerve azzal, hogy ott a szókép még annyira sem utal a kiejtésre, mint a kínaiban (bár ott se nagyon).
"Mindenesetre az almom az, hogy ha mar oregember leszek,
es veletlenul osszejon 20-30e dollar amivel nem tudok mit kezdeni, akkor veszek egy rendes katanat rajta! "
Kívánom neked, szívből, hogy összejöjjön. Egyébként az a 125k kard speciális cink ötvözetből van, súlya amennyinek lennie kell, de nem lehet megélezni. Hegye persze van, tehát tképpen lehet vele ölni, de hát ugye nem azért veszi az ember... A rugólap karddal tehát az is a bajom, hogy az valóban kard, élezhető, túlságosan is alkalmas az ölésre (lásd pár évvel ezelőtti bűnügyi hírek... )
"Utánanéztem a bokken szónak és az AltaVista-val rákeresve sok harcművészettel foglalkozó oldalt találtam. A boken szóra keresve már kevesebbet."
Az ok valószinüleg a következő: A mássalhangzó kettőzésnem más a funkciója a magyarban más az angolban (és ugye az AltaVista inkább angol... főleg amióta a nyelvi filtert levették :-( ). A magyarban hosszú mássalhangzót jelent, azaz 'megnyomjuk' a hangot. Az angolban csak annyit, hogy a megelőző szótag zárt és RÖVID.
Pl: 'put' ez ugye egy rövid szó, azt jelenti, tenni. 'Putting' egy alakja, pl a foylamatos időkben használatos, és azt NEM szabad hosszan ejteni.
Tképpen az átírás különbségeiről lehet szó...
Remek dolog amikor a jo emberek talalkoznak nem?
(Ez itt a vallveregetes helye...)
De en Nakayamat is nagyon kedveltem. Az o edzesei sem voltak szamomra elfelejteni valoak.
Van itt meg valaki,aki a Shotokan-t kedveli?
Laja1! Ha beleegyezel,akkor javaslom toldjuk meg a jo emberek sorat,azokkal is,akik a Shotokan-t szeretik. ....-aztan toldozgassunk kesobb tovabb es tovabb.
"Tulajdonkeppen az en stilusom nem Kyokushinkai,hanem Oyama Karate."
*** (?) Ugy latom neked e ketto kozott van kulonbseg... - Nem az eso esik,hanem a felho ontja magabol a vizet. - En a cserebogar szemeimmel pedig,akkor is csak esonek latom.Hiaba no, egy cserebogar nincs megaldva annyi ertelemmel,hogy megerthesse a kulonbseget.
"A kyo-bol tobb mint 30 fele stilus alakult..."
- Tulajdonkeppen nem szivesen akarok kijavitani masokat,de bizva abban,hogy ezt nekem elnezed,kijavitanalak,mert egy nullat lefelejtettel. Ezek eseteben viszont nem stilusrol,hanem iranyzatokrol beszelunk. Kosz szepen.
- Eszmefuttatas: Egy Kyo-s sohasem lesz kepes uj stilust alapitani,Egy Shotokan-os eppen ugy es igy tovabb. Ha ezt megtenne,a Budo elveit vetne el es kimutatna,hogy semmibeveszi a Bushi Do-t.Tehat a gyakorlatban egyszeruen keptelenseg,hogy egy Stilust mar muvelo,uj stilust alkosson. A stilus alapitashoz ugyanis sokkal tobb kell,mint amennyit egy Kyokushin nyujthat.Eppen ezert az ezekbol kivalt mesterek iranyzatokat hoznak letre,melyek mivel igazi Kyokushin mester csinalja,igy azzal ugyanolyan megalapozott es minden szempontbol elismert kell legyen. Az iranyzatok abbol ismerhetoek fel leginkabb,hogy ezek a mesterek nem szegyenlik sajat nevuket ragasztani hozza es nem uj es jol hangzo neveket fabrikalnak. Igy lesz elismert es mindenki szamara kedvelt az uj is,hiszen ugy hivjak,hogy C.Norris Karate Do. Es aki ismeri C.Norrist nem csak a filmekbol,de a Karate multjabol is,ahol nem kevesbe elismert es hires...,akkor ki merne azzal szembe szallni es vitatni rossz mivoltat?!
Ellenben,ha en vagyok a Kyokushin legelismerteb es legnagyobb alakja,uj stilus alapitashoz fogok...,korul rohogne minden Karate apraja es nagyja,szerintem meg olyan is volna,aki lekopne.
Mert e tettem nem volna maskeppen ertekelheto,mint stilusom elarulasa. (Az arulok pedig nem stilus alapitok,hanem szinten csak koglerek,akkor is,ha elhagyott stilusukban ok voltak a legjobbak. "Brutus tanitasa Brutus-okat nevel"
"Azt a nezetet en nem osztom,hogy ezek az emberek mind koklerek lennenek."
- Ilyen nezet nem is volt. Igy kulon orulok annak,hogy velem teljes mertekben egyetertettel.
"...akik nem a jo uton jarnak azok elobb-utobb egyedul maradnak,es a stilus nem fog tovabb elni."
- Kezdem azzal,hogy ha piszkosul megeroltetem azt az apro es furan tekergo valamit a fejemben,amit nagykepuen esznek is nevezek...,nehany ezer igazan es ketsegtelenul rossz uton jaro,igy minden ketseget kizarva rossz stilust tudnak listaba szedni.Bizony a rossz stilusok tudnak hosszu eletuek lenni,mivel a baranyok melyek ma szanjak el magukat stilust keresni,ahol emberre szeretnenek valni, ... na szoval ezek sora vegtelen... En pedig ketsegesnek talalom,hogy egy 7 eves gyerek,ki eloszor belep egy kuzdosportot oktato helyre, akarcsak 13 eves koraig feltudna becsulni,hogy o jo vagy rossz stilust uz-e. Azutan pedig mar sokan maradnak annak hive,mitobb maguk is (mondjuk mar 20 evesen) tovabb adjak,hiszen hisznek a stilusuk szepsegeben es igazaban. Igy ma is rengeteg olyan kifejezetten rossz stilus van,amelyek megunnepeltek mar alapitasuk 100-ik evet is. Ennyi ido utan pedig ki az az ebfajzat,aki utanajarna,az alapito nem eppen a harcmuveszetekkel ovezet multjanak??Hat meg annak jelenleg oktato mesterenek,aki az alapitora hivatkozva,tanitja ugyanolyan neven a sajat rogeszmeit?! Igy az ismeretlen nevek beidezese helyett,amik ugysem mondananak itt senkinek semmit sem...,csak a legismertebbek kozul penditenek meg egyet-kettot,amit az is ismeri,aki nem csinalja.
Hatarozottan rossz stilusok es amik hatarozottan hosszu eletuek, pelda 1: Jet Kune Do 2: Kick Box ...-ez esetben csak es kifejezetten azokrol van szo,(kb. nehany millio) akiknek a Kick Box tanitasahoz van pofaja a Karate szot is kitenni,mitobb a vonzas erdekeben a tanitasaba beleviszi a Karate szellemet is. (Ha masert nem,a latszat kedveert,mert a kezdok erre a szellemre konnyen raragadnak.)
.. es nem emlitettem azokat az ilyen-olyan (Kinaban is racsodalkoznanak) neven megjeleno Kung-fu agakat es magas eszmekkel korbebastyazott nyenyere stilusokat.(Sok esetben pusztan azert elhetnek meg,mert van hozza egy kinai (haver,ismeros stb.),akire ujjal mutogathatnak,mikor erzik,hogy szorul korulottuk a hurok.
Tehat hidd el nekem,Laja1,hogy igen csak hosszu eletuek a rossz stilusok is. (Az emberi hulyeseg hatartalan es azok hatara sem felbecsulheto,akik talan sajat akaratbol is,eppen hogy a hulyesegekre vagynak. (Hiszen a Kyokushint mar csinaljak sokan...,hmmm..,en valami misztikusat es rendkivulit akarok....es megindulnak a Tinglee-Tanglee stilusok fele...)
Joruto :
"Szeretem a Kyokushint a magam reszerol nagyon kedvelem"
Van egy mondasom (en talaltam ki :) Aki a kyokushint szereti az rossz ember nem lehet :)
Tehat jo ember lehetsz. :-)
Oyama mesterrel meg en is edzettem egyutt (mikor itt jart Budapesten) akkor azonban meg meglehetosen jo eroben volt. Sajnalatos, hogy ilyen hamar tavoznia kellett...
Jol irtad Nakayama Masatoshi-rol irtam ....pacsi hehe :)
Dlala: ez a versenyfelhivas talan egy kicsit mintha keson jott volna elo nem ? :) Sajna igy mar nem tudok elmenni (kozben mas programot terveztem mar arra a napra...kar...) :(
Stilusok : Tulajdonkeppen az en stilusom az nem kyokushinkai. Hanem Oyama karate.
Oyama utjat jarom, es kovetem a tanitasait.A kyokushinkai-bol tobb mnt 30 kulonfele stilus alakult. Azt a velemenyt en nem osztom, hogy ezek az emberek mind koklerek lennenek.
A legtobb stilusalapitot a multban es a jelenben is tiszteli a legtobb kyokuyshin-t uzo ember a vilagon. Mind lelkes tanitvanyai voltak a mesterek es meg az is lehet, hogy a legjobb tanitvanyok. Tulajdonkeppen egyaltalan nem hagytak el az Oyama altal kijelolt utat. Inkabb csak a maguk modjan akartak jari ezt az utat. Ugyanazt tettek mint Oyama mikor egy kulon allo stilust alapitott. Nemregiben egy nemet thai-boxoloval volt egy level-valtasom, es a beszelgete soran ra kellett jonno, hogy a kyokushin stilus egy csomo elemet atvett pl a thai-boxbol (is). Ezek a technikak a tobbi tradicionalis iskolaban nem voltak meg.
Ket dolog van tehat : egyreszt mindenki tiszteli a tradiciokat es ezert nem valtoztathatja at teljesen a stilust. Viszont az ido mulasaval esetleg esszerunek tunik bizonyos technikak elhagyasa, es mas technikak beillesztese a rendszerbe. Egy igazi tokeletessegre torekvo harcmuvesz legalabbis ezt teszi.Oyama is valtoztatott az eredeti stilusan, mivel a kuzdelmi tapasztalatai alapjan ezeket a valtoztatasokat szuksegszerunek tartotta.Es a tanitvanyai se tettek mast. amig nem beszelgettel el egy ilyen 'stilusalapitoval' addig nem mondhatod rola, hogy kokler vagy sem. Egyebkent nem mindegyik ugynevezett stilusalapito jar a helyes uton, de akik nem a jo uton jarnak azok elobb utobb egyedul maradnak, es a stilus nem fog tovabb elni.Akik a jo uton jarnak azoknak a stilusa ugyanugy el es viragzik mint a kyokushinkai.
De ez a dolog nem csak a kyoban, hanem a kinai iranyzatoknal is megfigyelheto. eleg, ha csak a Wing Chun-t emlitem...Az igazi stilusalapitok altalaban a legtehetsegesebb es legjobb tanitvanyok. amennyiben nem, akkor az a stilus ugysem lesz hosszueletu.
Elnezest is kerek egy korabbi hozzaszolasom miatt, melyben Oyama szavait ideztem. Nyilvan, egy aikidosnak vagy egy kung-fusnak nem mondanak semmit, es esetleg teljesen mas dolgokat tartanak fontosnak. (Ugyanugy, ahogy ram sincsenek tul nagy hatassal nagy kung-fu mesterek kijelentesei, vagy Moyeshiba mester tanitasai. Elfogadom amiket mondanak, de eletem soran nem ezek a gondolatok lesznek a meghatarozoi a cselekedeteimnek.)
Szerencsere azonban rengeteg kozos gondolat van az egyes nagymesterek tanitasaiban.
Ugy is mondhatnam,hogy az osszes harcmuveszeti ag egy kozos torol fakad. egyazon fanak a kulonbozo termesei. Kinezetre, izre, szagra kulonbozoek, de egy gyokerbol taplalkoznak.
Igazsag szerint az okolvivas is errol a torol fakad, es egy igazi okolvivo edzo a jo technika mellet a helyes gondolkodasra es viselkedesre is meg tudja tanitani a novendekeket.(En jartam egy ilyen edzohoz egy ideig es kinai bolcseket meghazudtolo tanpeldakat es torteneteket tudott meselni nekunk. sajna persze nem minden edzo ilyen :( ) Mara mar sajnos elegge eltavolodott a gyokerektol a box, es ugyanolyan sport lett belole mint a foci vagy mas labdajatek.
Szerintem a harcmuveszek kotelessege a technikak gyakorlasan tul az is, hogy az osi szellemiseget es erkolcsi tanitasokat megorizzek , tovabbvigyek es atadjak az utokor reszere.
Ez minden edzesvezetonek a dolga kell,hogy legyen. hogy a vegen ne jusson az egesz dolog az okolvivas sorsara. A multkor volt a spektrumon egy fil az okolvivas torteneterol es nagyon tetszett. Az is elhangzott benne, hogy napjainkban az okolvivas mar a veget jarja. Amin nem is csodalkozom, hiszen a technikakon es a penzen kivul semmi ertekes szellemi orokseggel nem rendelkezik.Mondjuk olyan filozofiai es erkolcsi hattere, mint kinai vagy a japan stilusoknak van , sohasem volt, de regebben legalabb a vallassal ossze tudtak kotni az emberek, es egy hatalmas es eros nehezsulyu boxolo mely (a szo pozitiv ertelmeben vett) vallasos beallitottsaggal nagyon nagy hasznara volt masoknak (es ezzel maganak is) az akkori tarsadalomban.Napjainkban is fel lehet fedezni hasonlo dolgokat (Nem tudom tudtatok-e, hogy George Foreman volt nehezsulyu vilagbajnok peldaul a civil eletben pap es minden hetvegen predikal a hivoknek.) Ezert is eroskodom mindig, hogy az okolvivas is harcmuveszet, mert ha van egy hatalmas es eros ember aki ismeri a technikakat es rendelkezik a megfelelo filozofiai es szellemi hatterrel, akkor az az ember tulajdonkeppen nem tul sok mindenben kulonbozik egy 'igazi' harcmuvesztol. A maga modjan ez az ember is harcmuvesz es semmivel sem kisebb ertku, mint egy kinai vagy japan hasonlo parameterekkel rendelkezo 'igazi' harcmuvesz.
Na ez jo hosszura sikerult. hiaba igy edzes utan mindig filozofikus hangulatban vagyok...
ITF Taekwon-Do felnott országos bajnokság.
Nov. 7. vasárnap kb. 10 órától
Veszprém, Vetési Albert Gimnázium sportcsarnoka
A belépés díjtalan, tehát csak egy vonatjegy/buszjegy ára, ha látni szeretnétek.
Ja, most szerény személyem asszem nem ússza meg hogy bíráskodjék. Pedig inkább szurkolnék a tanítványoknak.
Sziasztok, újra itt vagyok. Ez elmúlt héten sok dolgom volt, újra lett munkahelyem, tönkrement a gépem, szóval nem tudtam irni. Pedig lett volna mit.
Wazull
Kérdezted, hogy melyik kendo versenyt láttam. Július közepén volt egy kendo+iaido+jodo edzötábor+bajnokság Veszprémben. Én iaidoztam és jodoztam, de pénteken volt egy barátságos mérközés a magyar válogatott és a japán egyetemisták között, amit közelröl néztünk. Te is ott voltál?
DLala
"A Spektrum TV-n megy egy sorozat, az a címe, hogy Yin, Yang and You. Egy Robert xxx nevu idos hongkongi(?) mester tanít benne Yang stílusú tai chit. Láttátok? Vélemény?"
Hát szerintem az egész müsor arról szól, hogy hogyan mutassák be az amerikai átlagembereknek a kelet csodáit. A háttérben lévö csinos lányok, meg a müsorvezetö a butácska kérdéseivel, legalábbis ezt sugallják. Azt a szintet célozták be, amit egy középkorú háziasszony is meg tud csinálni, ha nagyon akar. A mester is ehhez igazitotta a bemutatóját, szóval nem sok derül ki. Igy pedig elég gyenge az egész. De elötte volt egy jógás srác, aki hihetetlenül laza volt.
Iaido+más stilus
Én pár hete hagytam abba a iaido+jodo-t, azután, hogy majd egy évig jártam. Most jutottam el arra a pontra, hogy sehogy sem tudom összeegyeztetni a taichival. Annyira más a mozgáskúltúra és a szemlélet, hogy ugy éreztem, egyik a másik rovására megy. De azért két japán stilus között nincs akkora eltérés, mint egy kinai és egy japán között.
Sajnos most sincs idöm tovább olvasni a hozzászólásokat, de majd bepótolom.
kagura,
nagyon egyszerű megmondani a szabad küzdelem alapján, hogy ki a magyar shaolinos: aki thai box technikát használ és sárga bugyi van rajta. :-(( (Nem R.L. tanítványoktól elnézést, rájuk nem vonatkozik)
".. IRMI ... " - Tedd a szivedre a kezed. Amikor egy ilyen szepen,esztetikusan,tudomanyosan stb. kifejezes modot olvasol vagy hallasz,nem erzed magad ugy mint,ha a templomban egy miset hallgatnal? ..." Eloszor is elnezest de elirtam az irimi szot. Azert hasznaltam a japan kifejezest, mert egyreszt Te beszelsz ( irsz) japanul, masreszrol eros a gyanum, hogy magyarul nemigen lehet visszaadni az ertelmet legfeljebb korulirni harmadreszt pedig nem tudom hogy helyettesithetnem magyar szoval. Ha tudsz jo magyar forditast, akkor szivesem veszem. Ha tulsagosan ekesen beszeltem, az nem a szellemi felsobbrenduseg erzete miatt volt, hanem azert mert szerettem volna szepen kifejezni magam. Neha tulzasba viszem...
".. Hiszen egyszeru paraszti esszel nem szol ez masrol,mint hogy akinek megfelelo a szellemi es lelektani felkeszultsege a kuzdelemhez,amihez a legzesszabalyozasa amugy is hozzatartozik,abbol nem lesz egy fadorong..." Igen is meg nem is. arra celoztam, hogy akkor vagy a stilusodban jo, ha a kuzdelemben egyreszt nem a technika hatarozza meg az akciot, masreszt egy IGAZI kuzdelemben felismerheto legyen az illeto stilusa, hiszen azert valasztotta az adott stilust, mert azt akarja hasznalni.Ezt hianyolom pl a magyar shaolin-versenyzoknel, gyakorlatilag nem lehet megmondani egy szabad kuzdelemben, hogy melyikuk is a kungfus.
Kerded, hogy milyen a 15-20e Ft-os kard? En 3 eve vettem 15e-ert egy makoi kovacsnal. Az oktatom adta meg a cimet es akiket eddig lattam mind ilyesmi kardot hasznaltak. Ugy tunik, hogy Mako es Szeged kornyeken ez az elterjedt. Rugolapbol van es egesz szepeket tud csianlni a ficko. (Hogy a 125ezreshez kepest milyen, sajnos nem tudom, nem volt meg modom igazi rendes katanat probalni.) A legdragabb is csak 40-50e korul volt. Nalam hozzaertobbek segitettek kivalasztani, hogy jo legyen a sulyeloszlasa. (Egyebkent olyat csinal amilyet csak akarsz!) Szazezreket csak akkor adnek erte, ha dupla ekkora volna a fizetesem. :))) Viszont amiket boltban lehet kapni ilyen olcso kardokat, az egyszeruen nevetseges minosegu, meg diszkardnak sem jo, mert nem is szep. Stempi egy ilyen disz wakizashit kapott egyszer az apjatol ajandekba, mondvan hogy ez is kard, biztos orul neki. Hat meg az enyemmel osszehasonlitva is vicces. :) Mindenesetre az almom az, hogy ha mar oregember leszek, es veletlenul osszejon 20-30e dollar amivel nem tudok mit kezdeni, akkor veszek egy rendes katanat rajta! :)
Poen:
Amikor olvastam, hogy a kobudosok huvelyben levo kardal gyakorolnak az jutott eszembe, hogy a Iaidot szoktak ugy is emlegetni, hogy "saya no uchi". Lehet, hogy ok ezt tul komolyan veszik. ;)
Beleolvastam a Kijo-weboldalba, amit mellékeltél az adataid között. Nagyon tetszett a jellemzésed a magyarok és a japánok közötti különbségről a közösségi életben és a csoportos munkában. Az autószerelős metafora nagyon találó. :-)
Érdekes lehet neked ott élni Japánban és megtapasztalni, átérezni ezeket a különbségeket.
Utánanéztem a bokken szónak és az AltaVista-val rákeresve sok harcművészettel foglalkozó oldalt találtam. A boken szóra keresve már kevesebbet. Sajnos, hogy mi az oka a fakard japán nevének ilyenformán történt átírásának, nem tudom. Biztosan nehéz lenne megfelelő átírást találni, de úgy látszik egyelőre ez terjedt el.
Kedves Mindenki!
Észrevettétek, hogy mennyivel jobban ügyel mindenki a megfelelő szóhasználatra és az udvarias megfogalmazásra, mióta Joruto köztünk van? :-)
Bár magyarul ír, de japán stílusban.
Nekem az evésre +/- 1 óra a határom. Azért igyekszem ezt nem kicentizni, jobb ha megvan a 1,5-2 óra edzés előtt, de az ritkán jön össze. 1 órán belül viszont legfeljebb pár szem szőlőcukrot kapok be, de inkább csak akkor, ha nem volt időm enni rendesen. Így nem esik le a vércukrom, noha a gyomrom üres. Edzés után meg amíg az evésig jutok eltelik vagy 40-50 perc.
Mivel en hetvegen is dolgozom...,hmm,mikor nem(?)
A versenyekrol rendszerint leszoktam maradni. (Kiveve amelyekre kulon meghivokat kapok.Ami azt jelenti,hogy felkernek legyek biro,vagy a sarkokon ucsorgo es unalmukban idonkent egy-egy feher vagy piros zaszlot meglobogtato,esetleg szivesen latnak a feher es igen csak hosszu zsuri /pontozo asztalnal. Ugy tunik,idonkent nem art,ha boklaszik a versenyeken egy kulfoldi is.)
Mas esetben megszoktam varni,amig a videokolcsonzokben megjelenik (Karate versenyekkel roskadnak ugy is a polcok.) Na szoval igy szoktam behozni amirol lemaradok.
Igy a versenyrol ertekezni...,nem bitos,hogy a legjobb partnert valasztod. Mire en irok rola,addigra Mogyiban mar ugyis tudja mindazt amit en leirok.
Szeretem a Kyokushint a magam reszerol nagyon kedvelem. (Csinalni csak a sajat stilusom mellett csinaltam. Oyama mesternel is volt szerencsem egy izben a Honbuban gyakorolni. Akkor meg elt es latszott rajt,hogy valami nem ok,de Bushi volt,megpedig az utolso es akkor is a diakokkal egyutt igyekezett csinalni. Adamy es Furko kepe meg akkorkintvot Honbu vendegeit bemutato tablon.
Volt nahany csuszkalos,haldoklo a Karate torteneteben. Nem tudom kire gondolsz. Igy megint csak inkabb felelotlenul saccolok: Az utolso mester,aki ilyen szerencsetlen balaesettol bucsuzott tolunk, Nakayama Masatoshi a Shotokan nagyvezire volt.
ha egyre gondoltunk,akkor ... egy pacsi.
Elotte Kimura mester halt meg.., egy ejszakai barban szakes uveggel tortek be a fejet. (Tudtak rola,hogy na ez az a nagy Karates... Na,majd en akkun kiprobalom millen nagy es hatulrol sutty.Belehalt szegeny. )
Ez a magyarazatod rengeteg felreertest tisztazott. Nagyon helyesen tetted,hogy leirtad.
-Igy a szakmai megbeszelest errol atengedem azoknak,akik kozel allnak az Iaidohoz.En a kardokhoz konyitok,az Iaidohoz nem. Igy hat engedd meg,hogy hadd maradjak annal,amihez hatarozottan tudok hozzaszolni. Nekem Muso Shinden Ryu Iaido eppen annyit mond,mint a Joruto Joru Joto Ryu Iaido.
Gyakoroljatok egeszseggel,ugyis csak az a fontos,hogy nektek tetszik es jolelekkel csinaljatok. Szabo Andrassal sincsen semmi bajom.Szegenynek a te felreertelmezheto leirasod miatt mennyit kellett csuklania??!
Koszonom,hogy a Bokent leirtad,ugy is,hogy en konnyebben ertsem.
-----
Bal kezes szamuraj:
Nagyon jo volt a gondolatmeneted. Nem baj,ha santit,de a lenyeg attol meg nem valtozott.
-* Bal kezes szamuraj...,jol es erdekesen hangzik,amit kilehet emelni valamihez.INkabb csak eszmei peldahoz, mert balkezes szamurajuk nem voltak. (A balkezes harcosok ugyan a nevukhoz hozzatehettek a Bushi illetve a szamuraj megszolitast.Alig kulonboztette meg megjelenesuket valami a tobbiektol.)
Megsem neveztek oket a magas korok szamurajoknak es csak halvanyan,inkabb csak egyeb tiszteletbol mondtak rajuk,hogy Bushik.DE ezt valojaban senki sem gondolta. Kezdjuk azzal,hogy aki balkezes volt,azt nem fogadtak az urak magukhoz szamurajnak. DE mivel kivetelek voltak,akik a protekcios elokelobb csaladokbol kerultek ki,igy megis csak lathattak "balkezes szamurajokat" itt-ott. Csakhogy sok esetben a balkezes szamurajt szerencsetlenseget hozo szamurajnak is tartottak,(mint nalunk az uton athalado fekete macska) nem vetettek be oket csatakban. (Ertehto hiszen szerencsesen gyozni akartak.) Nekik maradt a Shogun vagy mas elokelo ur kozvetlen testorsege.Ha viszont a Shogun elegge babonas volt,akkor leginkabb annak feleseget szolgalta es vedte a balkezes szamuraj.
"En biztosan nem vagyok bushi."
-Igen.Ez ketsegtelenul latszik csupan az irasodbol is.
De meg mieleott megsertodnel e felelotlen kifejezesemen,sietve kozlom veled,legy nyugott,egyikunk sem bushi. Mi csak a tolunk telheto igyekezettel,probaljuk a Bushik szellemet vagyis a Bushi Do-t a legnagyobb tiszteletben tartani.Ami nem jelent mast,hogy a 21.szazad elejen ugy gyakorolunk kuzdosportot,hogy,de nem felejtkezunk meg az osokrol... Vagyis nem allunk neki sihipuhi,sittysutty ... vagy nevezzuk mondjuk Tekelepusztai Ryu Karate-Kempokat krealni.
....mondjuuuk,csak azert,hogy kinevezzuk magunkat benne ... na...,hany Dant adjak magamnak(?)5-6-7 stb. Danosnak. Valahol ketsegtelenul nekik is igazuk van,es abban a stilusban,mit maguknak osszekoglerkodtak...,tenyleg csak ok lehetenek Magyarorszagban,a vilagban stb. a legmagasabb ovfokozatban. Kituno es igazan nagy mesterek (hiszen aki naluk jobban ismerne az o stilusukat,az nagy kalap evo...,vagy annak az unokaja) ,csak eppen nagy ivben igyekeznek a Bushi utjat elkerulni...,mikozben sokat hangoztatjak azt...,mert miert ne.
-Remelem letudtam neked festeni,hogy miert bocsajtjak meg nekunk azt,ha megis csak Bushiknak nevezzuk magunkat. Mert igy legalabb tartjuk magunkat valamihez,van mit kovetnunk es elobb-utobb levakarjuk magunkrol a nagyravagyo osztoneinket. Ezenkivul csak magat Bushinak tarto lehet kepes akar ujabb stilusokat alkotni ugy,hogy annak minden mozdulatat,a diakok tiszta szivvel es nyugodtan elfogadhatjak,magukeva tehetik. Ha ugyanezt egy kogler csinalja,akkor johetnek a vasoklu Bruce Lee utanzatok. Akiktol en a magam reszerol,inkabb nem szeretnek tanulni.
Igazan orulok,hogy teged megismerhettelek,mert szandekaid viszont mint irasaid tukrozik azt,tisztak es inkabb segiteni,mint artani akarnal barkinek. (En legalabbis ezeddigi jeleneteidbol,igy kepzellek el.)
Ez mellet nagyon bizom abban,hogy valaszaimmal nem lettem en sem a szemedben egy gonosz kis mano.
Aha.CD-rol?!
Kagura:
Roviden: Egy tagas helyiseg. (Mondjuk szobanak.)
Bovebben: Egy olyan helyiseg,amit csak Shiro,tehat varakban es kastelyokban lehet talalni. Na,meg igazan gazdag es elokelo szemelyeknel. (Igy a magasra tort szamurajoknal,Bushiknal is.) A funkcioja ennek a helysegnek,attol is fuggo,hogy eppen melyik epuletrol beszelunk. Igy,mondjuk egy gazdag eloljaro hazaban,a Kagura az melyben (finoman fogalmazva) az oromlanyokat fogadtak,akik hivasra jottek a varosbol.Itt,tehat a testi oromoknek adtak,hatartalan szabadsagot a Kaguraban.Miutan ezek a holgyek maradhattak ott ejszakara,pihenesre is.Masutt,masoknal vendegfogadasra,targyaloszobanak hasznalhattak es igy tovabb. A lenyeg,hogy a hazhoz tartozott es nem a mindennapi surges-forgashoz hasznaltak. Halal pontosan,pedig csak akkor lehet megmondani,hogy az altalad valasztott Kagura melyik haz,milyen szobaja,ha az irasjelet olvsahatnam. Normal polgarknal es szegeny embereknel elkepzelhetetlen,hogy Kagura is legyen.
Ma,a Tenno palotajaban es a hatalmas Templomok (Jinja)-ban lehet latni ilyet. Igen csak regen,a kozepkorban volt a Kagura-nak jelentosege. (Ma mar furcsa volna.Mint ahogy furcsa volt olvasni nekem is a neved.)
"..a nem ertunk egyet alatt azt ertettem,hogy kulonbozokeppen latjuk a dolgokat."
- De,hiszen akkor mi mar egyforman is latunk..!
Kulon orulok.
-Mostmar tudom azt is,hogy mit ertettel szellemiseg alatt.
"Az Aikodohoz nincsen szukseg "technikara",ha megfelelo a MAA az IRMI ... "
- Tedd a szivedre a kezed. Amikor egy ilyen szepen,esztetikusan,tudomanyosan stb. kifejezes modot olvasol vagy hallasz,nem erzed magad ugy mint,ha a templomban egy miset hallgatnal?
Hiszen egyszeru paraszti esszel nem szol ez masrol,mint hogy akinek megfelelo a szellemi es lelektani felkeszultsege a kuzdelemhez,amihez a legzesszabalyozasa amugy is hozzatartozik,abbol nem lesz egy fadorong.Tehat a gondolkodas egy kimosott asztalterito,a sziv nem veri ki a mellet a felelemtol es nem fujtat ugy mint a bika az izgalomtol. Vagyis gyozni fog,anelkul,hogy kulon szamolgatna,milyen technikaval szorakoztassa el a masikat.Az jonni fog ugy ahogy az ellenfel rendeli.
..Bocs.Nem akartalak kifigurazni...,hiszen nem is ez volt a lenyege a mondani valodnak,pusztan fontosnak tartottad ezt is megjegyezni. Csak nekem az ilyen magasroptu lelket taplalo beszeddel,mindig az a templom fonok (Shinto pap) jut eszembe,akihez hetente egyszer beterek,hogy elbeszelgessek vele,vagy eppenseggel megkerdezzem,hogy miben segithetek. Nagyon kedves idos bacsika,akit nagyon konnyu megszeretni es legfokeppen tisztelni. A beszelgeteseink viszont eppen olyanok,ahogy te irtal a MAA-rol meg a tobbirol,amit szerintem kilehet kulonben fejezni a mi gyarlo emberi nyelvunkon is,de valamiert igy lesz misztikus es igazan szellemi stb. (Valakinek.) Nos,ez a pap is hasonloan szokott velem beszelni. Beterek hozza es koszonok,majd az lalkesen,mosolygosan es hangosan,magasra emelt karokkal: Ohh!Joruto san! De orulok,hogy a boret azok a csunya felhok ott fonn az egen,nem valtoztattak el. (Ez alatt kell erteni,hogy orul annak,hogy egeszseges vagyok.)
A kavicsok a templomkertben meseltek mar kozeli erkezeserol. ( Ez alatt kell erteni,hogy amig a templom bejaratafele mentem es a kavicsokkal leszort kerten athaladtam,hallotta,hogy jovok.
Majd nagyon szep es igen hosszu beszed kovetkezik,arrol,hogy a levego milyen hatassal van a fure es figyeljem csak... a fak levelei mekkora ivben hajlottak meg?! Jonnek az esti csillagok es a halak...., de nalam a tantusz csak akkor esik le,amikor mar reg egeszen mas temarol folytatunk beszelgetest,...hogy o akkor tulajdonkeppen csak annyit mondott,hogy milyen szep napunk van ma.
Csak egyetlen oracskat beszelgetek el vele,de hazafele bandukolva teljesen ugy erzem magam,mintha egy mosodabol jottem volna,ahol az zsufoltsag,a gondok es a portol csikorgo agyam,kimosattam. Mar reg otthon vagyok es meg mindig elhalvanyodik a szemem a toprengestol,mert tovabbra is van nehany dolog,amit a beszelgetes ideje alatt nem ertettem meg,hogy mit akart az oreg vele mondani.Bizonyara konnyebben ertenem,ha tokeletesen azonosulnak szellemileg a shintoval,de hat ez meg japannak sem minden esetben sikerult.Nekem akkor vajmi keves hozza az eselyem.Talan a fiamnak konnyebb lesz. O mar itt szuletett...,talan majd o kesobb mikor felnott lesz nekem is elmagyarazza...
Jobb kesobb,mint soha.Nem igaz? Ugy hetven eves koromra mar konnyen meglehet,hogy en is rengeteg (vagy mar csak olyan) MAA meg KIRMI es egyebeket magas szellemi filozofiaval fogok tudni csak elmondani es leirni. Csakhogy akkor majd ki all velem szoba?!
Alexfux,
Taekwon-do touch contact pontrendszer:
ugró rúgás fejre: 3 pont
ugró ütés fejre, rúgás fejre: 2 pont
többi érvényes találat: 1 pont
intés: -1 pont
Én írtam Szabó Andrásról néhány hozzászólással ezelőtt. Nem ismerem őt személyesen, de van egy edzőtársam, aki hozzá jár edzésre és ő mesélt nekem az edzésekről. A pontosság kedvéért mégegyszer felhívom a figyelmet, hogy ez nem a Muso Shinden Ryu Iaido. Másik fontos dolog, amit talán félreérthettetek: Nincs végig a hüvely a pengén gyakorlás közben. Ahogy az ismerősöm gyakorlókardját láttam, egy speciális, masszív műanyag bevonatú tokot lehet a kardhoz rögzíteni, ami inkább arra szolgál, hogy a páros, vagy csoportos gyakorlatoknál ne vágják meg egymást a gyakorlók. Ezáltal majdnem olyan lesz a kard, mint egy bokken (vagy boken, ha így ismerősebb), de mégis a saját kardod markolatát fogod, ami nem hasonlít egy fakard fogásához. Én magam is elgondolkodtam ezen, hiszen ha másik kardot veszel, akkor nem rakhatod át mindig a régi kardod markolatát az újra. Ráadásul a toktól más lesz a súlya a kardnak is. A katak és alapgyakorlatok gyakorlásakor a penge természetesen mezítelen.
Szabó András nincs 11. danos. A cikk alapján, aminek az URL-jét mellékelem, 6. dan a fokozata. :-)
A cikknek két része van. Az első részt a http://www.digitel2002.hu/aikido/1998_3/1998_3.html#AMinterju alatt találod, a másodikat pedig itt: http://www.digitel2002.hu/aikido/1998_4/1998_4.html#AMinterju
Ha megfigyelitek a cikkhez mellékelt fényképeket, akkor látszani fog, hogy Szabó András is fordítva tartja a katanát, ő is balkezes.
Ezzel kapcsolatban eszembe jutott egy mondás, amit már nem tudom hol hallottam először: "A balkezes szamuráj halott szamuráj". Ezt sokáig nem értettem, hiszen pont ő az, aki váratlan helyzeteket tud teremteni a küzdelemben a másságával, de aztán eszembe jutott valami.
Egy balkezes ember nehezebben tud szíven szúrni egy másik embert. Az emberi test nem szimmetrikus, hiszen a külsőségeken kívül van egy csomó olyan belső szerv, ami jellemzően az egyik oldalon található. Mint például a szív is, ami inkább a bal oldalunkon van, mint középen. Lehet, hogy ez nem számít akkora problémának, de vannak antropológiai elméletek is arra, hogy miért van több jobbkezes ember, mint balkezes. És az egyik elmélet pont az, hogy a jobbkezes ősember könnyebben ölte meg a zsákmányt, vagy az ellenséget, így az evolúció inkább őt részesítette előnyben.
Persze ez lehet, hogy mind hülyeség, mivel ezek csak elméletek. De nem én állítom őket, hanem olyanoktól idézek, akik nálam jobban értenek hozzá.
Egy másik dologhoz szeretnék még hozzászólni. Én biztosan nem vagyok bushi. Soha nem öltem embert és soha nem is vágytam rá, hogy ezt megtegyem. Nem azért gyakorlok harcművészetet, hogy küzdelemben, csatában az életemet adjam nemlétező hűbéruramért. Amit szeretnék elérni a budo tanulmányozásával, az erős, rugalmas test és lélek. Tiszta tudat és tiszta, egyenes tartás. Mások tisztelete és az igazság szeretete. Önbizalom, tisztánlátás. És még sokminden, amit szavakban nem is tudnék könnyen megfogalmazni.
Nalam ugy mukodott a dolog, hogy hetfon lementem edzesre, es tobbe nem ...
Ennyi. Hogy MIERT azt nem tudom, de ugy gondolom, hogy ennek is szerepe van. Tehat nem abbahagytam es ujra elkezdtem, majd megint abbahagytam es ujrakezdtem... Nem en abbahagytam es kesz, majd kb 5 ev utan elmentem az Aikido edzesre, mert el KELLETT mennem, mintahogy a karatet is abba KELLETT hagynom. Karma, sors, tervezes? nem tudom
Ezert is mondom, hogy amikor elkezdem, akkor CSINALOM, ennel tobbet nem tehetek.
Ugyan nem tudom, hogy te mennyi ideje uzod a harcmuveszeteket, de en sem tudtam elkepzelni, hogy abbahagyom meg egy honappal elotte sem..
Valamit megertettel abbol, ami velem tortent: "..Nos: ha _komolyan_ elkezdted a harcuveszeteket, hagyd abba.. ha meghalsz. Es ez akkor is igaz, ha mar a
technikakat reg nem gyakorlod. "
En pusztan a technikat nem gyakorlom..
"Bocs,hogy beledumalok."
- Nincs miert bocsoznod,hiszen aki ezt nem tudna megbocsatani,az nem nyilt listan,hanem maganban levelzne csak. : )
Valaszodat nagy orommel olvastam,amit elotted valo meghajlassal meg is koszonok. ( Ez itt a meghajlas helye.)
- Latod en az iadot sosem probaltam,igy mindenkeppen mogotted jarok. Ezert mindent amit errol leirsz (nem csak nekem,ugy altalaban itt a listan) nem csak erdekfelkeltonek talalom,de rendkivul tanulsagosnak is. Igy tovabbra is orommel olvasok rola ...,ha leszel kedves es nem hagyod abba. (Arigato)
Sajnos az iaido nem eppen nepszeru japanban,igy osszesen csak ket mestert lattam. Jok e vagy nem annyira jok,ezt sem tudom megitelni.
Japanban a Budo sportok nepszerusegi listaja:
1. Aikido
2. Judo
3. Kendo
es a Karate a 4. helyen.
Az iaido pedig ezen a listan meg csak nem is szerepel. (Lehet,hogy meltatlanul?) Igy hallani rola is csak az hall,aki csinalja vagy tudja,hogy a varosban es a kozelben van ilyen Dojo.
Ahogy elolvastam a Karateban eltoltott idodet...,hat, igen... valami ilyesmin megyunk at a legtobben.
-------------------
Ekezet:
- Szerencsere az itt megjeleno ekezetes irasokat gond nelkul latom.
Ekezetnelkul pedig csak egyszeruen lustasagbol irok.Legalabb negy egerkattintas,mire az ekezetek is felsorakoznak az edzesre. Aztan meg,az ekezetes betuim,valahol a japan "ke" es a "mu" egyeb cifra helyeken keresendoek.Vagyis lassabb az iras veluk,mint nelkuluk.
-Termeszetesen nalam az egesz ketyere,nem csak a windows es minden mas program,ami ebbe a vacakba belefer,olyan furcsa neven mint szoftver,de a billentyuk is japan (hiragana) irasjelekkel van agyon diszitve. Valahol a sarokban,ha jol figyel az ember az angol abc betui is megtalalhatok. Na,ezert tudok hozzatok irni beteges erolkodes nelkul.Es ez mellet meg azt is jelenti,hogy jo a szemem... :)
----------------
A Kinai nyelvet piszok neheznek talalom.(Egyszer megprobaltam,aztan azt mondtam,hogy inkabb a Koreai...,ha mar hobbibol tanul az ember valami fura nyelvet.) Kulon szerencse,hogy itt a kozos nyelv a japan. (Ami konnyeden megtanulhato a Kinaihoz kepest ugye...) Igy a Kinai,Koreai,Taifoldi es egyeb Azsiai baratainkkal mikor beszelgetunk,japanul folyik a komunikalas es ezt igy tartom helyesnek. ...-hiszen nem ertenek akkor a beszedeikbol egy mukkot sem. : )
----------------------
Ugy tunik ugyanarrol a fakardrol beszelunk amikor ti "bokken"-t irtok.
Tehat helyesen: "Bóken"
Amikor a "bokken" -t olvasom,eszembe jutnak azok,akik a Mitsubishi-t, Micsubicsinek mondjak.
A nickemet egy japan tradicionalis shinto zenet tartalmazo cd cimerol vettem. Igazabol nem tudom mit jelent, de tetszik a hangzasa. Ha elmondanad mit jelent, akkor megkoszonnem.
Talan nem jo szot hasznaltam a nem ertunk egyet alatt azt ertettem, hogy kulonbozokeppen latjuk a dolgokat.
A kozos edzes az NAGYON JO lenne. Talan csak szervezes kerdese.
"..Egyebkent valos esetben a szellemiseget nyugodtan otthon hagyhatod a spajzban,mert amikor utnek...,nem a szellemed ut vissza. Tehat kifejezetten a pillanatnyi eronleted es a technika...pofozza le azt, aki teged verni akar. .."
Amikor a szellemiseget emlegettem, akkor az Aikido Mesterem egy mondasara gondoltam, hogy "az Aikido-hoz nincsen szukseg "technikara" ha megfelelo a MAA, az IRIMI es a LEGZES, akkor a technika pusztan kifejezesi eszkoze ennek a harmasnak". Ez nagyon megragadott engem es az egyik meditaciom soran megprobaltam megvizsgalni az aspektusait. Arra az eredmenyre jutottam, hogy ez nem csak az Aikidora igaz, hanem az osszes harcmuveszetre..meg a thai boxra is ( nem mintha nem lenne harcmuveszet, hanem mert itt a legjellemzobb a fizikai ero alkalmazasa). Erre peldakent szeretnem felhozni egy altalam nagyon kedvelt harcmuveszt Ben Juarezt. O full contact versenyeken lett hires, es lattam egyik gyozelmet, dokumentum felvetelen. A fellallas: Thai boxing harcos az egyik oldalon ( sulycsoportjanak bajnoka) a masikon Ben. A kuzdelem ovatos tapogatozassal kezdodik, majd a thai bajnok tamadasba lendul. Pontosan abban a pillanatban Juarez egy ushiro geri-vel gyomorszajon rugja. A thai bajnok uvoltve esik ossze (!!!!). Az eredmeny a ket lengobordaja a gerinc melleti izuletenel torott le!! Ez az eredmeny NEM pusztan technika es ero kerdese. Foleg ha figyelembe vesszuk a thai box harcosok kiemelkedo fizikumat.
A szellemiseg alatt a megfelelo lelkiallapotot ertettem (bar ez a szo sem fejezi ki pontosan A LENYEGET). A masik oldal, hogy mire eljutsz a "szellemisegig", addigra a tested engedelmes eszkoz lesz (ero, technika) a szellemiseghez a testen at vezet az ut. Amikor birtokaba jutsz a szellemisegnek addigra mar nem kell torodnod az erovel es a technikaval. Persze a kivulallo csak az erot es a technikat latja (es erzi ;-) ). Ugyanolyan ez, mint a karateban a csipo szerepe. hara es csipohasznalat nelkul nincsen hatekony technika. De ahogy egyre jobban elorehaladsz annal jobban eltunik a lathato csipohasznalat-es annal hatekonyabb lesz. Ahogy eltunik kifele egyre jobban terjeszkedi "befele". erre gondoltam, mikor a "szellemiseget" mondtam.
Nyújtással kapcsolatban még régebben találtam egy alapos összefoglaló anyagot, többféle formátumban letölthető a következő címről:
http://www.enteract.com/~bradapp/docs/rec/stretching/ - gyakorlatokat nem tartalmaz, de alapos hátteret ad, ha valakit érdekel.
A het vegen lesz Japanban a 7. kyokushinkai VB.
Allitolag a Japan TV (valamelyik ado) is kozvetit majd az esemenyrol.
Igazan lekoteleznel, ha (johet private e-mailben is) irnal rola valamit. (ezt majd maganban megbeszeljuk :)
egyebkent a 3.ik X-et kezdtem meg nemreg :)
De meg igy is azt gondolom, hogy a 4.-ik X-ig meg jocskan bele fog ferni par hasonlo dolog...
(es ha mar itt tartunk ez nagyon is egeszseges volt. Lehet, hogy nem a testemnek, de a lelki egeszseg is fontos, es tudjuk ,hogy a testi betegsegek nagyobb szazalka lelki bajokra vezetheto vissza . tehat ha egeszseges a lelkem , akkor ellenallobb leszek a szokvanyos betegsegekkel szemben, es nem alakulnak ki rakos daganatok es egyebek.) A nagy karatemesterek altalaban nem rakban vagy valami idosebb emberekre jellemzo betegsegben halnak meg.
Pl olvastam egy konyvben, hogy egy oreg japan karatemester ugy halt meg, hogy elcsuszott a sikos padlon a mosdoban, es betort a feje. De ezen kivul semmilyen belso szervi baja nem volt...
Valami gáz lehet a fórummal.... nem is értettem igazán miért nem tudtam bejelentkezni... :oD
Egy gép újra boot-olás után is bennemaradt az éjszakás kollégám feljelentkezése, és nekem is az Ő nevében sikerült beirni. Ezért tőle is és tőletek is elnézést ! Szóval T. Gemini, ha irnál, akkor azt NEKEM tedd légyszives.
"a kínait gyúrom most már idestova, megszakításokkal, vagy 6 éve és az én gépemen is van kínai input eszköz...)"
Legmélyebb és legalázatosabb tiszteletem, DE TÉNYLEG ! Nagyon megtisztelnél, ha - magánba - megosztanád velem tapasztalataidat a kinai nyelv tanulásáról.
Kitől, ill. hol lehet v. érdemes tanulni ?
" Nekem az iai-do tetszik, szeretem nezni, de a gyakorlas nem lelkesitett fel kulonosebben. Valahogy nem tudott lekotni, valami mozgalmasabbat akartam. ... Vegulis az iai-do is
formagyakorlatok gyakorlasa.... Hallgasd hogy no a fu"
Azért az iaido sem 'csak' filozófia, az is alkalmas arra, hogy erősítsen, sőt ennél sokkal többre is. Pl. nagyon jól be lehet gyakorolni az energiák áramoltatását. Az se semmi, hogy - a karatéhoz hasonlóan - nagyon jól fejleszti a testvázlatodat, azaz azt az érzést, hogy 'behúnyt szemmel' is tudod, mid merre van, és ezt a testvázlatot kiegészíti azzal, hogy a kardod is "érzed", mintha végtagod lenne...
Egyszer mesterem úgy fogalmazott, hogy úgy vágj, mintha a lelked ott ülne a kard hegyén. Ettől kezdve minden más lett...
Kicsit elszégyelltem magam attól hogy hozzámukkanásomat szakértői megnyilvánulásnak vetted, mert az iaidoban igencsak kezdő vagyok... ugyan kb. 4 éve kezdtem, de sok kihagyás volt, és a munkámtól csak ritkán jutok el az edzésre - igaz, MA SIKERÜLT!
Ami Sz. A. tokostol végzett gyakorlatait illeti, ilyet még nem láttam, viszont egy nagyon kedves barátom nála tanul... azt hiszem, el fogok menni megnézni egy edzést, meggyőződöm róla, és ha nem igaz, (vagy ne adj' Isten igaz) a T. fórumot tájékoztatni fogom. Minthogy ez a fórum gyönyörű példát ad arra, hogyan kell őszintén és átéléssel, de kulturáltan és tisztelettel vitatkozni, fel sem tételezem, hogy aki Sz. A.-ról ezt a furcsa állítást tette, nem tényekre alapozta hozzászólását.
" Irnal valamit a Muso Shinden-rol es a Seitei-rol? (Valamikor csak meg kellene nekem is ismerni..., es inkabb toled ismerjem meg,mint valami csattogtatotol...) "
Hát, kissé nehéz írni, mert ha elkezdem elemezni, hogy az egyes katák miben térnek el, egyrészt halálra untatnám a fórumlakókat, másrészt - ha netán egy igazán hozzáértő idetéved - pillanatok alatt kiderülne tudatlanságom. Mindenesetre még itt is kapható több video (gondolom, ahol Te vagy, sokkal több) mindkét stílusról, és ugye ... egy kép felér ezer szóval...
Bokken: errefelé így mondjuk a katana formára faragott gyakorló fakardot, de hát biztosan rosszul mondjuk. Hogyan is kellene? Boken?
OFF
Mondd, azért írsz ékezetek nélkül, mert nincs, vagy azért, mert be van kapcsolva a japán input rendszer? (Vagy japán Windowsod van??!?!!?!!??) Az én ékezetes betűim netántán kanjikat jelenítenek meg Neked? (Azért kérdem, mert én - annak ellenére, hogy japán harcművészeteket tanulok - a kínait gyúrom most már idestova, megszakításokkal, vagy 6 éve és az én gépemen is van kínai input eszköz...)
Bocs, hogy beledumalok. de en (is) idaig ugy tudtam, hogy a bokken egy fakard. Nem a shinai, amit a kendo-sok hasznalnak, hanem egy fabol keszult katana, ha lehet ilyen szentsegtorot megfogalmazni.:-)
Egy ideig en is probalkoztam az iai-do-val. A Lonyai utcaban volt egy dojo, ott voltak az edzesek. Iai-do es jo-do volt eygutt oktatva.Pl. ott is hasznaltunk bokkent a jo-do-s paros gyak.oknal. Nekem az iai-do tetszik, szeretem nezni, de a gyakorlas nem lelkesitett fel kulonosebben. Valahogy nem tudott lekotni, valami mozgalmasabbat akartam. Arra meg ott volt a karate. Valoszinuleg nem ertem meg ra szellemileg.
Ahogy igy vegiggondolom a karateval eltoltott idot, mindig mas vonzott. Az elejen az ismeretlen, kesobb a kuzdelem kezdett minel jobban erdekelni. Most mar inkabb a formagyakorlatok fele fordultam egy kicsit. Nem mintha nem szeretnek kuzdeni, inkabb most mar meg tudom talalni a szepseget egy minel jobban kivitelezett mozdulat, fordulas, ritmusvaltas vegrehajtasaban. Probalom magamnak ertelmezni a katat. Vegulis az iai-do is formagyakorlatok gyakorlasa. Legalabbis igy vettem eszre. Ugy gondolom, hogy , ahogy elorehaladunk mind korban, mind a harcmuveszetek gyakorlasaban, egyre inkabb "elvontak" leszunk. Az a Shogunbol szarmazo:" Hallgasd hogy no a fu" jellegu dolog. Huhh de filozofikus lettem!
Ne haragudj,hogy ami lefutott,ahoz visszamenoleg magam is hozzaszolok. Az iaidorol olyan szepen irtal,hogy az ember egeszen kedvet kap hozza. Nem gyakorlom az iaidot,pedig itt a kard es a tor is lakkozott faalvanyon es egy kulon kis tatamis szobaban.Iaidora megsem gondoltam soha. Idonkent,ha kedvem ugy hozza elslattyogok es nezegetem oket,ahogy gyakorolnak.Ezert jol esett olvasni ahogy te irtal rola. Mondhatnam,tanultam valamit toled.Szeretnem megkoszonni neked,amiert olyan aterezhetoen leirtad.
Kivancsi volnak a velemenyedre ahoz,amit nem olyan sokkal elotted lehetett olvasni az iaidorol , es ami utan nekem annyira jo kedvem lett,hogy a konnyeimet is toroltem.
Volt valaki,aki valami olyat irt,hogy valahol,valaki a vivast akeppen gyakoroltatja,hogy a tokjahoz kotozteti a kardot es ugymond szokni az igazi kard fogasat... csit-csat... Ha belegondolok ahogy a tokok a levegoben suhognak....., na...,mit szepitsem... izomlaz tor ram a rohogogorcstol. Kozben eszembe jut az,amikor a felesegemet (mivel japan a lelkem) megkerdeztek,hogy irjon valamit a katanarol,miert tartanak sokan ma is katanat otthon...stb,a felesegem erre egy cikket lekozolt. ( Ha erdekel szivesen bepotyogom ide neked.) ... ezekutan (es mivel tudom,hogy olyan japan meg nem szulethetett,aki tokjaba dugott kardokkal hadonaszna) azt a vicces irast olvasva ...komolyan szeretnem azt a mestert egyszer eloben megtapsolni,amiert ilyen nagyot tudott ujitani. (Mimum egy nobeldijat kepzelek neki...,de legalabb a 11-ik Dan-t,mert megerdemli.) Isten bizony olyan jo kedvem lett,hogy ilyen mokas emberek leteznek,hogy mar banom,miert nem talaltam erre a forumra sokkal elobb.
Piszok nehezen tudom elkepzelni azt,hogy a 125ezres katanadat ilyen csattogtatos gyakorlashoz merned hasznalni. (Arrol nem is beszelve,hogy egy Katana a 4 millio Ft-nal kezd valahogy egy katanahoz hasonlitani...) A 125ezer sem elasott kutya... es milyen murisan neznel ki,ahogy azt csit-csat,sihi-suhi... : ) ... tokostol egyutt. : ))))
Egy szamuraj ezen a teren alig kulonbozik egy hegedumuvesztol. Mar pedig egy Stradivarit,attol,hogy tokjaba tesszuk,megsem szoktak akarmihez hozzautogetni... : )
-A Karate es az Iaido teljesen osszeegyeztetheto es immar nem csak szerinted,de szerintem is. Hiszen mindketto ugyanaz.Vagyis a Bushido szabalyait koveti. Igy a karates nem mas mint egy bushi.Az iaidos,bushi,az aikodos bushi,a kendos bushi stb... tehat valamennyi Budo sport beleillik a masikba,igy azzal tokeletsen osszeegyztetheto es ezzel kulon-kulon vagy tobbet egyutt,minden kulonosebb lelki tores nelkul gyakorolhat barki. Persze ehez azert el kell dontenie az embernek,hogy o most Karates vagy Iaidos,aikidos vagy mi a fene, es a masik a kikapcsolodas,az erdekesseg,a valami mas az egyhangusag letoresere es mas bushik megismeresere.
- Irnal valamit a Muso Shinden-rol es a Seitei-rol? (Valamikor csak meg kellene nekem is ismerni..., es inkabb toled ismerjem meg,mint valami csattogtatotol...)
-Vegezetul egy aprosag..,ami ugy szurja a szemem. De lehet,hogy eppen kivancsisag,hogy miert "bokken"-t irnak az itt jelenlevok?! (?)
Bokken: (?) .. nem talalok jelentest neki.(Biztosan van valami,ha utananeznek az ertelmezo szotarban...,gondolom valami kiegett biztositek,vagy valami ilyesmi...)
Ha pedig azt a bizonyos fabol keszult kardot akarna szimbolizalni,akkor miert 2k-val? Mivel a japan nyelveben nem a "k"-n,hanem az "o"-n van a hangsuly. Tehat hosszu "o"-val es nem ket "k"-val irando es ejtendo.Mi okozta az alakvaltozast? Vagy ez mar amolyan magyarositott forma? Tobben irtak mar le,gondoltam mar megkerdezem...,mit csinaljak engem letudnak kotni az aprosagok is.
Orulok, hogy nem lazitast, hanem nyujtast irtal. A nyujtas valoban faradtsagos es esetenkent fajdalmas dolog. Szerintem kell egy kicsi fajdalom a nyujtashoz, ahhoz hogy a megfelelo testresz lazabb legyen. En ugy szoktam, hogy pl. terpeszulesnel addig hajolok, amig lehet, majd ott megtarttom es onnan probalok meglejjebb hajolni a ddig a pontig, amig mar fajni kezd. Nem hajolgatok, mert valahol azt hallottam, hogy a hajolgatas az ellenkezo hatast valthatja ki. Tehat csak tarom maximumon. Ezt kulonfele spargakban is lehet csinalni. Amire figyelni kell, hogy a fajdalom hatasara megfeszulnek az izmok. Pl. a terpeszulesnel az en combizmaim, meg terd kornyeken az izmok szoktak feszulni. Ezt meg kell probalni elernyeszteni. Van olyan modszer is, miszerint lefekszel a hatadra es a labaidat felemeled, majd terpeszben tartod. Itt a labak sulya segit a nyujtasban. Eleg kellemetlen tud lenni egy ido mulva.
Ezek a gyakorlatok az altalam statikus lazasagnak nevezett kepesseget novelik. Lehet valaki igy laza, de nem biztos, hogy hasznalni is tudja. Ehhez azokat az izmokat kell megerositeni, amelyek felelossek a lab tartasaert es gyorsitasaert. Ezeket ovatosan labsulyok segitsegevel lehet fejleszteni, de a terdre vigyazni kell!
A kyo szabalyok szerint nem arra kapsz pontot, ha fejberugsz valakit, hanem arra ha le k.o.-zod! Azt, hogy hogy csinalod azt radbizzak! A no-contact szabalyrendszerben van az, hogy bizonyos technikakat maskepp pontoznak. Javitsatok ki, ha tevedek! Ha jol tudom ott egy jol kivitelezett fejre iranyulo rugasert ippont lehet kapni. A taekwon-do pontrendszeret nem ismerem. En szeretem alkalmazni a fejre iranyulo rugasokat. Ez a magassagombol adodik es abbol, hogy viszonylag laza vagyok. Amit leirtal az igaz (belepes, megfogni a labat stb.), de itt jon a taktika es a technikai repertoar helyes hasznalata. Lattam olyan embert, aki minden kulonosebb problema nelkul az ellenfelet ugy fejberugta, hogy az meg felemelt kezzel sem tudta vedeni a tamadast. A tobbseg azonban nem ilyen gyors, ezert kulonbozo modszerek vannak a rugas "elrejtesere" . Pl harom-negy utes utan inditani a rugast, vagy ritmusvaltas, de van erre ezer modszer!
Japanban elek. (Es nem vicceltem,tenyleg eleg sok Dojo van itt... :)
-Az edzesrol es etkezesrol irtak: szamomra (sajnos?) ehez hasonlok mar nem mostanaban tortennek. DE,ha megeroltetem az emlekezetem,remlik valami es erzesedet is konnyen megertem.
Roviden: - Ez tenyleg egy klassz erzes!(Dagad az ember melle,hogy ezt is kibirta...)
-Na es persze semmi koze a tudomanyhoz, es egyaltalan nem egeszseges...., de ilyen esetben...mit szamit az? (Nem lettel tole nyomorek es,hogy ugy mondjam : mar ki is heverted.) Sot! Tutira veszem,hogy lesznek meg ehez hasonlo,vagy meg hasonlobb huzasaid.
Ahogy saccolok meg 2x-el irod az evszamaid.
Akkor meg,belefer meg ilyenebb is..
Eloszor engedj meg nekem egy kerdest:
A neved csaladi vagy a japan szavak kozul kivalasztott,tehat egy becenev szeruseg..??
Csak azert kerdezem mert mint japan jelentesevel tisztaban vagyok, eppen ez az amiert egy kicsit furcsa mikor nevedet olvasom.Ha becenev,leirnad nekem,hogy miert eppen a Kagurat valasztottad?
----------------------
"... meg ha nem is ertunk egyet"
- (??) Ezt a kijelentesed valoban nem ertem... es ez az egy mondatreszed volt csupan ezeddig amivel valoban nem ertek egyet.
Elszomorutasz,ha valoban igy latod...
Eloszor is had irjam le,hogy ezen a listan nem lehet olyan ember,akarmekkora hulyeseget irjon le,hogy en ne ertenek vele egyet. Te pedig meg csak hulyesegeket sem irtal...,sot! Eppenezert az elozo levelem hozzad,eppen hogy az egyetertesemet tukrozi. Egyetertek es valoszinuleg a tovabbiakban is egyet fogok erteni veled.
Hogy kozottunk vannak kulonbsegek pedig, nem az egyet vagy egyet nem ertes,hanem a massag jele.
Elmondtal valamit es en azt csupan,nem ugy ahogy te mondanad,hanem ugy ahogy en mondanam, folytattam. Es mivel en nem lehetek veled azonos (bar ahogy a gondolkodasodat nezve... ezt is szivesen ...) , ezert minden valoszinuseg szerint maskeppen is folytatom,vagy eppen ugyanarrol,de maskeppen. A mas viszont nem ellentetet jelent.
-Kerlek hagyj idot es ami nem ertheto vagy felreertheto elsore, osszehoz bennunket kesobb...sokadszorra.
- Szivesen edzenek is veled (lenne is ertelme es haszna),de felo,hogy az elso talalkozasra ott sem tortenhetne mas,mint itt a listan. Vagyis a kulonbsegeink lennenek elsokent eszrevehetok.De ettol a magam reszerol meg nagyon jol erezhetnem magam veled. ( Sot,kivanom,hogy egyszer valoban egyutt edzunk es beszelgessunk,kellemes kornyezet kozott.)
A Magyar Aikido Szovetseg neveben a Kultura csak azert lehet benne,mert a sporton kivul arra is kivancsiak. (Mint minden Budo sportot muvelo,ugy altalaban.)
-Abban biztos vagyok,hogy megfogod ismerni es erteni az Aikodot. Efelol semmi ketsegem. Mitobb,kivanom,hogy szeresd is meg.
"-Van olyan aki elsajatitotta?"
Igen van. Mint ahogy van aki a Karatet,a Kempot es egyebeket is elsajatitotta.
Ez mindig csak es egyedul attol fugg,hogy mihez es kihez kepest... Ha nem volnanank olyanok akik eltudtak volna sajatitani,akkor nem lehetne olyan, aki azt tanitsa! (A Budoban ugyanis nem allja meg az a mondas,hogy aki nem tudja csinalni az tanitja..)
- nem kell ahoz tenyleges kuzdelem (verekedes),hogy kulonleges kepzeloero nelkul is eltudd donteni, .... hogyan is csinalnad?
Egyebkent valos esetben a szellemiseget nyugodtan otthon hagyhatod a spajzban,mert amikor utnek...,nem a szellemed ut vissza. Tehat kifejezetten a pillanatnyi eronleted es a technika...pofozza le azt, aki teged verni akar.
(Itt most nem terek ki ugye arra,hogy normalis esetben,egy Budos nem verekszik es nincs is olyan tamadoja,akit leakarjon pofozni...)
Igy en ezuttal a kivitelezesrol es nem annak ateleserol beszelek. (Hiszen a kuzdo sportok szellemisege csak bennunk Budosokban van. Es nem kell racsodalkozni arra,hogy az utcan ezt nem akarjak rajtunk eszrevenni.)
Remel ezuttal irasomban nem ellentete,hanem kulonbseget velsz felfedezni,ami nem szol egyaltalan ellened. Hiszen amihez nem szolok hozza,az azt jelenti,hogy ugy irtad,mint ahogy en is irtam volna. Ebbol is lathatod,hogy azert meg igy is tobb van amivel veled hatarozottan egyetertek.
Kerlek ezt vedd eszre.
Kagura,
Nem akarok kotekedni, sot tavol alljon tollem, de ez nem santit egy kicsit?: "Lehet, de ha ismet elszanom magam ra..". Hogy mukodik akkor a dolog? Ujra es ujra elszanja magat az ember? Kozben meg leenged? Szavak jateka tudom, de szamomra ez tunt ki a hozzaszolasodbol.
Tudom, tanacsot altalaban az ad, aki nem "tud" (zen filozofia szerint), de azert mi sokat tanultunk egymastol, tanacsainkbol, velemenyeinkbol:
Nos: ha _komolyan_ elkezdted a harcmuveszeteket, hagyd abba.. ha meghalsz. Es ez akkor is igaz, ha mar a technikakat reg nem gyakorlod.
Alabb jol irta valaki: a stilus, a ruha nem a HARCMUVESZET. Eszkoz. Az alapito mester kepe elott valo meghajlas mar kozelebb all a harcmuveszethez, sot! Igencsak szerves resze. Nyaron, az oktatoi iskola gyakorlati taboraban, egy 4 danos Shotokanos no vizsgaztatott, de annyira hidegen hagyott a szemelye, hogy elfelejtettem a nevet (MKSZ technikai ?elnoke? :o?). Nos o "szurta" le az egyik Ashiharas sracot, mert a gijebe beleevodott a kosz. Egy jeggyel kissebbet kapott emiatt. A karatet a feher ruha es a feherhez hasonlo tiszta tudat jellemzi. Erre majdnem reagaltam: BAROM! Dehat nem lett volna egeszseges vizsga elott :). Aztan meg mar nem volt fontos. Miert minositettem igy, holott 60%-ban igazat adtam neki? A 40% miatt. O 100%-ban ragaszkodott ehhez es ez ugy all szemben a harcmuveszet szellemisegevel, mint a vallas a materializmussal.
Tobben kerdeztetek, hogy mit takar a "sportoktatoi" iskola/tanfolyam. Rov: nem sokat, bar sokmindenben valtozott a vilagnezetem. Attol fugg milyen oktatokat fog ki az ember.
Visszaterve ehhez a nohoz: mikor bejott a terembe, ahol a 3 danos gyakorlati tabor vezetonkkel voltunk, felalltunk es udvozoltuk. Erre kozolte, hogy ot senseinek hivjuk es ha valamit kozol velunk Os! felkialtassal ( :) ) nyugtazzuk, ha megszolitjuk Os! felkialtassal ("felkialtassal" - stempi fele fogalmazas) kezdjuk. Na, egesz eletemben nem osszoztam meg ennyit. Enyhen rohejes volt. Tudom, a legtobb stilusban, mint a kyo-ban is, nagyon tisztelettudoak, a hatterevel tisztaban vagyok, de most erre az esetre koncentraljatok: bejon egy (minositest kihagyom, csak rohogni tudok) akarki, kozli velunk, hogy o _4_ danos es sensei es... . A multevben az exoktatom volt ugyanott es mivel idosebb es ismerte a not, hat kiszurtak vele: videot neztek mikor bejott ez a sensei:), odakoszontek neki ultukbol es neztek tovabb az oktato filmet. A no meg megsertodott, annyira, hogy hangot is adott sertodottsegenek: hogyhogy nem allnak fel es koszontik a negy danos mestert! Na erre osszebeszeltek: negy danos? Akkor mindegyik danjanak illik egy os! Bejott megint a no, mindjart felugraltak es os-os-os-os! felkialtassal fogadtak :). Erre kiakadt. Reszletezzem meg? Amugy a tabort vezeto 3 danos shotokanosban inkabb volt valami mesteri, valami olyan mint a nyugodt tenger. Amugy os is csak mosolygott a no kirohanasain.
Amit a dojo-rol irsz ismet tetszett. Te hol elsz ? Melyik orszagban ?
En nem ismerek ilyen jellegu helyet amirol te beszelsz, de ez persze nem jelenti azt, hogy nincs ilyen a lakohelyem kozeleben.
A gyakorlasrol :
Persze. En is ugy gondoltam. mikor ma uteseket gyakorlok azok nem olyan gyakorlatok,mintha egy kezdo csinalna. Egy kezdohoz kepest sokkal jobban utok, de egy mesterhez kepest meg eleg benan. Szoval ugyanazt gyakorlom, csak mas szinten. A mester is ugyanazokat a gyakorlatokat vegzi, csak sokkal jobb minden mozdulata, mint az enyem.
Abban is igazad van, hogy nincs felso hatara a tokeletes mozdulatnak. Sohasem lesz tokeletes, csak egyre jobb.
Elmeselnek egy dolgot edzesrol etkezesrol :
Egy hetvegi versenyre mentem, es reggel 5-kor keltem (es aznap hajnali 1-kor fekudtem le, mert igy jott ki a lepes :) mert koran indult a busz.
A versenyen nem volt rendes etel, csak szendvicset, chipset, pattogatott kukoricat, meg kolat ettem/ittam egesz nap. Es persze valamikor este 11 orakor lett vege a versenynek. Utanna ejjel fel 1-re ertunk haza. Ekkor ugy gondoltam, hogy kiprobalom, hogy vegig birnek-e csinalni egy edzest es edzettem egyet. Edzes utan letusoltam, 'megvacsoraztam' es hajnali 4-kor mar le is fekudtem aludni. Masnap 9-kor meg felkeltem.
Hogy ez mennyire volt tudomanyos vagy egeszseges azt nem tudom. Mindenesetre 1 mm-t nott az onbecsulesem es a magabiztossagom es masnap teljesen kiegyensulyozott voltam.
"Csak az a baj, ha valaki tulzasba viszi az eloirasok betartasat."
Lehet az eloirasok betartasat tulzasba vinni ? :oD Pl. egy versenyzo testepitonel egy apro kilenges is a bukast eredmenyezheti... Forditsuk at ezt a harcmuveszetre... Ha valaki eletforma szeruen uzi a harcmuveszetet, akkor azt a nap 24 orajaban teszi fuggetlenul attol, hogy a tenyleges edzes nem az egesz napra vonatkozik. De ebbe a tobbi dolognak is illeszkednie kell, mint pl. etkezes, pihenes stb. Sajnos csak nagyon keveseknek adatott meg, hogy eletformakent foglalkozhasson a harcmuveszettel :-(, a tobbieknek marad a munka a csalad es ezek melle kell "belopni" a harcmuveszetet.
Egy ujabb tema, ami asszem meg nem volt...
NYUJTAS Profi laza emberek segitseget kernem a helyes technika es technologia elsajatitasahoz v. valami irasos anyag a NET-et, konyvben. Sajnos nem vagyok eleg laza es a mostani gyakorlataim elegge kellemetlenek. Ugy hallottam, hogy egy jol kivitelezett lazitasnak nem is szabadna "fajdalommal" jarnia.
Egy szemelyes velemeny a magas rugasokrol..
Szerintem csak keves ilyen tehetsegu ember van, aki eleg gyorsan vegre tud hajtani egy ilyen hosszu uton torteno magas rugast. Epp ezert sok helyen nem is eroltetik igazan a magas rugasokat. Derekmagassag es az alatt is rengeteg kitunoen tamadhato felulet talalhato. Akkor miert eroltetnek olyan szabalyrendszereket, amivel pont ezeket a techikakat hozzak eloterbe ( kyo verseny fejre tamadas szabalya, ITF TKD ) Az ilyen jellegu rugasok leghatasosabb ellenszere - ami amugy nehezen kivitelezheto az osztonosseg miatt - az hogy kozelebb kell lepni az ellenfelhez, "belepni" a rugasaba, ezaltal rovidul az "erokar" es bar biztos a teged ert talalat, de az kelloen erotlen lesz es a kozeli felemelt labu ellenfel kivalo tamadasi feluleteket ad, foleg ha nem vedi a fejet es a nemesebb reszeket. Ha jol hallottam a kyo versenyen ez tipikus hiba volt, ami egy rossz beidegzodeshez vezetet eles helyzetben is.
Mamut. Teljesen igazad van. Hasznos dolog ismerni ezeket a taplalkozastudomanyi dolgokat. (En is jartam gyurni es akkor nekem is mondtak par tanacsot amit azota altalaban be is tartok)
Csak az a baj, ha valaki tulzasba viszi az eloirasok betartasat.
En pl 12 es 13 ora kozott szoktam ebedelni, es este 7 8 ora fele edzzek A ketto kozott nem szoktam enni semmit az ebed viszont jo kiados (lehet zsiros etel is, kis csoki vagy suti esetleg egy kola). Viszont az ebed es az edzes kozott altalaban rostos gyumolcslevet iszogatok. Igy az edzesen nincs ehsegerzetem, viszont van is valami uzemenyag a hasamban. (A sok folyadek fogyasztasa miatt viszont rettentoen tudok izzadni, de az izzadas egy jo dolog a szervezetnek, mert ilyenkor meregtelenit, es a veseknek kevesebbet kell dolgoznia, ha sokat izzad az ember.
Szerintem a taplalkozassal kapcsolatos dolgok egyaltalan nem off topicok. En is szivesen olvasom masok velemenyet/tapasztalatait.
Koszonom,hogy megtiszteltel valaszoddal,amit nagyon erdekesnek tartottam. Kulon orom,hogy ezen a levelezon egy elvbarattal talalkoztam. Engedd meg,hogy ha a valosagban nem is,de legalabb virtualisan megszoritsam a kezed. (Ez itt a kezfogas helye...)
- Az ember fejlodese sajat elhatarozason mulik...:
Tegyuk ehez hozza,hogy ez a sajat elhatarozas az edzes legkoretol es az edzo lokesen jon meg.
- Aki igazan elkotelezett... az minden nap edz,legalabb egyet... vagy kettot..
Aki igazan elkotelezett - ebredestol a lefekvesig tarto edzesben van.(A megigazanosobbak pedig meg almukban is arrol almodnak...) Tehat az edzes nem 1 vagy 2 alkalmon mulik, hanem a Karetehoz igazitott testi es lelki korulmenyeken. Ami ugye nalad lehet napi 1-2 edzes, mig nalam a napi 24 ora. ( Budo-t gyakorol az is,aki nem a fizikai faratsaghoz meri a gyakorlasi idot.)
- Olyat meg nem lattal,hogy heti 6-7 edzes legyen?
Ennek csak az az oka,hogy Magyarorszagon nincsennek Karate Dojo-k.
Koltozz at hozzank.... (van Dojo eppen eleg.)
Az edzesek rendje a kovetkezo: A Dojo ajtajat kinyitja a Kancho de.10-kor. Az edzesek du. 4-kor kezdodnek meg. (4-6,6-8,8-10-ig.) Ez annyit jelent,hogy de.10-tol a tanulok akkor jonnek-mennek a Dojoban,amikor akarnak es a delutani edzesek megkezdeseig kozosen,vagy egyedul, szabadon onnalloan gyakorolhatnak. A delutani edzesek kozul pedig azt valasztjak amelyik (a munka,tanulas stb..) idoben eppen osszejon.
Igy megy ez 1 heten 6 nap. 1 nap van amikor nincsennek a Dojoban edzesek. De de.10-kor ugyanugy kinyit es este 9-ig a diakok rendelkezesere all. Jonnek maguktol es gyakorolnak maguk. A delutani heti 6x3 edzest aki birja es ugy akarja,akar mind a harom edzesidot vegig csinalhatja. (Ilyen meg persze nem volt.Harom edzest meg en sem birtam vegig csinalni egyszer sem, pedig tettem mar ra nehanyszor kiserletet... :( )
... a diakok cserelodnek, a mester marad....
( Ez heti hany edzes lehet? Kiszamoltad?)
- Lehet,hogy ez valo neked,nem?
- "Inkabb az,hogy rendesen megtanulja a gyakorlatokat...."
A tanulonak nem a gyakorlatokat kell megtanulnia.
(Amennyiben tanulo alatt a kezdo Karatekakat ertjuk.) Az a tanulo,aki a gyakorlatok megtanulasanal tart, az mar nem kezdo...
-"Minel tobbet gyakorolsz,annal elobb lesznek ... a technikak. "
*Minel gyakrabban javitasz a technikaid hibain,annal elobb leszel azokkal megelegedve.(Vagyis soha az eletben...)
A pusztan sok gyakorlastol nincs elobb semmi sem.
De,gondolom ebben a minel tobben...,ha nem is fejtetted ki reszletesen,magad is valami olyasvalami felekeppen kepzeled el,mint en.
En nem vagyok benne biztos,hogy gyorsabban halad az a tanulo,aki rengeteget gyakorol a tarsaihoz kepest. Igy abban sem vagyok biztos,hogy o ezzel elobb mondhatja magara,hogy Karates.
Abban sem vagyok biztos,hogy aki kevesebbet gyakorol tarsatol,az le is van maradva attol.
Kulonben szepen irsz es tetszik az az elmeleti ut,amin jarsz. Gratulalok.
----------------------------------------
- ETKEZES -
Ehgyomorral edzesre menni eppen ugy veszelyes,mint belakottan. Egyiket se tedd.
(Inkabb hagyd ki azt az edzest,mintsem igy kezdjed meg.)
Edzesre csak akkor indulj el, ha a testi es lelki felkeszultsegedet ehez elegendonek erzed.(Ha nem vagy benne biztos....,inkabb hagyd ki.)
Ha ehesen vagy belakottan, felkeszuletlenul megis edzesre mesz, nem tanulas,nem edzes lesz belole.Csupan artasz tarsaidnak es magadnak.
- Az esti edzes elott,akar 10 perccel bekapni valamit is jobb,minthogy delben ettel utoljara.
-Es mivel az emberek elnek,tehat tanulnak,dolgoznak es a Karaten kivul meg van nehany mas fontos dolguk is... az idealis,az igazan betartandokra senki sem lesz kepes. (Csak aki a Budo-nak el egeszen es ezen kivul nincs is mas dolga.) Enni kell,akkor is,ha 10 perc mulva az edzes kezdodik. (Igy csak az nem lesz mindegy,hogy mit es mennyit...,amit viszont mindenki be tud tartani.)Edzes utan kozvetlen, enni jobb,mint nem enni,ha azutan mar ugyis csak az alvas kovetkezik. (Igy csak az nem lesz mindegy,hogy mit es mennyit...)
... de enni kell. Mit nyersz az egyik es mit veszitesz a masik oldalon,helyezd a merlegbe es szamodra legmegfelelobbet valaszd ki. (Egyik sem lesz helyes es mindegyikben van valami rossz.Amit nem lenne szabad es megis mit tehetnel mast...meg kell tenned.) ... de enni kell. (Igy csak az nem lesz mindegy...)
----------------------
Nagyon-nagyon elgondolkoztattak a szavaid. El is szeggyelltem magam mert szinte szorol szora ugyanazt mondtad, mint anit en mondtam evekkel ezelott egy torekvo tanulonak..
A szavaim felreerthetoek voltak, pontosabban nem azt fejeztek ki mint amit szerettem volna. sokaig ultem es gondolkodtam, hogy hogyan fejezzem ki magam, hogy megertessem Veled mi az amire gondolok. De NEM sikerult. Ugy latszik, hogy ez olyan dolog, amit szavakkal nemlehet kifejezni. Ha egyutt edzenenk egy ideig, akkor biztos vagyok benne hogy tokeletesen ertened mit akarok. Nem veletlenul van benne a magyar Aikido szovetseg neveben a KULTURA szo.. Nagyon koszonom szavaidat el sem tudod kepzelni, hogy milyen sokat jelentenek nekem-meg ha nem is ertunk egyet.
Arrol hogy nem leszek kepes elsajatitani az Aikidot: Lehet, de ha ismet elszanom magam ra, akkor torekedni fogok hogy elsajatitsam, ennel tobbet ugysem tehetek. Masreszrol pedig: Van olyan aki elsajatitotta?
Nem a technikai tudas hajszolasa inditott arra, hogy "gyorsabban" haladjak, hanem, hogy minnel hamarabb megismerjem-"megertsem" az Aikidot. Amint helyesen ramutattal ez nem igy mukodik.
".. mig azzal szemben a Karatet sokkal hatasosabbnak tartod...,ha tenyleg kuzdelemre kerulne a sor...": Hogy hatasosabbnak tartom-e a karatet mint az Aikidot? Hogy teljesen oszinte legyek amikor karateztam akkor a karatet sem tartottam hatasos(abb)nak mint barmi mast. Nem volt tul sok alkalmam az utcai megmerettetesre, de azok az alkalmak igen tanulsagosak voltak. Jo mondjuk tulero is volt.. ( lehet hogy bennem van a hiba )
Abban igazad van, hogy egy eles helyzetben a karatet hasznalnam, de amikor az Aikido gyakorlasaban elerem azt a szintet, ahol a szellemisege kezd dolgozni, akkor ennek nincsen jelentosege, nem a technika fog szamitani. Mintahogy a karateban sem a technika szamit elsosorban.
Megegyszer koszonom a valaszodat remelem megtisztelsz ujra vele.
Laja1,
ok, en se azt mondtam, hogy elj ugy es kajalj ugy mint egy testepito, csak ha erdekel, hogy mit es miert eszel meg, akkor a naprakesz informacioka toluk tudhatod meg. Valoban egy csomo mindent meghataroz, hogy mik az igenyeid es a tobbi dolgot ehhez kell igazitanod.
De pont az edzes elotti kajalassal kapcslatban van nehany figyelmeztetes Testepitok bibliajaban:
1) Ha zsirosat eszel edzes elott, azt lassabban tudja a szervezeted feldogozni es ez az edzesen rosszullethez vezethet.
2) A tul sok szenhidrat eros inzulin ingadozast valt ki a szervezetedbol, ami eloszor szinten rosszullethez, masodsorban borzalmas ehsegerzethez vezethet.
3) Ha meg tul keves benned a "kakao", akkor meg erotlen leszel.
Igazad van abban, hogy a szelsoseges allapotok edzik a jellemed, de oly keves "official" edzes van altalaban, ne kelljen akkor a technikak elsajatitasan kivul masra is koncentralnod. SZERINTEM. Es ha ez egy kis odafigyelessel megvalosithato, akkor kar lenne elsiklani felette.
Edzes+tudomany.
Szerintem vannak alapveto dolgok amire az ember rajon mindenfele tudomanyos ismeret nelkul is (pl, hogy nem jo edzes elott 10 perccel toltottkaposztat enni) A tobbi ismeret csak egy beklyo lehet, amitol nem tudod eseleg jol erezni magadat.
En egy ideig gyurtam es megprobaltam tudomanyosan etkezni edzeni meg minden ilyen hulyeseg. Es mi lett az eredmenye ? Testileg fejlodtem valamit, de szellemileg total 0 lettem.
(ittam a plusszokat a feherje kiegeszitoket meg a tobbi marhasagot.)
Ma van ugy, hogy egy kemen yedzes utan csak lekvaros kenyeret eszem.Regebben mar a puszta gondolattol is rosszul lettem volna, hog ynem tudok rendes kiados etelt enni, de ma mar egyaltalan nem zavar. Sot az se, hogy a szervezetem az izombol potolja a hianyt es a zsir megmarad.(Az utesek felfogasara jol jon egy kis zsirparna , meg telen sem fazom annyira :)
(mondjuk tulzottan sok zsir azert nincs rajtam most se)
A mostani edzessel es taplalkozassal azt erem al, hogy az izmaim ugyan nem nonek, de szivosak es kitartoak lesznek. Ha mar nem lehetek nehezsulyu, legalabb olyan legyek mint a gumi, vagy mint az acel :) Regebben tenyleg mindenaron meg akaram novelmi a testtomegemet, mert azt hittem,hogy az szamit valamit. De ma mar tudom, hogy a testtomeg az nem sokat szamit.Eros akaratra es szilard, nyugodt jellemre inkabb szuksegem van, mint 2-3 cm izomra. Ezeket a dolgokat meg nem a testepito teremben lehet megszerezni.
az elmeletem szerint az izmot lehet kifele es lehet befele is noveszteni. Mikor kifele noveszted, akkor megnosz, es nagy darab leszel. Mikor befele noveszted, akkor kivulrol semmi se latszik. Az, hogy mas izomzatod van mint egy atlagembernek csak akkor derul ki, mikor utsz egyet, vagy mikor iszonyu kemenyen megutnek, es az egesz lepattan rolad :) vagy megutnek egy husanggal, es a husang eltorik a kezeden vagy a labadon.
Szoval szerintem erdemes ezeket a taplalkozasi dolgokat megismerni, de azert nem kell tulzasba vinni minden eloiras betartasat.
Ismeritek a mondast a bibliabol: Nem az art leginkabb az embernek ami a szajan bemegy, hanem ami ott kijon :)
Egy joga konyvben olvastam regebben, hogy az igazi jogi ugy tud taplalkozni, hogy a bevitt taplalekbol a leheto legtobbet tudja kihozni a szervezete. Ha kell, minden alkotoelemet felhasznal. Vagyis tenyleg hidd el, hogy nem igazan fontos az, hogy mit eszel, es tenyleg nem lesz az...
Edzotaborok :
Az edzotaborokban pl az edzes utan neha azonnal kell menni kajalni, mert akkor van a kajaosztas. Igy nincs ido masfel orakat varni, hanem gyorsan letusolni, aztan irany az ebedlo.
Raadasul ekkor meg annyira fel van aljzva az ember, hogy nem is tud normalisan enni.
Egy karate edzotaborban egy testepito szerintem sirogorcsot kapna mivel nem jutna hozza a szukseges szenhidrathoz es feherjehez, es mindjart osszeesnenek az izmai :)
Edzotaborokrol nekem is vannak torteneteim. Ime az egyik : meg joval fiatalabb voltam, mikor egyik edzotaborban a vacsora utan elmentunk a kozeli disco-ba. (sokan ott voltak, a mesterek is ott ultek es beszelgettek) Meg is ittunk mindjart par sort, ahogy az ilyen fiatal suhancokhoz illik. Persze nem birtam az alkoholt, ugyhogy az a 2 vagy 3 uveg sor total megartott.
Ejjel termeszetesen edzes volt :) Mikor este felkeltettek,hogy edzes nem tudtam felkelni, hanem aludtam szepen tovabb. Arra ebredtem, hogy a 'mester' razogatja a vallam, es szol, hogy mi a izeert nem vagyok mar feloltozve kint a tobbiekkel egyutt... Egy pillanat alaltt tok jozan lettem, es ugy oltoztem fel, mint a villam. Aztan, mivel jol elkestem (mindenki engem bamult) megkptam a magmnak valo buntetest : 50 fekvotamasz csuklon (kokenen)
(Ezt meg ma is csak nehezen birnam megcsinalni, akkor meg talan sarga oves lehettem) Nem tudom, hogy mi lehetett, de majdnem az egeszet meg tudtam csinalni (en csodalkoztam kesobb rajta a legjobban) utanna meg jott egy kor beka a kezilabda palya korul :)
Utanna mar semmire nem emlekszem , mert ettol a ket gyakorlattol total kikeszultem (plusz a 3 sor :)
Egy azonban biztos : neha egy ilyen edzotabor alatt annyit fejlodik es tanul az ember, mint amugy a normalis edzesek mellett fel vagy egy ev alatt.(se)
Volt olyan is, hogy edzotaborbol hazaerkezve meg 3-4 napig minden nap edzettem 2-t vagy 3-at, mert egyszeruen kivanta a szervezetem a megterhelest. Nem birtam nyugton leulni, mig jol ki nem farasztottam magam.
Az ilyen jo kis edzotaborok utan egyebkent mindig supermannak ereztem magam egy par napig :) aki volt mar ilyenben az ismeri ezt az erzest :)
Testépítők: "Nem szeretni oket az egy dolog, de eloiteletek alapjan itelkezni nem helyes... "
Tartózkodnék az ítélkezéstől, mivel a rendszeres mozgást 10 éve én is 'vaspumpálással' kezdtem, csak egy idő után unalmas lett. De hogyan tagadnám meg az első lépéseimet az Úton...?
Üdv:
Gemini
Ui: Az OFF-ról... ha a harcművészetek a nagy Egészről szólnak, akkor abba belefér egy kis táplálkozástudomány is, módjával...
Na, ha OFF, legyen OFF:
Egy vicc, ami sajnos csak angolul jön ki:
"A Buddhist monk walks to a New York hotdog salesman and says: "Make me one with everything..."
Szerintem a karate és az iaido teljesen összeegyeztethető önlényegét tekintve (időben nekem már annál nehezebben megy az összeegyeztetés, mivel a karate edzés előtt, 6-kor kezdődik, és mostanában kivételes, hogy odaérek a gályáról). Úgy gondolom, hogy ugyanúgy, ahogyan a karatéra járnak hangszeres muzsikusok is, akik öklüket keményen használják a karatéban, de a pianisszimót átélve lejátsszák a zongorán, aki kemény karatés, még tudhat átéléssel, pontosan vágni (a levegőbe, persze). Mást gyakoroltat az egyik, mást a másik, de mindkettőben fontos az összpontosítás, az odaadás. Ami pedig a katákat illeti, biztos vagyok benne, hogy az iaido nagy képzelőerőt mozgósító, a tekintetet, a mimikát is fegyelmező katáinak gyakorlása igen nagy haszonnal jár a karate katák szempontjából is.
A mi klubunkban egyébként nem csak a Muso Shindent, hanem a Seitei-t is gyakoroljuk, külön figyelmet érdemel (és fejleszt) a két stílus közötti finom különbségek megjegyzése, gyakorlása. Olyan, mintha két rokon nyelvet, mondjuk a dánt és a svédet egyszerre tanulnád: sok a hasonlóság, de fontosak a különbségek.
Kard vagy bokken: először persze mindenki bokkennel kezdi. Írod, hogy 15-20 ezer Ft egy kard - nem tudom, milyen kard az. Amikor legutóbb kardot vettem kb. 2.5 éve (hadd dicsekedjem el, azért, mert akkor 16 éves lányom a vacak gyerekkardjával letette a danvizsgát, és saját kardomat ünnepélyesen neki ajándékoztam), egy T 107-es (persze japán) gyakorló kard 125 ezerbe vót. Meggondolandó, hogy érdemes-e olcsó karddal gyakorolni, mivel a gagyik súlypontja rossz helyen van (én is először Spanyolországban csicsás gagyi toledói katanát vettem :-((( ), teljesen hibás beidegződéseket fogsz vele gyakorolni.
Balkéz: történetesen karate mesterem aki eredendően balkezes, is részt vesz az iaido edzéseken (amit persze nem ő, hanem 2. danos iaido mester tart) , bár szerintem a 20+ év karate meglehetősen kétkezessé tette, naszóval Ő jobb kézzel csinálja azokat a gyakorlatokat, amiket a jobbkezesek jobb kézzel csinálnak (huh!). Fontos, hogy az alapvágásokat mindkét kézzel gyakoroljuk, de persze a hüvelyt bal oldalra teszi fel mindenki.
Egy kis biofizikai adalék: az iaido vezetett rá, hogy hogyan célszerű a karatéban ráforgatni az ütés végén. A kéz izmainak sajátossága, hogy a kisujjhoz és gyűrűsujjhoz vezető izmok nem akadályozzák a csukló azaz a singcsont és orsócsont elfordulását, viszont ha a hüvelyket és a mutatóujjat összeszorítod, az már rögzíti a csontokat. A kardot tehát voltaképpen a kisujjal és a gyűrűsujjal, kissé még a középső ujjal kell szorítani vágás közben. A vágás végén a pontos megállítás viszont a mutatóujj és hüvelykujj rászorításával (kétkezes technika esetén facsarás szerű mozdulattal) lehetséges. Ebből arra jutottam, hogy a karatéban ezért célszerű az öklöt csak a végén megszorítani.
ha teged nem zavar, hogy testepitessel kapcsolatban olvasgatsz cikkeket, akkor egy nagyon jo linket tudok :
http://mass-shop.pserve.hu
ott egy csomo okossagot lehet begyujteni, egyebkent az irott sajtoban tudnam ajanlani a MUSCLE SPORT es MUSCLE MAG ujsagokat, csak sok bennuk az amugy szamunkra ertektelen anyag.
Semmikeppen se vitassuk meg ezt a kaja dolgot mashol, mert fontos, es engem pl. erdekel:)
Szoval szerintem ertekezzunk errol is itt.
En edzes elott 2-3 oraval szoktam kajalni, de nem tul sokat, es inkabb konnyu eteleket (keves hus). Edzes utan kozvetlenul meg nem vagyok ehes (erdekes modon) csak nagyon szomjas. Ilyenkor altalaban megiszom 1-1,5 liter tejet. Ha viszont ezekutan fennmaradok meg 3-4 orat, akkor nagyon ehes leszek. Eleg rossz, ha edzes elott ettem sokat, mert idegesito erzes, hogy ott lotyog a gyomromban a massza. (ha vmit rosszul csinalok, azert szoljatok)
En is ugy tudtam, hogy a szervezet csak vegso (valami biologiakonyvben volt:)) esetben fordul az izmok ellen, elobb jon a zsir, meg a majban tarolt cucc. Hogy miert vannak megis koverek: azert, mert nagyobb az energiabevitel annal, mint amit fogyasztanak. Zsirraktar pedig meg a sargacsontveloben is van. Tudtommal ez a legeslegvegso tartalek a sajat feherjeken kivul.
Mamut: csak kerdezem, honnan szeded az ertesuleseidet?
Én csak leírtam egy olyan emberke véleményét, aki nálam egy kicsit többet konyít a témához.Egyébként eleget tettem a felszólításodnak és elkezdtem gondolkodni (legalábbis megpróbáltam), de inkább nem írom le, mire jutottam, mert egyrészt lehet, hogy megint nem sikerült eléggé (mármint a gondolkodás), másrészt tényleg nagyon átmennénk offba.
Gemini,
Amit pedig testépítőknek ajánlanak, azt szerintem nyugodtan fogadják meg a -- testépítők. (Bocs.)
Tudod nem tudok egyeterteni veled, mert Ok a forma1, mar ami a testet illeti. Ezt ertsd ugy, hogy miattuk ilyen fejlett a taplalkozas biologia, a sportelettan, stb. ,ugyanis mostansag ez egy penzes huzoagazat, tehat van boven penz a kutatasokra stb. Nem szeretni oket az egy dolog, de eloiteletek alapjan itelkezni nem helyes...
ParaTulok,
Se szenhidrat, se zsir... utana csak az izom ? Gondolkadjal mar egy kicsit !!!, Akkor nem volnanak kover emberek !!! Sotmitobb az ehezes mint olyan a legrosszab fogyokura ( hacsak nem az izmaid rovasara akarod csinalni, nalam ez annyit jelent a legtobb zsirtol megszabadolni a legkevesebb izomvesztessel. ), ugyanis pont az ellenkezojet valtod ki vele. A syerevyet vedekeyesre kenyszerul a hirtelen sulyvesztes miatt, es ezert orulten vigyazni kezd a vesztartalekaira, vagyis a zsirparnakra!
Kezdunk egy kicsit OFF lenni, de ha a tobbieket is erdekli, akkor felolem belemaszhatunk kicsit a taplalkozastudomanyba...
Írod: "Ha nagyon koran kell kelned es keso estig melozol, akkor meg kerdeses, hogy ilyen melo mellett erdemes-e egyaltalan edzesre jarni ? "
OFF
Bocsánat, de erről eszembe jut egy öreg vicc. A rabbit megkérdezik a tanoncok, hogy szabad-e a Talmud olvasása közben dohányozni. A rabbi válasza természetesen az, hogy dehogy szabad, az halálos bűn.
Egy héttel később a tanoncok megkérdezik a rabbit, hogy szabad-e dohányzás közben a Talmudot olvasni. A rabbi válasza: Persze, a Talmudot mindig szabad, sőt kell is olvasni!
ON
Szerintem minél kegyetlenebbül dolgozik valaki, annál fontosabb, hogy járjon edzésre...
Egy rövid megjegyzés még a kajához (nem kötözködésképpen):
A szervezet csak és kizárólag akkor kezdi bontani az izomfehérjéket, ha már beállt a krónikus éhezés állapota, azaz a szervezetben már se szénhidrát, se pedig zsír nem található.Ez első kézből jött és szakavatott információ (orvos volt a kérdezett.)
Szerintem edzés után mondjuk félórával, ha a szervezeted már lecsendesedett, nyugodtan ehetsz, persze ne nehéz vagy zsíros dolgokat. Amit pedig testépítőknek ajánlanak, azt szerintem nyugodtan fogadják meg a -- testépítők. (Bocs.)
Bocs, azt, hogy az Iaido micsoda, nagyjából tudom, mert - bár sajnos nem eléggé rendszeresen - de pár éve gyakorlom. Amire kíváncsi voltam, az az, hogy mi az a shinkendo és hogyan viszonyul az iaidohoz.
bout,
nagyon teccett ez a kis idezet... :o) Valahogy en is igy kepzelem, nem a stilus fontos, hanem az a valaki, aki megtolti tartalommal...
Kajalas
Csak egy par eszrevetelem volna, amit felcsipegettem innen-onnan:
Az tuti, hogy ha gaz van a szervezet - az a kis mocsok :o) - eloszor az izmokat kezdi bontani. Ezt konnyu belatni, ha a koncentraciostaborok fogjait vesszuk alapul..., naluk is az izmokat emesztette fel az ehezes ugy, hogy a bor alatti zsirreteg meg akkor is megmaradt !!! :-(
Van par dolog amit az edzes utani kajalassal kapcsolatban erdemes megfontolni:
- Az edzes hossza es intenzitasa pont az ellenkezo hatast valthatja ki, ugyanis az edzes un. anabolikus - izom epito - ingert valt ki a szervezetbol, de ez az edzes soran folyamatosan eltolodik az un. katabolikus - izom bonto - folyamatok fele. Ezt a hatarvonalat kb. 1-1.5 ora intenziv edzesnel huzzak meg a testepitok. Es nem teljesen igaz az, hogy az egy masfajta terheles, mert a modern testepites is inkabb az anaerob - statikus - gyakorlatokra helyezi mamar a hangsulyt. Ha atleped azt a bizonyos hatarvonalat, akkor az tuledzeshez vezethet, ami kb. annyit jelent, hogy a rendelkezesre allo eroforrasok nem tudjak regeneralni a szervezeted es ez izombontast eredmenyez.
- Van ez a bizonyos edzes utani 20-30 perc. Ez alatt az ido alatt, az edzes hatasara egy un. biologiai ablak keletkezik, ami nagyjabol annyit tesz, hogy a szervezet maximalisan probal minden bevitt tapanyagot feldolgozni. A magas feherjebevitelt azet szoktak alkalmazni, mert a feherje egy reszet a szervezet elhasznalja energiapotlasra, egy reszet izom epitesre es egy resze szenhidratta alakul, ami megint csak energiapotlasra szolgal. A folos szenhidratokkal es a plusszban bevitt szenhidratokkal csak az a baj, hogy az energiapotlasra fel nem hasznalt szenhidratok egybol elraktarozodnak zsirparna formajaban.
- Igazan komoly szandeku testmesterek :oD azt valljak, hogy 18.00 utan mar nem is nagyon illik szenhidratot fogyasztani, csak annyit, ami kellokeppen megemeli a vercukorszintet es ez jotekony hatassal van a feherjek beepulesere.
Most kb. ennyi jutott eszembe, ha van meg kerdes ne kimeljetek megprobalok valaszolni...
Én is úgy vettem észre, hogy a karateka-k között kevés olyan van, aki iaido-t, vagy jodo-t is tanul. Bár az aikidoka-k is legtöbbször azért kezdik el, hogy a kard és a bot használatát gyakorolják. Esetleg a maai, a zanshin és egyéb ínyencségek fejlesztésére. Erre meg ugye (mármint a kardra és a botra) egy karateka-nak nincs szüksége, hiszen ő a testét használja halálos fegyverként.
Másik dolog, hogy a karate edzéseken látható szabad küzdelem nem, vagy csak magasabb szinten jellemző az aikido-ban, a iaido-ban, és a jodo-ban is. Ezek tehát látszólag rokonságban állnak egymással.
Ellenpéldának itt van Dr. Michael Putz, aki iaido-t, jodo-t és karate-t tanít december elején, Budapesten. 4. dan-ja van, de nem tudom, miből. :-) Asszem ő aikido-val nem is foglalkozik és abszolút összeegyztethetőnek tartja a karate-t a iaido-val és a jodo-val.
Egy iaido mestert egyszer megkérdeztek, hogy mi a véleménye az aikido-ról?
Azt válaszolta: "Nem tudok válaszolni erre a kérdésre, mert csak a technikát látom. Ha azt kérdeznéd, mi a véleményem a karatéról, akkor sem tudnék mást mondani, mert ott is csak a technikát látom. Ha viszont azt kérdezed, mi a véleményem a Matti karatéjáról, akkor talán tudok véleményt mondani, mert ismerem az embert. Nem a technika számít, hanem az ember. Nem az amit gyakorol, hanem az ahogyan gyakorolja. Mindig az embereket kell nézni: vagy jó irányba mennek, vagy rossz irányba, de ez nem jellemezheti az egész iskolát."
A balkezességed nem ok arra, hogy fordítva tartsd a kardot. Bár léteznek (főleg európai emberek) akik ezt teszik, de senkinek nem ajánlják. Könnyű azt mondani, hogy ezzel meg lehet lepni egy normál tartáshoz szokott ellenfelet, de abba is bele kell gondolni, hogy mennyi külön energiára van szükséged, hogy mindent fordítva tanulj meg. Nem is beszélve a tanítódról. A legjobb, ha őt kérdezed meg erről.
Nekem ugy tunik, hogy a karatekak koreben nem igazan nepszeru a Iaido/Jodo, inkabb aikidosok es kendosok gyakoroljak. Teny, hogy nagyon nehez karates multtal jol vegrehajtani a technikakat, mert a minel kemenyebb vegrehajtasra torekszunk, de ez is csak egy ujabb kihivas onmagunk ellen. Nekem pedig az alapallasok is nagyon idegenek voltak, ha karateban ugy allunk, az sulyos hiba, nehez elindulni belole es instabil is. Ennek ellenere nagyon szeretem a Iaidot es sajnalom, hogy most nincs modom tanulni. A Jodo-ert mar nem vagyok annyira oda, dehat osszetartoznak.
Nektek mi a velemenyetek? A karate es a Iaido nem osszeegyeztetheto, vagy csak a kuzdelemhez szokott karatesok nem latnak benne fantaziat? Vegulis teny, hogy az utcan semmire sem jo. Nem veheted elo a katanat, ha valakit meg akarsz vedeni, ha teged tamadnak meg, akkor meg nem lehet azt mondani, hogy "varj egy percet, mindjart eloveszem a kardom, aztan megkuzdhetunk". :)))
Nem feltetlenul kell a Iaido-t katanaval gyakorolni, ha valakinek nincs 15-20e forintja egy kardra, akkor eleg a bokken is. Ugyanakkor a kezdoknek is ajanlottak a katanat, mert jobb, ha azzal a fegyverrel tanul az ember amit kesobb is hasznalni fog(/nem fog). ;) Persze a bokken sokkal konnyebb ugyhogy ha valaki azzal tanul, meglepodik egy igazi kardnal... A masik meg az, hogy Jodo edzesen a tamadasok bokkennal tortennek, mert azert megse jo eles karddal kalimpalni a tarsunk fele.
En egyebkent Muso Shinden Ryu-t tanultam. Ja egy erdekes kerdes a hozzaertokhoz: Mi van, ha egy ember balkezes? Tanulja meg hasznalni a jobb kezet is, vagy lehet a kardot forditva fogni (ez gyakorlas kozben nem tul szerencses mert akkor ugye forditva kell csinalni a katakat) vagy felejtse el a Iaidot?
Nem nagyon ertek hozza, de azt mar en is eszrevettem, hogy nem tul jo az edzes elott legalabb ket oraval enni. Bar ezt embere valogatja.
Volt egy kellemetlen esetem, bar a ket ora az megvolt. Komaromban voltunk edzotaborban. A du.-i edzes utan ket harcostarsammal elmentunk a kornyeken levo csardaba egy kicsit csipegetni. Ha jol emlekszem volt egy kis Jokai-bable, foetelnek meg egy keves kimelo csulok Pekne modra. Desszertnek palacsinta. Ezt mind befaltuk, majd ugy 11 kurol nyugovora akartunk terni, amikor kiderult, hogy ejszakai trening lesz. Ilyen jol meg nem birtam az edzest, mert egesz ido alatt avval voltam elfoglalva, hogy a zaroizmaimat zarva tartsam:-) Borzaszto volt!
Kulonben mi a velemeny az edzotaborokban fellelheto ejszakai edzesekrol? Vannak sztoriaitok?
tetszett a hozzaszolasod.
foleg azert, mert hasonloan gondolkodom en is.
egy ido utan az ember nem azert jar le edzoterembe edzeni, hogy elerjen barmit is. Egyszeruen csak jo masokkal egyutt eddzeni, masokkal elbeszelgetni, no meg a paros gyakorlatokat sem lehet egyedul gyakorolni :)
Ettol fuggetlenul az ember fejlodese sajat elhatarozasan mulik. Aki elszant az mindehol edzzeni fog, ahol csak tud (bellertve a hivatalos edzeseket is) Egy szint utan az ember onmagaban tobbet es komolyabban fog edzzeni, mint azt a hivatalos edzesek lehetove teszik (a heti 2-3 esetleg 4 edzes egy igazi megszallottnak keves. Aki igazan elkotelezett az ha lehet minden nap edzz lgalabb egyet, de ha van ideje es energiaja, akkor kettot) Olyat meg meg nem lattam,hogy valahol heti 6 vagy 7 edzes legyen.
Ha minden nap gyakorolsz, akko rsokkal kevesbe zavar, hogy a hivatalos edzeseken olyan dolgokat kell esetleg gyakorolni, amit mar tokletesen meg tudsz csinalni.
En ugyan nem jartam aikido-zni, es nem tudom edzeseken mit gyakorolnak, de azt hiszem, hogy az alapokat sohasem lehet eleget gyakorolni. Minel tobbet csinalod annal tokeletesebb lesz a mozdulat.Az edzesek meg amugy is csak arra jok, hogy megmutassak a helyes technikai vegrehajtast. Gyakorolni magadnak kell...
Azt irod, hogy a tanulo nem halad gyorsabban semmitol.
Igazad van a tanulonak nem az a celja, hogy gyorsan haladjon. Inkabb az, hogy rendesen megtanulja a mozdulatokat.Es itt nem a gyorsasag, hanem a kitartas a kulcsszo.ha megcsinalsz egy utst 10000-szer, akkor mar kinez valahogy. az, hogy ehhez 10 ev kell, vagy csak 5 az attol fugg, hogy te mennyi idot szansz gyakorlasra. Minel tobbet gyakorolsz annal elobb lesznek tokeletesebbek a technikak. Ez lehet egyfajta gyorsasag, de csak azokhoz kepest akik kevesebbet gyakorolnak. Abszolut ertekben, mindenkinek meg kell csinalnia joparszor ugyanazt a mozdulatot, mire tokeletes lesz.
Tehat a rengeteg gyakorlastol gyorsabban haladhat a tanulo a tarsaihoz kepest.
Edzes+eves :
en volt mar, hogy egy komnoly ebed utan fel oraval kezdtem el eddzeni (szerencsere nem lettem annyira rosszul :)
Ha ures a gyomor, akkor nem tudsz olyan minosegben dolgozni edzesen, mint esetleg normalis allapotban. Ettol azonban meg ugyanolyan hatasos az edzes...sot ! Ures gyomorral meginkabb kell kuzdened magad ellen, mint normalis allapotban.
Ha tul jol vagy lakva ugyanez a helyzet: hamar elalmosodsz, es ilyenkor is kuzdened kell onmagaddal.
Nem azt mondom, hogy ez teljesen egeszseges, de
nem art neha koplalas utan edzeni egy kicsit, hogy kicsit probara tedd az akaratodat.
Edzes utan en a legtobbszor jol be szoktam kajalni. Ez total nem egeszseges. De mivel altalaban az otthoni edzesek utan annyira kivagyok, hogy a furdokadig is alig tudom magam elvonszolni, utanna iszonyu ehseg tor ram, es ilyen ehesen aludni se birnek :) vagy arra kelnek ejjel, hogy korog a gyomrom. Ha nagyon kemenyen sikerult edzzeni, akkor nem szokott gondot okozni az elalvas, meg akar tele hassal sem (bar ilyenkor neha vannak furcsa almaim :) (Nehez eteleket azonban altalaban csak ebedre eszem, vacsorara inkabb valami konnyebb kajat)
A faradsaggal nincs problema. Ha egyik nap nem tudtad magad rendesen kipihenni, akkor a kovetkezo nap biztosan hamarabb elalszol es melyebben es mar ki is leszel pihenve. Ha igazan melyen elalszol, akkor nem kell olyan sokat aludnod, megis elegge pihent leszel ahhoz, hogy reggel fel birj kelni.
Vannak emberek akik 4-5 orakat alszanak naponta es teljesen ki tudjak ennyi ido alatt pihennio magukat. Ha nagyon koran kell kelned es keso estig melozol, akkor meg kerdeses, hogy ilyen melo mellett erdemes-e egyaltalan edzesre jarni ?
Ha nem dolgozol keso estig, akkor edzes elott is pihenhetsz, es igy legalabb edzesen jo formaban leszel :) Az, hogy a melohelyen faradt vagy az meg max. a fonokodet fogja zavarni :)
(Persze en konnyen dumalok, mert nem fizikai melot vegzek, csak ulok egesz nap ...)
Amit Paratulok irt, azzal pedig nagyjabol egyetertek.
ParaTulok:
Sok évvel ezelőtt egy vívóedző haverom jóvoltából és konzultációs segítségével (főállásban a TF-en van kutatói státuszban), magánszorgalomból elolvastam a segédedzői tanfolyam tankönyveit, és a magasabb szintű TF tankönyvek közül a Sportélettant és az Edzéselméletet (Frenkl Róbert, ill. Nádori László, ha jól emléxem). Csak hogy tudjam, mit művelek magammal. A baj csak az, hogy ez már régen volt, és az olvasottak többségét már elfelejtettem. Az izomanyagcseréről olyasfajta halovány emlékeim maradtak, hogy először a szénhidrátot, utána a zsírt, és csak azután az izomfehérjét használja "üzemanyag" gyanánt a szervezetünk, ahogyan Te is írtad. De megesküdni már nem mernék rá, olyan régen olvastam, a részletekre, és a gyakorlati táplálkozási teendőkre pedig már egyáltalán nem emléxem. Ha most valami szamárságot írtam, az sem baj, legalább a hozzáértő fórunlakók nem bírják megállni szó nélkül, és elmagyarázzák, miről van szó. :-)
Termeszetesen a szandekaidat es ezzel egyutt az erzeseidet nem csak en,mas sem lehet kepes megitelni. Ha ugy erzed,hogy en ezekrol beszeltem,akkor rosszul fogalmaztam es elnezest is kerek toled.
-En csak orulni tudok annak,ha az Aikido volt az,melynek gyakorlasaval ugy erzed,hogy atfogobban latod a Harcmuveszeteket. Ez egy nagyszeru erzes,amely csak igazan haladokkal tortenhet meg..., ezert szivbol orulok annak is,ha "mint ahogy mondod" nincs igazam.
Termeszetesen az a lenyeg,hogy mit erzel es ezzel egyutt mit gondolsz,szamodra milyen es korantsem az,amit en erzek,gondolok vagy,hogy nekem milyen.Eszembe sem jutott, a sajat elkepzeleseimet rad eroszakolni..., sot! ... mind ez tavol alljon tolem. Volt egy velemenyem es ugy ereztem te vagy az,akivel ezt erdemben meglehet osztani. Megvaltoztatni barmit is....,Isten ments!
Engedd meg,hogy hozzaszoljak az irasodhoz.
( Megegyszer mondom,pusztan egy velemenyt takar es nem azert irodik,hogy teged barmiben is befolyasoljon,barmit is abbol elfogadj. Egyszeruen megkoszonom azt,hogy egyaltalan elolvasod. (Ne es,hogy ezert nem gondolsz ram haraggal..)
- Sohasem leszel kepes elsajatitani az Aikodot...,mert ehez nem eleg,hogy tetszik es valahol felnyitotta a szemed. A 13 ev mit eddig a Karateban eltoltottel,megfogott es az mar orokre nem enged el. Hiaba erolteted az Aikidot...,a Karate es csak az lehet ennyi ido utan a veredben,erzekeidben. Minden Aikido mozdulatban pusztan arra figyelsz fel...,hogy mikeppen csinalnad azt,Karateskent.A gyakorlaskor a ketto kozotti kulonbsegeket jol felismered (a tudasod eleg magas ahoz,hogy ezt konnyuszerrel felismerd) es eppen ezert szuntelen a Karate emlekeiddel osszehasonlitod. Az osszehasonlitastol nem menekulhetsz. Erre nem csak te..,mas sem volt meg kepes. (En sem.) Marpedig aki osszehasinlit ket dolgot,az felfedezi mindkettoben a jot es a rosszat. Igy ezzel az Aikido szellemiseget es lagysagat szereted meg, mig azzal szemben a Karatet sokkal hatasosabbnak tartod...,ha tenyleg kuzdelemre kerulne a sor. Tenyleges kuzdelemnel nem is lennel kepes hasznalni mast,mint a Karate technikaid. 13 evet ki nem moshatsz, at nem alakithatsz,csupan tehetsz hozza meg nehany szamodra tetszo dolgot. Az utolag hozzatettek viszont korantsem olyan erosek,mint a 13 eved. Meg akkor sem,ha innentol 20 evet Aikodozol es soha egyetlen tsukit es gerit sem inditasz meg.
Ezert mondom,hogy nem lehetsz kepes elfogadni az Aikodot,pusztan gyakorloni. Ami nem jelent semmi rosszat, sot talan meg jo is. Mitobb biztosan jo,hiszen ezaltal lettel nyitottabb.
A mit kell vagy nem kell megmagyarazni,az pedig sajnos nincs ideteve a lapra,igy csak az utan tudhatom,mikor ismetelt valaszod megadod. De kerlek ezert ne haragudj, hiszen igy jutunk elobbre es kiismerve egymast,mar nem lesz szukseg kulon magyarazasra,mert tudni fogjuk ki milyen szinten all es mennyire fekszik hozza a Harmuveszetek dolgaihoz. Meg a vegen az is kiderulhet,hogy en fogok raszorulni arra,hogy nehany (akar alapveto) dolgot nekem megmagyarazz. Amit en termeszetesen szivesen fogadok.
- A tanulo nem halad gyorsabban semmitol!
Es egy tanulonak nem is lehet celja,hogy gyorsan haladjon. Foleg nem,hogy gyorsabban mint a tobbiek. Egy tanulonak csak egyetlen celja lehet: hogy szuntelen es tole telhetoen 1 edzest se kihagyva Gyakoroljon es kepezze magat. Semmi tobb. Nem tanulo az aki siet. Pusztan onbizalmat felfujt nagyravagyo. Lehet,hogy roppant ugyes lesz,de ettol meg nem lesz semmi koze a Budo-hoz,a muveszetekhez. Csak egy nagy okol.
-Ezert neked nem azzal kellene torodnod,hogy magasabb szinten folytatsd az Aikido edzeseket,mert neked ez tul konnyu es a multad miatt,kulonben is hamarabb megy..., -Hanem annak kell orulnod,hogy egy remek csoport tagja lehetsz,ahol jo a legkor es szereted benne az edzeseket,a mozgast. Neked mar nem annak halado mozgasaira van szukseged,hanem ennek a csoport legkornek az erzekelesere. Azzal,hogy ott vagy es igyekszel, mar megtetted azt,amit egy profinak tudni kell. Ha pusztan jol erzed magad...,szamodra az mar edzes. Nem ma kezdted el a harmuveszeteket,igy nem lehet az a fontos,hogy mennyire gyorsan vagy ugyesen haladsz a technikaban elore. Ha semmi mast nem csinalnal,csak a 13 evedet minden tekintetben megorzod,te mar akkor is elismerest kell kapjal,es csupan attol is a legmagasabb szintu mesterek szintjet kepviselheted.
"Megorizni a tudast nehezebb,mint elsajatitani."
-Sajnalom,hogy neked a lepcsofokok kihagyasa is fontos.
" Az egyszer megjart lepcsot,gyakran kell megjarni,ujra es ujra,ahoz,hogy mesternek szolitsanak." - .. ha ehez mindig ujabb es ujabb lepcsore vagysz,akkor nem jutsz el sehova.
Neked megvan a 13 ev es ezzel tetszik,nem tetszik kesz! Ha ezt elfelejted egy masikert,kivegezted onmagad. Persze ettol meg lehetsz boldog,mitobb kiegyensulyozott. (En masrol beszelek.)
A Spektrum TV-n megy egy sorozat, az a címe, hogy Yin, Yang and You. Egy Robert xxx nevu idos hongkongi(?) mester tanít benne Yang stílusú tai chit. Most tart a 30. rész körül az adás. Láttátok? Vélemény?
Én úgy tudom (ami nem feltétlenül jelenti azt, hogy igazam is van), hogy az edzés utáni másfél óra kajakihagyás még nem katasztrófa, mert a szervezet először a zsírtartalékokhoz fordul (ugye ezért fogy az, aki gyúr).A testépítés szerintem egy kicsit más lapra tartozik, mert teljesen másként veszi igénybe a szervezetet, "sokkolja" az izomzatot, míg a küzdősportok, harcművészetek inkább az izom rugalmas erejének fejlesztésére koncentrálnak, ergo az energiaigénybevétel sem azonos.
Egyébként lehet abban valami, amit mondasz, mert a testépítőknél (azoknál, akik komolyan csinálják), elfogadott dolog, hogy edzés előtt szénhidrátokat fogyasztanak, edzés után viszont nuku szénhidrát (vagy csak nagyon kevés), inkább fehérjedús ételek.
Szagértők véleményét én is szívesen várnám a témában.
Ha olyan későn van vége az edzésnek, akkor nem kell kivárni a másfél órát utána, viszont vacsira ezesetben szintén valami könnyűt egyél (csabai csipős, enyhe pacal nem ajánlott), ez akönnyed elalvás szempontjából is előnyös.
ParaTulok,
Elhamarkodottan írtam, hogy "kivitelezhetőnek tűnik" a javallatod. A gépem kikapcsolása után, hazafelé bandukolva (a szokásos "lépcsőházi bölcsességgel") jutott eszembe, hogy az edzés után kihagyandó másfél óra számomra azt jelentené, hogy jóval éjfél után kerülnék ágyba. A szemét, szadista vadállat vekker azonban reggel könyörtelenül megszólal... :-( Nem tudnám kialudni magam, és kialvatlanul kóvályognék másnap. Mikor megéljeneztem a tippedet, megfeledkeztem erről, pedig ez is része a problémának. Az éjfél előtti alvás borzasztóan fontos a regenerálódáshoz. De a tipped másik része ettől még működik: az éhségérzetet elnyomó, energiadús, kis térfogatú kaja az edzés előtt, amivel kihúzom vacsoráig.
Gondoltam arra is, hogy ha korán ebédelek, úgy 12 és 1 között (ami megoldható), akkor a vacsorát előbbre hozhatnám úgy 5 és 6 közé. Így eltelne pár óra az edzés kezdetéig. Kipróbálni majd csak december közepétől tudom, mert addig egyéb elfoglaltságaim (angoltanfolyás, stb) miatt ez nem megy.
Az edzés utáni másfél órás kihagyásról időközben az is eszembe jutott, hogy olvastam valahol egy testépítőknek szóló jótanácsot, miszerint az edzés befejezését követő fél órán belül kajáljanak, mert máskülönben az energiára kiéhezett szervezet az izomfehérjéket kezdi lebontani, hogy energiaforráshoz jusson. Nem értek hozzá. Mit szólnak ehhez a szakképzett edző fórumlakók?
Legalábbis például a Muso Shinden Ryu Iaido nagyjából ebből áll. De ha a Magyarországon Szabó András kenshin által tanítot és űzött Kobudo Iaido-t nézed, ott az edzés inkább a hüvelyéből ki nem húzott karddal való vívás gyakorlásából áll. Kicsit furcsán néz ki, hogy a pengére szorosan rákötözött hüvelyekkel csattogtatnak, de tanulságos is. Az ok arra, hogy nem bokken-nel gyakorolnak az, hogy annak állítólag más a súlyeloszlása, mint egy "igazi" kardnak és az is jó, ha megszokod egy igazi kard markolatának az érzését a kezedben.
Bocsánat, hogy beleszólok. Az iaido a kardrántás művészete, vagyis az övbe élével felfelé bedugott karddal a kirántás után azonnal akció. Azt (ha jól tudom) mindig igazi karddal csinálják, elképzelt ellenfél(felek) ellen. Valahogy úgy épül fel egy gyakorlat, hogy rántásból vágás illetve vágások, majd a penge visszahelyezése a hüvelybe.
FcS
"Van-e valami bevált módszeretek a kajálásra, ha késői időpontban van az edzés, vacsoraidőben vagy azon is túl? "
Én bizony edzésnapokon rendesen beebédelek, és aztán edzés előtti három órában már nem eszem. Igazán csak üres gyomorral jó edzeni, viszont ha elhanyagolom az evést, kerekded testalkatomtól függetlenül edzés felénél kábé elfogy a vércukor, és az ájulás környékez. Ezért a komplett ebéd.
DLala :
Ha érdekel a shinkendo téma (most jutott eszembe):
www.shinkendo.com
Most néztem meg én is, nagyon érdekes, ami külön megfogott, Lajos Roli is szerepel mint mester :o)).
Általában edzés előtt-után másfél óra a minimum, amit ki kell várni a szilárd, "rendes" kaja elfogyasztásával (legalábbis úgy egészséges).De irományodból arra következtetek, hogy neked ez nem nagyon jönne be:), így hát azt tudom javasolni, hogy edzés előtt csak könnyű dolgokat pusztíts el, mint pl. egy kis joghurt, pár kocka csoki, kevés és könnyen emészthető gyümölcs (pl. banán). Ezek megszüntetik az éhségérzetet és nagyon minimális energiaforrást is biztosítanak, ami főleg azok számára jó, akik egész nap szinte semmit nem ettek és úgy mennek edzésre.
Edzés után pedig mehet a kaja, de a másfél órára ügyelni!Ez a másfél óra azért ajánlott, mert a normális emésztéshez több vérnek kell áramolnia a gyomorba és környékére, mint egyébként, edzés után pedig-amíg le nem nyugodott a szervezet egy kicsit- pumpál a szív rendesen máshová is (a megerőltetett váll/hasizmokhoz, jobban igénybe vett, esetleg szétütött/szétrúgott területekre stb).
Közvetlenül edzés előtt pedig már semmi sem ajánlatos (pl. öltözőben bepakolsz egy kis Milkát), jöhet a hányinger, egy erősebb gyomros esetén pedig vissza az egész.
Van-e valami bevált módszeretek a kajálásra, ha késői időpontban van az edzés, vacsoraidőben vagy azon is túl? Előtte kajáltok inkább, vagy utána? Vagy elosztjátok, és részben előtte, részben utána? Tele hassal sem jó edzeni, de az éhségtől kopogó szemekkel sem. Nektek mi vált be ilyen esetben? És mit tanítanak erről az edzőképzésben?
DLala :
Bokkennel (fából készült gyakorló kard) való eszetlenkedés. Japán tradícionális kardforgatás.
Ezt természetesen a "nagyok" nem bokkennel,hanem eredeti szamuráj karddal teszik. /ha nekem is ezzel kellett volna gyakorolnom, kb.3 x amputáltam volna a lábamat térdből :-))/
Vannak alap gyakorlatok, formagyakorlatok, nagyon összetett és érdekes. Emellett még szép is.
A kempoban sem lehet puszta kezzel fejre ütni. Viszont, full contaktban (kesztyűben) lehet, de ki KO-zni csak lábbal. Nekem max. annyi sikerült eddig, hogy jól fejen ütöttem az ellent, majd kapott egy ballábast, akkor sem fejre hanem bordára. Lehet, hogy én vagyok a béna, de nem igazán próbálkozom fejrúgással versenyen. Féltem az ellent, mert a fejen sok pont van, amit veszélyes "csépelni", hiába a kontroll ha esetleg a jóember belelép, belefejel. No, meg nem vagyok már mai gyerek :o))
Akkor nekem mazlim volt, mert ket k.o.-t is lattam fejrugassal kivitelezve, meg egyet, ami nem volt k.o., de egy alacsony rugta egy magasnak. Tetszett!
Lehet, hogy igazad van, de azert nem hiszem, hogy igy a tavolbol meg tudod itelni a szandekaimat es az erzeseimet ( a technikarol nem is beszelve ;-) )
Ugy velem nincs igazad mivel, az Aikidoban eltoltott ropke ido is segitett "tavlatot" adni. furcsa modon sokkal atfogobban "erzem" a harcmuveszeteket, mint mikor aktivanm versenyeztem es minden edzesen ott voltam. az biztos hogy nehany honap alatt nem lehet az Aikido lenyeget elsajatitani, es egy Aikidoban "halado" tanitvany, mester sokat erzekeltethet ebbol. ezert jar az ember edzesre. DE pl olyan alapveto dolgot ( alapvetoen fontos es alapvetoen "egyszeru") mint a MAA nekem mar nem kell magyarazni ( nem is lehet magyarazni, erezni kell) es pl ettol is gyorsabban halad a tanulo. Vagy vegyuk a kuzdelmi gyakorlottsagot. Az igaz, hogy masmilyen a kuzdelmi felfogasa a ket agazatnak, de az emberbe beleivodik az ellenfel "erzekelese", es en ezt a sok idot kivano lepcsofokot is kihagyhatom.
Nem akarom a szorszalat hasogatni, de nem biztos, hogy a fejrugas van rosszul kivitelezve! Ne hagyjatok ki a szamitasbol a vedekezo embert. Mert meg lehet fogni egy tokeletesen kivitelezett rugast, ha rutinos az ellenfel. Itt van szerepe egyebkent a taktikanak, amikor pl. lent bontogatom az ipset, majd varatlanul felteszek egy rugast. De lattam mar forditva is, amikor egy pali majd' minden rugasa fejre ment. Az ellenfel azt hitte, hogy ez mar mindig igy lesz es magasan tarotta a kezet. A kov. tamadaskor aztan kapott egy olyan rugast a bordajara, hogy csak na...!
Mamut!
Igaz, hogy Laja1-et kerdezted, de ha mar itt vagyok... A kyokushin szabalyrendszerben a fejre csak labbal lehet tamadni!
Mamut :
"jol ertem, a versenyen fejre csak rugassal lehetett tamadni ?"
Jol erted. Puszta kezzel kyos versenyeken nem utnek fejre, mert tul veszelyes lenne. A rugas pedig nem olyan veszelyes, mert ahhoz, hogy valakit ugy istenigazan fejbe tudj rugni nagy tudasszintbeli kulonbsegnek kell lenni a ket ember kozott es ez versenyeken altalaban nincs meg. (Ha megis jol eltalalnak valakit fejre rugassal, akkor persze jon a hordagy, meg a mentok...)
Meg a nagyon profi full kontaktosok kozott is kevesebb a fejrerugas K.O, mint a tobbi kiutes.
(Mevel joval nehezebb megtanulni jol rugni, mint jol utni, viszont vedeni meg valamivel konnyebb a rugasokat, mint az uteseket)
OFF: Multheten MCP-t tanfolytam. De vegre sikerült behoznom olvasasbeli lemaradasomat.
ON.
RL - tai chi + ba kua....
Na neeee maaar.... :o) Amugy en is olvastam azt a bizonyos plakatot es jopar stilus volt rajta.... Ha volna kello batorsagom ( meg nemi kinai nyelvtudas...), akkor pont az Eden park lenne az elso, ahol rakerdeznek, hogy az egyeb stilusokat ( nem SCHK ), ki es milyen alapon tanitja ? Az egesz Mc. Shaolin-al csak az a gondom, hogy szerintem tul ramenosen terjesztik az iget... :oD A ruhajuk is kameraerzekeny szinure sikerult...Bah!
RUHA
Fekete nadrag, fekete polo, piros szeles ov. Ez volt rajtam utoljara.. |o(
Az ovszinnek a viszonylag kisletszamu iskolakban nincs igazan szerepe. Pusztan csak az iskolak megkulonboytetesere es a nadrag megtartasaban van jelentosege. Az ovszines dolog szerintem mar europai talalmany ( mar ami a kung-fu iskolakat illeti ), az europai ember motivalasara lett applikalva... :o) Nalam a ruhanak nincs kultikus szerepe, de teny hogy jobban mennek benne a technikak... :oDDD , mint egy sima melegitoben.
Buntetes...
Nalunk ez ugy tortent, hogy egyvalaki marhaskodasa miatt mindenki kapott - altalaban statikus erofejleszto gyakorlatokat, termeszetesen az erositesen kivul. Ezert hamar leszoktunk az ilyen kilengesekrol. ( egyebkent tenyleg a fiatalabb kollegakkal volt inkabb a gond ).
Laja1,
jol ertem, a versenyen fejre csak rugassal lehetett tamadni ?
Kicsit megint elmaradt a topic nézegetése, most meg olvashatom mint a gép :-))
KEMPO verseny lesz, ha valakit érdekel esetleg -
IV. Hanshi Kupa, nov. 10.-én, 10 órakkor, Szentendre, Dózsa Gy. út 12.
A 7végén voltam egy shinkendo szemináriumon, nagyon tetszett. Reggel 10-től du. 4-ig tartott, hát, nem mondom, volt izomláz a vállamban másnap :o)) A szemináriumot Lajos Roland tartotta, most volt kint a nagymesternél 1 hónapot. Az eddigi kempos "megmozdulások" közül ez volt a legjobb. Azt hiszem belevágok a shinkendo mélyebb tanúlmányozásába.
Fődhözragatt : köszi az infót, végre láthatom minden kemposok "apukáját" bemutatón is, eddig csak az edzőtáborban láttam. :o))
Nagyon helyesen gondolod,hogy megsem mehetsz oda a figyuszoddal...
Mindenkeppen jol teszed. Ha megmondanad az edzonek ebben a formaban,akkor csak azt erned el vele,hogy a multadra felvagsz es nagykepuseged emiatt hatartalan.
Maskulonben:
13 eves Karate multtal csak nagyon kevesek lehetnek kepes az Aikodora gond nelkul valtani. Gyakorlatilag te Karates vagy, hiszen 13 ev mar a profizmus utjanak belepojegye. Ezert Karates nem lesz kepes az Aikiodo anyamasszony tanclepeseit elfogadni es magaeva tenni. Karates az Aikidot nem is gyakorolhat maskeppen,mint kikapcsolodas keppen. Kikapcsolodasnak,lazitasnak ugyanis az Aikodo rendkivul jo hatassal van a Karatet gyakorlokra. Elfogadni pedig akarhogy is kuzdesz ellene, nem fogod tudni.
"Lelekben es testben neked az eronlet,az utesekbol es rugasokbol allo technika az igaz elemenyed es ami fontos. "
Szerintem te csak a kimaradas miatt ellustultal es azert igyekszel lejjebb adni,azert tetszik meg egy latszolag testileg kevesbe megviselu stilus.
Ha nem igy lenne es tevedek,akkor bocs. Javits ki kerlek.
Udvozlettel es sok sikert az Aikido gyakorlasahoz.
"Egyáltalán, RL oktathat tai chit? Tudatlan vagyok a témában, világosítson már fel valaki! A fazon elég régóta benne van a köztudatban, mégse hangzott el egy szó sem arról, hogy ehhez is ért(ene). Van itt pár tai chi-s, nyilvánuljatok meg! Mit szól ehhez pl. Havasi András?"
Hát ő mihez ne értene? :-) Elnézést a gúnyos hangnemért, de láttam tavaly egy plakátjukat, ahol összeszámoltam és kb. 10-12 stílus oktatását hirdette. Amúgy oktat tajcsit, rengeteg tanítványa van, (Pagodában hallottam) bár nem tudom, hogy személyesen oktat e vagy valamilyen kínai mestert hozott erre a célra. Egyik bemutatón láttam a tajcsijukat, hát érdekes volt. Véleményt 2 perc tévében látott bemutató után inkább nem mondok. Kiváló üzletember az biztos...mint harcművészt nem ismerem.
És mit ehhez Havasi András? Edzéseken még nem hallottam Tőle más iskola/stílus se pozitív se negatív minősítését.
kagura
"Mivel nekem "multam" volt mar az Aikido elott szamomra eleg lassu volt a kezdocsoportban a haladas. A mesterhez megsem mehetek oda, hogy :"figyu, ekicsit nagyobb tempoban kene haladnom.." "
Viszont, ha egy jó mestered van, aki odafigyel a tanítványaira, az észre fogja venni, hogy gyorsabban veszed az akadályokat és valamilyen formában segít. Legalábbis nekem ez kézenfekvőnek tűnik. Viszont, az amit érzel, nem biztos, hogy úgy is van. Hozzánk is jöttek többen karatéról aikidozni, és ők is azt hitték gyorsan haladnak, de ez nem így volt. Mivel egy keményebb stílust szoktak meg, aikidon is "keményen", túl sok erővel dolgoztak, és kezdetben meg is tudták erőből csinálni a technikákat. Egészen addig, amíg összekerültek haladókkal egy-egy edzésen és ők rámutattak, hogy ez nem erről szól.
Ezért azt mondom, egy jó mester észreveszi, hogy mire van szüksége egy tanítványnak és megtalálja a módját, hogy segítsen neki.
Kellene nekem Ai-ki-do vagy judo vagy jiu-jitsu-t reklamozo kep vagy rajz.
Gyerekeknek indul egy edzes ahhoz kertek, hogy csinaljak par szorolapot.
Ha tudtok valahol a neten jopofa rajzokat, vagy kepeket kuldjetek az url-t vagy magat a kepet private e-mailben.
Itt nalunk indul egy Jiu-do edzes. (Hallotta mar valaki ezt kozuletek ???)
allitolag Borsi Janos 1. danos mester fogja az edzeseket tartani.
sajnos nem tudom mibol van 1 danja, de ez a Jiu-do amolyan judo, jiu-jitsu meg aikido kevereke. Legalabbais valami ilyesmit meselt rola az ismerosom.
Van ilyen stilus, mert a budo magazinban is olvastam rola :)
Elore is kosz a gyors valaszokat...holnap delelott kellene az a kep... :)
Oszd meg velünk combosvédési titkaidat (vagy majd mutasd be, úgyis össze akarok hozni egy kis edzést itt nálunk, hátha kedved lenne neked is jönni).A legbrutálisabb combosvédést én egy thaiboxostól láttam edzésen: a nyomorult úgy védett, hogy mikor érkezett a combos, felrántotta a térdét és egy söprő mozgást végezve sípcsonttal lerúgta a támadó rúgó lábának sípcsontját.El lehet képzelni az eredményt: támadó sipákolva ment borogatni, thaiember pedig megpödörte a bajszát és ment másik ellenfelet keresni.Utáltuk ám nagyon :)
Dlala:
"Nem akarok vitába szállni veled, de a fejrúgások azért voltak hatástalanok, mert rosszul hajtották végre."
Hat ebben igazad van :)
A weblapomon van egy-ket kyos clip azok kozott van egy-ket fejrugas K.O. de akik azokat csinaltak nem a magyarok szinvonalan vannak.(Illetve a magyarok nincsenek meg sajna azon a szinvonalon :)
Azert azt remelem lathattad, hogy a legtobb ember eleg sok utest es rugast kibirt.
Ezert fura kicsit szamomra, hogy mindenfele proba nelkul egyes iskolakban el lehet jutni a harcmuveszeti szintig. Itt ez lehetetlen lenne. Csak az edzesek nem elegek ahhoz, hogy tudd,hogy mire vagy kepes. Hamar kiderul, hogy a legnagyobb utesed es rugasod is lepattan az ellenfelrol es masik taktika kell :) (Most tekintsunk el a szem a nyak es a herek tamadasatol, mert azert en mar parszor verekedtem utcan, es nem olyan konnyu valakit dulakodas kozben nyakon vagy tokon utni.Mondani persze konnyu , csak megcsinalni nem az :)
Szoval a kyoban versenyek vagy eles kuzdelmek nelkul nem tudod lemerni igazan magad. Az edes az mas. Ott nem utsz tiszta erobol, es nem kapsz tiszta erobol bevitt uteseket es rugasokat.
Egyszer ugy szetrugtak a combomat egy versenyen, hogy egy hetig alig birtam raallni. De utanna iszonyu sok idot eltoltottem azzal, hogy kitalaljam,hogy mi a legjobb modszer a combos vedesere. (Szerintem eleg jol megy mostanaban mar :) de kell majd egy igazi verseny ahol leellenorizhetem,hogy tenyleg jo-e amit elgondoltam. Edzeseken altalaban bevalik, de azert egy verseny lesz az igazi proba.)
Szoval a lenyeg, hogy igazan a technikakat csiszolni/tokeletesiteni csak igy lehet. Versenyen. (marmint a kyoban) ezert van az,hogy en mindenfele versenyre szivesen elmegyek, mert masokat nezni legalabb olyan tanulsagos, mintha magunk is ott volnank a kuzdoteren.
Általánosan: Miért ne? Nyugodtan odamehetsz és megkérdezheted, tud-e valami okot arra, hogy ne járj haladóbb csoportba, mert te úgy érzed, ennél gyorsabban haladsz, vagy többet tudsz. Általában amúgy is megkérdezik, hogy mit csináltál azelőtt és úgy is állnak hozzád. Bár ez többnyire az első edzéseken kiderül magától is...
Konkrétan: Hozzánk járt két 1. danos shotokan-os srác és nagyon hamar (1-2 hónap alatt) ott találták magukat a középhaladó és a haladó edzéseken. Egyrészt az edző szeretett velük bemutatni ütésből, meg rúgásból induló technikákat, másrészt a haladókkal is meg akarta ismertetni, hogy milyen egy jóféle karatés támadás. Végül, de nem utolsó sorban tényleg gyorsabban haladtak a kezdőknél (egy ideig).
Az igaz, hogy azóta az egyikük teljesen eltünt (kb. 1-2 évig járt), a másik meg csak néha teszi tiszteletét, de ez nem hiszem, hogy törvényszerű lenne.
De az alapján, amit írtál, ez most már mindegy. :-)
Hat szerintem sem vagyok kis darab, de mostanaban inkabb a hara (has) novelesevel foglalkozom, mint az izomeval. A "Megyek ebedelni..." topicban is aktiv vagyok :-). Ha most elindulnek versenyen, akkor a "kiralykategoriaban" kellene indulnom, ahol a felso hatar a csillagos eg. Az a baj, hogy ekkora testen jelentos mennyisegu utes fer el es az faj...:-(
En a felso kategoria hatarat a 90 kg-nal huznam meg. Szerintem az igazan jo kyo-s harcosok olyan 80-90 kilosak. Meg eleg mozgekonyak, de mar van jo felepitesu izomzatuk es ezzel a ket adottsaggal konnyebben tudnak szembeszallni a hustornyokkal. A kyokushin karateban a VB sulycsoport nelkuli es volt mar 70 kg-s vilagbajnok is Kenji Midori szemelyeben. Persze ez azert nem jellemzo.
Gondoltam, hogy megirom a teflonszamomat, de mire ezt elhataroztam, ugy besurusodott az elet, hogy mar nem ertem a gephez. Majd legkozelebb!
DLala:
RL valóban tanít tai-chi-t
Éden park, Kerepes Szabadság ut ???, szombat de 10-től (egy munkatársam hozzájár) Múltkor pa-kua -ztak. Nem az eredeti tai-chi az övé, hanem a Shaolin által elfogadott verziója A bemelegítéseket egy kinai szerzetes tartja, de a munkatársam szerint tök másképpen mozog mint RL ( ez hasonlít Havasi stílusához)
A tagdíj itt évi 1000 pénz. Vannak szemináriumok (egy teljes nap kb. 2eFt-rt)
Szeretne a Pólusban is szervezni, de lényegesen drágábban.
Jaj de bátortalan vagy! Pedig ahogy így rémlik, a fekete pólós alak szép nagy darab ember volt!
Laja egyébként azt mondta, hogy nem ért el és valszeg nem is vagy ott.
Szép nagy darab emberek. Hát igen, kyo: 3 súlycsoport -70, 70-80, +80, és a tömeg a középsoben van, hát nálunk -58, 58-64, 64-71, 71-78, +78 és a tömeg a 2. meg a 3. csoportban van...
Mar egy ideje szemmel kiserem a topicot es nagyon teccik a hangvetele.
Ezert gondoltam, hogy en is felteszek egy kerdest.
En kb 13 evig uztem a karatet es miutan abbahagytam egy darabig nem csinaltam semmit. Majd egy baratom unszolasara elmentem Aikido edzesre. Nagyon teccet es lelkesen jartam vagy 2 honapig mikoris megserultem es abbahagytam. De nem is ez mostan lenyeg, hanem a kovetkezo: Mivel nekem "multam" volt mar az Aikido elott szamomra eleg lassu volt a kezdocsoportban a haladas. A mesterhez megsem mehetek oda, hogy :"figyu, ekicsit nagyobb tempoban kene haladnom.."
Szoval szerintetek mi a teendo ijen esetben?
"Én 1x láttam egy fekete pólós jegyellenort, de úgy nem jegyeztem meg belole semmit. :( "
Valoszinuleg en lehettem! Az en modszerem a " szurken elvegyulok a tomegben es titokban tartom szuper kepessegeimet". Regi ninja tanitas!
Nem baj! Remelem, ha ossze tudunk futni, akkor maradandobbat tudok alkotni :-)! Hogy oszinte legyek en parszor korulneztem es tippeltem, hogy kik lehettek, de senkihez sem mertem odamenni es megrangatni a kabatujjat, hogy " He oreg, Te vagy a Dala, vagy ha nem akkor a Laja1? " De lesz meg verseny, lesz meg lagy kenyer, ahogy a kolto irja!
Én 1x láttam egy fekete pólós jegyellenort, de úgy nem jegyeztem meg belole semmit. :(
Szünetig a két tatami között voltunk, utána meg a karzatról néztünk lefelé.
Sajnos nem lattam a dijatadast, mert lovagias kotelezettsegemnek kellett eleget tennem. A lany csinost es Ujpesten lakott, mind miderult a baratnojenel, mert kulonben gyori. :-) Egy masik gyori lany pedig csak egyet kuzdott es igy nyert, o lehetett volna a legtechnikasabb no. En egyebkent mindenfele, de altalaban a biroi asztalok mogul neztem a versenyt. Fekete JEGYELLENOR feliratu poloban voltam.
A fejrugasokrol annyit, hogy en szerenytelenul azt gondolom magamrol, hogy tudok valamit errol a temakorrol. De mindig szivesen tanulok. Ha osszejon az a kozos edzes, akkor ezt a temakort korbe jarhatjuk, ha gondolod!
A fejrol meg annyit, hogy van egy ismerosom, akinek a fejere esett a padlasfeljaro ajtaja es elgorbult a vaslemez. Egyebkent az en fejemre is esett mar karnis :-). Tehat ha kemeny a fejed, nem kell edzeni!
Sajnos nem lattam a dijatadast, mert lovagias kotelezettsegemnek kellett eleget tennem. A lany csinost es Ujpesten lakott, mind miderult a baratnojenel, mert kulonben gyori. :-) Egy masik gyori lany pedig csak egyet kuzdott es igy nyert, o lehetett volna a legtechnikasabb no. En egyebkent mindenfele, de altalaban a biroi asztalok mogul neztem a versenyt. Fekete JEGYELLENOR feliratu poloban voltam.
A fejrugasokrol annyit, hogy en szerenytelenul azt gondolom magamrol, hogy tudok valamit errol a temakorrol. De mindig szivesen tanulok. Ha osszejon az a kozos edzes, akkor ezt a temakort korbe jarhatjuk, ha gondolod!
A fejrol meg annyit, hogy van egy ismerosom, akinek a fejere esett a padlasfeljaro ajtaja es elgorbult a vaslemez. Egyebkent az en fejemre is esett mar karnis :-). Tehat ha kemeny a fejed, nem kell edzeni!
Nem akarok vitába szállni veled, de a fejrúgások azért voltak hatástalanok, mert rosszul hajtották végre. Egyetértek, hogy a bemutatott lábtechnikák túlnyomó többsége értékelhetetlen volt. Pont a hiányt kritizáltam.
Azért az ember fejét nehezebb megedzeni...
Ja egyébként a legtechnikásabb versenyzo díjat az a csaj kapta, aki legalább 10 kilós súlyelonye ellenére sem bírt ellenfelével a döntoben, sot elso körben ki is kapott, méghozzá rendesen. Hát nála pl. technika az nem sok volt. Akik utálják a versenyeket, azok pont az ilyen momentumok miatt utálják.
Merre voltál a versenyen Alexfux?
Szerintem a kyo-soknak csak a fejreutesekhez kepest volt lenn a keze. Egy felkeszult kyo-st, ugyanugy mint egy felkeszult barmilyen mas harcmuveszt, szerintem eleg nehez fejberugni. Az latszik az ellenfel felallasabol, meg az alkatabol, hogy kb. mire lehet szamitani tole. Ezert is volt meglepo az a barnaoves kuzdo, aki a nala egy fejjel magasabb ellenfelet fejberugta. Ez a srac egy alacsony tomzsi emberke volt, az ilyen tipusu kuzdokbol inkabb a belharcot es a combosokat neznem ki, azokat viszont csonttoro erovel. Volt egy masik srac, aki viszont ugy dobalta a labait, hogy orom volt nezni, de masfel perc utan nagyon elfaradt. A mi versenyszabalyunkban ahhoz, hogy a labtechnika fejre ertekelheto legyen, k.o.-zni kell. Ha az ellenfel nem megy ossze, akkor az olyan mintha meg sem rugtad volna. Sok fejrerugast lattam, ami talalt, de eredmenytelen maradt. Meg egyenesrugasok is arcra. Erdekes, mennyit kepes elviselni az ember feje. Viszont volt olyan is, akit ugy kellett felsegiteni a foldrol.
Egyáltalán, RL oktathat tai chit? Tudatlan vagyok a témában, világosítson már fel valaki! A fazon elég régóta benne van a köztudatban, mégse hangzott el egy szó sem arról, hogy ehhez is ért(ene). Van itt pár tai chi-s, nyilvánuljatok meg! Mit szól ehhez pl. Havasi András?
Funnyboy,
csak a külsoségek hangsúlyozása miatt írtam. Egyébként a csuklószorító mintha egy rockercuccokat árusító butikból származott volna...
Egyébként is, tai chi bemutató lett volna vagy mi... Ott is szokás?
Laja, fejre rúgásra gondoltam. Ugye védo nélkül az elég kemény dolog. A másik meg, hogy ahogy láttam, ezeknek a srácoknak komoly lelki traumát okoz, ha szájon vágják oket (szabálytalanul). Szóval ezt is szokni kell, mint minden mást.
A mérlegelos szabály viszont nagyon tetszett. :)
Verseny :
Nemileg igazat adok Dlalanak: nagyon keves olyan resztvevot lattam, akinek lett volna valami konkret elgondolasa arrol, hogy hogy gyozze le az elenfelet. (Illetve volt mindenkinkek, de elegge kezdetleges) A tamadasok nem voltak elokeszitve, taktika = 0 volt :) Illetve nehol az elso 1-2 percben lehetett latni valamit, de aztan a faradsag miatt mindenki mar csak erobol probalt menni elore.
Ebben a szbalyrendszerben nem a pontokat dijazzak, hanem leginkabb azt, hogy kinek van jobb allokepessege, kitartasa. Itt valoban le kell kuzdened magadat, ha gyozni akarsz. Es nem is arra megy ki a dolog, hogy kiussek egymast fejre.
Nagyon sok olyan mecset lattam ahol lehet utni fejre is. Ott joval ovatosabbak az ellenfelek, es sokkal kevesbe faradnak el.(ott inkabb agyilag faradnak el) A rengeteg combrugas es a testre bevitt hatalmas utesek nagyon sokat kivesznek az emberekbol.Az is elfarad aki adja, meg az is aki kapja. Ez van, ez egy ilyen dolog :)
Egyebkent meg azert szeretem a thai-box vs kyo dolgot, mert ugye ott aztan elegge kemeny ellenfelek voltak a thai-boxolok es a kyosok nem sokat gyakoroltak a fejreutes vedeset, megse birtak a thai-boxolok egyik kyost se kiutni fejre.
Szoval azert egy kepzett kyost aki kicsit is komolyabban ert hozza nem konnyen lehetne leutni fejre.(Legalabbis nem annyira konnyen, mint ahogy azt Dlala irta :)
Ha mar itt tartunk sok merkozes a versenyen egy klasszissal jobb volt, mint Nazim Hamed legutobbi merkozese :) Pedig nem egy kategoria. Itt nem vilagbajnokok kuzdottek (azok majd a hetvegen. Tenyleg : KYOKUSHINKAI Vilagbajnoksag lesz a hetvegen japanban! Na, ott mar lesznek komolyabb emberek is akiket erdemes lenne megnezni.)
Nagyon sajnálom, hogy egy szempontból védelmembe kell vegyem RL-t (nem fog szokásommá válni :) ), de azok a szöges szado-mazo csuklóvédők ismertek voltak a kung fu stílusokban. Meglepő módon elsődleges céljuk nem a védések hatékonyságának növelése volt, hanem az, hogy a kigyúrt ellenfél kevésbé lelkesen markoljon rá a csuklóra.
Egyébként imhol egy link, ahol erről van némi képanyag, meg más is:
http://www.bambootemple.com/txtidx.htm
Innét a Chow Gar bejegyzés alatti dolgok vonatkoznak ránk (Déli imádkozó sáska)
Kihagytam 2-3 hetet a fórum-olvasásban, mert nem jutott rá időm, de fórum-elvonási tüneteim támadtak. Most pedig, hogy napok óta próbálom behozni a kb. 500 hozzászólásnyi lemaradást, már-már a túladagolás tünetei mutatkoznak rajtam. Van termés rendesen, nem lazsáltatok. Van még kb 130 hozzászólásnyi hátralékom, ezért előre is elnézést kérek, ha most olyasmit írok le, amit másvalaki már leírt. Találtam egy hirdetést, ami többeket érdekelhet. Szó szerint idézem.
1999 november 5-én (pénteken) az Elit Expo rendezvény keretein belül megrendezésre kerülő biztonságtechnikai kiállításon a Pit Bull Gym Küzdősport Centrum harcművészeti bemutatót rendez a Budapest Sportcsarnok labdatermében, 10-17 óráig. Aikido: Bodza Szilvia és Gréger Szilvia. Kick-box: Hanák Antal és Molnár Róbert. Judo: Sashegyi Gyula. Shotokan Karate: Mazura Katalin és Patrics Róbert. Zen Bu Kan Kempo: Lévai László. Kyokushinkai Karate: Kalmár Árpád és Szilágyi Ferenc. Shaolin Kung-fu: Serflek József. Daito-Ryu: Gréger Ferenc. Az esemény védnöke: Sensei Antal János (8. Dan).
Ennyi. Az egyes szakágak bemutatóinak kezdési időpontja nincs benne a hirdetésben. Lehet, hogy a Pit Bull Gym-ben ezt is meg tudják mondani, nem tudom. Mindenesetre a Pit Bull telefonszáma: 215-6247.
Volt valaki a Dan Docherty féle Taj Csi Hétvégén? (Elnézést, ha rosszul írtam a nevét.) Ha igen, köszönettel vennék egy élménybeszámolót.
kyo versenyrol:
hm, érdekes volt, sok tapasztalatot szereztem. A meccsek többsége valóban állóképességi volt, a felek nem nagyon foglalkoztak azzal, hogy védekezzenek. Csépelték egymást minden elképzelés nélkül. Taktika semmi, technika mínusz egy. Ebbol a szempontból, meg a jelenlévok véleménye szerint utánpótlásverseny volt. Hihetetlenül látszott a fejre ütés hiánya. Ha valaki véletlenül szájon vágott valakit, ha nem fogja vissza magát, tuti biztos a K.O. Megkérdeztem egy kétdanos srácot, hogy hogyan tud úgy küzdeni, hogy nem üt fejre. A népek ugyanis itt is rendesen leengedett kézzel nyomultak, annyira tisztán hagyták a fejüket, hogy rossz volt nézni. Itt jön be, hogy utánpótlásverseny, simán le lehetett volna rúgni a 90% fejét pillanatok alatt (ha már ütni nem lehet). Szóval emberünk kihúzta magát és sértodötten azt mondta, hogy én kérlek oda ütök ahova akarok. Aztán bevallotta, hogy shotokanosokkal gyakorol, hogy szokja a fejre ütést... Mondtam, hogy akkor is megmarad a beidegzodés. Ugyan már, neki olyan nincs, 13 éve nyomja a kyot, csak tudja. Mondtam, én meg 15 éve a TKD-t és azért kérdezem, mert a legtöbb versenyzon pont ezt a beidegzodést látom, meg hogy nem használják a lábukat. A válasz hogy csak addig ugrálsz amíg egyszer meg nem fogom a lábad. És mutatott egy olyan védést ami egy olyan rúgás hárítására van, amit speciel én a legritkább esetben használok. Asszem nem a megfelelo helyen érdeklodtem...
Tehát túl közel voltak egymáshoz a versenyzok, olyan közel, hogy a többség egymás arcába lihegett. Meglepo módon sok volt a fogás is. És mégegyszer mondom, nuku védekezés. Abban is megegyeztünk (L1+PT+DL), hogy egy képzett WT/C-s, foleg a kézre is - lábra is történo tapadással az orületbe tudta volna kergetni a részvevoket...
Nehogy valaki azt szurje le ebbol, hogy leszólom a kyot. Egyszeruen csak kritizálom a látottakat. Meg fogom tenni ezt a saját OB-nkkel kapcsolatban is. Talán ha két-három olyan fickót láttam, akire azt mondom, hogy ügyes. A többi csak izomagy. Ettol függetlenül minden tiszteletem a belefektetett rengeteg munka miatt. Tényleg nagyon kemény srácokat/lányokat nevel a kyo. De akkor is bocs, ez nem az én világom.
Mindenesetre a kyo verseny felüdülés volt ahhoz képest, amit elotte tapasztaltam:
Még a kyo verseny elott kint jártam a Pólus Centerben és mit látok: narancsruhás pasi mikrofonba magyaráz. Gondolom mindenkinek RL ugrana be elsore, nekem is. Talált, süllyedt. Szóval a jégpálya helyén fitness!!!!!! bemutató volt, ennek keretében felvonult RL is a tanítványaival (?) és uram ne hagyj el taichi!!!! bemutatót tartott. A nagy plakáton meg a kis plakátokon a következo díszelgett: Robert Lion (így!!!!) thai chi (h-val!!!!) bemutatója. Zagyvált valamit csakrákról meg mittoménmirol (fej chi kung gyakorlat, kilojük a nyílvesszot stb.). Nem volt túl meggyozo. Aztán aki akart, beállhatott. RL-en kívül egy magas szoke elég riadtszemu csaj volt még narancsban a többiek egyengyöngyház kínai maoruhában. A többségen látszott, hogy már bocs, de fingja nincs arról, mit is csinál a kezével. Nos, javítsatok ki, de szerintem egy mesternek nem így kellene kinézni: narancs lepel alatt átlátszanak mindenféle feliratok, mindkét karon tipikus rocker szöges csuklószorító, mobiltelefon. Finoman szólva is lehangoló.
Na most már a tai chi szerelmesei is elkezdhetnek aggódni. Úgy néz ki, már a kungfu sem meno, itt az új divat, a tai chi! Ebbe lehet igazán nagy tömegeket csábítani, mert még csak le sem kell izzadni egy edzésen, kellemes zene szól, a tudás hamis ígéretével meg sok pénzt lehet zsebretenni. RL elkezdte nyomatni a tai chi-t, és o azért kezd el nyomatni valamit, mert pénzt lát belole. Tai chi mint fitnessprogram.
Sajna nem tudtam megbeszelni semmit a hetvegi versenyen valo talalkozassal kapcsolatban. Az egyik kollegam eltunt es kesobb egy korhazban talatunk ra penteken delutan. Nem nagy a baj, de ezt penteken meg nem lehetett tudni.
Kivancsi vagyok, hogy aki latta, annak hogy tetszett a verseny. En ugy ereztem, hogy a rendezok nem tudtak eldonteni, hogy mifele verseny legyen es. Elso osztalyu, vagy utanpotlas. Orszagos, vagy csak pesti. Sokan hianyoztak es volt egy-ket "papirtigris", aki meg talan nem erett meg egy elso osztalyu versenyen valo szereplesre. Jo allokepessegi edzes volt ez a verseny, mert vegig kellett allni :-) ! Volt sok szep meglepetes. Az egyik ilyen egy alacsony tomzsi barnaoves srac (a nevet sajnos nem tudom), aki alacsonysaga es felepitese ellenere szep fejre iranyulo rugasokat mutatott be. Az egyik meccset egy testre iranyulo ushiro geri k.o.-val nyerte . Nagyon szep technika volt.
Bout
Megkaptam az emilt, koszi a sztorit, tetszett. A valaszemilt, mihelyst lesz egy kis idom, megszulom! :-)
Segítséget kérek : ha volt valaki nyáron a Shalon kung fu bemutatón, ott volt egy zene ami azt hiszem az Éden Park kiadásában jelent meg CD-n, az tudna-e egy másolatot készíteni nekem jó pénzért ?
egy het tavollet utan ismet gepkozelben vagyok :-)))
Cibet:
"Életem egyik nagy élménye volt most nyáron egy testközelböl nézett kendo verseny."
Kivancsi lennek, hol es milyen versenyt lattal. Ird mar meg legy oly szives...
Fegyelmezes:
Nem emlekszem ra, hogy lattam volna ra peldat a Kendo-ban. Eleve feltetelezzuk, hogy mindenki epelmeju, es azert jon edzesre, hogy gyakoroljon. Persze vannak kivetelek, ok azonban eleg hamar rajonnek, hogy nem ez az o mufajuk... Edzesrol kesest sem szankcionalunk kulon. Aki kesik, vagy nem tud eljonni, annak eleg buntetes az, hogy nem tud gyakorolni a tobbiekkel. A bemelegitestol kezdve az edzes vegeig, a vivasig elegge hierarchikusan epul fel az edzes. Ha valaki kihagyja az elozo lepcsot, annak sokkal nehezebb bekapcsolodni a kovetkezo lepcsokbe. Fekvotamasznak nalunk nincs ertelme, mert csak elmerevedne az ember valla, ami nem tesz jot a technikanak. Edzesen eleg keves alkalom nyilik a beszelgetesre a masik emberrel (gyakorlatok alatt), akkor meg altalaban orul az ember, hogy el, nem kezd el diskuralgatni. Az ember meg a mesteret nem sertheti meg egyebkent sem azzal, hogy amig az tanit valamit, addig unalmamban tereferelek valakivel...
Ovet otthon felejteni:
Amikor meg judoztam, akkor ugy gondoltam, hogy ov nelkul balesetveszelyes az edzes. Most hogy kendozom, ugy gondolom, hogy tenyleg balesetveszelyes. Tovabba, meg kell adni a tiszteletet a stilusnak, a Mesternek, a tobbieknek, es sajat magadnak is, azzal, hogy rendesen feloltozik az ember. Ha nem tart be az ember bizonyos konvenciokat, akkor miben kulonbozik az altala muvelt dolog az aerobictol, vagy a focitol?
Jelenleg olyan helyen lakom, ahol nem tudom edzes utan rendesen kiszaritani a felszerelesemet, minek kovetkezteben eleg felelmetes szaga tud lenni. Neheziti a dolgot, hogy a Kendo szereles nagy reszet nem lehet kimosni, vagy csak igen korulmenyesen. A tobbiek eddig meg nem panaszkodtak a dolog miatt, de engem kicsit zavar...
Kezdo-halado:
Irtam korabban, hogy evente jon (neha tobb is) delegacio Japanbol Magyarorszagra, zomeben 7.-8. danos mesterekkel. Az edzeseken egyutt edz az abszolut kezdoktol kezdve a haladobbakig mindenki, igaz az edzes egy szakaszatol a terem kulonbozo reszeben, mert a pancel (vedofelszereles) felveteletol kezdve teljesen kulonbozik a kezdok (panceltalanok) es haladok (pancelosok) edzesmunkaja. Bocsi a pancelos kifejezesert, de Kendo-ban mindenki igy hasznalja. Es meg nem is emlitettem a kutyat :-)))). A japan mesterek kozul ilyenkor legalabb egy valaki (esetleg egymast valtva) kulon vezeti a kezdok edzeset. Egy regebbi hozzaszolasomban emlitettem, hogy mar az sem mindegy, kitol, es milyen szinten tanulod az alapokat. Meg akkor is, ha csak egy nehany napos edzotabor kereteben korrigalja a hibaidat...
Sempai-kohai:
Elozo klubomban ez ismeretlen gyakorlat volt, igaz az egy varosi klub volt. Jelenlegi klubomban (egyetemi klub) nagyon odafigyelnek erre a dologra, ami szamomra teljesen uj dolog. Minden kezdo mellett van egy sempai, aki odafigyel a fejlodesere. Egyszer jol meg is szivt@m, mert kerdeztek, hogy ki vallalna fel egy kohai-t, en meg jelentkeztem, de mondtak, hogy mivel en mar nem vagyok egyetemista, ezert nem is vallalhatok kohai-t, habar a fokozatom miatt lehetnek sempai. Egyebkent ennek a sempai-kohai dolognak itt semmi koze sincs a csicskaztatashoz, csak nagyon buszkek az egyetem hagyomanyaira, es igy is probaljak biztositani a tradiciok tovabbeleset...
Beszelgetos edzesek:
Meg ilyenen nem voltam, de az edzotaborok kivalo helyek arra, hogy ilyen dolgokrol beszelgessen az ember (ha eppen van meg kedve meg energiaja beszelgetni).
Nakéremszépen, a Százház utcai kyo-buli megtörtént úgy, ahogy kellett, akik ott voltak és számítottak: szépmagam, Laja1 és DLala.Akit érdekel a versenyről készült kb 2 órás videofelvétel, az dobjon meg egy emillel (a felvételen látható Laja1 is, amint mosolyog sőt, egyszer a kamerával szemezve kommentál egy meccset.DLala-t is sikerült lekapni sunyiban, de ő elzárkózótt a sztárságtól és jobbára csak a tenyerét lehet megfigyelni, amint az okuláréba tolja.Az életvonala azért jól látszik.)
minkét helyen, ahova járok, van ilyesmi. Ahova 6 éve járok, vannak kb. félévente összejövetelek, mondjuk ha élménybeszámolót kíván valaki tartani valamilyen, a többieket is érdeklő témából, pl. távolkeleti utazás stb. Van továbbá karácsonyi vacsora, ami lényegében beszélgetés. És persze az edzőtáborban minden este van "nagy kör", ami beszélgetés, tanítás. (Harcművészetek története, vagy pszichológia, stb)
A másik csapatba még nemrégen járok (bár két edzőtáborukban is részt vettem tavaly és tavalyelőtt nyáron). Ott pl. két hete az edzés beszélgetésből állt (nem szeretném azt írni, hogy edzés helyett beszélgetünk). Mindenkinek válaszolni kellett két kérdésre: 1- mit tanult a karatéból, 2 - mi volt neki fontos, amikor elkedzte és mi fontos most.
Nagyon mély válaszok jöttek, még a 12-14 éves gyerekektől is...
Az érdekelne, hogy nálatok vannak e olyan edzések ahol csak dumcsi van. Ilyenkor leül a mesterünk beszélni, és az egész edzés alatt mesél a stílusról, stratégiákról, taktikákról, stb. Ez kb. egy hónapban egyszer van.
irokéz,
Minden évben jött az alapító (Choi Hong Hi), mostmár hogy túl van a nyolcvanon, a fia jön helyette (Choi Jung Hwa). A másik nagymesteri kurzust Wim Bos mester tartotta, aki az egyik európai nagyágyú, o lesz a forendezoje a következo világbajnokságnak. Egyszer tartott edzotábort Pak Chol mester is, aki a bécsi ITF központ foinstruktora. Nálunk (ITF) elég sok nagymester van szerte a világban (ez a cím a 7.Dan felettieket illeti meg), de hozzánk tényleg csak a legeslegnagyobb nevek jönnek. Köszönet érte a szervezoknek!
Mi a budo igazi lenyege? Kivancsian varom a valaszokat!
Lehet, hogy most sokan megkoveznek, de nem nagyon lattam edzesen "szellemiseget" okitani. Az osszes ilyen jellegu okitas az "edzz kemenyebben, gyozd le magad" szokott lenni. Es ebben van a lenyeg! A versenyzes csak egy lepcso a vegso cel fele, ami valami olyan lehet az en olvasatomban ( :-) ), hogy az ember barmikor kepes uralkodni magan, mint fizikailag, mint szellemi teren. Kepes vagy egy cel erdekeben az osszes eroforrasodat felhasznalni, ugyanakkor kepes vagy barmikor nyugodtnak maradni!
Az oreg-kopasz viszony azert ilyen pejorativ, mert az embernek rogton a katonasag alatti megalaztatasok jutnak az eszebe. Hasznaljunk mas jelzot erre! De azt mindenki elismeri, hogy vannak tapasztaltabbak es tapasztalatlanok. Es szerintem senki nem szereti, ha egy tapasztalatlanabb okoskodik. Maradjon csondben es figyeljen. Nyilvan az ember segiti a tapasztalatlant.
"Maradjunk a nyelvórás hasonlatnál. Szerinted anyanyelvi tanár csak a felsőfokú nyelvvizsgával rendelkezőknek dukál? " Persze, hogy nem! Mar a kozephaladok is tanulhatnak nala! De nem a kezdok! Ha a tudas megszerzese a cel (!), akkor egy csoportban a haladok nem fognak olyan gyorsan elorejutni, ha kezdokkel egyutt oktatjak oket! Erted? En mar voltam olyan edzesen, ahol az x danos mester alapgyakorlatokat csinaltatott velunk magasabb ovesekkel, mert volt a csapatban nehany kezdo. Persze az ismetles nem art, de mi semmi uj dolgot nem tanultunk.
Semmi kifogasom az ellen, ha az x danos mester Japanbol, vagy Kinabol, vagy akarhonnan, szelektal es azt mondja, hogy ma a kezdoknek tart edzest, holnap a haladoknak.
Ha nem a tudas a legfontosabb, hanem hogy maradando elmeny legyen (pl.: hogy egyutt edzhetunk mondjuk a stilusalapito ukunokajaval) akkor szinte mindegy, hogy ki van ott.
Azt írtam volna, hogy CSAK? Ne haragudj. Arra gondoltam, hogy a verseny sokszor olyan irányban mozdíthatja el a fejlődés egyensúlyát, hogy valaki túl sokat akar tanulni technikailag és kevesebbet (nem keveset!) szellemileg. Az, hogy néhány megmérettetésen átesik az ember, mint a vizsga, meg egy-két verseny, az rendben van. Próbára teszi a harci képességeit, érzékelteti, hogy mit tud tenni az adrenalin ellen.
De nincs ott a lehetőség, hogy elkapja az embert a gépszíj és már semmi másra nem koncentráljon, csak hogy minél jobb legyen technikailag és erőnlétileg, hogy minél hatékonyabban és sokszor látványosabban győzzőn le egy másik embert? Egy idő után már csak a győzni akarás lebeg a szeme előtt és elfelejti, hogy mi a budo igazi lényege. Másra nem is gondol, csak a saját fejlődésére és minden lehetőséget csak erre a célra használ fel.
Keveseknek sikerül egyensúlyban maradniuk.
Az is lehet, hogy rossz helyen járok és nem a "Harcművészetek", hanem a "BUDO" című topic-ot kéne olvasgatnom, de én azt gondoltam, hogy a kettő egy.
Az öreg-kopasz és a sempai-kohai közötti párhuzam nekem durva. Az "öreg" semmilyen felelősséggel és tisztelettel nem tartozik a "kopasz" iránt (felé?), míg a sempai-nak igenis kötelessége felvállalni és tisztelni a kohai-t, mint ahogy ő is tiszteli és becsüli a sempai-t. Óriási felelősség az, hogy van egy tanítványod, aki felnéz rád és tisztel téged. Nem szabad hagynod, hogy megalázza magát miattad, neked pedig tilos őt megaláznod. Az olyan sempai-ok, akik erőszakkal és kényszerrel szereznek tiszteletet maguknak, elveszítik a kohai-aikat. Azért, mert te előrébb jársz az úton, még nem követelhetsz tiszteletet. Azt csak kiérdemelni tudod.
Az öreg dolga, hogy szivassa és maga helyett dolgoztassa a kopaszt. A kopasz dolga, hogy minél előbb ő is öreg legyen, hogy más kopaszokat szivathasson.
A kohai, ha elvégez valamit sempai-ának, azt tiszteletből és kötelességtudatból teszi, nem kényszerből. És a sempai tudja, hogy mit kérhet, vagy követelhet meg a kohai-tól.
Alexfux,
nem hiszek abban, hogy az öregnek más elbírálás jár, mint a kopasznak (katonaság alatt pl. a "kopasz" kifejezésnek még használatát is kerültem).
Maradjunk a nyelvórás hasonlatnál. Szerinted anyanyelvi tanár csak a felsőfokú nyelvvizsgával rendelkezőknek dukál?
Azzal egyetértek, hogy a különböző fokozatú tanítványoknak különböző dolgokat kell tanítani. Azzal viszont nem, hogy magas színvonalú oktatás csak a már magasan képzetteknek jár, mint ahogy azzal sem, hogy ugyanazt a technikát a képzettségtől függően kell/nem kell kijavítani, ha hibás (hibásan rögzült mozdulat "átkonfigurálása" sokkal nehezebb, mint eleve jól megtanulni - saját tapasztalat).
DLala,
úgy értsem, hogy a stílusotok nagymestere évente kétszer Magyarországra jön???
Eloszor is be kell, hogy valljam, valamilyen szinten bizony hiszek az un." oreg-kopasz" megkulonboztetesben, hierarchiaban. (szerintem egy picit Ti is :-) )
De amit irtam, az nem errol szol. Vannak gyakorlati oldalai. En inkabb ugy fogalmaznam meg a sajat magam velemenyet ebben a dologban, hogy ez az egesz olyan, mint egy nyelvora. Kepzeljetek el, hogy egy nyelvorara jarnak haladok, kozephaladok es kezdok. Hogy oldod meg azt, hogy mindenki elore tudjon haladni? En tartottam edzest ilyen vegyes csoportnak es vert izzadtam, mert a haladobb tanitvany ugyanugy elore akart lepni, mint a kezdo. Kinek adjak tobbet? Ha kette osztom a csapatot, akkor esetleg a hely lesz kicsi. Ilyen esetben szinte csak allokepessegi, eronleti vagy kuzdoedzest lehet tartani. Amit leirtatok, az mind szep es nemes, de nem mindig megvalosithato. Egyebkent mar nekem is volt olyan, hogy kimaradtam valami jo kis edzesbol, edzotaborbol, mert volt egy ovszn-szint, amit el kellett erni! Szerintem, ha nemcsak a lelketekre, hanem az eszetekre is hallgattok, akkor egy kicsit igazat adtok nekem.
Es kedves Bout! Az en harcmuveszeti agam NEM csak versenyzoket nevel.
Van benne valami. Ahogy telik az idő az itthoni oktatók is mesterekké válhatnak és egész más szinten lehet őket tovább tanítani, de ők már képesek is tanítani.
Igen, ha a létszám óriási, akkor is szükség lehet valamilyen szintű korlátozásra. Szerencsés esetben a létszám korlát nem azt eredményezi, hogy mondjuk 10-15 éve gyakorló emberek próbálják később továbbadni a tanultakat, mert ők még inkább csak max. oktatóknak minősülhetnek, függetlenül az öv-, vagy egyéb fokozattól.
Akkor viszont baj van, ha csak a létszám miatt kell korlátozni a részvételt, és nem jól képzett mesterek a résztvevők, hanem 2-3 danos oktatók.
Nagyon tanulságos tud lenni egyébként, hogy megfigyeled, egy edzőtábor után az instruktorod miket oktat az edzésen és ezt összehasonlítod azzal, amit te szívtál magadba az edzőtáborban. Gondolom mindenhol van néhány hét, ami az edzőtábor élményeivel foglalkozik. Látszani fog, hogy ki mit figyelt meg aprólékosan. És az is, hogy az "új" dolgok meddig maradnak az edzés keretei között és mikor válnak csak érdekes próbákig, amit "mi még nem értünk, inkább ne is foglalkozzunk vele a következő szemináriumig". :)
Érdekelne, hogy hogyan vélekedtek a sempai-kohai hierarchiáról? Mégpedig a következő nézőpontból: az a sempai-a valakinek, aki előbb kezdett gyakorolni, vagy aki magasabb fokozatú? Mert ugye ez nem mindig párhuzamos...
Kínai és egyéb szavakat értőktől bocs, nem tudom hogy mondják máshogy, de biztos értitek, miről van szó. A ti véleményetek is érdekel.
Nálunk kétszer szokott lenni nagymesteri edzotábor évente. Mi is megtöltünk egy tornatermet, csupa fekete meg piros övessel. Az eloírás az övfokozati korlátozásról azért van, mert egyrészt így is sokan vagyunk, másrészt minden ilyen nagymesteri edzotábor mesterfokúnak vagy instruktorinak minosül, tehát elsosorban azoknak a számára szervezodik, akiknek a feladata továbbadni a tudást. Amíg kevesebben voltunk, az övhatár is lejjebb volt megszabva. Ez így normális.
Dlala: a verseny 13 orakor kezdodik el hivataosan.
azaz 14 oranal elobb nem erdemes odamenni.
estig eltart,ugyhogy mindegy mikor jossz.azt mondtak olyan 18-ig biztos eltart.
Azt hiszem , hogy csak kuzdelem lesz formagyakorlatok nem es szunet sem lesz. Szoval ha jossz, akkor nem kell majd arra varni, hogy legyen mar valami :)
A jegy gondolom 500-800 ft korul lesz...vagy meg annyi se.
"Egy kezdőt ki javít? Senki?"
Dehogynem! Azert vagyunk mi, hogy egesz evben tanitsuk a kezdoket. Az nem a 9. danos japan nagymester feladata az egyhetes edzotabor alatt. Termeszetesen O sem megy el egy kezdo mellett sem ugy, hogy nem nezne meg, es ha erdemesnek latja kijavitani a hibat, akkor meg is teszi, DE egy kezdotol is csak egy bizonyos szintet szabad elvarni, amig azt nem eri el, addig nem erdemes kijavitani minden apro hibajat, mert hatastalan. Ennyi erovel egesz edzesen csak egy kezdovel kene hogy fogalalkozzon a nagymester, es mint mar mondtam, ez nem az O dolga. Pl. egy kezdonel mar az is dicseretes, ha ismeri az n-edik formagyakorlat sorrendjet, es nem azt kell nezni, hogy "2 centivel arrebb van a laba mint kellene". Ez majd idovel javul. Az ilyen nagy edzotaborokban nem ez a cel. A magasabb fokozatuak odafigyelnek minden apro finomsagra, amit majd a tovabbiakban at tudnak adni az alacsonyabb fokozatuaknak. Kozben a kezdok is odafigyelnek, probaljak utanozni a haladokat. Lehet talalkozni az orszag mas reszein elo edzotarsakkal, eszmecseret folytatni, okorkodni stb. Szoval egy ilyen edzotabor sokkal tob mint egy egyhetes tomeny edzes. Arrol nem is beszelve !Alexfux!, hogy ha nem johetnek kezdok, akkor megis mibol fizeti ki a szovetseg a nagymesternek a tobbszazezer forintos repuloutat Japanbol es a honorariumot? Nem mindenki bir huszonezer forintokat kifizetni egy edzotaborert, es minel kevesebben jonnenek, annal dragabb lenne. Raadasul egy kezdonek is nagy elmeny am, ha resztvehet egy ilyenen es meg osztonzoleg is hat ra. Nem latok ra okot, hogy barkit kirekesszenek belole. Ja es van csoportbontas is! Ez nalunk ugy megy, hogy delelott 2 ora kozos edzes, delutan 1.5 ora lila ovig, majd 1.5 ora barna ovtol folfele. Termeszetesen fakultativan a halado is reszt vehet a kezdo edzesen, igy akar napi 5 orat is edzhet.
Alexfux, Laja
Ha tudtok közelebbit a hétvégi kyo versenyrol, érdekelne. Csak néhány órára tudok benézni, végig nem. Szóval menetrend stb.??? Mikor érdemes?
Lajaval már találkoztam, Alexfux (dear topicalapító) veled még nem...
Hzsolt,
a WT hazai vizsgarendszeréről írottakkal tökéletesen egyetértek (12. fokozat alatt fütyi), azzal is hogy így nem sok értelme van. Annyit tennék még hozá, hogy sokan azért nem vizsgáznak, hogy elkerüljék az instruktorkodásra való felkérést (erre ui. nem igen lehet nemet mondani).
Alexfux,
biztos tévedek, de a hozzáállásod a "nagymesteri" szemináriumokhoz engem a katonaság öreg/kopasz felosztására emlékeztet, és nagyon nem tetszik. Neked hogy tetszene, ha egy nálad eggyel magasabb fokozatú alak állna elő az elképzeléseddel, azzal a kiegészítéssel, hogy az ő fokozata legyen a részvételhez szükséges alsó határ mert te még "kicsi vagy ahhoz", hogy lásd a "nagymestert", és csak hátráltatnád őket a tanulásban?
Hozzánk minden évben ellátogat Leung Ting nagymester, ilyenkor tart egy egész napos (két edzés) szemináriumot, amin minden WT tanuló részt vehet, majd ez után egy másikat külön az instruktoroknak (az instruktor nem feltétlenül jelent mesterfokozatot). Olyan még nem volt, hogy bárki is előállt volna azzal, hogy a kezdők kirekesztésével sokkal magasabb színvonalú szemináriumot lehetne csinálni. Ellenkezőleg, aki úgymond nem kiváncsi a nagymesterre, azt komolytalan embernek tartják, és ebben van is valami.
Na ne már!
Ez egy kicsit a katonaságra emlékeztet, ahol azt verték az ember fejébe: Tök mindegy milyen kupi van a szekrényed hátuljában, csak ami elől kilátszik, az szabványos és szabályos legyen. A díszmenetekben a magasabbakat és ügyesebbeket rakták előre, hogy takarják az alacsonyabbakat és a bénábbakat.
Egy mester szerinted azért jön, hogy lássa, milyen jó emberek vannak Magyarországon? Ő tanítani jön. Megismertetni az utat. Persze, hogy vannak instruktori kurzusok, amiken más szinten folyik az oktatás. De hallottál már a tanítás átvételének és átadásának a mechanizmisáról?
A tanítás az egy dolog. Van egy adó, aki ad, de már nem a tanítást, hanem amit ő leszűrt belőle. És van a vevő, aki vesz, de már ő sem azt, hanem amit ő leszűr, és megért belőle. Képzeld el, mi lesz a tanításból, ha 3-4 emberen keresztül kapod meg.
Minnél közelebb vagy a tűzhöz, az annál jobban melegít.
A saját instruktorod azért van, hogy felkeltse benned az érdeklődést a tanítás iránt. De jobban jársz, ha azt egy mestertől hallgatod meg, hiszen ő sokkal előbbre jár az úton, mint a te instruktorod.
Az instruktor inkább gyakoroltat, a mester inkább tanít. Te gyakorolsz és tanulsz.
Nálunk egy-egy edzőtáborban a mester a gyerekekkel (ha vannak) és a tapasztalatlanokkal szeret a legtöbbet foglalkozni és sosem érezteti, zavarná, hogy "ilyenek" is ott vannak.
Persze abban igazad van, hogyha csak haladók lennének az edzésen, akkor közöttük foglalkozna a leggyakorlatlanabbakkal (hú, ez a magyar nyelv!), de nem érzed, hogy ez így nem helyes? Ez egy átverés, a mester átverése és kezdők lebecsülése. Mi az összes kezdőt bíztatjuk, hogy jöjjön el az edzőtáborba, mert olyan szinten belelkesednek egy ilyen hétvégén, hogy két nap alatt annyit fejlődnek, mint odahaza 2 hónap alatt.
Most egy kicsit nagyot ugrok, de lehetséges, hogy ez a hozzáállásbeli különbség abból ered, hogy a te harcművészeti ágad versenyzőket nevel?
Ez kemény volt, de remélem érzed, hogy nem támadok, csak az okokat keresem. Kérlek javíts ki.
Szerintem egy szinvonalas edzotaborba, ahova jon valami "nagymester" tanitani, nem kellene kezdoket engedni. A mi nemzetkozi edzotaborainkba is mehetnek alacsonyabb ovesek. Nem a tudast sajnalom toluk, de ugy gondolom, hogy a haladok hamarabb megertik az uj dolgokat es gyorsabban lehet haladni. Azonkivul az edzotabor presztizset is novelne, ha csak bizonyos ovfokozat felett lehetne resztvenni rajta! A tudast pedig az edzok adnak tovabb a tanivanyoknak. Kellene kulon feketoves kurusokat is tartani, meg dirrekt feketeovre felkeszito kurzusokat. Abban mindannyian egyetertunk szerintem, hogy egy jo feketeovesnek nemcsak a technikakat kell jol ismernie es erosnek lennie!
Hzsolt :
Azt en se szeretem, mikor egy nalam magasabb fokozatu benabban csinalja a mozdulatokat mint en... :(
Azert a kyoban nem annyira egyszeru begyujteni a fokozatokat. Sarga ovtol mar van kuzdelem, es aki nem 90 kg feletti azt mar meg lehet dolgozni, ugyhogy mindenkeppen szerez az ember zuzodasokat meg tapasztalatot. Kuzdelemben altalaban nem szoktak megbukni az emberek, de mindenkit meg lehet igy verni es altalaban mindenki meg is kapja a magaet :) Meg az egesz vizsga az eronlettel kezdodik (kiveve edzotabor) es aki azt nem birja, az mar repul is.(Ezen se szokott megbukni senki)
Viszont a technikai reszen altalaban meg szoktak rostalni a nepet. Aki nagyon bena azt hamar kiszurjak. szoval altalaban aki rendelkezik egy fokozattal azert meg is dolgozott valoszinuleg.
Es azert annyira bena sem lehet mar.
King of Kings :
Megvolt az elso 16 ember kuzdelme. (Indult egy orosz kyos is, de sajna kiesett. Az elso ellenfellel meg egesz jol el otogettek, rugdaltak, de aztan jott egy brazil jiu jitsus es egy labfeszitessel megverte :)
(Bovebbet errol a rendezvenyrol a weblapomon, ha erdekel valakit...)
A 4 közé két brazil (Vale tudo és brazil jiu jitsu) egy amerikai olimpiai birkózó és egy orosz Sambo-s jutott.
Hzsolt,
Nem mindenki indul a budo-ban a nulláról. Vannak őstehetségek és vannak olyanok, akik csak kemény munkával jutnak előbbre. A vizsgákon a legtöbb harcművészetben technikákat kérnek, pontosan bemutatva. Esetleg egy kis elmélet néhány helyen és ugye magasabb fokozatokon a szabad(abb) küzdelem. Szerintem teljesen természetes, hogy lejön mondjuk aikidozni valaki 8-10 év kungfu után és végigkergeti a 4-5, vagy akár 7 éve gyakorló, az aikidoban magasabb fokozatban lévő embereket. Ez ugyanúgy igaz fordítva is. És nem kell feltétlenül harcművészeti előképzettség. Hozzánk is járt egy kezdő srác, aki történetesen egy tatai bányászgyerek volt. "Kicsit" ő is megnehezítette a haladóbbak dolgát, pedig előtte "csak" követ tört. :-)
Egyébként a hozzáállásod a vizsgákhoz és a fokozatokhoz, meg annak jeleinek hordásához nem egyedi. Van, akit nem érdekel, van, aki szerény, van, aki fél a megmérettetéstől. Szerintem te szerény vagy. :)
Nálunk például nincs még kialakult rendszer arra, hogy ki, mikor jelentkezhet vizsgára. Van is belőle épp elég kalamajka. Mármint kivárási idő az van, de az ugye sokszor nem elég.
anDrAs,
Tényleg ne menjünk bele mélyebben. Úgy látszik -, bár ezt valahol sejtettem :-) - ,minden harcművészetben másképp oktatnak.
Az aikido-ban egy nemzetközi edzőtáborra olyanok jönnek el, akik már legalább esni tudnak, azaz már járnak mondjuk 3-4 hónapja. Ugyanazt a technikát kell gyakorolniuk, csak ők egy kicsit lassabban (és persze pontatlanabbul) csinálják és inkább a formára figyelnek, míg a haladóbbak (főleg, ha együtt vannak) már sokszor szabadabban mozognak, szabadabban gondolkodnak.
A mester azokhoz megy oda, akiknél egyedi hibát talál. Ha valami általános dologról van szó, akkor leállítja a gyakorlást és bemutatja mégegyszer a technikát kihangsúlyozva, hogy mire kéne figyelni.
Az igazsághoz még hozzátartozik, hogy aikido-ban nagyon minimális az alaptechnikák száma (van olyan mester, aki azt mondja, hogy összesen 6-8 darab :-) ). Így azokat 2-3 év alatt meg lehet úgy ismerni, hogy már tudod, hogy miről van szó. Utána jönnek a pontosítások, a hatékonyság növelése, a befektetett erő csökkentése, más támadások, a variációk, a kontrák, a másodszándékok, a több ellenfeles játékok, fegyveres támadások, stb. De minden variáció ugyanarra az alapelvre vezethető vissza.
Mégis belementem mélyebben. Igérem, mostantól már csak mélben bonyolítok. :)
Ez az öv és gi körüli "mizéria" nekem kicsit fura. Én rajtam még világ életemben nem volt gi (tehát nem tudom milyen érzés abban edzeni :))) nálunk a formaruha fekete nadrág emblémával poló emblámával (általában fehér színű) , cipő (igen jól látjátok mi cipőben edzünk) és nincsenek öveink hanem a WT emblémát a szilva virágot különböző színekben (ez jelzi a fokozatot mint máshol a színes öv), amit legtöbb esetben csak a vizsga alkalmával varrok fel (mert ott kell) egyébként semilyen rangjelzés nincs rajtam. Mivel mi is kicsi klubb vagyunk ismerjük egymást (15 fő) de az is biztos, hogy sem az nem számít, hogy milyen fokozatod van sem az, hogy mennyi ideje jársz leginkább az számít, hogy mit tudsz és mennyire veszed komolyan. Sajnos elég könnyű fokozatokat gyűjteni (legalább is az első 6 -ot bár későbbieket sem túl nehéz kivéve a mester fokoz mert az izmos) így ha van pénzed és egy kicsi szorgalmad hamar be tudod gyűjteni a szilvavirágokat technikailag meg szinte nulla maradsz. Én legtöbször azért mentem el vizsgákra mert az instruktorom megkért rá, hogy most már jó volna jelvényt cserélnem mert nagyon kilógok a sorból. Ilyenkor elmentem vizsgázni. Én megmondom őszintén erősen híve vagyok annak, hogy keményedjen a vizsgarendszerünk mert nem nagyon tudom értékelni a fokozatokat. Harmadik fokozattal végigkergettem a 10 fokozatúakat a termen :( Pedig állítólag nem kapták ingyen a virágjukat. Szóval nem tudom , hogy ez más karate vagy kung fu klubban mit eredményezne hogy egy kezdő fokozatú macska egér játékot játszik egy erőssen haladó fokozatú emberkével. Nem tudom erre nálatok ,hogy reagáltak volna ?
Laa-Yosh:
"Pirított nép, emberek, én mondom nektek, a korrekt megnevezés pirított nép...
:)))))))"
Tessék mondani, ez pontosabban mi akart lenni? Kérlek, a hozzám hasonló gyengébbek kedvéért (ha vannak még ilyenek) világítsd meg.. vagy netán topicot tévesztettél és valami politikai hozzászólás lett volna?
Írod: " Az egy kaotikos dolog volna, ha minden tanulo feher, minden mester pedig fekete volna. Pl. jon japanbol egy mester aki nem ismeri mind a 250 resztvevot, es XY-rol nem tudja eldonteni, hogy vajon egy ugyes kezdo (mert akkor nem kell kijavitani), vagy egy bena halado (mert akkor ki kell javitani). "
Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben? Egy kezdőt ki javít? Senki? vagy a szeminárium olyan ritka és értékes dolog, hogy a vendég mester ne pocsékolja az idejét a bénákkal?
Nekem mindig rejtély, hogy mikor miért és mikor miért nem javítanak... pedig a javítás nagyon értékes dolog...
En meg nem kaptam ovet senkitol, mindig sajat magamnak szereztem be. En ugy erzem, hogy uj ovfokozathoz uj ov dukal! Neha meg gi-t is vettem. De nem is adtam tovabb senkinek. Ragaszkodom hozzajuk es szerintem, ha megvalok valamelyikuktol, akkor annak a tanitvanynak nagyon ki kell erdemelnie! Otthon fityegnek a fejem felett. Egyebkent nem vagyok babonas, mert az ovszinvaltos vizsgak elott meg szoktam venni az ovet. Ilyenkor erot ad, hogy ott van a szekrenyben, neha eloveszem es elkepzelem, hogy milyen jol fog mutatni a derekamon, ha majd levizsgaztam. Neha meg a tukor elott fel is probalom. Nekem ez is osztonzest ad.
Rosszarcuak:
Egyszer nekem is volt dolgom zsebesekkel. A 6-os villamoson csucsforgalomban probalkoztak. Az egyik a hatam mogott atnyulva probalt egy utas zsebebol kiszedni valamit. Kicsit hatradoltem, igy egyfajta karfeszitest csinaltam a madarnak. Miutan mar elegge piros lett a feje elengedtem es a fazon elpucolt a haverjaival. Jo dolog, hogy viszonylag nagydarab vagyok. Nagyon nem szeretem azokat az embereket, akik a masok altal munkaval megkeresett dolgokat lopjak, raboljak el. Ez az erzes csak fokozodott. Ket hettel ezelott betortek hozzam es elvittek a hutoszekrenyemet, meg a telefonomat. Ugyhogy egy kicsit morcos lettem ezekre a csibeszekre. Szoktam jarni polgarorkodni. Ott neha vannak tenyleg sulyos dolgok. Hetfon is harom (hogy mondtad Zer) "genetikailag hiperpigmentalt" egyen ratort egy nyolcvaneves nagymamira. Berugtak az ajtajat, az ablakat es mar masztak be, amikor az egyik lako megriasztotta oket. Mindez a VI. ker. sziveben! El lettek kapva es egy ideig en is oriztem oket. Ilyen kozel meg nem alltam ahhoz, hogy szetverjem egy ember fejet!
Vissza a harcmuveszetekhez:
Nekem is ket gi-m van, de az egyik valoszinuleg mar kicsi, mert lassan at kell neveznem a sumo nevu sporthoz :-). Volt olyan edzotabor, ahova harom ruhaval tudtam menni. Az tok jo, mert a reggeli, altalaban ebreszto jellegu eronleti edzes utan delelott meg vizes (izzadt) a gi.
Ez tenyleg erdekes, de valahogy a karate-technikak csak gi-ben mutatnak jol.
Laja1:
Ismerek egy Kozma Kalman nevu 2 danos mestert, aki Bodi-fele giket arul. Eleg jok, de az arukat nem tudom. Megkeresem ennek az embernek a teflon-szamat es elkuldom emilben.
Tudtam, hogy ebbol felreertes lesz. :) Meg tudja allapitani, hogy ki a kezdo es ki a halado, csak nem biztos, hogy elso ranezesre sikerul, raadasul 200 embert nem konnyu megjegyezni, ha meg mindnekinel mindig eltolt 2-3 gyakorlatnyi idot, akkor azzal megy el az egesz edzes.
Egy pelda:
X 4 eve jar, az adott formagyakorlat mar szerepelt a vizsgaanyagaban, Y pedig 1 eve jar, es meg odebb lesz neki. Mindketto ugyanugy rosszul tartja a kezet az egyik mozdulatnal. A mesternek ki kell javitania a haladot, mert nala ez mar nagy hiba, a kezdot viszont nem, mert az nincs meg felkeszulve (keves a gyakorlata hozza), hogy helyesen vegre tudja hajtani. Orulni kell neki, hogy egyaltalan ugy meg tudja csinalni. (Hat ez se volt tul jo pelda, mindegy...) Tehat mas-mas szemmel kell nezni a kulonbozo tudasu tanulokat, es a mester nem azert van ott, hogy kitalalja az illeto fokozatat. Mindenkivel elofordulhat, hogy bizonyos dolgok nehezebben mennek neki, masok pedig jobban, fokozattol fuggetlenul. Igy elso ranezesre eleg nehez pontosan megallapitani, hogy ki mennyire kezdo/halado, nagyjabol meg nincs ertelme. Lehet, hogy az Aikidoban mindenki minden technikat gyakorol, nem tudom, de ha karateznal, es megprobalnal nehany honapig edzest vezetni, akkor latnad, hogy minel kezdobb az illeto, annal tobb pontatlansag a megendedett, mert evek kerdese, mire egy atlagember megtanul rendesen egy utest v. rugast. Hiaba javitod ki a kezdot, ha fizikailag keptelen helyesen vegrehajtani. Az ido ezt is megoldja.
Na megint irtam egy nagy zagyvasagot, de nehezen tudom kifejezni, amit errol a temarol gondolok.
Laja1,
Persze, barhol belekothetnek az emberbe, vagy masba akit meg kell vedeni, az elozot inkabb viccnek szantam. Egy haverunkat kiraboltak egyszer gitarorarol hazafele menet. Aranynyaklanc, ora es 4eFt volt a zsakmany. 2 nap mulva vele es stempivel elindultunk megkeresni a ket elkovetot, az egyiket meg is talatuk. Szoltunk a rendoroknek, kozben kovettuk az illetot egeszen a nevelointezetig ahova tartozott. Oda mar a rendorokkel ment be a srac, minket meg a hatso kapuhoz kuldtek, hogy ha szokni probalnanak, akkor "csak a gyomrukat, hogy ne legyen nyoma...". (Nem tudom miert gondolta a rendor, hogy szivesen bantanak a sracot, mindenesetre kihallgatas utan eleg meggyotort arca volt.)
Laja1 :
Asszem a karate gi kb. annyi mint a kempo gi. Most néztem meg, én 176 magas vagyok (nem emléxem a méretre), 10.000.- volt az egyszerűbb, 18.000.- Ft-ért is lehet kapni, közepes minőségben :o(.
Én egy jobbat szeretnék venni most, azt fogom versenyre vinni.
Övekről : egyszer az egyik danos (kezdő koromban), rámszólt, hogy jó poén a fehér övem, de örülne ha a sajátomat kötném fel, elárultam neki, ez igen is a sajátom - teljesen kiakadt.
Most is a tudásomhoz képest levagyok maradva az övvizsgákkal (sokak szerint), engem nem zavar.
Nekem sem az a lényeg, milyen színű az övem, természetesen szeretnék danos lenni (ha megérdemlem).
Nekem is van par gi-m :) Mivel 12 eves koromban kezdtem, ezert folyamatosan cserelni kellett nagyobbra, igy van egy par kulonbozo meretu gi most a szekrenyben :)
Nekem is 2 gi-m van most 1 edzesre 1 pedig versenyzesre. De mivel en csak egy heten 2x megyek le az edzoterembe edzeni, es otthon meg nem a gi-ben edzzek, ezert most a versenyruhaban edzzek.
Abban meg a mozgasom is sokkal jobb, mint a melegitoben vagy a tartalek gi-ben.
Egy jol kivitelezett utesnek vagy rugasnak jellegzetes 'pattogo' hangja van. Es ezt szeretem hallani :) Edzotaborokban eleg nagy gond a keves gi. Ott nincs ido kimosni a ruhat, mivel legkevesebb 3 de inkabb tobb edzes van egy nap es mosasra nincs is ido, es meg se szaradna a ruha.
Raadasul vizsgara edzotaborban se lehet koszos giben menni :) Igy hat az egyik gi megmarad a vizsgara, a masik meg az osszes tobbi edzesre :)
Az a ciki, mikor a fuben kell felulesezni, meg terdelo ulseben ulni, aztan a fu zoldje nem igen akar kijonni a hofeher ruhabol...
(hogy a verrol ne is beszeljek...mikor az ellenfelnek megserul az okle es ugyanugy tamad tovabb, akkor elegge ossze tudja verezni az ember ruhajat.)
A hypo az jo dolog a kosz eltuntetesere, de attol meg a ruha mallik szet egy ido utan.
Tenyleg : mennyibe kerul egy elfogadhato minosegu karate-gi mostanaban ?(A mostanit mar kezdem kinoni.)
Andras jol irta : a fokozatok inkabb csak konnyebbseget jelentenek. Konnyebb a feladatokat kiadni (nem mindig mindenkinek ugyanazt kell gyakorolnia) plusz az is igaz, hogy bizonyos 'fokozat' elerese elott bizonyos technikakat nem erdemes gyakorolni.
Ahol 5-en vagy tizen jarnak edzesre, ott tenyleg nem erdekes, hogy kinek milyen ove van (az edzo mindenkit nagyon jol ismer szemely szerint) de ahol 20-an 30-an eddzenek egyszerre kulonbozo felkeszultseggel, ott az edzonek a munkajat konnyiti meg, ha hivatkozhat a kulonbozo fokozatokra. (X fokozat ezt csinalja, Y meg azt)
Egyebkent : a vizsgak ugyanolyan reszei a harcmuveszetnek, mint a technikak. A rendszer egyik eleme. Ha tanyleg egy hulyeseg volna, akkor valoszinuleg nem talaltak volna ki, vagy mar reg eltoroltek volna. Engem sem motival kulonosebben (nem emiatt edzzem), de azert valoszinuleg megkiserlem majd megszerezni a fekete ovet.Csak ugy magamnak...ha eleg edzett es felkeszult vagyok, nem lehet kulonosebb problema.
Kotozkodes :
Nem az a gond, hogy beled kotnek, (belem altalaban nem kotnek) hanem,hogy valakibe bele kotnek es te esetleg a vedelmere kelsz. Mindegy milyen helyekre jarsz ez barkivel megeshet. Sehova se kell eljarni, mert az utcan is megtortenhet.
Azert az ilyen utcai fosztogatoktol nem kell annyira megijedni. A kemenyebb bunozok nem ilyen pitianer dolgokkal foglalkoznak. Nem az utcan zsebelik ki az embereket...Szoval hiaba a radiotelefon, ha tobben van az ember nyugodtan rajuk szolhat. Az ilyen utcai szemtelenkedok ellen tenyleg 90 %-ban eleg a hatarozott fellepes es elszelelnek. (Ok sem tudhatjak, hogy te ki vagy, tehat ok ugyanugy tarthatnak attol, hogy esetleg megjelensz 20 baseball utos cimboraddal... :)
Hoskodni persze felesleges, de ha pl Bassman nem szolt volna be, azzal csak tovabb batoritotta volna az egyeneket es azt meg nem szabad.
Amugy meg, ha a tobbi polgar latja, hogy van egy talpra esett ember, akkor altalaban melled allnak (legalabb szoban :) es az ellenfel mindjart hatranyban fogja magat erezni (meg telefonnal egyutt is...amugy sem szimpatizal senki az ilyenekkel, es az utcan meg sok ember jar-kel. Ha magad moge sikerul allitani az ott levo embereket , akkor ezek nagyon gyorsan elhuzzak a csikot)
Az ilyen emberek altalaban egyaltalan nem batrak (akkor nem ezt a mufajt csinalnak...)
Miért ne tudná megmondani egy mester 2-3 gyakorlat megnézése után, hogy valaki kezdő, vagy haladó?
Persze a mi edzőtáborainkon nem túl nagy a létszám. Általában kb. 80-150-en vagyunk egy edzésen. Így természetes, hogy egy év múlva már szinte mindenkit megismer, sokaknak a nevét is tudja, főleg a lányokét. :-) Van olyan, akinek még a fejlődését is nyomon követi egyik másik mester. Persze gyakorlatot bemutatni szinte mindig haladót hív ki az instruktor (azon meg hakama van és ez elég éles választóvonal), de előfordul, hogy egy ügyes kezdővel dolgozik, illetve egy kevésbé ügyes akárkin (kezdő/haladó) mutatja meg a common-abb hibákat. Ez nem megszégyenítés, csak jó példa.
Voltam olyan mester kurzusán, aki a hétvége alatt mindenkivel bemutatott egy-egy technikát, legyen az kezdő, vagy haladó. És oda-vissza, hogy az uke-munkát is lehessen tanulni.
Gyakorlás közben viszont szinte kötelező magasabb fokozatúhoz menni, ha az még nem választott magának még magasabb fokozatú párt.
Ügyes kezdő, béna haladó: mindkettőn van még mit javítani. A mester dolga, hogy azt adja, amire a tanulónak szüksége van.
Nalunk ha valaki kap egy ovet magasabb fokozatutol, akkor azt o is tovabb kell hogy adja a kovetkezo sikeres vizsga utan. Ha megveszi maganak, akkor az o dolga, hogy megtartja-e vagy megvalik tole. En mind az ot szinesovemet elajandekoztam, csak a feheret tartottam meg. A barnat mar nem fogom tovabbadni -hacsak nem a hugomnak, de a lenyeg, hogy csaladban maradjon-, az nalunk egy eleg nagy valasztovonal. Rajtam van mar tobb mint masfel eve es meg legalabb 4 evig rajtam lesz. A fekete ovon nalunk nincsenek csikok, az egyszeruen fekete es kesz. Egy kivulallo nem tudja megmondani, hogy ki hany danos. Ez a helyzet a barnanal (3-1 kyu) is, edzotaborokban senkit sem erdekel, hogy ki hany kyus, vegyesen allunk. Az alacsonyabb fokozatuak persze szinek szerint allnak. Az egy kaotikos dolog volna, ha minden tanulo feher, minden mester pedig fekete volna. Pl. jon japanbol egy mester aki nem ismeri mind a 250 resztvevot, es XY-rol nem tudja eldonteni, hogy vajon egy ugyes kezdo (mert akkor nem kell kijavitani), vagy egy bena halado (mert akkor ki kell javitani).
Elpihas,
"Nem éreztem, hogy motiválnak a vizsgák"
Engem sem a vizsga motival. A vizsga nalunk nem a fokozatokert valo versenges eszkoze, hanem a hibakereses modja. Nem azt nezik, hogy mit tudsz, hanem hogy mit nem, es csak akkor engednek tovabb, ha eleg jol csinalod ahoz, hogy a stilus tisztasaga megmaradjon. Engem nem is nagyon erdekelnek a fokozatok, csak olyan szempontbol, hogy bizonyos dolgokat csak adott fokozat felett tanulunk/gyakorolunk.
"egy darab szövet a derekamon nem a tudásom tükrözi"
Igy van amit tudunk, azt ov es elismeres nelkul is tudjuk. Nem volna muszaj megjelolni az embereket, ez inkabb kenyelmi szempontokat szolgal. Konnyebb kiadni ugy a feladatot, hogy a feher ovesek ezt csinaljak, a sargak azt, stb., mintha mutogatnank, hogy te meg te meg te... Ugyanakkor ebbol az is kovetkezik, hogy ha valaki 5 ev utan is feher oves, akkor is ugyanazokat az alaptechnikakat gyakorolja mint a teljesen kezdok es legfeljebb az elso egy-ket formagyakorlatot. Nincs ezzel semmi baj. Ha neki ennyi is eleg a karatebol, senki sem erolteti, hogy magasabb szintre lepjen!
Amikor meg modom volt Iaidora jarni, akkor elofordult, hogy a feher ovet otthon felejtettem. Heti egy edzes miatt nem tartottam mindig a taskaban, aztan csak folkaptam es rohantam edzesre es ott vettem eszre, hogy csak a lila ov van nalam. Ez osszesen 3x fordult elo. Olyankor kertem valakitol feheret, egyszer pedig a lilamat vettem fol. Ov nelkul sajnos nehez Iaidozni, valahova ugyanis dugni kell a kardot... :)
Mostmar tudom, hogy miert nem akar senki sem kotozkodni velunk! Mi nem jarunk olyan helyekre ahova a kotozkodos egyenek. Se McDonalds, se Burger King se hasonlo, legfeljebb valami olcso pizzeria vagy kocsma. Ott meg maximum szerelmesparok vagy bekes reszegek fordulnak elo. :)
bout : nekem 2 gim van, 1 edzésre, 1 pedig versenyre (ezen vannak a "cégjelzések" :o))
Általában fél nap alatt megszárad a konvektor előtt.
Edzőtáborban kevésnek bizonyult a kettő is, mivel esős, nedves idő volt és nem száradt meg. Nyirkos giben edzettem - így jártam.
Most fogok beszerezni egy harmadikat is, már nem csak fogvédő gyűjteményem lesz :o))
Mivel kivancsiak voltatok anno a mester definiciora, behoztam az idezetgyujtemenyemet, "igy minden napra jut egy ige": Gemini es Dlalanak ajanlom elsosorban a kovetkezo sorokat Deshimaru roshitol (zen mester):
"... Gyakorolj egyszer kimonoban, egyszer pedig utcai ruhaban es erezni fogod a kulonbseget. Ha felveszed a gi-t, szellemed atalakul, es gyakorlasod sem lesz ugyanolyan. Amikor a forma megvaltozik, a tudat sem marad valtozatlanul..."
Annyiban valtoztattam meg a szoveget, hogy a kimono helyett a zen szerzetesek ruhajat emlegeti, de a mondanivalojan es igazsagan semmit nem valtoztatott.
Alexa: brutal arc.. hmm, lattam par brutal arcocskat kumite kozben, de meg akkor is imadnivalonak talaltam oket, mikor alaposan helybenhagytak.
Nna nehogy azt mondja valaki, hogy emiatt kaptak el :DD!! Az a tudatalattimban volt: hiaba, vonzodom a harcos termeszetu lanyokhoz... Termeszetesen ezt mar nem Alexanak szantam, elnezest az esetleges tolakodasert ;)!
A hosszabb kihagyasrol: multev marciusaban (bar anDrAs meg van rola gyozodve, hogy sokkal korabban :) ) abbahagyta egy lany tanitvanyom az edzest, mert leszidtam kisse hangosabban mint kellett volna, a tobbiek elott. Mielott valaki ram vetne az elso kovet: a negyedik fokozatnal tarto tanitvanynak goze se legyen, hogy honnan szarmazik a stilus (volt mas hianyossag is, de konkretan erre emlekszem) az mar szamomra felhaborito es verlazito kozombossegnek tartottam. Nos kifejtettem a velemenyemet, s mivel merges voltam, a latin temperamentumom dominalt. A lany abbahagyta, megsertodott. Azota csak most nyaron vizsgazott ket lany erre a 4-ik fokozatra, erre visszajott a lany es beszambazottaz elso helyre. Mindketten hibasak vagyunk: en is es anDrAs is, mert nem tettuk meg az elejen a szukseges lepeseket: orultunk neki, hogy visszakaptunk egy "magasabb" fokozatu tanitvanyt, holott most mar ugy latjuk, hogy inkabb rafizettunk egy csomo szempontbol ;((. Amugy o az egyik, aki hol fizet, hol. nem. Szoval nagyon tele a hocipom vele :(!
Bocs, hosszura nyult es tanulnom is kellene (ja meg melozni is :)! )...
Tényleg, kinek hány gyakorlóruhája van? És hány edzésre jár hetente?
Nekem komoly problémát okoz, hogy 3 gi-m van már (most veszem a negyediket), de még mindig problémát szokott jelenteni a heti 4-5 edzés és sokszor kénytelen vagyok egyéb praktikákat bevetni a mosás helyett. Főleg télen fordul elő, hogy nehezen szárad a mosás.
A hétvégi edzőtáborok mégjobban megnehezítik a dolgot. Ott aztán végképp nem lehetek tréninggatyóban és egy hétvége alatt 4-5 edzés szokott lenni.
Apropó hétvégi szeminárium:
Malcom Tiki Shewan (6.dan aikido, az európai iaido szövetség technikai felelőse) tart hétvégi szemináriumot az UTE judo termében, a Megyeri úton. Ha valakit érdekel, dobjon meg a mail-el és én elküldöm neki a részletes programot.
délisáska: a szokásos ruházat fekete nadrág, fekete póló és az öv. akinél nincs öv, az automatikusan kúszik hátra. Az öv nem igazán fogja össze a ruhát (póló != gi felső).
amennyire tudom, az övszínek nemzetközi viszonylatban sem egységesek, az ausztrál csoport más színsort használ mint a magyar (angol, osztrák).
a páros gyakorlatoknál minden gyakorlatsor után cserélődnek a párok, ezért egy-egy edzésen övfokozattól függetlenűl kerülnek párba az emberkék. (egy-egy csoportban 2-3 övfokozatkülönbség van max.)
ha kihagy valaki egy hosszabb időt, akkor leadja az övét (persze megmarad neki, csak nem viseli edzéseken) és majd az edzője szól neki, hogy mikor veheti vissza.
off
A kihagyásom meg nem eltűnés volt (még egyszer-egyszer le is mentem edzésre, bár olyankor nekem inkább az edzőm kisbaba-kismamatornát írt elő:), fizettem rendesen a tagdíjat, csak hát egy trombózis után ne nagyon ugráljon az ember :(
on
Öv és gi : nekem szent és sérthetetlen, soha nem edzem büdös, retkes giben. Úgy érzem akkor nem adom meg a kellő tiszteletet a többieknek, a mesteremnek meg egyáltalán. Ha esetleg elúszom és nincs időm kimosni, akkor melegítőben edzem :-(
(1x fordult elő, mert 24/24-ben dolgoztam).
Bassman_: hasonló sztorim nekem is volt a Nyugati
Mc D.-ban. Este 9-10 óra volt, az egyik barátnőmmel pletyó napot tartottunk, két srác ült mögöttünk, csak azt vettem észre, hogy a tatyóm mozogni kezd :o)) (sporttatyó). Megkérdeztem tőlük, raktak-e bele valamit, hogy benne kotorásznak:o)), nagyon brutál arcom lehetett, mert elhúztak sec perc alatt.
Nálunk semmilyen fegyelmezés nem létezik. Aki lejön, edzeni jön le. Egymást folyamatosan segítjük, ezért elkerülhetetlen a beszélgetés. A páros gyakorlatoknál, sokszor meg is kell beszélni a tapasztalatokat, kérdéseket, hogy tanuljunk belőle. Aki késik beáll, bemelegít és edz. Nincs szigorúan megszabott ruhánk, és nincsenek övvizsgák. Mindenki magáért csinálja, a saját fejlődéséért. Bármilyen ruháben lehet lenni, ami kényelmes.
Amikor elkezdtem aikidozni, büszkén kötöttem fel az öveket az első három vizsgán, mindegyiket idősebb tanítványtól örököltem, de utána egyet se vettem meg és nem is fogadtam el. Nem éreztem, hogy motiválnak a vizsgák és úgy éreztem egy darab szövet a derekamon nem a tudásom tükrözi. Ezért fehér övet hordtam mindig, és már a vizsgára se mentem el. Sáskán ugyanígy folytattam, egyszer se vizsgáztam mégis pontosan tudtam hol tartok.
Nagyon egyetértek. Emlékszem, amikor 6 évvel ezelőtt elkezdtem a karatét, (természetesen) tök béna voltam. Hetekig azt sem tudta, hány, milyen végtagom van és ezek hol tartózkodnak és mit csinálnak. Azután vettem egy gi-t. A mozgásom azonnal teljesen más lett. Kissé filozófikusan utalhatnék arra, hogy az üres edény nem értéktelen, hiszen benne van a lehetőség. A ruhában mint egy szép üvegben a víz, rögtön formát kaptam, nagy előrelépés volt...
Nana Laa-Yosh. Ez mindig is igy volt. Olvasd csak el a kicsit lejjebb emlitetett Mijamoto Muszasi történetét. Neki is sokszor kellett kivágnia magát olyan csapdából, amit azok a szamurájok állítottak, akik nem birták elviselni, hogy valamelyik társukat párviadalban legyözte. Egy igazságosztó nagyon sok ellenséget szokott szerezni. Szóval, Bassman, vigyázz, ha legközelebb egyedül sétálsz arra.
Na igen, ha van valami, ami b****a a csőröm manapság, az az, hogy szinte teljesen hiábavalóan vagy erős és bátor és jólelkű és mittoménmégmi, mert a sok primkó úgyis bármikor előrittyent 5 másikat, amerikai labdajátékban használt fa testápoló eszközzel, oszt neked lőttek.
A becsület szónak manapság már nincs igazán értelme, legalábbis az edzőtermi ismerősökön kívül...
Elnézést, hogy egy komoly gondolatmenetbe belefecsegek...
Megvolt a mai napi harcművészkedés. Nem nagy story, de van három tanulsága.
Edzés után haverjaimmal öten elmentünk a váci utcai burger king-be. Háttértörténetnek annyit, hogy néhány hónappal ezelőtt az egyiküket kizsebelték egy közeli McDonalds-ben. Eszegetünk-eszegetünk, az egyik haveromnak éppen azt magyarázom, hogy ilyen típusú helyen nem árt minden belépőt egy kicsit megnézni magunknak, a biztonság érdekében. Egyszer csak a bal oldalamon böködi az oldalamat az egyik srác, hogy: odanézzetek (mutat tőlünk úgy 5 méterre ülő két sötétebb bőrű faszi felé) ezek ugyanazok, tuti, hogy ugyanazok! Az egyik éppen a mögötte ülő (mint utóbb kiderült) külföldi zsebében turkált a fura testtartásból ítélve, meg abból, hogy 1. nem ettek semmit, 2. nagyon nézegettek mindenfelé. Menten felpattantunk, és tisztes távolból felszólítottam őket, hogy hagyják abba, és menjenek ki. Erre ők felálltak, sértődötten de elég halkan elkezdtek anyázni, aztán sietve leléptek. Egyértelmű a dolog. Rádiótelefonnal közlekedtek, tehát vigyázni kell, mit csinál az ember. Helyzetgyakorlatnak egész jó volt. Azok a külföldiek olyan bambák voltak, hogy még utólag se nagyon tudták, mi történt körülöttük...
A tanulságok:
-rádiótelefonon ezek segítséget tudnak kérni a közelben valószínűleg dekkoló társaiktól, tehát vigyázat az öklökkel
-vigyázni kell a belvárosi hasonló gyorséttermekben (meg máshol is) a dolgainkra
-a curry-s whopper menu tul drága :-)
Nálunk is csak addig volt kötelező a színes öv, amíg az edző nem tudta fejben tartani a fokozatokat. Nemzetközi edzőtáborokon viszont minden tanuló fehér övben van, és minden mester feketében. Ez a tradíció. Sok vita és tanakodás volt már arról, hogy mennyi különbség van két kyu fokozat között (és kinek a szemszögéből!) és mennyi értelme van két tanulónak egymás között övszínekben versenyezni.
Laja1,
persze, hogy nem misztifikálod túl az öv dolgot. Én is büszke voltam még anno, hogy egy magasabb fokozatú nekem ajándékozta a színes övét és én is elajándékoztam a sajátjaimat, de most már (és később egyre inkább) olyan jelentéktelennek tűnik a dolog. Összefolyik a múlt, inkább az "itt és most" érdekel. Akkor is inkább a gesztust értékeltem és nem magát az övet. Talán még egy pofont is megtiszteltetésnek vettem volna, ha tudom, hogy ezt elismerésként kapom.
Igaz az is, hogy a japán tradíció szerint a felszerelés, a személyes tárgyak mind fontos dolgok. Békében. De azért ha utánanézel, akkor kiderül, hogy csatában a szamurályok simán eldobták a kardjukat és újat vettek fel, ha az övék már kicsorbult. És néhány ember átvágása után bizony kicsorbult. Talán láttátok a Hét Szamuráj című Kuroszava filmet... Vagy talán ismeritek Mijamoto Muszasi legendáját.
Nálunk is fontos szabály, hogy nem lépünk át/rá egymás fegyverén, vagy összehajtott ruháján, de ha valaki eltöri edzésen a bokken-emet, akkor veszek egy másikat és kész. A dolgok elmúlnak, az emlékek maradnak, azok is Benned.
Bocs, ha véletlenül pont ez hangzik túl misztikusan. :-)
ezzel az öv dologgal én is így vagyok. Nálunk nem hagyomány egymásnak adni az övet, nem tudom miért. Vettem oket meg is van az összes, ott lógnak a szekrényben egymás mellett. Anyukámat meg már régen eltiltottam attól, hogy hozzájuk nyúljon, így mind megvan és meg is találom. :)
Edzésen még nem csomagolta el senki (nem is ajánlom), már elég rég fekete vagyok és olyanja meg keveseknek van...
Ha átöltözöm és belépek a terembe, egy kicsit más ember leszek. Kívül sima laza civil vagyok, belül meg (fú, mit is írjak ide, csak szerényen), valaki, aki harcmuvészetet tanul, illetve másoknak tanít. Na.
alexfux: egyetertunk :)
Az osszes szinesovem megvan nekem is, igy nem gond, ha az egyiket elviszi valaki.
Anyukam meg nem tudja elcsomagolni, mert az ovemet mindig jol elteszem, es nem veszhet csak ugy el.
En nem misztifikalom tul.
Egyebkent az en szines oveim ugy lettek,hogy nagyobb szinesovesektol kaptam altalaban...Talan csak a feher ovet vettem meg, a tobbit mind egy olyan embertol kaptam, aki velem egyutt vizsgazott es masmilyen szinu ove lett es nekem adta az ovet (orokbe) Ezt nem magyaraznam, hogy ez mekkora megtiszteltetes volt nekem. (a legtobb szines ovemet 12 es 17 eves korom kozott kaptam.
17 evesen mar barna oves voltam, azota meg nem igen volt ovszinvaltasom :)
szoval a lenyeg, hogy mar esetleg azok az ovek is olyanok voltak, hogy azt is kapta valaki valakitol...
Az jo kerdes, hogy en miert nem adomanyoztam oda az ovemet valakinek. Erre mar nem emlekszem :) nem ma tortentek ezek a dolgok...
Ezek az ovek nem olyanok mint egy egyszeru ruhadarab es a karateruha sem olyan nekem.
Mikor felveszem, en vagyok a superman :)
Mindegyik ov egy csomo dologra emlekeztet.
...Nehez ezt elmagyarazni...Talan csak Alexfux ertene meg, neki meg minek magyarazzam...
Mikor osszevissza van verve az ember tele zuzodassal az egesz teste, es egy magasabb oves felkoti rad a sajat ovet (o is ossze vissza van verve, hisz egyutt vizsgaztunk :) az nagyon jo erzes.
Minden ovrol (illetve azokban az idokben tortent esemenyekrol mikor hordtam az egyes oveket) tudnek meselni...de azt majd az unokaknak :)
Kozben eszembe jutott : Kek ovbol ketto van, mert egyet kaptam egyet meg vettem, sargabol egy van azt vettem, a zoldet kaptam (es nem adtam tovabb) es a barnat is kaptam.(A feher ovem az eltunt sajna :)
Normalis feketeovre meg ra van himezve japanul az ember neve, igy azt nem lehet leadni, csak az aranycsikokat lehet szaporitani rajta :)
Persze tudok en kemenyen edzzeni karate ruha meg ov nelkul is, de ha mar edzesre megyek nem felejtek otthon semmit.
Mikor karateruhaba bujik az ember az egyfajta ceremonia. Nalunk vizsgaanyag : a gi hajtogatasa es az ov megkotese. Ezzel tisztelgunk a tradiciok elott.
Egy pár gondolat az övről:
Velem is előfordult, hogy egy délutáni edzésen vki véletlenül elcsomagolta az övemet, és két hétig (amíg újat nem vettem) öv nélkül edzettem. Egyszer otthon is hagytam :(, ilyenkor a büntetés az, hogy az ember hátul edz az övtelenekkel, de persze a páros gyakorlatoknál megfelelő emberrel álsz párba. :)
A stílus eredetileg Kínában nem használt övszíneket (sőt felső ruházatot sem), mindenki olyat vett fel, amilyet akart. Miután kis csoportokban edzettek, az instruktor mindenkiről tudta, mennyit tud. Európában más a mentalitás, az emberek jobban szeretik, ha "nevesítve" van a tudás, ráadásul "sokan" is vagyunk, és az instruktorok az öv alapján belőhetik a tanuló szintjét. Ha "eltűnik" a tanuló, vagyis három hónapig nincs róla hír, akkor elveszíti az övét, és csak nehézségek árán szerezheti vissza.
Ha valaki otthon hagyja azovet, akkor nem tudja magan osszefogni a ruhajat es idetlenul nez ki, nem tud rendesen gyakorolni stb. Legkozelebb majd jobban odafigyel. Csacsi dolog es a legjobb csaladokban is elofordul. Az en anyukam egyszer pl. ugy eldukta az ovemet, hogy harom het keresgeles utan kenytelen voltam venni egy ujat. Majd meg egy het mulva megtalaltam a szekrenyem melyen. Ott ov nelkul edzettem, sot edzest vezettem, mert eppen nem volt erre penzem. Azutan ket ovem lett!
Egyebkent az ovem nekem is majdnem olyan, mint a szamurajnak a kardja. Volt mar olyan, hogy lecsuszott az oltozoben a padrol (az en hibam tudom :-) ) es valaki ralepett, majdnem feneken billentettem az illetot. Megvan az osszes szinesovem.
Persze, nem kellenek minden harcművészethez eszközök az iskolai oktatásban. De itt van például kettő, amit nagyon favorizálnak az oktatásban, főleg a (látszólagos) lágyságuk miatt:
1. Judo
2. Aikido
És ahhoz, hogy esni, meg gurulni megtanuljanak a kölykök, mégha csak rövidgatyában is, de tatami, vagy valami nem túl puha szőnyeg kell. Egy tatami kb. 20 ezer forint újonnan és ez csak 2x1 méteres. A legtöbb tornaszőnyeg túl puha, besüpped és csak kibicsaklik rajta az ember bokája. Láttam már próbálkozásokat polifoam-mal is, de az meg túl könnyű és szétcsúszik. Ráadásul ezeket a szőnyegeket le kell rakni és fel kell szedni, mert lehet, hogy a következő óra anyaga röplabda, vagy kosárlabda.
Az öv-ruha otthonhagyásról:
Nem hiszem, hogy túl kéne misztifikálni a keyko-gi-viselését. Ez "csak" egy gyakorlóruha. Formájára nézve ez a japán alsóruházat tradícionális változata. Ezért is van övvel átkötve és nem tépőzárral. Célja az egyszerűség, a használhatóság, a strapabíróság és a baleset esélyének csökkentése.
Fontos, hogy tiszta legyen, mert egyébként büdös és unhigiénikus. Fontos, hogy ne legyen szakadt, mert az balesetveszélyes.
Az öv általában azért kell, mert az tartja össze a felsőrészt rajtad.
A szellemiségét te magad adod meg, vagy aki hordja. Te töltöd ki a formát. Nem leszel jobb, se rosszabb tőle.
Persze az nagyon becsülendő dolog, ha valaki egy ilyen egyszerű ruhadarabot is megtisztel a gondosságával és a figyelmével, de nem szabad túlzásokba esni.
Ne mar ! Aki otthon hagyja az ovet azt haza kell kuldeni. Aki ennyire 'komolyan' veszi a dolgot attol edzesen mit varjunk ? Nalam az edzsre valo felkeszules azzal kezdodik, hogy szepen osszehajtogatom a ruhamat (megnezem nem tul koszos-e nincs-e elszakadva, stb) es atkotom az ovvel. (A Turulkozot es a szappant is ellenorzom)
En nem emlekszem olyanra, hogy valaki otthon hagyta volna az ovet...Se kezdo, se halado korombol.
A karate gi az nem pusztan egy ruhadarab.
Az ov meg vegkepp nem csak egy ov.
Ha edzesre ezek nelkul mesz az elegge megkerdojelezi a szandekod komolysagat...
Andras,
ez az ordító oroszlán jó ötlet!
Egyébként meg kiderült ugye mindenhol, hogy az edzések tartásához nem elég a technikai tudás, komoly pedagógiai érzék és néha retorikai képesség kell. Meg tapasztalat. Ez mind hozzátartozik a mester fogalomkörbe. A tanító ebben az esetben egyenértéku kifejezés.
bout,
minek kellenek eszközök? Eleinte tök felesleges, az is elég, ami egy iskolai szertárban van. Fegyver meg aztán pláne tök felesleges.
Latom, nagyon a lelkivilagodba tapostam, bocs! Azzal a valasszal, hogy "mind a negyben", nem en viccelek, az nagyon is komoly. A gyerek viccel amikor megkerdezi!
Nalunk a kesesbol eredo fokozat*10 fekvotamasz nem buntetes, hanem az elmaradt bemelegites potlasa. Minden edzesen elofordul nehany emberrel. Nem kell egyszerre megcsinalni, szetdarabolhatja ahogy jolesik. Arra az esetre, ha kesik valaki, a forgatokonyv a kovetkezo:
-bejon a dojoba,
-automatikusan megcsinalja a fekvotamaszokat,
-leterdel a terem szelen es varja a jelet, hogy beallhat,
-ha az oktato nem veszi eszre hogy ott van, akkor tapsol egyet, hogy felhivja magara a figyelmet.
Ezutan ha meg a bemelegites elejen vagyunk akkor beall o is vagy ha idosebb/magasabb fokozatu a tanitvany, akkor onalloan bemelegit. A kesesnek altalaban valami oka van. Ha nem akarna edzesre jonni, akkor lehetosege van otthon maradni, emiatt biztos nem kesik. Ha valakinek egyeb elfoglaltsaga van az edzes elejen, akkor johet kesobb. Az az o egyeni problemaja, ha emiatt nem halad.
Amiert buntetes jar, az az edzes zavarasa, akadalyozasa.
3 eset:
a) X piszkalja a tarsat vagy beszel hozza,
b) X es Y (esetleg Z, stb.) tarsalognak vagy kotekednek
c) az egesz tarsasag figyelmetlen, beszelget, nagy az alapzaj.
Megoldasok:
a) X megcsinal nehany fekvotamaszt, ha ez hatastalan hazamegy,
b) ugyanaz mint az "a", csak minden resztvevore vonatkozik
c) az erositeshez nem kell nagy figyelem, es aki faradt nem tud beszelni. Eleg ha csak annyit csinalunk, amennyit en birok, mar attol is eszbe szoktak kapni.
A "c" eset ritkan fordul elo, altalaban olyankor valami kulso hatas az oka (pl. idojaras). Ebben az esetben en is toleransabb vagyok, es inkabb olyanokat csinalunk, ami kevesbe megerolteto.
Ezek a fizikai buntetesek neha csak tuneti kezelesnek jok, nem mindig szuntetik meg a kivalto okokat. Ha nagyon merges vagyok es fontos az a tanitvany, mert latom, hogy vihetne valamire, akkor elofordul, hogy kiabalok is vele, es megprobalom radobbenteni, hogy sajat magaval szur ki. Eddig ketszer vesztettem el igy az eszemet (en se vagyok tokeletes), de mindketto hatasosnak bizonyult. Az egyik kislany elotte is imadott, azota is imad, viszont sokkal normalisabban viselkedik, pedig otthon meg az anyja se bir vele. Amikor nincs rossz napom, akkor nyugodtan tudok a lelkukre beszelni. Ezt az edzes vegi meditacio utan szoktam megejteni neha, olyankor mindenki figyel es latszik rajtuk, hogy magukba szalltak.
Kesedelmes edzesdij:
Van egy A4-es kepunk, egy ordito oroszlan fej felette "Hol az edzesdij?!!!" szoveggel. Ezt kapja az, aki nem hozza be idoben es nem is szol elore, hogy mi az oka.
A harcművészetek legtöbbjéhez felszerelésre (kesztyűk, pajzsok, ruhák, szőnyegek, fegyverek, stb.) van szükség, amit az iskolának kell biztosítania, illetve rajtuk keresztül a szülőknek. Ez eléggé korlátozza a lehetőségeket.
Sziasztok! Néhány dologhoz hozzászólnék, bár többnyire csak erősítem valaki véleményét.
NAT:
Én is úgy hallottam, hogy az iskolai harcművészeti oktatást képzett instruktor fogja végezni. Nos, igen. Manapság a képzettséghez papír is kell. Asszem a TF szervez sportoktatói tanfolyamokat, amin 1 év alatt bármilyen (atlétika, rekreáció, harcművészet...) sportoktatással kapcsolatos, általános dolgokat megtanítanak, illetve a végén elméleti és gyakorlati vizsgák után kapsz egy papírt, hogy hivatalosan is oktathatsz. Azt, hogy ki mehet el egy ilyen iskolába, nálunk a szövetség vezetősége dönti el. És a gyakorlati vizsgákat is ők szervezik. Hetente kb. egyszer-kétszer kell bemenni az elméleti oktatásra, délután.
A gyakorlat részben gimnasztikából (központilag) és a saját "sportágad" (sportáganként) elemeiből áll.
Ettől függetlenül lehet, hogy ha a tesi tanár, vagy egy ismerőse harcművészetet oktat, akkor nem kell külön papírt szereznie. :-)
Bünti:
Nálunk ezt többnyire memoriter-nek hívják és nem fordul elő túl gyakran. A késők természetesen a szőnyeg szélén ülnek, amíg nem engedik be őket. Ritka a hosszú várakozás. Utána kötelező nekik a külön bemelegítés. Érdekes dolog, nemrég hallottam, hogy ritkán engednek be valakit jodo edzésre, ha elkésett. Ennek nem feltétlenül fegyelmező, inkább gyakorlati okai vannak. Ha valaki 15-20 percet késik, akkor a többiekhez képest még le van lassulva és így nagyon veszélyes lenne rá nézve, ha így beállna a felpörgött gyakorlók közé.
Ja igen. Dumáért, vagy ha senki nem viszi vissza a vödröt, amiből a termet mostuk szoktunk fekvőtámaszban (többnyire kento-n), vagy lebegőülésben (fej-láb 10 centire a talajtól) várakozni. De ilyenkor az edző is mindig csinálja velünk. Így tudatosodik mindenkiben, hogy most nem őt büntetik, hanem magát bünteti.
Jó módszer tud még lenni, pedig kívülről könnyűnek látszik, hogy mindenki seiza-ban, oldalsó középtartásban tartja a kezét tenyérrel lefelé. Egy idő után tenyérrel felfelé. Aztán mellső középtartás, tenyér le, majd fel. Után kezdődik előlről. A váltások közötti szünet változó, de mivel az edzésvezető is csinálja, mindig kb. annyi, hogy minden váltás előtt már érezzük a vállunkat, hátunkat, hasunkat.
Közben pedig, aki akar, kérdezhet és aki akar, válszolhat. Hamarabb veszti el a légzését. :-)
A kiküldést azért nem tartom szerencsés ötletnek, mert utána elvész az edzés jó hangulata egy jó időre. És ez nekünk nagyon fontos.
Nagyon egyet tudok érteni azzal a véleménnyel, hogy ha gond van a fegyelemmel, az legtöbbször az edzésvezetőt minősíti, hiszen nem tudja lekötni a tanulók figyelmét, ezért azok egymás figyelmét kötik le. Ha érdekes az edzés menete, vagy elég nagy a pörgés, akkor szinte sosem fordul ilyesmi elő. Persze fontos a megfelelő tanulói hozzáállás is, hiszen egy edzésen kölcsönösen segíti egymást a mester és a tanuló.
Na mostanában már kicsit áttláthatóbb a szövegmennyiség :)))
A NAT-hoz szólnék egy kicsit. A húgom tesi tanár és megkérdeztem, hogy hogy is van ez a harcművészetesdi az iskolában (egyébként a harcművészetekből annyit tud amit én elmondtam róla illetve fiatalabb korunkban kipróbáltam rajta :))))) A válasz az volt, hogy az iskolai kereteken belül nincs is így megszabva, hogy X óra harcművészetet kell oktatni. Viszont az iskolában működik egy karate klub és a diákokat ösztönzik, hogy járjanak oda (valami kedvezményt is kapnak). Van olyan lehetőség, hogy tesi órára (előre lebeszélt időpont) bejön a karate edző és "terjesztheti az igét" lehet tőle kérdezni illetve demózik is ha kell. Ezt egy elképzelhető megoldásnak látom egyébként, hogy nem a tesi tanár tartja az ilyen órákat, hanem mint pl a hittan órákat egy pap tartja meg (aki természetesen külsős) ugyan erre a mintára bizonyos előre fixált időpontban egy harcművész jön akitől lehet kérdezni illetve elméleti, erkölcsi oktatást tart némi gyakorlatokkal vegyítve. Azt, hogy mit tartson előre egyeztetheti az iskolával vagy a tesi tanárral.
Büntetésről. Alexa ez a büntetési mód nem is olyan ismeretlen a számomomra. Amikor elmentem életemben elöszőr (kb 11 éve) egy kung fu iskolába ott ez a büntetés egy bevett szokás volt viszont ez a büntetési fokozat már a végső büntik közé tartozott. Tehát először fekvőtámasz vagy felülés, lovagló állás vagy egy kis körmérközés a haladokkal (ezt egyébként szerettem sohs sem éreztem úgy hogy büntetés). Viszont megalázásról nem volt szó, mert nem az egyént hanem a csoportot büntették. Tehát ha a csoport valamelyik tagja renitensként viselkedett akkor az egész csoportot büntették. Volt olyan eset amikor a kezdő csoport "övezte" meg a haladókat (mert őket a küzdelemmel nem nagyon lehetett büntetni). Ennek ellenére nagyon ritkán folyamodtak ilyesmihez. 4 év alat 2x volt ilyen és tényleg megérdemelték.
Dlala
"SZVSZ éppen elég szégyen az egy színes övesnek, ha pl. otthonhagyta az övét, csak
leghátulra állhat be és a kezdokkel mozog"
Ha tudnád, hányszor hagytam otthon.... De a kb tizenöt emberből, aki egy csoportban volt, mindenki tudta hogy ki milyen öves.
A másik. Jelenleg szeptember óta egyáltalán nem viselem az övemet, (kihagytam egy évet) és valahogy nem érzem magam rosszul a hátsó sorban.
Jame
Sziasztok
Nálunk is van bünti, de nem olyan mennyiségben. Ha elkésel, magadra vess, lemaradsz a jó dolgokról. Ha korábban el kell menni (én pl sokszor éjszakai ügyeletes voltam) akkor szól az ember és megértő fülekre talál. A zajszint általában alacsony, ebből sem szokott probléma lenni - különbenis nem tudsz koncentrálni beszéd közben. Amiért van büntetés, az a tiszteletadás elmúlasztása. Ennek jogos díjazása a mély lovaglóállás.
Késésbünti
Nálunk, ha már elkezdodött az edzés, a legelsonek befutó késo 50 fekvotámaszt nyom. A következo 60-at, aztán 70-et, és így tovább. Ezt mindenki tudomásul veszi, és amióta bevezettük, valahogy kevesebb a késo. :) Bejönni a terembe csak úgy nem lehet, készenléti állásban állsz az ajtóban, amíg nem szólnak, hogy bejöhetsz.
Tagdíjfizetéssel bajok vannak mostanában, úgyhogy szigorítás várható. Miután az egész dolog önköltséges és aki edzést tart, nem kap érte egy vasat se, talán mégse a mesterek fizessék mások helyett a terembért! Valami olyasmi lesz, mint amit stempi írt.
Ha valaki pofázik, ami ritka, már leírtam, eloször szólunk, másodszorra fekvotámasz, harmadszorra (ilyen már olyan régen volt, hogy nem is emléxem) felkérjük az illetot, hogy ha mondandója van, szíveskedjen az edzotermen kívül megnyilvánulni...
Alexa,
aki ilyet tesz, mint amit írtál, nem hogy mesternek, embernek sem tekintheto. Viseljen bármilyen fokozatot. Ilyet én még harcmuvészet témakörben nem hallottam, pedig régi motoros vagyok. Vérlázító!
Az ilyesmi régebben az átkosban volt szokás, tornára meg pingpongra is jártam és mindenhol szokás volt a gyerekeket megfélemlítéssel meg veréssel edzeni. Ugye a cél szentesíti az eszközt, mindenkibol bajnokot kell nevelni, aki kihullik hát hadd hulljon. A torna nagyon durva volt, folyamatosan terrorizáltak mindenkit, a pingpongban ebbol csak a megszégyenítés maradt, hogy ha pl. otthonhagytad az ütodet stb., akkor felsorakozott a szakosztály, neked bokafogás és mindenki ráhúzhatott egyet a seggedre az ütojével. Itt rögtön kiderült, kik a szadista típusok...
SZVSZ éppen elég szégyen az egy színes övesnek, ha pl. otthonhagyta az övét, csak leghátulra állhat be és a kezdokkel mozog.
Gemini : a normál bünti tényét én is elfogadom, támogatom is DE, az, hogy valakit azért aláznak porig, mert késik, szerintem vérlázító.
Bassman_: igazad van 100%-ig, annál rosszabb nincs, ha semmibe vesznek egy embert - azt gondolom, ez az élet más területén is igaz.
Valóban nincsenek gyerekek, sőt csak haladó gyakorlók. A létszám legfeljebb csökken.
Gemini
Nálunk nincs térdelőülés :) Fekvőtámasz végképp, mert azzal a technikáinkat tennénk tönkre az egész tréning idejére.
Ha valaki késve megjelenik, akkor azzal van elintézve, hogy biztos megvan az oka. (nem hinném, hogy bárki készakarva visszaélne ezzel nálunk) Az ő baja, ha nincs ott időben... Mondtam, a társaság már össze van dolgozódva, tehát baráti a hangulat. De nem bratyizós. Egyszerűen, csend és gyakorlás. Egy idő után örülsz, ha a karodat elbírod...
Ezt az elmúlt évek tették ilyenné...
Cibet
Ugye szombaton nem fogja Dan Docherty demonstrálni az egy ütésből ölést? :-)))
Mindenkinek:
Az igazi büntetés egy harcművészetet tanuló számára, ha magasról sz@rnak a fejére. Magyarul átnéznek rajta. Ez rosszabb ezer fekvőtámasznál vagy bármilyen testi fenyítésnél.
"Taj csi hétvége Dan Dochertyvel
október 30-31 (szombat vasárnap)"
Erröl a fickóról hallottam, tényleg elismert tajcsis. Állitólag a kinai titkosszolgálatnak is dolgozott, és specialitása az egy ütésböl ölés.
Én mindenesetre elmegyek és megnézem szombaton. Ez nem olyan sok pénz, és kiváncsi vagyok mit tud tanitani egy hétvége alatt. (Mert ha jól sejtem, ez egy intenziv edzés lesz, de majd felhívom öket.)
Bassman,
"A késők pedig egyszerűen meghajolnak és beállnak a sorba."
Hát, azért illik térdelőülésben megvárni, amíg a mester int, hogy beállhatsz... Aki visszaél rendszeresen ezzel, az bizony hosszú perceket is várhat...
Nálunk a mester igen toleráns, de egy ponton túl nem tűri a beszélgetést, még kevésbé a figyelem lankadását. Ilyenkor némi humorral és sok szeretettel fekvőtámaszok jönnek, ami nem igazán büntetés, hiszen erősít, és az jó neked, de mindenesetre segít koncentrálni.
Azt hiszem, a testnevelő tanárból éppen az hiányzott, ami nélkül nem is érdemes semmilyen harcművészettel (és tképp semmi egyébbel) megpróbálkozni: az ALÁZAT.
De: - Fehér Daru: jóból is megárt a sok. Egyetértek azokkal akik szerint a hirdetés paranoid elme szüleménye (azt hiszem Bassman használta ezt a kifejezést), csöpög belőle a sértett hiúság gőgje - biztos jópáran megszöktek már tőle. Ő elvárná -- nem az alázatot, hanem a teljes megalázkodást (nem ugyanaz!), a teljes énfeladást -- és mit ad cserébe???
Azt hittem, csak én botránkoztam meg egyedül, ezen a fajta bünti módszeren. Ma több ismerősöm véleményét is megkérdeztem erről (mindenki, valamely jeles harcművészet képviselője), szó se róla, kiakadtak, mint a kakukkos óra. Én spec, még most sem tértem napirendre felette, azt hiszem egy darabig nem is fogok.
Tagdíj befizetése : én mindíg időben odaadom a Mesteremnek, úgy gondolom vannak íratlan szabályok pénzügyben. Úgy gondolom, ez a párezer forint, nevetséges összeg ahhoz képest, mi mindent nyújt nekem érte. Értem ez alatt, én komolyan veszem a kempot, ha edzésen minden OK, akkor az élet más területén is jobban megy minden, vagy legalábbis ad annyi erőt és kitartást, hogy újra neki fussak ha valami nem sikerült.
stempi,
helyes lépés, mert másképp nem tudod rászorítani a delikvenseket a tagdíj fizetésére, amiből vagy az következik, hogy a terembérlet rájuk eső részét zsebből pengeted, vagy pedig a többiekkel (akik rendesen fizetnek) fizetteted ki a tagdíj kényszerű emelése révén.
Nem feltétlenül követendő példaként álljon itt a nálunk -elvileg- érvényes rend. Havi tagdíj befizetésének határideje hónap 10. napja, eltérés csak előzetes egyeztetés alapján. Aki nem fizetett, abban a hónapban nem edz. Aki egy, vagy több hónapig távol van, és erről nem tájékoztatja előre az instruktort, az a legközelebbi megjelenésekor két havi tagdíjat fizet. Húzós szabályok, de ha látják a tanítványok, hogy csak egy ember is "beszopta", ők már többet nem próbálják meg. Az instruktornak pedig nem kell minden hónapban azon aggódnia, hogy együtt lesz-e a határidőre a terembérlet.
Az négykézlábas-övvelverős megszégyenítésről annyit, hogy szerintem ilyen esetben nem érvényes a betyárbecsület és igenis fel kell nyomni a mesternél az ilyen bunkót. Ha semmi következménye nem lesz, akkor pedig elgondolkozni a mester emberségén is.
Bassman_:"A késők pedig egyszerűen meghajolnak és beállnak a sorba. Nem hinném, hogy ezzel bárkit zavarnának."
Ez a hozzáállás nagyon tetszik. Ebbe a klubba gyerekek viszont nem nagyon járnak, ugye?
Bassman_:"A katonaság azért más egy kicsit, mert azt nem önszántadból csináltad, hanem kényszerből.
A harcművészkedést pedig magad akaratából, feltehetőleg. Tehát bármikor ott lehet hagyni."
Ott is hagytam, többször is...:-) De nem ezért... A viccet félretéve, van egy ideám arról, hogyan kellene működnie egy edző-tanuló közösségnek (és én csakis közösségben tudom elképzelni az egészet), ebben az egymás segítése, az ismeretek átadása elsődeges helyen áll, az övfokozat szerinti kötelező tiszteletadás pedig elfogadhatatlan. Az első klubomban, ahová jártam, elfogadott dolog volt, hogy egymás mozgását figyeltük, és javítottuk, övfokozattól függetlenül, már csak azért is, mert sokakat nem is érdekelnek a vizsgák. Jártam olyan klubban is, ahol elképzelhetetlen, hogy valaki, akinek négy vizsgája van, egyáltalán hozzászólhasson ahhoz, amit egy felette két fokozattal álló csinál. Ez nem fér bele az ideába, ahogyan a közösségi büntetés sem (lásd Alexa esetét).
A katonaság azért más egy kicsit, mert azt nem önszántadból csináltad, hanem kényszerből.
A harcművészkedést pedig magad akaratából, feltehetőleg. Tehát bármikor ott lehet hagyni.
Mellesleg aki az ilyen négy sarkos poént nem bírja, az lelkileg még nem biztos, hogy alkalmas
a harcművészkedéshez. Ez még semmiség! Én speciel azzal akasztottam hasba a katonaságnál a "felettem állókat" ha szívatásra került sor, hogy nem vettem fel semmit. Pedig néha nagyon bedurvultak. Néha kicsit mosolyogtam, és kész. Ők hamarabb beadták a kulcsot... (én még másfél évig voltam katona)
A mi tréninjeinken még közelítőleg sincs az említettekhez hasonló büntetés, nem is volt és nem is lesz soha. Nincs rá szükség. A társaság olyan fejlett, hogy önmagát fegyelmezi, abban a kevés esetben, ha kell. A késők pedig egyszerűen meghajolnak és beállnak a sorba. Nem hinném, hogy ezzel bárkit zavarnának. Annyi a megkötés, hogy aki az első forma alatt jön, azért várja ki a
végét. Ennyi.
Igaz, hogy Andrast szolitottad meg, de had beszeljek bele egy kicsit.
A karate agazatok altalaban erosen ala-fole rendeltsegi felepitesuek. Olyan, mint a katonasag, de ez nem kotelezo! En ugy gondolom, hogyha valaki elhatarozza azt, hogy beall kozenk, akkor alkalmazkodnia kell a szabalyokhoz. A szabalyok kozott pedig ott van a fegyelem is. A kezdo megtapasztalja, hogy mit ertunk fegyelem alatt. Talan durva lesz, amit most mondok, de azzal, hogy befizette a tagdijat nyer egy jogot, de tobbet elveszit. Megnyeri a jogot az edzesen valo resztvetelhez, de elveszti az onrendelkezesi jogat, a szabad szolas jogat. Ha nem tetszik, nem kell lejarni. Termeszetesen ez azert nem ilyen durvan jon a felszinre edzesen, mert altalaban a tanitvanyok megerzik es tudomasul veszik ezeket a tenyeket. Egy-kettonek hatarozottan fel kell hivni a figyelmet ezekre a dolgokra (figyelmeztetes, buntetes), es nahanyan nem jonnek tobbet. Kicsit olyan ez, mint a vitorlazas. A hajon mindig a kormanyos az ur! Szo szerint elet-halal ura. De amikor a haverockkal elmesz a harminc fok melegben gyonyoru idoben hajokazni, ez eszedbe sem fog jutni!
A megalazasrol meg csak annyit, hogy nemcsak az oktato alazhatja meg a tanitvanyt, hanem vica versa is (Jol irtam ? :-) )
Az Alexa altal leirt eset szerintem nem tipikus! Az ilyen oktatot el kellene tanacsolni. Ugyanis az oktato felelos a tanitvanyai testi epsegeert! Es a tanitvanyok nem alsobbrendu lenyek!
Ha mar feljott a tagdij befizetes: nallunk _tobbszori_ figyelmeztetes is elhangzott, hogy mindenki, _minden_alkalomkor_ be kell hoznia a penzt, mivel edzes attol meg van, hogy o nincs jelen. Na erre meg mindig vannak, akik ugy gondoljak, hogy magasabb fokozatuak, meg egyebkent sincsenek ott, tehat nem tartoznak semmivel ;(. Nekem ez mar kezd az agyamra menni es lassan ott tartok, hogy tobb eve jaro emberket el fogok hajtani a busba! Szerintetek helyes lepes lenne?
AnDrAs: "...akkor johet N db fekvotamasz a sarokban. Ha megkerdezi, hogy melyikben, akkor mind a negyben." Nem gondolod, hogy amikor ilyen viccekel köríted a büntetést, az esetleg megalázó lehet az érintettnek? A témát pontosan azért vetettem fel, mert a katonaság óta nehezen viselem a "fegyelmezést", különösen ha az a "csicskáztatás" kategóriájába tartozik. Pedagóguséveim alatt az is kiderült, hogy a foglalkozás alatti beszélgetés, "rendetlenkedés" főleg a foglalkozást vezető hibája (ezt most általánosan mondom) - tegyük hozzá, hogy a pedagógusok nagy része nincsen abban a kellemetlen helyzetben, hogy megválogathatná a tanítványait:-). Az Alexa által leírt eset döbbenetes, ilyen alakoknak soha nem lenne szabad edzést tartaniuk.
Az én tapasztalataim főleg Laja1-éival vágnak egybe, a gyerekklubban, ahol kezdtem, rendszeres volt a büntetés, de működött, előre megszabott tételekkel (pl. késés=percx10 fekvőt.), viccelődés nélkül. A felnőtt klubban viszont nem emlékszem egy esetre sem, nem volt rá szükség, és nem is lett volna helyénvaló, odaillő.
Botond
Ha mar feljott a tagdij befizetes: nallunk _tobbszori_ figyelmeztetes is elhangzott, hogy mindenki, _minden_alkalomkor_ be kell hoznia a penzt, mivel edzes attol meg van, hogy o nincs jelen. Na erre meg mindig vannak, akik ugy gondoljak, hogy magasabb fokozatuak, meg egyebkent sincsenek ott, tehat nem tartoznak semmivel ;(. Nekem ez mar kezd az agyamra menni es lassan ott tartok, hogy tobb eve jaro emberket el fogok hajtani a busba! Szerintetek helyes lepes lenne?
Nalam, ha valaki kesik, akkor nyom nehany fekvotamaszt, aminek inkabb bemelegito szerepe van, de azert tudja, miert kapta. Ha rendszeresen kesik es nincs epeszu indoka, akkor elzavarom, mert nem igazan szeretem a pontatlan embereket. Arrol nem is beszelve, hogy zavarja a tobbieket a munkaban. Nem szeretem, ha a tagdijat nem hozzak idore. Ennek oka, hogy nekem is el kell szamolnom. Persze, ha valaki mondjuk honap kozepen kap fizetest es szol, akkor meg lehet beszelni. Arra is volt mar pelda, hogy eppen nem volt penze a tanitvanynak, akkor ingyen jarhatott. Amit viszont gyulolok, ha alibiznek a tanitvanyok, vagy ha dacolnak az akaratommal. Lehet, hogy ez durvan hangzik, de az ilyet hamar meg kell torolni. Volt mar olyan, hogy ezert elpaholtam valakit, meg olyan is, hogy eltiltottam egy-ket edzesrol. Nagyon "fasiszta" tudok am lenni :-)
Gbotond : Buntetes :
Nalunk nincs buntetes...aki edzesre jon, az nem beszelget nem akadekoskodik, hanem csinalja amit az edzesvezeto mond.
Foleg kezdo meg ggyerekcsoportokban volt szokas a buntetes. Felnotteknel kovetkezo dolgok miatt :
edzesrol valo elkeses, es kihagyott edzes miatt.
Beszelgetni mar a felnott kezdo edzesen sem szokas nalunk. Hidd el, mikor ugy lihegsz, hogy majd kikopod a tudod, akkor orulsz, hogy levegot tudsz venni es nem kezdesz el beszelgetni :)
Altalaban folyamatosan vannak gyakorlatok es nem sok alkalom nyilik a tanuloknak, hogy megbeszeljek a napi esemenyeket (ezt lehet az edzes utan vagy elott, de nem az edzesen)
A gyerekedzes az mas lapra tartozik :)
Mortimer : tobben is valaszoltak, es hidd el : a racsok kozott egy nagyobb ember ellen is lehet kung-fu technikaval gyozni...Inkabb az a problema, hogy aki kezdo az meg nem mer elindulni egy ilyen versenyen (hisz agyonvernek) aki meg mester az meg nem foglalkozik ilyesmivel. Egyebkent karatemestereket se nagyon latok ilyen versenyeken. Ezek az emberek ebbol elnek (hogy ilyen versenyeken verekszenek penzert) szoval ellenuk csak napi 8 oras edzessel lehetne felkeszulni. Aki meg mar ott tart, hogy ilyen sokat edzz, annak mar nemigen van szuksege megmerettetesre.Szoval belso szukseglet miatt egy harcmuvesz nem indul ilyeneken. nkabb a stilus nepszerusitese, szemelyes megkereses, es a penz miatt csinaljak. Egy ilyen versenyen jol szereplo fazon amerikaban es japanban nagyon nepszeru. Mark Kerr legalabb olyan ismert (a rajongok koreben), mint Mike Tyson. egyebkent a legtobb ilyen ember mellette edzeseket is tart vagy a sajat egyik stilusaban, vagy mint onvedelem, vagy mint kiegeszito edzes valamilyen stilus edzotermeben.
Es eleg jol megelnek ebbol.
Kreta :
Szemet kinyomni es a hereket tamadni nem lehet.
Ezen kivul, a szabalyok valtozoak. Van ahol lehet kezet torni, van ahol nem. Van ahol vannak menetek, van ahol nincsenek. de aki ennyire felkeszult annak majdnem tokmindegy. Ezen a szinten mar nem annyira a szabalyok a fontosak mint inkabb az, hogy ki az ellenfel.
Tobb ellenfel : attol fugg ki az a tobb. Ha te meg en, akkor nem szamit :) De ha 2 felkeszult ember, akkor a ketto altalaban siman elverne akarmelyik egyet :) (ket harom ilyen manus ellen meg Oyama meg Bruce Lee is gondban lett volna hehe :)
Stempi : gratulalok a vizsgahoz. (ez nem karete volt ugye ? :) es kosz a valaszt
...meghogy a tai-chisok nem versenyeznek.. :)
Nezzuk csak ezt Don Docherty-t pl...full contact bajnok , meg minden... :-)
Lehet, nem hiszitek el, de pont a büntivel kapcsolatban szerettem volna kikérni a véleményeteket. A tegnapi edzésen történt : nem a Mesterem, hanem egy másik danos kollega (én nem mondanám mesternek) tartotta az edzést. Páran elkéstek, az első kettő kettes szorzót kapot büntiből (a fekvőtámasz és felülés duplázva); a többit pedig általunk büntette. Gi felső nélkül, négykézláb végig kellett menniük a sorfal előtt, a sorfal övvel a hátukra vágott. Szerintem ez nagyon megalázó, azért mert elkésik valaki nem kellene ezt tenni . Arról nem is beszélve, a Spariban, emiatt az övvel ütögetős hülyeség miatt az egyik srác majdnem megvakult, mivel szemen ütötték (az én judo edzőm nem engedte soha ezt).
2 év kempos pályafutásom alatt 1x késtem, akkor nyomtam 200 fekvőtámaszt (pedig a jóképességű BKV-nak kellett volna:o))
A Mesterem, szerintem soha nem tenne ilyet, ha dumálunk, akkor max. ránkszól, vagy jön a 'mumus' - bordásfal, combos, bordás, gyomros és egyébb nyalánkságok, de soha nem aláz meg minket.
Nekem személy szerint, az ilyentől hányingerem van, kell a bünti, azt aláírom de nem mindegy milyen. A tegnapi edzés igen OFF volt, azt hiszem, nagyon nem tudok felnézni a "kollegára".:o((
A bünti nálunk (franciabox) is szokás, viszont edzője válogatja, hogy pl. beszélgetésnél hány decibel felett veszti el a toleranciáját.A regula formája is változó, rendszerint szépen sorba kell állnunk, egyik lábat előre, hasat "összepréselni" és már kapjuk is a combost meg a hasbarúgást.Aztán-amikor még volt ringünk- előfordult az is, hogy a hangoskodókat betessékelték a szorítóba egy haladóval és hadd szóljon.Divat volt az örökzöld békaugrálás (volt, mikor hátrafelé kellett csinálnunk), a fekvőtámaszra meg nem is térek ki, mert az természetes:).
Késésért rendszerint 300, guggolásból felugrás járt (persze részletekben,6x50 vagy 10x30, úgyhogy aki későn jött, az az egész edzést jojóként a sarokban töltötte).
Bocsanat Laja, hogy most valaszolok a kerdesedre
"stempi irod :"tobbre ertekeli a versenyzesbol adodo gyozelmet, mint onmagunk legyozeset."
Kerlek, fejtsd mar ki, hogy eme kijelentesedet melyik mondatom ebresztette benned."
Nos en a hozzaszolasaidbol ezt lattam tukrozodni. Egy velemeny volt, arra alapozva, hogy sokmindent maskeppen latsz mint en, dehat emberkent tevedhetek :). A multhetem amugy is le volt terhelve, ugyhogy valoszinu lecsuszhatott a tolerancia kuszobom, hogy ilyesmit irtam.
off
Amugy sikeres vizsgat tettem!!!
on
irokez: "stempi, Laja1,
készséggel elismerem, hogy szellemileg sem vagyok harcművésznek tekinthető. A véleményem ennek ellenére változatlan."
A soraidbol elkeseredest olvasok ki, de legalabbis szomorusagot: nem a mi feladatunk (tobb okbol is) beskatulyazni az embereket, meghagyjuk azoknak, akik mindentudonak valjak magukat. Nem akartunk beskatulyazni es ezt batran allithatom Laja neveben is. A velemeny neha maskent hangzik/nez ki bennunk es maskeppen ha kimondjuk, v. leirjuk. Elnezest. Amugy a harcmuvesz definiciojat meg senki nem fektette le hivatalos keretek koze :), de meg me sem fogalmazodott itt, vagy tevedek? Bocs, ha szenilitas jelei jelentkenek rajtam.
A NAT-rol: sokan kifejtettek a velemenyemet, tehat rov.: karosnak tartom, felemas munkat vegeztek es atgondolatlan a szememben a tervezet.
Udvozlet mindenkinek!
Bocsanat Laja, hogy most valaszolok a kerdesedre
"stempi irod :"tobbre ertekeli a versenyzesbol adodo gyozelmet, mint onmagunk legyozeset."
Kerlek, fejtsd mar ki, hogy eme kijelentesedet melyik mondatom ebresztette benned."
Nos en a hozzaszolasaidbol ezt lattam tukrozodni. Egy velemeny volt, arra alapozva, hogy sokmindent maskeppen latsz mint en, dehat emberkent tevedhetek :). A multhetem amugy is le volt terhelve, ugyhogy valoszinu lecsuszhatott a tolerancia kuszobom, hogy ilyesmit irtam.
off
Amugy sikeres vizsgat tettem!!!
on
irokez: "stempi, Laja1,
készséggel elismerem, hogy szellemileg sem vagyok harcművésznek tekinthető. A véleményem ennek ellenére változatlan."
A soraidbol elkeseredest olvasok ki, de legalabbis szomorusagot: nem a mi feladatunk (tobb okbol is) beskatulyazni az embereket, meghagyjuk azoknak, akik mindentudonak valjak magukat. Nem akartunk beskatulyazni es ezt batran allithatom Laja neveben is. A velemeny neha maskent hangzik/nez ki bennunk es maskeppen ha kimondjuk, v. leirjuk. Elnezest. Amugy a harcmuvesz definiciojat meg senki nem fektette le hivatalos keretek koze :), de meg me sem fogalmazodott itt, vagy tevedek? Bocs, ha szenilitas jelei jelentkenek rajtam.
A NAT-rol: sokan kifejtettek a velemenyemet, tehat rov.: karosnak tartom, felemas munkat vegeztek es atgondolatlan a szememben a tervezet.
Udvozlet mindenkinek!
Nalunk eloszor szepen megkerjuk, hogy fogja be a szajat, aztan ha ez nem eleg, akkor johet N db fekvotamasz a sarokban. Ha megkerdezi, hogy melyikben, akkor mind a negyben. Kovetkezo alkalommal felajanljuk, hogy haza lehet menni, ha nem akar edzeni, vegul megkoszonjuk, hogy eddig reszt vett az edzesen, aztan hazakuldjuk.
Nemreg egy halado edzesen ahol eleve csak 5-en voltak, a vegere 3-an maradtak. Mindenkivel elofordul, hogy rossz napja van es nincs kedve semmihez, de akkor maradjon otthon vagy eroltesse meg magat es maradjon csondben. Persze ha latszik, hogy az egesz csapat telejesen nulla aznap, akkor mi is toleransabbak vagyunk.
A kesesert fokozat*10 fekvotamasz jar, de ez nem buntetes, inkabb az elmulasztott bemelegites potlasa. :)
Laja1:"...Aki meg beszol az csinalhat hirtelen 30 fekvotamaszt, vagy egy kor bekaugetest :)"
Látom a smiley-et, de azért érdekelne, hogy a kyo edzéseken (illetve a fórumot olvasók stílusainak edzésein) szokás-e a büntetés - beszélgetésért, késésért, tiszteletadás elmulasztásáért stb. Arra vagyok egészen pontosan kíváncsi, hogy ez inkább személyfüggő vagy stílusfüggő lehet.
Oki elismerem, van abban valami amit mondasz. Nyilvánvalóan nem hátrál senki, mert nincs hova. De vedd figyelembe hogy ez egy extrém helyzet (véleményem szerint), a versenyzők itt erre a terepre specializálódtak, míg a többiek megjegyezték, hogy az aikido, kung-fu stb. (tehát nem versenycentrikus ágak) nem vesznek rész ilyen versenyeken. S mivel nem vesznek részt, nincsenek is felkészülve az itt előadodó speciális helyzetekre, technikákra.
"A kung fu harcos szerintem vesztésre áll egy zárt, mindenféle tárgy nélküli, teljesen üres területen, ahol igen nagy szerepe van a puszta, nyers brutális erőnek."
Bocs, de nem értek egyet... a harchoz való hozzáállás megközelítés kérdése. Ez pedig nem rácsoktól vagy brutális erőtől függ csupán.
Az tény, ha egy ilyen ember elől folyamatosan hátrálsz, akkor neked annyi. Természetesen van más megoldás is, csak nem egyszerű véghezvinni.
Laja1 irta anno:
Oktober 28-an lesz pl egy verseny japanban (King of kings). (pusztakezes termeszetesen) Indulnak rajta boxolok, birkozok, karatezok, judosok, jiu jitsusok, pankratorok, meg mindenfele stilusbol jonnek az emberek. A kung-fut en szemely szerint akkor fogom maximalisan respektalni, ha egy ilyen versenyen (ahol nagyon felkeszult emberek vannak es egesz nap csak edzzenek) elso lesz egy kung-fus, vagy bejut az elso 4 koze.
Tegyük fel, a kungfus nemjut be. Sőt nagyonsokadik lesz. Milyen következtetést lehet levonni? Azt hogy a kung fu nem alkalmas egy párméteres zárt területen, hatalmas emberkék ellen való küzdelemre. Ez ugyan a harc egyik csúcsa, de csupán az egyik. Az hogy brutális 100kilos 2méteres szekrények verekednek egy rácsokkal körulvett oktagonban (asszem igy hivják) az a verekedés egy emberek (és a show) számára történt elfajulása. Te is irod hogy a többség itt 2-3 féle stilust ismer. Egyértelmű tehát, hogy semmilyen mai stilus nem alkalmas ilyen harcra, mivel egész egyszerűen nem erre "tervezték", nem erre találták ki őket. A kung fu harcos szerintem vesztésre áll egy zárt, mindenféle tárgy nélküli, teljesen üres területen, ahol igen nagy szerepe van a puszta, nyers brutális erőnek. Elegendően nagy erő ellen (ha nagy a különgség) semmilyen technika nem véd meg. A küzdelem nagyon gyorsan földharccá fajul, ami szintén nem általános a valós életben. Azért nevezném csupán egyik csúcsnak, mert mi van pl. ha két (tegyük fel képzett) emberrel kell harcolni? Mire megy itt a földön való csavarásokkal, szorításokkal, a birkozással?
Másolom az októberi Pesti Testből:
Taj csi hétvége Dan Dochertyvel
október 30-31 (szombat vasárnap)
10-16 (kozben 1 ora ebédszünet)
Helyszín: 7 Csillag Imádkozó Sáska Kung Fu iskola alagsori edzőterme, 1146 Budapest Őrnagy u. 7. (közel a Népstadion metrómegállóhoz)
Részvételi díj: 5400ft, 2900ft egy nap
Előrefizetés esetén 5000ft, érdeklődni Alföldy Orsolyánál lehet a 239-1082-es telefonszámon.
A taj csi eredetileg Kínából származó taóista harcművészet. Olyan összetett rendszer, amely jól ötvözi a harcművészet, az egészségmegörző gyakolat és a keleti filozófia elemeit.
Dan Docherty több mint 20 évvel ezelőtt a taj csinak szentelte életét. Kilenc évig élt Hong Kongban, ahol mesterétől, Cheng Tin-hungtól tanulta művészetét, és 1980-ban a Dél-Kelet Ázsiai Kínai Harcművészetek Nyílt versenyének full contact bajnoka lett. Ma Londonban él, a világ számos országában tanít, taj csi elmélettel és történelemmel foglalkozik.
A Fehér Daru hirdetéshez: senkinek nem tunt fel a következő mondat: az elmék és az idegen gondolkodási rendszerek kutatói - beleértve a nem földi eredetűeket is. :)))))) Szuper, ufokutatók
Bemutató: megmondom őszintén nem tudtam biztosan kihámozni, hogy az András hogy tanít, talán a késői óra. :-) Szóval az András is hasonlóképp tanít, szintről-szintre javítja egyre rézletesebben a hibákat. Kezdetben még észre sem veszed, hogy milyen apró dolgok "hibának" minősülnek egy év után.
Szerintem a tajcsiban ez nagyon jó út, bár találkoztam olyan iskolával, ahol hónapokon át léptek, meg erősítettek és egy év után se tudtak egy darab formát se. Valahogy nem volt szimpatikus. :-) Főleg azért, mert nem látszott a fejlődés.
És, hogy mit tettem volna a bemutatón? Szerintem nagyon egyszerű, akinek tetszik marad, akinek nem megy. Megmondtam volna neki, hogy mi ilyen oktatási módszert követünk és amennyiben ez nem tetszik nem muszáj követni. Persze végig nagyon udvariasan. Tanácsoltam volna neki, mielőtt belekezd valamibe nézzen körül pár helyen és utána döntsön. Azt hiszem a tajcsi klubbok többségében hasonló módszerekkel találkozna. :-)
Jaja... Ami azt illetti, nekem van egy haverom, aki ejtőernyőzik a Malévnél, és így ismerek pár embert abból a csapatból.
Köztük van egy légidesszantos srác, aki hasalt egy ideig a közelmúltban a déli határon. Neki nem voltak ugyan ilyen "élményei", de ettől függetlenül kifejezetten óvakodnék újat húzni vele.
Amolyan "született tehetség" kategória, tehát nem a konditeremben nőtt nagyra. És az ilyen srácokat nem arra képzik ki, hogy minden pontot érő ütés után hátralépjenek...
De viszont, kicsit meglepő módon, arany szíve van a srácnak. Igazán jó ember.
Cibet: engem tenyleg erdekel a Feher Daru (szakmai artalom, hogy minden erdekes dolog erdekel :) Es ha van az a baratod, hat vedd mar ra, hogy idejojjon kozenk es meseljen egy kicsit a stilusrol az edzesrol meg az edzorol es persze a tobbi tanitvanyrol.
Egyebkent a tengereszgyalogosrol jutott eszembe, hogy volt egy szomszedunk, aki beallt annak idejen egy kulonleges alakulatba es kiment a jugoszlaviai haboru idejen zsoldosnak.
Nos,mikor visszajott szinte kicsereltek az embert. Teljesen mas lett.Meselt par dolgot, hogy miken ment keresztul, es nem igazan volt egy harcmuveszetnek sem a mestere, de nem szivesen huztam volna vele ujjat (allandoan toltott pisztollyal maszkalt...)
Szoval atelt egy-ket dolgot, de vagy nem volt elegge felkeszulve ra, vagy tul a szivere vette, nem tudom, de mikor visszajott elegge fura dolgai lettek.(Szerencsere mar nem a szomszedunk)
Viszont egy biztos: egy nyockeruleti hordatol nem szart volna be, az biztos.
Ez tortenik, amikor az ember hirtelen tul sok megprobaltatasnak van kiteve. Nem megerosodik a jelleme, hanem megzakkan...
Ez nagyon OFF topic volt, de a tengereszgyalogosrol jutott ez eszembe, meg a megprobaltatasok emberi jellemre gyakorolt hatasarol.
Cibet :
"Szóval, kiváncsi lennék, hogy ti mit tettetek volna hasonló helyzetben? "
A kulso stilusoknal ez nem problema :)
A bemutato abbol all (altalaban) hogy egy ket faszi hatalmas orditasokkal osszetori egy cserep -tegla es deszkagyar napi termeset :) Aztan van esetleg egy kis bemutato kuzdelem (nagy suhogasok hatalmas puffanasok az otesek hatasara) meg talan par kata.Ezutan mindenki szamara vilagos, hogy nem jo az edzovel ujjat huzni :)
Nos, ezutan ha valaki lejon edzesre meg akkor se szolna, hogy rossz valami ha veletlenul tesitanar az illeto :) Megaztan az elso edzesen a felnotteknel a nehany alapallas megmutatasa utan joszerivel csak lazitas meg erosites van. A kulso stilusban fontos a test felkeszitese, a hajlekonysag (lazasag) meg nemi testi ero. Igy ott a kezdok altalaban nem szoktak beleszolni az edzestervbe.Aki meg beszol az csinalhat hirtelen 30 fekvotamaszt, vagy egy kor bekaugetest :)
Kicsit trefara vettem a dolgot, de az telleg nonszensz, hogy a kezdo oktassa ki az edzesvezetot, hogy mit kene es mit nem kene csinalni. Ha ilyen jol tudja, akko rmiert nem nyit egy iskolat ?
Szerintem is szektas beutes, de lehet, hogy nem. Ha "egyszer" kilepek, mi lesz?:)))))
Tanulasi modszer:
Valahol igazad van, Cibet, hogy jo a lassu modszer is. En jobban szeretem azonban, ha viszonylag gyakran korrigalnak, hogy tudjam mire kell figyelnem a mozgas soran. Szerintem ez szemelyfuggo, mind edzoi, mind gyakorloi szempontbol.
Amennyit én tudok róla, az alapján valami ninjaképzö szerüség lehet, akik ezuttal az igazságért harcolnak. Egy volt amerikai tengerészgyalogos (?) alapitotta, aki James Turay-nak hivatja magát. Egy haverom jelentkezett náluk. Az edzés abból állt, hogy reggelente két instruktor egy játszótéren erönléti gyakorlatokat végeztetett vele, és beszélgettek. Pár hét után meg szóltak neki, hogy elutasitják, mert túl zárt a gondolkodása. Egy másik haverom járt hozzájuk egy ideig, aztán otthagyta. Már kértem, hogy jöjjön be a topicba, és irja meg a véleményét, de még nem tette meg.
Laja1:
Eszembe sincs óvni a versengéstöl, jó dolognak tartom, csak a szükségszerüsége ellen tiltakoztam. Söt egy jó kyo-s verseny szivesen megnéznék, föleg ha egy szakember kommentálná is egy kicsit az eseményeket. :) Életem egyik nagy élménye volt most nyáron egy testközelböl nézett kendo verseny.
NAT:
Szerintem addig örüljünk, amig nem kezdik komolyan bevezetni a harcmüvészetek oktatást. Ismerve a tornaórák és sportedzések szinvonalát, csak elvennék a gyerekek kedvét ettöl is. Én ugyanis testnevelés tagozatra jártam, és jó pár tornatanárhoz és edzöhöz volt szerencsém. Ugy elvették a kedvem az egésztöl, hogy csak nemrég kezdtem el megint testedzéssel foglalkozni. (Ezzel is magyarázható, hogy a TF diploma emlitésére ugy berágtam. :( )
Eliphas
"Hogy sikerült a bemutató?"
Remekül. Most élöben szembesülhettem a topicban korábban felmerült dolgokkal. A mi bemutatónk után volt egy bemutató edzés is, ahova bárki beállhatott és megtanulhatta az elso néhány lépést a tajcsi sorozatból. Alig kezdtük el, egy hölgy, akiröl késöbb kiderült, hogy testneveléstanár, azonnal közbeszólt, hogy ez igy nem jó, nézzük meg, hogy ö milyen egészségtelen tartásban áll. Miért nem javitjuk ki, és miért nem magyarázunk erröl többet? Mire egy másik is rákontrázott mondván, hogy ami most rosszul beivodik, azt késöbb nagyon nehéz lesz kijavitani.
Eddig még egy bemutatón sem találkoztam ilyesmivel, és szegény kezdö instruktor, aki mellesleg már 5 éve tájcsizik, nem is talált szavakat. Csak azt mondogatta, hogy ez csak egy bemutató edzés, nincs lehetöség arra, hogy mindenröl részletesen beszéljen, idövel majd mindenre sor kerül. Ez azonban nem volt túl meggyözö számukra, és el is mentek.
Szóval, kiváncsi lennék, hogy ti mit tettetek volna hasonló helyzetben?
Szerintem a tornatanárnöben fel sem merült egy olyan tanulási módszertan lehetösége, amikor nem azzal kezdjük, hogy mindenkire ráeröltetjük az általunk helyesnek tartott állást, mozgást és az ettöl való legkisebb eltérést is azonnal javitjuk, hanem mindenki csinálja úgy, ahogy a legkényelmesebb, és idövel, amikor már felfedezte a mozgás harmóniáját, és teste korlátait, fokozatosan áll rá a helyes mozgásra. Ebben a folyamatban segitjük azzal, hogy a nagyon szembetünö hibákkal kezdve fokozatosan javitjuk mozgását.
És ez az amiröl korábban irtam, hogy Havasi András is jobbára az elsö módszer szerint tanit, nem hagyva idöt arra, hogy a test fokozatosan vegye fel a mozgást. Legalábbis a kolléganöm elmondásából ez derült ki. Elismerem, hogy ez a módszer egy türelmetlen, mindent tudni akaró embernek, amilyen a fiatalok többsége, nem tünik jónak, de egy idösebb embert nem rettent el a tanulástól, és én is tapasztalom az elönyeit.
Hát, ez a Fehér Daru szöveg erősen átverés szagú, de persze lehet, hogy tévedek. Majd szóljon, aki talál olyan embert, aki több évet lehúzott ott (nem adok rá nagy esélyt, hogy létezikó ilyen).
Kicsit olyan Hit Gyulekezete szeru dolog lehet ez, harcmuvesz kontosbe bujtatva. Van egy-ket vad dolog ebben az irasban. A szoveg stilusa unnepelyes akar lenni, de vannak benne szlengek is (pl.: "lepattannak") Na mindegy, sok szerencset nekik. Laja1-nek igaza van. Erdekes lenne elbeszelgetni valamelyikukkel!
Szerintem nagyon rossz gondolat az iskolaban tornaora keretein belul barmilyen harcmuveszetet oktatni. Velemenyem szerint rossz hatassal lenne a gyermekekre. Inkabb tanitsak meg oket uszni, futni, erositsek meg oket. Azonkivul az jo otlet lehetne, hogy az orak keretein belul kulonfele bamutatokat szerveznenek es ezeken keresztul ismertessek meg a sracokat a harcmuveszetekkel.
"....hogy a meetingen megállapodtunk,....." Lemaradtam valamirol :-)
Bassman: most nem a tájcsival kapcsolatban mondtam, csak eszembe jutott, hogy a mesterek kora is votl téma. Nos ha egy ifjú TF-et végzett titán a maga huszon néhány évével, közel 0 tapasztalatával és érdeklődésével elkezdi tanítani a technikákat abból olyan sok jó dolog nem sülhet ki.
NAT ügyhöz annyit szólnék hozzá, hogy kb. 1-1.5 éve azt rebesgették, hogy a Shaolin kung fu lesz "kötelező" az iskolákban. Komolyan... Volt, aki kész tényként említette.
Gyerekeknek harcművészetet oktatni szerintem nem célszerű. Hiányzik belőlük valami, ami kell ehhez az egészhez. Ráadásul éppen Gemini a példa, hogy 4. x tájékán is lehet elkezdeni valamit és hatékonyan csinálni. Őneki viszont már megvan az a valamije...
Aztán miért jó az, ha egy gyerek kezében olyan technikák vannak, amivel az órák szünetében akár meg is ölheti a tanulótársait. Csak úgy "véletlenül"... Ez egy extrém példa, de ne vessük el a lehetőséget.
Kreta
Ez az "50 év alatti mester" az én nevemhez fűződik, de úgy tűnik kapós a szöveg, ezért öntsünk tiszta vizet a pohárba.
Mely szerint:
"Tajcsit" nem tanulnék 50 év alatti mestertől. Egyébiránt ezt is írtam korábban. :-)
Fehér daru ügy:
Az a fickó alant a plakáton egy kicsit paranoiás. Ez a XX. század végének védekezési mechanizmusa. Az a baj, hogy ez káros lehet önmagára, és mivel ismerek erre más példát is, a tanítványokra még jobban.
A négy órás edzés még hagyján, de nyolc? Nem igazán a mennyiség a fontos, hanem a minőség. A fáradt gyakorló az már nem tanul semmit, inkább rontja a saját meg a partnere technikáját. Nem hiszem, hogy 8 órán keresztül lehet tartani a minőséget. Ez egy romantikus kung fu illúzió. És még valamit, nem igazán erőnlét függvénye ez, hanem mentális terhelhetőségé. Az agy sokkal jobban lefárad a kung fu edzéseken.
Dlala:
Ugy tunik, hogy (az utolso mondatokbol kicseng) egy joszandeku, talan kicsit elkeseredett ember fogalmazta meg a szoveget, mivel tulzottan bizalmatlan a tanitvanyokkal es a vilaggal szemben. Kicsit pesszimista hangulatu ez a plakat szerintem. Ha elolvasod parszor es odafigyelsz, te is megerzed, hogy mi lehet e mogott (rengeteg keseruseg es csalodas:( es va'gy valami jobbra)
Neha en is epp ilyennek erzem magam a harcmuveszetekkel kapcsolatban :(
(csalodottnak es szomorunak, de mindenkeppen torekedve valami szebbre jobbra...)
Ha tenyleg arrol szol a Feher Daru stilus mint ami le van irva, akkor ez egy nagyszeru dolog. Ha egy ujabb szemfenyveszes, akkor csak a szomorusagom es a csalodottsagom nott megint egy kicsit...
Nagyon tetszett ez a Feher Daru-s szoveg.
Ebben nincs szo japan botvivasrol meg effele hulyesegekrol.
Szivesen elbeszelgetnek egy par evet lehuzott novendekkel. A leiras nagyon szimpatikus a kerdes csupan az, hogy tenyleg ez van-e mogotte ?
Na persze. A földön létezo összes vallás szakértoi. Meg 97% elutasítást nyer mert nem gazsulál.
Ajánlom ezt az "iskolát" a gyámhatóság, az erkölcsrendészet meg úgy általában az összes hatóság figyelmébe.
Ugyanis igen erosen szektás beütése van, ráadásul nem békés szektás. Ugyan van egy szép hosszú mondat a végén ami minden tiszteletét kifejezi azoknak, akik valamely stílusban oktatnak, de ami elotte van az elég durva.
XY tábornok kézírása????? Hogy kerül ez ide???
Spec. én fel tudok mutatni egy 15 kötetes muvet, ami egy tábornok saját szerzeménye, ráadásul az illeto igencsak Special forces volt...
Kedves mindannyian!
Magam nem élek egyetlen fajta harművészettel sem, mégis érdeklődéssel olvasom eszmecseréteket. Nagyon tetszik és természetesnek tartom, hogy itt nem durvul a hangnem, ha vitatkoztok is, azt legtöbbször beszámítható érvekkel és nem összevissza vagdalkozással teszitek.
Korábban olvastam itt valahol arról, hogy volt, aki látta egy bizonyos "Fehér Daru Harcművészeti Iskola" hirdetését, majd később valamelyiktek idézett is belőle.
Ha jól emlékszem, valaki talán kérte is az egész szöveget, ezért megkísérlem ide bemásolni.
(Egy-két éve láttam meg ennek a hirdetésnek egy korábbi változatát és félretettem magamnak, mert az általam ismert szociolingvisztikai, szociálpszichológiai szempontok alapján elemezve, egészen elképesztő a mondanivalója és a stílusa.)
Elnézést, hogy ezzel itt alant, én is időlegesen csatlakozom a "bő lére eresztett" hozzáírásokhoz :-))
Igyekeztem betű és írásjel-híven átmásolni, de 3 db kép nem sikerült, mégpedig az szöveg alsó részénél van még egy gepárd-pofa, egy elmosódó kínai írás-rész, valamint keretben egy keleti arcélű férfi, kezében karddal, ide van beapplikálva a magyar harcművész neve...
Tekintve, hogy itt értékelni végül is nem kívánom ezt a hirdetést, remélem, nem sértem a hirdető érdekeit, legalább is nem áll szándékomban, ezért hagytam meg a neveket is.
üdv,
Ghanima
"Fehér Daru Harcművészeti Iskola
Az iskolához való jelentkezése egy rituális szertartás kezdete, attól a pillanattól kezdődik mikortól levelét megfogalmazta és a mester döntésétől függően hat hónap elteltével lezárul.
Az iskola a különböző vallási, és politikai irányzatoktól, szervezetektől független kíván maradni, célja, hogy hosszú távon kialakuljon egy olyan csoport, amely a tartalmatlan anyagi világból kiszakadva, életének egyes szakaszait, vagy a teljes életét a harci művészetek tanulmányozásának szenteli.
Az iskola véleménye az, hogy minden ősi vallást tisztelni kell az ősi fogalmak szerint. Még akkor is, ha az ősi igaz rendszert már bemocskolták. Ezért az iskola vallásoktól független kíván maradni.
Az iskola értelmezni és azonosítani kívánja a földön létező összes vallást, szellemi irányzatot, annak fényében, hogy megsérti-e az ősi emberi tisztelet, hűség, becsület fogalmát.
Ehhez az iskolához csak egyszer lehet jelentkezni vagy egyszer lehet elhagyni.
Ebben az iskolában nem létezik tanítási szünet. Az edzések folyamatosan egymásra épülnek - az elméleti előadások nem kerülnek megismétlésre. Ezért két egymást követő edzésről lehet igazolatlanul hiányozni. (Igazolás alatt a mestertől előzetesen kért engedély értendő!) Jelenleg két edzés van egy héten: a szerdai 18 órakor kezdődik és kb. 2-3 óra hosszú; a vasárnapi 08 órakor kezdődik és 4-8 óra hosszú. Az edzések hossza a résztvevők erőnléti állapotától függ.
Ez az iskola nem stílusokhoz, hanem a mester személyisége köré szerveződik. Ebben az iskolában a mester válogatja ki a tanítványait a jelentkezők közül, nem pedig a tanítványjelölt választása "kényszeríti a mestert", hogy tanítsa őt. Aki egy mondattal szembe helyezkedik a mesterrel, annak távoznia kell az iskolából, ugyanis ne a tanítványjelölt "magyarázza el" tanítójának, mesterének, hogy milyen a világ és hogy mit hogyan kell tenni. A tanítványoknak és tanítványjelölteknek egyetlen joguk van a mesterrel szemben, hogy bármikor szabadon elhagyhatják az iskolát. Aki kilép az iskolából, vagy cselekedetei az iskola törvényeibe ütköznek és emiatt kizárásra kerül, az soha többé nem térhet vissza az iskolához.
Ez az iskola budapesti viszonylatban az öt első között kíván szerepelni, ezért "kissé sajátosak" a feltételei. A jelentkezők 95-97%-a elutasításra kerül. Nagyon sok jelentkező ugyanis olyan mértékű extrémitást hordoz a személyisége részeként, abszurd téveszmék, rögeszmék rabja és a gondolkodási rendszerük zártsága, eleve kizárja őket a felvétel lehetőségétől. (És az arcátlanságukról még nem tettem említést.)
Ebben az iskolában egy évfolyam 10 évig tart, évente vannak övvizsgák. Aki 3 hónap, félév alatt szeretné megtanulni mindazt, amire még a 10 év is kevés, vagy a harcművészetek tanulmányozását a szabadidő hasznos eltöltésének, esetleg két barátnő közti állapot kitöltésének képzeli, az kímélje meg önmagát (és az iskolát is), és olyan iskolába jelentkezzen, ahol "2 hetes mesterképző kurzusokat" szerveznek, vagy sportjellegű oktatás folyik - elkötelezettség nélkül - illetve baráti társaságot szerveznek.
A Fehér Daru iskola nagy hangsúlyt fektet arra, hogy tanítványai megfelelően értelmezzék újból az ősi rendszerek szerint a világot, amelynek az abszolút tartalmát nem filozófusok, hanem a történelem és a tradíciók határozták meg. Egy lovagrend létrejötte ez, nem egy klub jellegű szerveződés. Az itt előadásokat hallgató tanítványok (nem azokat értem tanítványok alatt, akik egy hét, két hónap vagy egy év után lepattannak) A lovagrend tagjai. Védelmezők és oltalmazók, a törvény és az igazság lovagjai, a különleges háború, a mágia mesterei, az elmék és az idegen gondolkodási rendszerek kutatói - beleértve a nem földi eredetűeket is.
A különleges hadviselés művészei lesznek ők, hogy oltalmazhassák az elesetteket. A földön létező összes vallás szakértői.
Minden új jelentkezőnek egy előzetes megbeszélésen kell részt vennie. Amennyiben a megjelölt találkozón nem jelenik meg, az iskola automatikusan és végérvényesen jelentkezését semmisnek tekinti!
"Az illuzió elveszett"
Special operation forces
Special warfare school
You Fei tábornok kézírása (1103-1142)
Szeretném kifejezni a tiszteletemet azoknak a karate, kung fu, ju jitsu, aikido harcosoknak, tanítóknak, mestereknek, akik hűségükkel, példamutatásukkal és tudásukkal igaz tisztaságra tanítják környezetüket és elkeseredett harcot folytatnak a korlátlan banditizmus a megfélemlítés, a gyalázat ellen.
Az igazi háborús harcosoknak.
A NAT csak egy alap, emelyre építve az egyes oktatási intézményeknek ki kellene dolgozniuk a saját helyi tantervüket. A leginkább az várható, hogy a legtöbb helyen totál ki fogják hagyni az oktatásból és senki nem is fogja tudni, hogy ez követelmény lenne. Sajnos.
Egyébként elég nagy itt a csend az eddigi terméshez képest. Ez lehet, hogy annak köszönheto, hogy a meetingen megállapodtunk, hogy megpróbáljuk rövidebbre fogni a mondandónkat, mert lassan lehetetlen mindent végigolvasni és már komolyan veszélyezteti a munkavégzést... Ezt még Bassman is olybá komolyan vette, hogy 4 sorban lerendezte a mai napját.
Azért nem kell eltunni!
Nagyon lemaradtam az olvasasban, de azert a NAT-hoz en is irok nehany szot.
Amikor reges-regen elerhetove valt a neten a NAT tervezete, letoltottem es atneztuk stempivel. Vegulis csak kinosan nevetni tudtunk rajta. Egy ujabb rossz dontes a politikusaink reszerol, de mar hozzaszokhattunk. Amugy is keptelenseg szegeny gyerekeknek ennyi mindent megtanitani, igy meg raadasul meg hamis biztonsagerzetet adhatnak a kezukbe ami lehet, hogy tobbet art mint hasznal. Egyszer osszefutottunk egy rokonommal, aki tesi tanar. El volt keseredve, hogy ilyen idos koraban hogy tanuljon meg 2 olyan "kuzdosportot", ami teljesen idegen tole, raadasul olyan szinten, hogy azt utana oktatni is tudja?! Ezutan az ilyen tesiorakon ket tanar lesz? Egy tanar ugyanis nehezen tudja bemutatni a paros gyakorlatok vegrehajtasat, ha csak a nala 3 fejjel kisebb tanitvanyai kozul valaszthat partnert hozza! Tapasztaltam mar, eleg kinos. Nekem ugy tunik, hogy ismet jot akartak, de szokas szerint elfelejtettek elotte gondolkozni!
Egyebkent a tesitanarokrol nincs tul jo velemenyem. A hugom gyakran jon ugy edzesre, hogy faj a terde es alig bir edzeni, mert tesioran allatkodott a tanarno, pedig o meg a fiu osztalytarsaihoz kepest is jol birja a kikepzest. Mondtam is edesanyamnak, hogy jo volna, ha beszelne a tanarnovel, nem szeretnek en bemenni hozza... Ez nem egyedi eset, mas iskolakba jaro gyerekek is jottek mar hasonlo panasszal es nekem is vannak meg az altalanos iskolai tesiorakkal kapcsolatos rossz elmenyeim. A tornaorakkal ellentetben es annak ellenere, hogy igencsak meghajtjuk oket edzesen, tolunk meg senki se ment ugy haza, hogy az edzes "brutalitasa" miatt leserultek volna. (Pedig mi nem vegeztunk TF-t.)
ParaTulok,
Nekem meg nemreg raszallt egy legy a kezfejemre es ugyanazzal a kezemmel sikerult elkapnom. En is megvoltam elegedve magammal. :) Utana kivittem a lakasbol es elengedtem, mivel o se bantott engem.
Hetvegen lesz egy jo kis kyo verseny a Szazhaz utcaban.
Ha ti sem erolkodtok tovabb, hogy miert rossz a versenyzes, en is abbahagyon a tovabbi erolkodesemet, hogy bizonygassam hogy nem teljesen ertelmetlen es haszontalan dolog. :)
NAT:
1. ki lesz az edző? Tornatanár? Hogy is volt a régiebbi téma, a "nem tanulnék 50 éve alatti mesteről"? Ezek a tanárok fognak annyit tudni a judoról, aikidóról hogy sérülés veszélye ne legyen?
Erkölcsi nevelés: a tornatanárok nem a szövegük miatt jók általában.
Még a tornaórán is kussbanülés és nevelés legyen?
Akkor inkább foci (bár azt rühellem:))) )
2. Az erős gyerekek még erősebbek lesznek, a gyengébbek még gyengébbek. Amit az erősek megtanulnak, majd a napejban gyakorolják a gyengéken.
A harcművészet azoknak való akik tudják kezelni azt a tudást amihez hozzájutnak.
Persze, hogy vannak szabályok, csak kis hazánkban az utcai harcosok versenyén van belőlük a legkevesebb (eddigi tudomásom szerint legalábbis.)Azon összecsapások közül, amelyek versenyszerű körülmények között zajlanak, ez egy igen jó megmérettetés.
Egyébként van egy olyan fajta "verseny" is-természetesen Amerikában, eddig nem hallottam arról, hogy máshol is rendeztek volna hasonló küzdelmeket-, ahol nuku kesztyű, nuku védőfelszerelés, földön lévő ellenfelet is támadhat a bátor induló, a küzdelemben idő nincs, megadásig vagy kiütésig megy.Nem ringben játszák, hanem egyfajta köralakú "ketrecben"-persze felül nincs rács, csak körben oldalt-, hogy az igen gyakran előforduló nagy erejű technikáktól ki ne repüljenek a versenyzők a küzdőtérről.Ja és mindez teljesen legálisan, a tv által is közvetített módon.
Oszlassunk el egy lehetséges félreértést: én nem vagyok kifejezetten versenypárti, csak véleményem szerint túlzás lenne azt állítani, hogy a versenyzésnek nincs értelme.A versenyzés természetesen nem adja a leghűbb tükörképet valakinek a tudásáról, szerintem ezt igazán csak egy éles utcai küzdelem tudná megtenni (de ezt már leírtam korábban is, meg azt hiszem, Te is valami hasonlóra céloztál, amikor a hajtépést, körmöket és egyebeket említetted).
Az, hogy edzéseken nemcsak a saját stílusotokra jellemző módon küzdötök, dícséretes dolog.Sajnos az én első edzőmről az ilyesfajta hozzáállás nem volt elmondható, többek között ezért is mentem át a mostanihoz.
"Értelme azért van szerintem, mert itt mutatkozik meg igazán-v ersenyszerű körülmények között-, hogy mennyire van az ember felkészülve egy saját stílusán kívülivel való küzdelemre."
Egy dolgot elfelejt mindenki, a versenyeken vannak szabályok. Tudomásom szerint nem létezik legálisan olyan verseny, ahol nincs valamiféle beszabályozás. Nem törheti el a kezed, nem szúrhatja ki a szemed, nem tépheti csomóban a hajad, esetleg körmeit se használhatja, sőt még az esély sincs meg, mint az utcán, hogy talál egy fadarabot, sörösüveget és azzal esik neked. Sérülések persze vannak, de tételezzük föl jóhiszeműen, hogy nem szándékosan végrehajtott tiltott technikából.
"Az ilyen embernek ugyanis váratlan, nem "szabályos" mozdulatai vannak, amelyek felkészületlenül érhetik a kidolgozott mozgáshoz szokott küzdőt."
Nem tudom ti hogy vagytok vele, de az edzéseken mi nem csak stílusunkra jellemzően küzdöttünk. Egyik oka, hogy messze voltunk attól, hogy alkalmazzuk pl. a sáska stílus jellemző tecnikáit. Aki 6-7 éves tanítvány volt, annak már látszottak a mozgásán élesebb harc közben is a stílusjegyek, de 2-3 év után még csak úgy küzdöttünk, ahogy jött. Voltak persze stíluselemek, de kevés. Ezért nem szoktunk hozzá egy kidolgozott mozgáshoz és minden ellenfél váratlanul meg tudott lepni. Ehhez se kell versenyre menni.
DLala:
Elismerem erre az egy dologra nem tértem ki. Gyerekek. Igen ebben igazad van, hogy egy szülő szeretné tudni kihez viszi le a gyerekét. Teljesen normális, hogy aggódik és szeretne pontosan informálódni. Én is megtenném, de nem csak ez lenne a szempontom. Egy szülő az előtte lobogtatott diplomáról honnét tudja, hogy eredeti vagy sem? Hiába mutat mellé TF-es papírt, attól még mi bizonyítja, hogy tényleg stílusa mestere, instruktora, tanítványa...? Egy szülő honnét dönti ezt el?
Én azt mondom egy szülő egy dolgot tehet, megnézi az edzést. Ahogy te is írod megnéz egy pár edzést és leszűri a tapasztaltakat. És ami a legfontosabb megkérdezi a gyerekét szereti e az edzőjét. Ezt tapasztalatból mondom, hogy legfontosabb, mert egy olyan csoportban oktatni, ahol mindenki szeret és nem az edzés miatt, hanem a személyes ragaszkodás miatt jönnek le az csodálatos. Úgy érzem itt kezdődik az igazi gyerek edzés, amikor nem merül ki pusztán 2 órás ordibálós tréningben, hanem, mint edző te is egy gyerekké válsz a sok közül és a barátjuk leszel. Tanítod őket és nem csak arra hogyan kell ütni, hanem arra, hogyan kell viselkedni, tanulni, a szülőkkel viselkedni, hogyan éljék át a vitáikat, hogyan segítsenek egymásnak. Ehhez se kell TF, hanem szeretet és odafigyelés. :-) A gyerekeknek saját nyelvül van, amit csak velük együtt az ő segítségükkel tudsz megtanulni.
Hogy pl. egy gyerekcsoportot, hogy kell vezetni nem fogod a TF-en megtanulni. Azt majd az élet iskolájában. Biztos tanulsz sok szép elméletet, edzésmódszert, ami hasznos lehet egy felnőtt edzésen, aztán az első edzésen kiderül sokat nem érsz vele, főleg gyerekeknél. Tanulmányoztam gyerekcsoportokat és bizony a feléhez se vittem volna le a gyerekeim (ugyan még nincs). Kezdődött a bírkózással, amit a NAT miatt bevezettek iskolákba, ezért érdekelt mi van ott. Borzasztó...pedig minden oktató TF-es, szakedzőivel...stb, de a gyerekekkel egyik se tudott bánni. És ezt tapasztaltam több klubban. Volt minden fegyelem, szabály-szabály hátán, ordibálás, büntetés és egy dolgot hiányoltam, odafigyelést és szeretetet. Kicsit hosszúra sikerült, de nekem ez a tapasztalatom és a véleményem.
"Szóval még mindig az a benyomásom, hogy eros lenézés esete forog fenn azokkal szemben, akik igyekeznek nyilvánosan és legálisan dolgozni és felértékelodnek azok, akik mindezekre tesznek nagy ívben."
Semmi ilyesmi nem forog fenn, ha figyelmesen elolvasod a hozzászólásaimat, pusztán arra szeretnék rávilágítani, hogy a TF-es diploma még nem jogosítvány arra, hogy belőled szakavatott oktató és jó mester legyen. Pusztán egy legalizációs formula, amit bárki, aki beiratkozik a TF-re megcsinálhat. És az mitől lenne kókler, akinek nincs? Magát az edzésmódszert, a bemelegítést, hogy hogy bánj az emberekkel azt nem a saját mestered fogja megtanítani??? Általában minden stílusnak egyedi bemelegítése van, egyedi edzésfelépítése és erősítési technikái, amit nem tanít a TF. Akkor mit ad plusszba?
Hammer of ExSch
Amit a versenypártiakról írtál azzal teljesen egyetértek. Megkérdezhetem kitől tanulsz? (én is sáskáztam, és nekem is 50 alatti mesterem volt, akit én is nagyon tisztelek) Lehet levélben is.
Cibet
Én nem vállaltam fel a védelmet, mert szerintem nincs szüksége védelemre...:-)
Pusztán sokmindenben egyetértünk és legalább tudom, hogy van olyan valaki, aki szintén hasonlóakat él, át amiket én. És ez talán nem véletlen. Pedig két teljesen különböző tajcsi iskola.
"A figyelmünkbe ajánlott feketeöves fiatalemberröl szóló cikk segitett gondolataim tisztázásában. Ebböl az esetböl is látszik, hogy egy külsö stilusban mivel mérik a gyakorlók tudását. Mivel a gyakorlás folyamán nem igazán fejlödik ki semmilyen "misztikus" képesség, amivel a magad számára is nyilvánvalóvá válna a fejlödésed, külsö visszacsatoláshoz kell folyamodnod."
Azt hiszem ezt nagyon jól eltaláltad és a megfogalmazás sem lehet sértő senkinek.
"Ezeket a képességeket Havasi András 12 pontba sorolja, ahogy a könyvében olvastam. Ilyen, mint könnyüség, lágyság, körkörösség, stb... "
Igen pontosan olvastad. :-) És minden képesség, ahogy írtad ad egy visszajelzést, hogy folyamatosan fejlődsz. Nem igényled a harcot, mert le tudod mérni saját magad, hogy mit értél el. Érzed a fejlődést, nemcsak elhiszed a másiknak, hogy egyre ügyesebb vagy. Ezért nincs mit bizonyítanod, mert a tudatában vagy, hogy elsajátítottad a képességet.
Hogy sikerült a bemutató?
Bandi-T
Tetszett a hozzászólásod. :-)
Újra DLala
"Mindezek ellenére erosen kérdéses, hogy
1. miért pont az aikido került a judo mellé kiemelésre (a judo számomra értheto). Persze miért ne? Semmi bajom nincs vele, csak hát ahhoz igen képzett oktató kell meg túl sok ido. Az is lehet, hogy csak a szokásos módon valaki "meghúzta" az eredeti nagyobb anyagot és csak ez maradt benne. Bár átgondolva ugye egyetlen támadó dolgot sem említ a tanterv...
2. rendesen keveri a küzdosport és a harcmuvészet fogalmát."
Én nagyon örülök, hogy aikido került bele és nem "küzdősport". :-) A gyerek először tanuljon meg esni, gurulni és azért pár szabadulás is jól jöhet. Ha más nem valósul meg belőle, szerintem már ezért megérte. Az oktatóban és az időben egyetértünk. Szerintem sincsenek elég képzett oktatók (tisztelt a kivételeknek) és amennyi időt a NAT biztosít, az nem sok. Nálunk egyelőre csak bírkózás van (aikido pont az oktatók képzettsége miatt nincs még) és sajnos heti 1-2 alkalommal 2 óra. Heti két óra harcművészet, úgy, hogy több osztály egyszerre megy és van amikor 50-60-an is vannak egy edzésen 1-2 oktatóval. Ezt elég nagy felelőtlenségnek tartom, hogy 8-9 éves gyerekeket ilyen formában oktassanak. De hát ez van ma sajnos. És ahogy írtad fenyeget a veszély, hogy a tornatanárok olyan gyorstalpaló tanfolyamon sajátítják majd el az alapokat, hogy legyen elég oktató.
Az ötletet én is díjazzom, de talán kicst jobban utána kellett volna nézni milyen a helyzet és mire van ma lehetőség. Mert ez ilyen formában kivitelezhetetlen és sajnos megint olyanok állították össze, akiknek fogalmuk sincs a harcművészetekről és a mo-i viszonyokról..Az eredeti sajnos nem tudom mit tartalmazhatott.
Laja1 :
Először is köszi, hogy az én saját bejáratú véleményemre is kíváncsi vagy.
Megmérettetés : csak azért indultam el versenyen, hogy felmérjem mi az amit tudok, sacc/kb hol állok a hazai ranglistán mint kempos. Ez nekem fontos , mert motivál valamilyen szinten. Ez még a judós multamból maradt vissza, sokat versenyeztem. Nem utolsó sorban arra is jó, felmérjem "éles" helyzetben hogyan reagálnék, igaz itt max. annyi a veszteni valóm, hogy nem első hanem 2. vagy 3. leszek, (éles helyzetben pedig az gyomron szúrnak vagy sem - azt hiszem nem mindegy). Utcai harcos versenyen én sem indulnék el, ha szétakarom veretni a fejemet csak úgy, akkor inkább a VIII. ker., ott még késes küzdelmet is tanúlhatok :o)).
TF (TE)- mivel én hoztam fel ezt az okosságot, még azt is hozzá tenném : személy szerint, nem mernék úgy odaállni oktatni gyerekeket, hogy nem vagyok tisztában 100%-ig mindennel. Még van 2-3 évem addig, hogy edző lehessek de már most azon gondolkodom, megkérem az egyik srácot, akinek saját gyerek klubja van, had' járjak le hozzá is, szeretném látni mennyire nehéz gyerkőcöknek edzést tartani, illetve gondolom tapasztalat szerzésnek sem rossz.
Ha tudom, hogy ilyen sokáig maradtok, edzés után még odaértem volna az utolsó félórára...
Na mindegy, még az a 40' is nagyon tanulságos volt, és éreztem azt a bizonyos pozitív aurát, vagy micsodát... szóval érezni lehetett, hogy mindenkinek nagyon fontos ez a dolog, és a véleménykülönbségek csak nézőpontbeli eltérések, nincs szakadék...
Remélem, máskor is összejön ilyesmi... legközelebb egy dojot kellene bérelni...?
Na, megvolt a találkozó. 3.5 órát diskuráltunk, mutogattunk. Szerintem hasznos volt az eszmecsere mindenki szemszögéből. Hiába én tartottam a kis bemutatót, magam is tanultam belőle egyet s mást. Jó lenne akár máskor is megejteni ilyesmit.
Az egyik gyakorlópartnerem csak beesett a végére, és még 1 órát gyakoroltunk is. :-)
Gemini
Kár, hogy hamar el kellett menned. Azt hiszem, rengeteg dologról lemaradtál. Mindenesetre pótolhatjuk... a végére még a nap is kisütött.
Ez a NAT-os (NATO-s? Ja, megvan, ez lesz az! :-))) ) harcmuveszkedes alapvetoen tovabbra is gyanus nekem. (De latom, masoknak is piszkalja a fantaziajat...) Alighanem valamifele joszandeku kezdemenyezesnek indulhatott csirajaban, de tartok tole, hogy nem lesz belole semmi. Az elozoekbol: a szemelyi es anyagi feltetelek (ertsd: az osszes feltetel) hianya miatt. Meg talan az erdeklodese is- ahol az altalam mar oly sokszor megenekelt foci viszi a primet, ott nem fog tovabbra sem baber teremni a harcmuveszeteknek. Mindenfele regi beidegzodesekt, meg szemelyes kapcsolatok (osszefonodasok) miatt az eddig favorizalt sportokra lesz penz. Ha lesz.
A Sulinet programot elkezdte az elozo kormany (ez volt talan a legertelemesebb dontes az elmult 1103 evunkben), a mostani kormanyunk nyilvan nem szakmai okok miatt egybol kivegezte. Nem akarok politikat vinni ebbe a topicba, nem is erdekel a politika. De ha veletlenul lenne ebbol a NAT-os dologbol barmi, a kovetkezo kormany (mindegy ki) ugyis megfurna. Kivanom, barcsak lenne mit megfurni, de sajnos az utobbi idoben pesszimista vagyok eziranyban...
Nem savanyitom tovabb a hangulatot, egy hetre masiranyu bokros teendoim miatt nem tudok Internet kozelebe kerulni, igy a topic-ot sem tudom addig figyelemmel kiserni. Amikor megint gepkozelben leszek, az egy het alatt osszegyult nehany szaz hozzaszolast atragva, majd "fikazok tovabb" itt a topic-ban :-))). Addig is jo gyakorolgatast a dojokban, meg sok elmes hozzaszolast itt...
A NAT-hoz :
Nos orommel hallom a dolgot. Bar ketlem,hogy mindehol fel fog bukkanni ezentul egy judo vagy aikido edzo... :(
A fiamnak eloszor en is a birkozas es a judo alapelemeit oktatnam (ha tudnam :)
Es miutan megy mar a foldharc es a foldrevitel , csak utanna tanitanam meg utni, rugni.
(Persze a birkozas meg a judozas mellett jo eros lazito gyakorlatsor kene, hogy ne merevedjenek el az izmai.
De tenyleg a lenyeg az,hogy mar itt tartunk ! Ez mindenesetre orvendetes.
AZ ilyen programok azonban csak hosszu tavon fejtik ki majd a hatasukat (kb 10 ev)
Addig lenyegi valtozas szerintem nem lesz.
Azt hallottam (illetve olvastam az AX message boardon), hogy a Thai-box is olimpiai sportag lesz... :o.
10 ev mulva talan mar tenyleg lesz egy ket harcmuveszet oktato minden iskolaban. Esetleg 20 ev mulva meg mar tobbfele is lesz egyszerre es a gyerekek valaszthatnak, hogy belso avagy kulso stilust akarnak-e tanulni :)(aztan bellogott a kezem a bilibe...:)
Szerintem elso lepesnek mar az is eleg lenne, ha ismeretterjeszto orak lennenek, es elmondanak a harcmuveszetek alapjait, a stilusokat es azokat a viselkedesformakat emelyeket egy harcmuvesznek kovetni kell.Ha mar eddig eljutna ez a NAT akkor mar lenne valami valtozas (pl sokkal tobb gyerek akarna harcmuveszetre jarni mint focizni :)
Ja és nehogy valaki kétségek közt vergodjön, a NAT Testnevelés fejezetében az alant ismertetettek még az egytizedét sem érik el a kívánt tanulnivalóknak.
Egyébiránt elég logikus és egymásra épülo elemeket tartalmazó program, fogok belole okulni, ha majdan saját porontyommal akarok foglalkozni. Mindenkinek érdemes átolvasni.
A kár az, hogy szerintem terjedelmi okok miatt valakik megnyirbálták az anyagot, a szövegbol legalábbis nekem ez a gyanús. Ezért kellene a komplett tervezet.
Szerintem nem kellene hozzá nekik semmilyen formaruha. És ha legalább az alapeséseket megtanulnák, már nem a nulláról kellene indulnia egy oktatónak, ha a kölyök valahova beiratkozik.
Ahogy láttam, elég hangsúlyos részét képezi (képezné) az oktatásnak az erkölcsi nevelés. Ez nagyon helyes. Ha nem is tanítanak semmi egyebet, mint hogy hogyan essél hanyatt hogy ne verd be a fejed meg hogy tiszteld a másikat és ne verekedj feleslegesen akkor már megérte.
Judo mellé nem vennék be másikat. Kisgyerekeknek tényleg a legjobb valami birkózásféle, ahol gyurhetik egymást (foleg a fiúk). Lányoknak (kicsiknek) fogalmam sincs mi kellene. Hajhúzás edzés? :)
Viszont 14 év felett irány az edzoterem. Bármelyik stílus (kontroll!!!). Onnantól felejtsük el a tesitanárokat.
Azért ugye a legjobb védekezés a támadás. És ha ezt elhallgatjuk, az egésszel kapcsolatban féligazságokra szorítkozunk. Ha már kiengedjük a szellemet a palackból, akkor a visszatereléséhez is kellene módszer.
Nekem az egésszel pont az a bajom, hogy semmi módszertani képzésrol nem tudok. Pl. hogy tesitanárokat folyamatosan képeznének ki arra, mit is csináljanak. Legtöbbjük nem a retorikai képességérol híres, pedig az anyag szerint elsosorban nevelo célzatú hegyibeszédeket kellene tartani néhány példával kiegészítve, mint demonstráció. Különben továbbra is a filmekbol fognak tanulni és szegény tanárokat ki fogják röhögni. Aki most végez a TF-en, annak már talán valamit tanítanak, de a tanárképzokön kétlem.
Most szerényen: az előbb sikerült arcbavernem egy repülő legyet, Bruce Lee után szabadon (aki ugyan egyszerre kettővel csinálta ezt, de azért nem vagyok ám semmi).
DLala:
Az eredeti tervezetet ugyen nem tudom, de azért belepofázok:).
No, ez a kezdeményezés valóban dícséretes, de azért némi veszélyforrást is rejt magában szerintem, mégpedig hamis biztonságérzet formájában.Ahogy Te is írtad: igen kevés az óraszám ahhoz, hogy bármit is olyan mértékben meg lehessen tanítani, hogy azt már tudásnak lehessen nevezni.Akit tényleg érdekel fiatal korában valamilyen harcművészet, az elmegy és nekilát egy rendes helyen, akit meg nem, annak édeskevés lesz, amit a suliban tanítanak, és itt jön be a hamis biztonságérzet: úgy gondolja, ő már nagyon tud, mert a suliban 10 évig tanulta a különböző alapfogásokat.Ez viszont édeskeveset ér azzal szemben, aki ugyanennyi ideig komolyan űzte valamelyik harcművészeti ágat.Egy átlagemberrel szemben persze hatásos lehet a tudása, de egyre inkább afelé tendál a világ, hogy egy esetleges támadó nem épp akkor verekszik először, amikor.
Egyébként ha megfigyeljük, olyan harcművészeti ágak kerültek bele a tananyagba, amelyek nem igazán a támadásra helyezik a hangsúlyt (tehát semmi ütő/rúgó/vágó ágazat), hanem annak elhárítására, tehát nem agresszióra neveli a kölköket.Hopp, most látom, ezt Te is írod:).Ez dícséretes, akárcsak az, hogy tanítják a konfliktuselkerülő magatartást (inkább erre kéne helyezni a hangsúlyt:) ).
Ha már felmerült az aikido (amivel kapcsolatban egyetértek DLalával, kevés lesz a tesióra ahhoz), ki mit vett volna be a judo mellé? Bevennétek-e a nagyobb gyerekek (akik már elsajátították a konfliktuskerülö magatartást és megértették a harcművészetek/küzdősportok lényegét) programjába
azon stílusok elemeit, melyekket adott esetben támadni is lehet? (ütések, rúgások).
Amikor elkezdtem olvasni az altalad bemasolt Nemzeti Alaptantervet, azt hittem, hogy mokas jokedvedben a japan NAT-ot nyomtad fel a forumra. Aztan rajottem, hogy alighanem tevedtem.
Aki irta, az alighanem lazalmaban tette. Ez nem a mai magyar viszonyokrol szol. Nyilvanvaloan sem az anyagi (nem hiszem hogy egy atlag magyar szulot lehetne kotelezni, hogy kulonos szabasu "karatejos" ruhakat vegyen a gyerekenek tornaorara...), sem a szemelyi feltetele (Te is erosen ketled, hogy jol kepzett szakembereket nem lehet ilyen mennyisegben bedobni) nincs, es nem is lesz meg az elkovetkezo nehany szaz evben kies hazankban. Kivancsi lennek, ki talalta ki ezt az egeszet, es mennyi koze van az altala leirt mufajokhoz. Meg a valosaghoz.
A mai tornatanarok amihez ertenek altalaban (ha ertenek egyaltalan, es hajlandoak arra, hogy tanitsanak valamit, nem csak ora elott bedobjak a labdat a gyerekeknek, ora vegen meg bezarjak a szertarba...) az az atletika, meg a labdajatekok. (Emlekszem, altalanos iskolaban egy-ket jeggyel mindig rosszabbat kaptam, mint a tobbiek, mert nem voltam hajlando a tanar altal szamomra kotelezove tett kezilabda edzesekre jarni, merthogy akkor mar negy eve cselgancsoztam, es nem akartam abbahagyni...). A harcmuveszeteket nem azert uzi ennyi (keves, vagy sok ember, ezen nem erdemes vitatkozni), mert ennyi embernek van igenye a dologra, ennyien vevok ra. Gondolom, mas mufajokban is altalanos, hogy az abszolut kezdok kozul nagyon kevesen maradnak meg nehany ev utan. Az okok nagyon sokfelek, ezt nem allok neki boncolgatni...
Ezeket a tanarakat nem lehet (nyilvan nem is akarja senki komolyan) atkepezni judo, meg aikido mesterekke...
A "rendszervaltas" elott volt egy csomo rossz orosz nyelvtanar az orszagban. Utana valtozott a trend, most mar altalaban atkepeztek oket angol nyelvtanarra. Az angolt eppen olyan rosszul, es lelektelenul tanitjak, mint annak idejen az oroszt.
Nem kezdem el sorolni, milyen dolgokat kezdtek el bevezetni ebben az orszagban, anelkul, hogy atgondoltak volna, illetve barmilyen letjogosultsaga lett volna a nagyobbnal nagyobb marhasagoknak. A penz, meg a szakertelem hianyat mar elobb emlitettem. Valamelyik nagyokos, aki tett egy latogatast Japanban, esetleg latott meg egy-ket Segal-filmet, bealmodta mindezt a mai magyar valosagba, merthogy ha nem talal ki valami okosat, akkor azt hiszik a fonokei, hogy csak szorakozni jar be a munkahelyere. Orszagunkban fontos, am annal semmitmondobb kifejezesse valt az Eurokonformizmus jelszo. Ennek a testnevelesre valo torzitasa engem a Munkara Harcra Kesz mozgalomra emlekeztet, amirol ugye en is csak szuleimtol, meg nagyszuleimtol hallottam.
Sajnos nem tudom osztani az optimizmusodat ebben a dologban, sot igencsak elszomorodtam, hogy ilyen koklerek allitjak ossze a NAT-ot. A tobbi tantargyba (amik ugye legalabb olyan fontosak, mint a testneveles- "Mens sana in corpore sano") esetebe mar bele sem merek gondolni...
Éppen most került kezembe a Nemzeti Alaptanterv kötve-fuzve. Beleolvasgatok és mit látok a Testnevelés fejezetben:
Harcmuvészet!!!! Keresem az állam a padlón.
Na itten vannak a követelmények, hogy aszondja:
1-6. évfolyam: (a tanulók) sajátítsanak el viselkedési mintákat a fenyegetettség elkerülésére
7-10. évfolyam: sajátítsanak el önvédelmi fogásokat
Ez eddig frankó. Nézzük tovább.
Részletes követelmények a 4. évfolyam végén, küzdofeladatok és játékok:
Tananyag: húzások-tolások, emelések, hordások. Mögékerülés, kiemelés.
Fejlesztési követelmények: Ero és speciális ügyesség a páros küzdelmekben.
Minimális teljesítmény: A kulturált, sportszeru test-test elleni küzdelem elfogadása és végrehajtása
Gyerekeknek (6-10 éves kor) egész szép követelmény, még akár frankó is lehet. Következo.
Részletes követelmények a 8. évfolyam végén (ugye 11-14 éves korig), önvédelem, küzdosportok:
Tananyag: A birkózás és további küzdosportok egyszerubb elemei. Aikido: szabadulás fogásokból, lefogásokból.
Fejlesztési követelmények: Durva koordinációs szinten sajátítsa el az önvédelmi fogásokat. Ismerje a konfliktuskerülo magatartás alapelveit.
Minimális teljesítmény: Értse, hogy a küzdosportok nem az agresszió eszközei, sajátítson el néhány önvédelmi fogást.
Részletes követelmények a 10. évfolyam végén (15-16 évesek), önvédelem, küzdosportok:
Tananyag: A küzdosportok, különösen a judo és aikido legalapvetobb gyakorlatai: esések, gurulások, szabadulás fogásból.
Fejlesztési követelmények: Kerülje a veszélyhelyzeteket. Sajátítsa el az elkerülhetetlen támadások célszeru hárításának technikai elemeit.
Minimális teljesítmény: Sajátítson el további önvédelmi fogásokat
Szóval úgy néz ki, szép lassan teret nyernek bizonyos eszmék és ez a társadalmi elfogadottságot jelenti, sot, a tömegigényt. Az még kérdés, hogyan kíván erre megfelelni az oktatási rendszer. Miután ez egy új (és szerintem jó) kezdeményezés, nem várható el, hogy rögtön az elején az iskolákat kész harcmuvészek hagyják el. De valami talán megmozdult...
Mindezek ellenére erosen kérdéses, hogy
1. miért pont az aikido került a judo mellé kiemelésre (a judo számomra értheto). Persze miért ne? Semmi bajom nincs vele, csak hát ahhoz igen képzett oktató kell meg túl sok ido. Az is lehet, hogy csak a szokásos módon valaki "meghúzta" az eredeti nagyobb anyagot és csak ez maradt benne. Bár átgondolva ugye egyetlen támadó dolgot sem említ a tanterv...
2. rendesen keveri a küzdosport és a harcmuvészet fogalmát.
3. Hány órát szánnak erre az amúgy is nagyon kevés tesiórából? Mert maga a testnevelés az össz oktatási óraszámból 1-4. évfolyamban 10-14%-ot, 5-6. évfolyamban 9-13%-ot, késobb meg 6-10%-ot tehet ki.
4. ki fogja tartani a foglalkozásokat. Lesz többezer judo meg aikidoedzo alias tornatanár?
Kétlem. De a szándék azért dícséretes.
Van valaki aki tudja mi volt az eredeti tervezet?
Kíváncsian várom a véleményeteket.
Én az 'ecetkóstolók' mintájára a leányzóval való beszélgetésedből annak örülök, hogy foglalkoztak tajcsival is a [V/W]ing [Ts/Ch]un edzésükön, és titokban remélem, hogy így még többet megtudtak/megtudnak a dolog lényegéről.
Kedves Laja1 és többiek, versenyzés/nem versenyzés ügyben,
Eszembe jutott egy párhuzam, amit bedobnék a vitába: a versenyzős-tapasztalatszerzős embert mérnökhöz hasonlítanám, míg a nemversenyzőst fizikushoz; egy műszaki problémát egy jó mérnök és egy jó fizikus is meg tud oldani, igaz, a mérnöknek esetleg szélesítenie kell a tudását viszont vannak területek, ahol már nagy tapasztalata van, míg a fizikus magasabb szintről, nagyobb rálátással szemléli a problémát, és a részletek kidolgozásához érve lesz szüksége tudásának elmélyítésére, finomítására. Az én álláspontom szerint nem mondhatjuk egyikre sem, hogy jobb vagy több a tudása a másikénál; tovább megyek: szerintem a harcművészetek lényege nem kívül, hanem belül van - szerintem mindenkinek azt az eszközt, utat, módot érdemes követnie, amelyik az ő fejlődését a legjobban segíti elő. Van, akinek ez a versenyzés, van, akinek nem az. Szerintem ugyanannyira meddő lenne rábeszélni egymást a versenyzésre/nem versenyzésre, mint ha arra akarnánk rábeszélni egymást, hogy márpedig te most a vaníliafagylaltot szeresd és ne a csokit.
Az emberek utai nagyon különbözőek lehetnek. Biztosan mindenki ismeri a teakészítő és a szamuráj történetét, amit én most tökéletlenül megpróbálok idevarázsolni: egy alkalommal valamiért nézeteltérésük támadt, és a teakészítő megijedt, hiszen a szamuráj mestere a harcnak és a teakészítőnek semmi esélye sem lett volna vele szemben. A helyi bölcs tanácsára azonban előtte meghívta a szamurájt csá-nó-ju-ra (a japán teakészítés szertartása); elkezdte készíteni a teát, hosszú évek gyakorlása során művészien tökéletesre csiszolt mozdulataival készítette a teát csodálatos harmóniában fürdetve a műveletet. Végül odanyújtotta a csészét a szamurájnak, aki látva a másik mester tudását, legyőzöttként meghajolt előtte.
A harcművészetek lényege szerintem belül van. A külsőségek, mint például a harc, csak melléktermékek, csak eszközök; a tökéletességre belül kell törekednünk.
Időközben kiderült, hogy kis sunyi vagyok ám, és Telek Gyulát összekevertem egy másik Gyulával (de azért Telekről is van kazim, szóval nem hazudtam akkorát:) ).
A harcművészeteknek természetesen nem célja utcai vagányok kinevelése.Az utcai harc csak egy próbatétel (egy igen jelentős próbatétel).Nem kell keresni a bajt, de ha már elkerülhetetlen, kiválóan felszínre kerül, mennyire van valaki felkészülve testileg, szellemileg.A harcművészet a jellemnevelésen kívül valahol szól az önvédelemről.
(unokatesóm meg nekem szól, hogy megjött, basszuskulcs, kapcsolhatom ki a gépet:( ).
"Nem vagyok nagy barátja a profi focinak-focistáknak, talán ezért is merem feltételezni, hogy egy harcművész mester többet szűrne le magának az ilyen tanulmányokból, mint egy focista. AZt viszont el kell ismernem, hogy aki fafej, annnak nem sokat ér egy ilyen papír (nem olyan nehéz egy segédedzőit megszerezni), aki nem fafej, az meg magától is tájékozódik azon kívül is, amit a stílusán belül lát. Valami kontrollra akkor is szükség van, nem tudom, mit szólnál ahhoz, ha a gyereked elmenne x kung-fu ágazat edzésére, ahol közölnék vele, hogy az edzésen végzettek titkosak, és aztán a - természetesen öklön végzett - fekvőtámaszok közben a bordáit rugdosnák "hadd keményedjen" felkiáltással. Ez lehet, hogy szokás volt Kínában kétszáz évvel ezelőtt, de itt, a huszadik században nem szabad megcsinálni."
Idiota emberek mindenhol vannak, miert pont a harcmuveszetek lennenek kivetelek. Ilyen emberekhez nem mennek edzesre, nem is kuldenek senkit, legkevesbe leendo gyermekeimet. Azert van az embernek esze, hogy hasznalja.
Legy oly szives, olvasd el meg egyszer, amit irtam. Figyelmesen.
DLala,
egy dolog, hogy a törvényt -ha utólagos megtorlásokkal is, de- betartatják veled, más dolog, hogy véleményem szerint az ominózus esetben a törvény be nem tartása több haszonnal járt volna az érintettek számára, mint kárral. Tisztában vagyok vele, hogy ezen álláspont általánossá válása a jogállamiság végét jelentené, amit magam sem kívánok. Az ellentét feloldása messze túlnyúlna a topic keretein, így javaslom, hogy ejtsük a témát, vagy ha ragaszkodsz hozzá, vitassuk meg máshol.
Elsiklottatok egy korábbi link-em felett, úgy tűnik: Tigermantis.
Mi erről a vélemény?
Szerintem a tiger az tiger, a mantis az mantis. Egyiknek sincs szüksége, hogy összekeverjék a másikkal. Vagy nincs igazam? Ez lenne ama bizonyos fejlődés?
Más:
Si-fu Budai András? Az irokéz által megadott WT site-on (ami egyébként már régen váratott magára) nincs Budai András, aki edzéseket tartana. Ha Si-funak szólíttatja magát és tai-chit is tanít, akkor eléggé el van varázsolva. Nem hinném, hogy bármiféle autentikus tajcsit tudna tanítani. (bár ez megint előítélet) :-)) Egyébként a tajcsi nem hinném, hogy ártana a WT/C-nek, szerintem csak feljesztene bárkit. Ez persze vonatkozik másokra is. Viszont a tajcsinak is érdemes megtanulmányozni a WT/C-t, hiszen egy csomó erőelvezetés (akárcsak az aikido-ban) azon alapul, hogy én lendületesen, minden erőmet beleadva támadok. Mert ugyebár ez WT/C ügyben nem így van. Súlypont teljesen hátul, vállak teljesen hátul, és egyik sem megy bele az ütésbe. (a rúgás is elméletileg hasonló. Most néhányan biztos beszólnak: hogyan lehet akkor ütni? Erre azt mondom: ügyesen.) És még valami. Az alapvetően védekező hozzáállás. Leung Ting szerint előbb tanulj meg védekezni, aztán támadni. Mellesleg a támadás igazán a 3. formagyakorlat kapcsán kezd kibontakozni.
Olvastam egy kis story-t valamelyik angol nyelvű site-on:
Yip Man nagymester ugyebár rendőrként dolgozott Hong Kong-ban. Még pályafutása legelején odament a rendőrségre, és közölte, hogy ő tud egy bizonyos harcművészetet, amelyet nem ártana bevezetni a rendőrségen. (az tudni kell, hogy a Wing Chun még Kínában is kuriózumnak számított az ötvenes évekig vagyis inkább titokban tartották, így nem nagyon hallott róla a köznép) A zsaruknak felcsillant a szeme, és megkérték Yip Man-t, hogy demózzon. Erre Yip Man elkezdte az első formagyakorlatot bemutatni. Erről, akinek nem látta, azt mondhatnám, hogy elsőre tényleg nem sok köze látszik a harchoz. (de jól megmondtam) A lényeg a lényeg: a rendőrök elkezdtek hahotázni. "Hát ez nem harcművészet!" (ismerős a helyzet, több ismerősöm ugyanígy reagált, ezek közül néhány azóta is csinálja.
Erre Yip leült egy székre, és megkérte őket, hogy támadják meg. Azok megtették.
Utána rögtön felvették a Wing Chunt a hivatalos oktatási programba. Állítólag manapság senki nem lehet testőr Hong Kong-ban, ha nem konyít valamit ehhez a stílushoz.
En ismerek egy Telek Gyula nevezetu embert. A tavalyelotti edzotaborban ott allt mellettem es en azt hittem, hogy alkonyodik olyan nagy. Azonkivul x.-szeres orszagos bajnok es EB-ken is megfordult egyszer-ketszer. 1 danos kyokushin mester.
Most lehet, hogy megkoveztek, de a harcmuveszet nem az utcai verekedesrol szol. Nem is okitja. Nem az a celja, hogy jo utcai verekedoket neveljen. Kulonbozo technikakon es probateteleken keresztul szeretne a gyakorlo jellemet nevelni. Onmagunk legyozesere sarkall es nem a masera. Ha valaki harcmuveszetet oktat, nem szabad a tanitvanyait biztatnia a tanultak utcai alkalmazasara. Bocs Laja1!
Persze, ha onvedelemrol van szo, akkor lehet bunyozni, de elvarni azt, hogy valakinek "utcai harcos" ismerete legyen, nem lehet.
Ha valaki kuzdomuveszetet akar csinalni, annak eloszor ki kell valasztania a stilust es az edzotermet. Utana meg kell neznie egy edzest. Meg a laikusnak is sok minden kiderul az edzo tudasarol az edzes kepe alapjan. Es persze erdemes utananezni a stilus hivatalos szervezeteinek is.
Cibet,
Senki sem támadta a belso stílusokat éppen ezért nem is kell a védelmükre kelni. Kritika legfeljebb egyes egyéneket vagy módszereket érhet. Viszont a lesajnálás a külso stílusok irányában nálad úgy látszik beépített funkció.
Álomvilágban meg lehet élni, a dolog addig tart, amíg majd valaki fel nem ébreszt. Lehet hogy az pont Gazsi lesz a nyóckerbol.
OFF
Laja,
mit hadoválsz a csajról? Miért érintett volna bárhogyan is? Nincs itt semmilyen köd. Példának is csak azért hoztam fel, mert nem volt hirtelem jobb ötletem. Tényleg, nem téged érintett inkább fájó ponton?
ON
irokéz,
tökéletesen meg tudom érteni a magyar rendorséggel és igazságszolgáltatással kapcsolatos ellenérzéseket. Tényleg soxor semmit sem érnek. DE! Egy harcmuvész attól is harcmuvész hogy tiszta. Ha akárcsak egyszer is csak egy kicsit is besározódik, vége. Megverni valakit, vagy felbujtani ugyanerre szintén buncselekmény, még akkor is, ha úgy érzed, teljesen igazad van és az igazságszolgáltatás tojik a te igazadra. Ez a törvény, akár tetszik, akár nem.
Egyébként meg szxrba nem csapok. Rangon aluli. Marad a (keserves) meggyozés és a jogi út. Remélem megérted, hogy nincs más választás (egy harcmuvész számára).
Hadd meséljek el el történetet. Volt 1x egy igen remek Taekwon-dos. Sorra nyerte a versenyeket, nemzetközi szinten is igen jó volt (asszem VB harmadik is küzdelemben), itthon sztár volt, mindenki úgy emlegette, hogy o lehet az elso férfi világbajnok küzdelemben. Mindenki felnézett rá, az ellenfelek tisztelték tudását.
Egyszer hibázott. Belekeveredett valami zurös ügybe és megvert valakit, o úgy gondolta akkor, hogy igaza volt. Elítélték jogerosen. A bíró súlyosbító körülményként vette figyelembe a harcmuvész múltját.
Letöltötte. Amint kijött, kérvényezte hogy újrakezdhesse. A közgyulés úgy határozott, hogy egyetlenszer sem szabad hibázni és kizárta. Örökre. Hibázott és ezzel szégyent hozott mesterére, klubjára, társaira, nincs többé helye köztünk.
Ez akkor is így történt volna, ha nem ítélik el.
Igazat adok Stempinek abban, hogy kezd túl sok lenni a hozzászólás, és jobban gondoljuk meg, hogy mit irunk le. Igy ahelyett, hogy minden felmerült dologra külön reagálnék, inkább, szokásomhoz hiven, egy kiselöadás keretében fejteném ki a gondolataimat.
Örülök, hogy Eliphas felvállalta a tajcsi és a belsö stilusok védelmét a külsö harcmüvészetekkel szemben. Szinte minden szavával egyet tudok érteni, és sietek kijelenteni, hogy a külsö stilusú müvészeteket semmivel sem tartom alábbvalónak a belsö stilusokkal szemben. Mind a kettönek meg van a helye széles világunkban, és az, hogy ki melyiket választja, leginkább az életszemléletét tükrözi. És most a megmérettetés kérdése:
A figyelmünkbe ajánlott feketeöves fiatalemberröl szóló cikk segitett gondolataim tisztázásában. Ebböl az esetböl is látszik, hogy egy külsö stilusban mivel mérik a gyakorlók tudását. Mivel a gyakorlás folyamán nem igazán fejlödik ki semmilyen "misztikus" képesség, amivel a magad számára is nyilvánvalóvá válna a fejlödésed, külsö visszacsatoláshoz kell folyamodnod. Egy mester megveregeti a vállad, feketeövet kapsz, gyözöl egy versenyen, az utcán levered Gazsit a nyólckerböl. Ezzel nincs is probléma, amig a megfelelö személy adja nekünk ezt a visszacsatolást. Ha azonban valaki határtalan naivitásában elhiszi, hogy egy feketeöv önmagában jelent valamit, és ez hamis önbizalomba ringatja, akkor csúnyán megütheti a bokáját. Mert ez csak azt jelenti, hogy egy követelményrendszerben megfelelt jegyet kaptál. Ha már valakit legyözöl, az egy kicsit jobb eset. De ez is egyértelmü mérése lenne a felkészültségednek? Ha levered Gazsit akkor szintet léptél, ha már kettöt versz le, akkor még egyet? Honnan tudod, hogy ellenfelednek milyenek a képességei?
Taichi-ban, és valószinüleg más belsö müvészetekben is, más a helyzet. A tajcsi egy kidolgozott módszertan arra, hogy elérjük azokat a bizonyos misztikus képességeket. A testünknek ezt a speciális átalakítását hívják a taoisták belsö alkímiának. Ennek a folyamatnak következménye az a testalkat, amit korábban leirtam. Ezeknek a képességeknek a megléte elég nyilvánvaló a gyakorló, és egy hozzáértö külsö szemlélö számára is. Ezeket a képességeket Havasi András 12 pontba sorolja, ahogy a könyvében olvastam. Ilyen, mint könnyüség, lágyság, körkörösség, stb...
Nálunk más rendszer szerint vannak besorolva.
1. A forma megtanulása
A 108 lépéses forma, és néhány alapgyakorlat elsajátitása, valamint a jellegzetes lágy, relaxált mozgás felvétele. Ez az amit a kezdö instruktorok oktatnak.
2. Inváltoztatás (Tendon Changing)
Az izom-csontrendszer átalakitása az ínváltoztató technikákkal. Az izmok és inak erösitése, nyujtása, lágyitása. Az izomrendszer hajlékonyságának és rugalmasságának helyreállítása.
3. Belsö müvészet
Ha az inak és az izomrendszer erössé és lággyá tétele után következik a belsö szervek masszirozása. Ezt föleg a gerinc és a medence terület megfelelö mozgatásával érjük el.
4. Belsö energia keringtetése
A belsö szervek megfelelö müködése után már nincs akadálya a chi keringésének, amit a test mozgatásával, valamint a tudati irányitással lehet elérni.
Logikusnak látszik, hogy amig nem érem el a 4. szintet, nem próbálom a tajcsit harcra használni. Bár a formagyakorlat konkrét harci alkalmazások egymás után rakása, belsö erö nélkül nem sokat érnek. Végre lehet öket hajtani izomból is, de egy gyakorlott judos vagy karatés röhögve legyözné a használóját. Tehát engedjétek már meg, hogy az elsö 10-20 évben, amig ki nem fejlödnek a fent emlitett képességek, ne kelljen versenyen vagy éles helyzetben bizonyitanom.
Az érem másik oldala, hogy mire valaki ilyen szintre jut, nincs már benne büszkeség, és nem kell az egoját azzal építeni, hogy másokat legyözzön. És túl van már a félelmeken is, ö már legyözte önmagát.
Hogy a tai chi harcmüvészet-e?
Szerintem az elején csak egy egészséges mozgásmüvészet. Késöbb lehet harcra is használni. A Taoista Tai Chi-ban az elsö rész kap hangsúlyt.
Eliphas
Az edzésmódszereket majd késöbb megvitatjuk. Most nincs több idöm, menni kell a bemutatóra. :)
Dlala: Mint szulo teljesen egyetertek azzal amit leirtal. En se szeretnem, ha a fiam vagy a lanyom egy koklernel tanulna barmit is. Epp ezert helyezem elonybe az ismeretlen mesterekkel szemben az olyanokat akiket joval konnyebb leinformalni.
Ugy latom az a beszolasom a 2. danos birorol valahogy fajo ponton erintett :) Pedig csak arra akartam kilyukadni, hogy milyen bombazo volt a neni :) Erre te meg jossz mindenfele hulyesegekkel, hogy eselyem se lenne ellene meg ilyesmik :) (Persze,hogy nem, mert mashol jarna az eszem :)(ez par hozzaszolassal regebben volt, de ugy erzem nem erted meg mindig azt a hozzaszolasomat, hat remelem most mar sikerult eloszlatnom a kodot :)
Itt a Bassman fele simliskedes dolog is kicsit elojon. Ha valaki nem nyilt lapokkal jatszik, arra hamar rasutik,hogy valami vaj van a fule mogott...
Es egy ilyen emberhez (lehet,hogy nincs semmi gond vele) nem iratja be az ember joszivvel a gyereket.
Ha gyerekek oktatasarol van szo, akkor inkabb egy nagymultu es kozismert helyet valaszt mindenki.
Pl egyszer egyik noi kollega megkerdezett(mivel tudta,hogy karatezom),hogy hallottam-e mar Robert Lyons-rol, mert a gyereke oda szeretne jarni hozzajuk, es amit o latott (mindenki kopasz, szigoru tekintetek, szerzetesi ruha) az bizony elegge ijeszto volt a szamara.
Megnyugtattam,hogy ne aggodjon. R.L. jo fazon es nem art a gyereknek, ha egy kicsit kemenyek az edzesek. (Robert Lyons-t veletlenul ismertem a tv-bol a sajtobol meg par ismeros elbeszelesebol, de ha pl akkor a WT-rol kerdez, lehet, hogy nem tudtam volna neki semmi biztatot mondani.Rosszat se, de jot se.Azota persze itt a topicon sok hasznos informaciot osszeszedtem mindenfele stilusrol :)
Mikor kiderult, hogy az ovodaban indul egy csoport ahol birkozasra oktatjak a gyerekeket elso dolgom volt megkerdezni, hogy ki lesz az edzo ? Erre megmondtak, es el is soroltak az erdemeit, meg hogy kiknek volt az edzoje. (Mivel ezeket baromi konnyu lenne leellenorizni nem hiszem,hogy hazudtak volna :) es megnyugodtam,hogy jo kezekbe kerul a gyerek. Ha egy birkozo edzotol elvarjuk ezt, akkor vajon egy karate vagy kung-fu edzotol miert ne varnank el ?
Ha pl imadkozo saskara akarnam beiratni a gyereket elotte igencsak elbeszelgetnek a mesterrel. Es ha ez neki nem tetszene, akkor nemcsak hogy szelsebesen tavoznek, de mas szuloknek is felhivnam a figyelmet, hogy nezzek meg jol, hogy hova hoztak le a gyerekuket.
De olyat nem tudok elkepzelni, hogy egy normalis mester megutkozne azon, hogy a szulok informalodni akarnak mielott barki kenyere kedvere rabiznak a csemetejuket.Akinek persze tenyleg van valami a fule mogott az nem orul, ha kiderul rola egy-ket dolog...
Laa-Yosh
Pontosan leírtad a taposórúgásunkat. Ez az első rúgás, amit megtanítanak nekünk.
A dobásra nem ismertem rá, de eléggé sáskás volt.
Versenypártiaknak
Ha a sáskát értelmes versenyszabályok közé szorítják, akkor valóban nem túl hatékony. Ezért vessük el a stílust? Ez nevetséges. Én továbbra sem érzem azt a fenenagy bizonyításkényszert, amit emlegettek. És valahogy azt a félelmet sem, amit le kellene győznöm. Ha emiatt nem tekintetek harcművésznek, az a ti dolgotok, én nem sértődöm meg rajta. Az iskolavezető mesterünk egyébként nem indult, és nem is indul versenyeken (küzdelemben), és saját bevallása szerint utcai verekedése sem volt. És még messze nincs 50 éves sem. Én valahogy mégis nagyon tisztelem.
DLala
A tradícionális vs. modern stílusról szóló bekezdésemből pont a lényeget hagytam ki. Eszemben sem volt azt kihozni belőle, hogy a tradícionális hatékonyabb, jobb stb. Ezt már annyiszor megbeszéltük, hogy nem a stílus jobb, rosszabb, hanem az ember. Én a gyakorlás veszélyessége kapcsán írtam le azt a 400 évet. Azok a technikák, edzésmódszerek maradtak meg a stílusban, amelyek nem okoznak egészségkárosodást. (Azt nem tudom, hogy ez minden tradícionális stílusban így van-e, de gyanítom.) Ez nálam nagyon fontos szempont.
Miért etikátlan (foleg pl. egy szülo részérol) megtudakolni valakirol, hogy ki is o valójában? Szerintem egy szülo felelotlen, ha olyanra bízza a gyerekét, akit nem ismer. Ha te már a magad ura vagy, akkor magad döntesz. De biztos hogy beszereztél információkat a mesteredrol elore, mert beszéltek róla a barátaid, ismeroseid és arra a meggyozodésre jutottál, hogy jó lehet a hely. Megnézted, megnézted másodszor meg harmadszor is, beszéltél tanítványokkal és nem csalódtál, kb. ezt vártad és az ido elorehaladtával csak megtudsz még egy s mást róla. O meséli, mások mesélik. A probléma akkor van, ha valaki hirdeti magát, te meg birka módjára bemész és beiratkozol. Vagy beiratod a gyerekedet.
Hogy hogyan lehet úgy megtudni információt valakirol, hogy nem kérdezosködök utána? Hát megnézem pl. egy versenyen, hogyan bánik a tanítványaival, tisztelettel beszélnek-e vele mestertársai etc.
Ja persze ha elbújunk, nem vállaljuk a nyilvánosságot, titkolózunk meg ilyesmi, akkor lehetünk akármilyen jók is, senki nem mossa le rólunk a simliskedés vádját.
Ja persze az Ecserin mindent lehet kapni, olimpiai aranyérmet is (meg kungfu oktatói diplomát is). Éppen ezért kell mindennek utánanézni. Pl. amikor Laja a versenyünkön látta, hogy a bírók bemutatásánál bemondják annak a bizonyos csajnak a nevét, hogy xy. 2. Danos mester, akkor nem hiszem, hogy többé kétségbe vonta volna ki is az. Ekkor már tényleg nem kell papírt mutogatni. Volt ott vagy negyven fekete öves és ahogy a vicc mondja ennyi légy nem tévedhet.
Szóval még mindig az a benyomásom, hogy eros lenézés esete forog fenn azokkal szemben, akik igyekeznek nyilvánosan és legálisan dolgozni és felértékelodnek azok, akik mindezekre tesznek nagy ívben.
"Viszont egy pl egy utcai harcos versenyre sose mennék el. Én meg arra mondom, hogy ott hol a harcművészet? Csépelik egymást ész nélkül, az győz, aki jobban fel van keményítve. Ennek mi értelme van? Ez szerinted A harcművészet? Én inkább, meghagynám a harc szócskát, és zárójelbe tenném a (művészetet)."
Valóban, ott már inkább harc folyik, mint harcművészet.Viszont egy harcművészetnek szerintem erről is kell szólnia (nem csak erről, hanem erről is).Egy teljesen csiszolatlan, durrbele-stílusú ellenfélre is fel kell készítenie a gyakorlóját.Értelme azért van szerintem, mert itt mutatkozik meg igazán-v ersenyszerű körülmények között-, hogy mennyire van az ember felkészülve egy saját stílusán kívülivel való küzdelemre.Bruce Lee is hasonló állásponton volt, valahogy úgy fogalmazott, hogy a legideálisabb ellenfél egy amatőr utcai verekedő, aki csak jön előre és gátlástalanul csépel, semmit nem tudva a harcművészetekről (nem pontos az idézet, csak most lusta vagyok előkeresni a könyvét).Az ilyen embernek ugyanis váratlan, nem "szabályos" mozdulatai vannak, amelyek felkészületlenül érhetik a kidolgozott mozgáshoz szokott küzdőt.Ilyen szempontból szerintem van értelme az utcai harcos versenyeknek, mert ott bárki összekerülhet bárkivel és kiderülhetnek addigi hiányosságai.
(van is egy videofelvételem egy utcai harcos versenyről, ahol Kunkl Tivadar-igen híres thaiboxolónk- és egy Telek Gyula-ha jól emlékszem- nevezetű natúr utcai verekedő csapott össze.Kunkl iszonyú nehezen bírt vele-pedig a saját stílusában már elégszer és nagyon szépen bizonyított-, mindenki azt várta, hogy perceken belül vége lesz a meccsnek, de nem így történt).
Mellesleg én sem indulnék egy ilyen versenyen, de nem azért, mert nincs értelme, hanem mert fél percen belül ledarálnák szép fejemet nemkevésbé szép nyakamról.
Laja1,
nem értelek. Azt akarod kérdezni, hogy az instruktor miért nem biztat minket, hogy keveredjünk utcai balhékba hivatásos verőlegényekkel? ("...ilyenfajta tapasztalatok szerzése...")
A leírt Shaolin vizsga (akár igaz, akár nem) nekem tetszik, ha nem is azért, amiért neked.
stempi, Laja1,
készséggel elismerem, hogy szellemileg sem vagyok harcművésznek tekinthető. A véleményem ennek ellenére változatlan. És nem árt abba is belegondolni, hogy esetleg az emlegetett "mester" ellen is folyamatban volt 3-4 polgári peres eljárás, jogosulatlan névhasználat miatt, de ez nem sokat segített a félig agyonvert tanítványon. Azt gondolom, sokkal kevesebben jártak volna érdemtelenül rosszul, ha egy hónap kóklerkodás után a "mester" orrát törik be - jogellenesen.
Bocs, hogy figyelmetlen voltam. :-) Pedig már kinéztem a sarkot is... :-)))))))
Megmondom őszintén nem csinálom még 3-4 éve ezért erről nem tudok tapasztalatot átadni. ;-)
Azt tudom a forma idővel begyorsul és a 15 perc helyett belefér 1 percbe.
irokéz:
"Magyarországon sifunak kizárólag Máday Norbertet szokták nevezni (WT-ban)."
Miből gondolod, hogy nincs valós tapasztalatom. Azért, mert nem motivál a verseny tapasztalatom még lehet. Két esetben voltam éles helyzetben. Hogy neked ez kevés vagy nem mindegy teljesen nekem elég volt. Az elsőben késő este gyalogoltam haza az egyik edzésről, amikor elém állt egy paraszt. Én mi tagadás beszartam a félelemtől, de volt annyi lélekjelenlétem, hogy lágyékon rúgtam és futottam. A második alkalom már teljesen más volt. Már tajcsiztam (semmi harci alkalmazást nem tanulva) és nyáron összetűzésbe kerültem pár karatés gyerekkel. Ők váltig állították, hogy péppé vernek. Viszont én már nem féltem, mondtam nekik, ha jólesik tegyétek. A testem összetörhetitek...nyugodt voltam és nem féltem, mert nem volt mitől. Ha ez a sorsom, hogy verekedjek úgyis fogok, hogy nyerek vagy vesztek nem igazán rajtam múlik. Karma. A srácokat rettentően zavarta, hogy nem félek tőlük és állok nyugodtan. Nem mertek próbálkozni, amikor gondoltam ideje menni, elálltak az utamból és egy szót nem tudtak kinyögni.
"Egy versenyen a kezdok ilyesfajta erzesekkel kuszkodnek.Amig nem probaltad nem tudhatod,hogy milyen erzes."
A versenyen semmi ilyesmit nem éreztem, mindössze izgultam. Nem féltem és nem éreztem, hogy bármi veszíteni valóm van. Nem érdekelt ki néz a nézőtérről és mégcsak meg se fordult a fejemben, hogy ha kikapok szégyenkeznem kellene. Ez butaság, már megbocsáss. Miért kellene szégyenkezned? Mert a másik jobb volt? Én büszkén jöttem le, hiába vertek meg, úgy éreztem tudásom legjavát adtam és helytálltam. magamért versenyeztem nem a barátnőmért, családért, barátokért. Ennyire tellett. Azért mentem, mert a mester azt mondta, próbáljam meg, ha van kedvem. Úgy gondoltam egyszer megpróbálom, kiváncsi voltam milyen is az. Kung fu ob-n indultam, ha érdekel. Viszont egy pl egy utcai harcos versenyre sose mennék el. Én meg arra mondom, hogy ott hol a harcművészet? Csépelik egymást ész nélkül, az győz, aki jobban fel van keményítve. Ennek mi értelme van? Ez szerinted A harcművészet? Én inkább, meghagynám a harc szócskát, és zárójelbe tenném a (művészetet).
"Nekem ne a kinai mesterekkel gyere :) hanem magaddal. Teged ne a kinai mesterek erdekeljenek, hogy ok milyen harcmuveszek."
Nem ők védenek meg, de ők tanítanak, (karatéban, aikidoban meg japán mesterek) illetve a legtöbb iskolának a nagymestere nem hazánk fia. Én elmondtam a magam érveimet.
Reagálok rá, mert ma már nem leszek tovább...
"A harcmuveszetek tores es gyakorloharc nelkul olyan mint a fa gyumolcs nelkul."
Most mondhatnám, hogy te se más szavaival gyere. Oyama sem magyar, ugye? :-) Elfelejted, hogy Oyama nem kung fu-t tanított. Törés pl. sáskában? Én még nem láttam sehol, wing tsun-ban van? Ott se hallottam róla. Aikido, hát az se stimmel. És itt gyakorlóharcról beszél és nem versenyről. Az megvan szerintem minden stíluson belül. :-)
Nem sértő, amit mondasz, nyugodtan írjál.
"rokez : jo dolog, hogy ismersz ilyen embereket, akik hatasosan tudjak hasznalni a kung-fut. Nekem nem is veluk van bajom, hanem az olyan tanulokkal, akiknek nincs alkalmuk a megmerettetesre...
Egyebkent ha a mesterednek vannak ilyen jellegu tapasztalatai akkor kerdezd mar meg legyszives, hogy miert nem osztonzi a tanitvanyokat ilyenfajta tapasztalatok szerzesere ? Mert ezt nem ertem."
Majd egyszer megfogod érteni. Talán azért nem, mert elég intelligesn ahhoz, hogy felfogja nem attól leszel jó harcművész, mert versenyekre jársz. Ismétlem harcművész. Jó harcos lehetsz és leszel is minden bizonnyal, de attól még nem válsz harcművésszé. Talán, mert tudja ezek a tapasztalatok nem járnak együtt mindig sikerrel és virágesővel. Sérüléseket szenvedhetsz, ami akár azt is eredményezheti, hogy végleg fel kell adnod imádott sportodat.
Elpihas,
si fu (??) Budai Istvánról még nem hallottam, bár ez természetesen nem zárja ki a létezését. Mindazonáltal Magyarországon sifunak kizárólag Máday Norbertet szokták nevezni (WT-ban). A tai chi hadova úgy, ahogy van, nem igaz. Annyi alapja lehet, hogy az első formagyakorlat első harmada egyben egy chi kung gyakorlat is, ha jól csinálja az ember. WT edzéseken más stílusokat csak olyan kontextusban emlegetnek, hogy milyen fajta támadások/védekezések várhatók az azt űzőktől és mit lehet ezekkel kezdeni. Tai chis támadásról én még nem hallottam...
"Így már nem sértő. :-) csak az első válaszodban ezt elfelejtetted írni és elég negatívan csengett."
Itt valami félreértés lesz, én most válaszolok Neked először.Ezt csak azért említem meg, nehogy összekeverj Laja1-el és véletlenül engem üssön le valaki este hazafelé a sarkon :)).
"...3-4 év után mondjuk azt, hogy dönthet az ember belekóstol e komolyabban vagy marad inkább az egészségi oldalánál."
Érdekelne, hogy akkor mennyiben változik az edzés menete, úgyértem, milyen új dolgokkal, mozgáskombinációkkal találkozik a leendő harcos és milyen tempóban?Tehát akkor is el kell telni jópár évnek, amíg a harci alapokon túl lesz, vagy akkor már egy kicsit "gyorsítottabb" a dolog?
Ha valaki harcművészettel kezd foglalkozni, annak nagyon sok inditó oka lehet és nagyon sokféle célja is. Volt korábban egy kérdés, miszerint te miért kezdted el ?
ÉN annakidején, a mozgáskultúra miatt kezdtem el. Ezért is kezdtem a kung-fu-val foglalkozni. A kung-fu mozgásvilágában láttam meg azt a szépséget - amit itt egy kicsivel korábban "állatkodásnak" :o) tituláltak - ami aztán megragadott és arra ösztönzött, hogy megpróbáljam.
Ma is megmaradt nálam ez az első rendű szempontnak, aztán jön az egészség megörző szerepe - bár a sport értéke miatt ez mindegyik stilusra igaz -, aztán jön a harci értéke és csak a legvégén szerepel a megmérettetés vágya. Ennek is egy érdekes szinezete van az én esetemben, mert engem nem a győzelem ténye hajtana ( bár az sem elhanyagolható ) a versenyzésben, hanem az, hogy (csakis) a tanult technikákat mennyire tudnám alkalmazni. Úgy gondolom, hogy megfelelően magas szinten a különböző stilusok között nincs olyan, hogy egyik jobb mint a másik.
Kérdés azokhoz, akiknek van ebben tapasztalatuk... :oD ( mesterek, oktatok, instruktorok, stb .)
Meg szoktátok kérdezni az "újoncokat", hogy miért kezdenek harcművészettel foglalkozni, ill. azt hogy miért pont ezt a stilust ?
Ha igen mik a legjelemmzőbb válaszok ?
Stempi + irokez :
Sajnos ugy erzekelem, hogy olvassatok amit irok, de nem is akarjatok megerteni. Inkabb megprobaljatok nehany kiragadott szovan (vagy anelkul) bizonygatni a sajat allaspontotokat, ahelyett,hogy inkabb elgondolkodnatok azon amit irok...
Stempi irod :
"tobbre ertekeli a versenyzesbol adodo gyozelmet, mint onmagunk legyozeset."
Kerlek, fejtsd mar ki, hogy eme kijelentesedet melyik mondatom ebresztette benned.
Irokez : jo dolog, hogy ismersz ilyen embereket, akik hatasosan tudjak hasznalni a kung-fut. Nekem nem is veluk van bajom, hanem az olyan tanulokkal, akiknek nincs alkalmuk a megmerettetesre...
Egyebkent ha a mesterednek vannak ilyen jellegu tapasztalatai akkor kerdezd mar meg legyszives, hogy miert nem osztonzi a tanitvanyokat ilyenfajta tapasztalatok szerzesere ? Mert ezt nem ertem.
Nem tudom ismeritek-e az osi Shaolin kung-fuban a vizsgat ? Lehet,hogy csak legenda, de legalabb volt benne egy olyan resz, ahol a ket vizsgazobol csak az egyik mehetett tovabb, mivel egymas ellen kellett kuzdeniuk. (Egy ilyen vizsga lehetosegre is eveket kellett varni es keszulni, ugyhogy egyikuk sem akart vesziteni) Tehat mielott az eletbe kiengedtek volna a tanulot egy nem mindennapi nagyon is halalosan eles helyzetben kellett bizonyitania a felkeszultseget !
En csak hianyolom manapsag a kung-fubol az ilyenfajta dlgokat. A puszta technikak ismerete meg csak fel ismeret.Ha nem tudod az eletben alkalmazni, akkor nem sokat er.
Nekem nem a kung-fu technikak hatasossagaval van bajom. Hanem az oktatas filozofiajaval, hogy kihagynak egy fontos dolgot a tanitasbol.
Regen az osi kinaban nem volt szukseg versenyekre (nap mint nap elet halal harcot vivtak) de ma igenis kellenenek. Nem az 50 eves mestereknek van erre szukseguk, hanem a fiatal tanitvanyoknak.
Irokez, amit arrol a 'mester' elvereserol irsz...hat erdekes elvek. Ezek homlokegyenest ellenkeznek az igazi harmuveszettel. Ha ilyen jo az a veroember aki edzotermekben egy koklerrel szemben akarja fitogtatni a tudasat (mert ez nem mas) akkor miert nincs batorsaga elindulni egy versenyen ? (esetleg ott jol elvernek :)
Nalunk is vannak mas klubok, ahol mashogy edzzenek. A megmerettetesre ott a verseny, ahol a kulonbozo klubbok tanitvanyai osszemerik technikai es pszihikai felkeszultseguket. Nem szukseges egymashoz elmenni, es osszeverni azt aki az edzest tartja. A te esetedben eleg lett volna, ha egy tanitvany minden odajaronak elmondja, hogy ez nem igazi mester, es ha igazit akarnak latni menjenek el a masik helyre. Bar aki ilyet csinal az a szememben jo messze van a mesteri titulustol.
Laa-yosh :
"de hidd el, 20 év gyakorlat után a kung-fu vagy bármi más harcművészet felül tudja múlni a küzdősportot, és még hogy. "
Persze, csak nem ugy, ha allandoan keruli az eles helyzeteket (mig a kuzdosportolo meg nap mint nap ateli :)
Eliphas :
Azt hiszem ket malomban orlunk.
A kutban ulo beka es a tenger esete forog fenn.
VALOS kuzdelemrol VALOS TAPASZTALATOK nelkul velemeyt alkotni hiba. Amit a felelemrol irsz : probara kenne tenned magad egyszer egy komoly helyzetben, hogy megtudd milyen is ez az erzes.
(Remeg a labad, kiszarad a torkod, remeg a gyomrod,a torkodban dobog a szived, elszall a vegtagokbol az erod, legszivesebben gyorsan eltunnel...)
Egy versenyen a kezdok ilyesfajta erzesekkel kuszkodnek.Amig nem probaltad nem tudhatod,hogy milyen erzes.
A vilagon nincs nem lesz es soha nem is volt olyan nagy mester aki ezeken a torturakon ne ment volna keresztul. Pont ezek a dolgok adjak meg azt a pluszt amitol a technikai tudasbol harcmuveszet lesz. E nelkul is lehetsz valaminek a mestere, csak nem a harcmuveszeteke.
Kedves, hogy tanacsokat osztogatsz nekem, hogy hogyan legyek urra a felelmemen...
"Azt hiszed fel lehet készülni versenyekkel az utcára."
Pontosan. De az is lehet, hogy neked es nekem a verseny az teljesen mas, ugyhogy lehet, hogy elobb azt kellene tisztaznunk. Te milyen versenyen indultal ha megkerdezhetem ?
Nekem ne a kinai mesterekkel gyere :) hanem magaddal. Teged ne a kinai mesterek erdekeljenek, hogy ok milyen harcmuveszek. Magaddal foglalkozz.
Mikor bajba kerulsz nem a kinai mesterek fognak megvedeni, hanem csak a sajat tudasodra tamaszkodhatsz majd.
Oyamat ideznem, mivel valoszinuleg nem nezted meg azt az oldalt amit itt ajanlgattam :)
"A harcmuveszetek tores es gyakorloharc nelkul olyan mint a fa gyumolcs nelkul."
Ne reagalj ra kerlek, hanem kicsit gondolkozz el rajta.
Ha sertonek talaltad volna barmelyik hozzaszolasomat, kerlek bocsass meg. Nem annak szantam.
ParaTulok : teljesen egyetertek a mondandoddal. A mestered (en annak neveznem :) namhiaba csinalta azt amit. Elerte a valodi felelemnelkuliseget, amikor teljesen urra tud lenni az erzesein. Ezutan mar tenyleg felesleges versenyekre jarni.
De sokan egyszeruen teljesen ki akarjak hagyni ezt a lepest az eletbol es egybol a 40 eves tapasztalt mester szerepeben akarnak tetszelegni. Ez hibas elgondolas. Nem veletlen az odzkodas : A versenyek sok herce-hurcaval jarnak, sokszor leserul az ember, esetleg neha szegyenbe marad. (Bizony! Mikor mindenki biztat es megis alulmulod onmagad az bizony szegyen. Senki se szeret szegyenkezni. Mikor ott vannak a baratok es kivulallo ismerosok oket nem erdekli a sok hokusz pokusz, szeretnenek buszkek lenni rad - ezekkel a dolgokkal is meg kell lelekben birkoznod - es ha gyenge teljesitmenyt nyujtasz mert nem birsz magadon urra lenni, az bizony eleg kellemetlen erzes :)
Szoval aki elkeruli a megmerettetest es egyszercsak tapasztalt mesternek kialtja ki magat az nem csak onmagat de a tanitvanyait is becsapja.
A tai-chi-t nagyra ertekelem, csak nem mint harcmuveszet. Nalunk van egy kata , az a neve, hogy tensho. A kung-fu vb-n latottak alapjan ki merem jelenteni, hogy ezt a format a tai-chi-bol kolcsonoztek.(legalabbis tobb momentum nagyon ismeros volt a tai-chis formagyakorlatok nezese kozben)
Újra egy történet, ami nagyon megdöbbentett. Ma történt velem ez a beszélgetés irc-zés közben.
Wing tsun-osok figyelem! Szeretném, ha véleményeznétek az elhangzottakat, mert amit én idáig tudtam a win tsun-ról az nagyon nem egyezett azzal, amit hallottam.
A beszélgetés egy olyan lánnyal történt, aki 2 évig wing tsun-ozott Si fu Budai Istvánnál. Gondolom nektek mond valamit a név.
Szóval a lényeg, hogy ő is tanult tajcsizni. Erre megkérdeztem hol, mire wing tsun edzésen. Kicsit hitetlenkedve kérdeztem, hogy ezt is a wing tsun mestered tartotta, és a válasz igen. Ő azt tanulta, a tajcsi szervesen hozzátartozik a wing tsun-hoz, és rendszeresen tajcsiztak edzésen, edzőtáborokban. Az oka az, hogy a wing tsun belső erős stílus és a tajcsit használják fel a belső energia gyűjtésére, mert az kell a gyakorláshoz. Ne már majdnem padlót fogtam, nem tudtam nevessek vagy sírjak. ;-) Ja és azt mondta a tajcsi nem kung fu csak közel van hozzá. Mire megkérdeztem, hogy tényleg ezt tanulta wing tsun-on megsértődött és vége lett a beszélgetésnek.
Kiváncsi lennék a véleményetekre, hogy hogy történhet meg ilyen. A Si Fu nem egy egyéves kezdő oktató gondolom nálatok se és ha ilyeneket tanít edzéseken, hát szörnyű... Vagy csak az én ismereteim hiányosak?
Amit eddig megismertem a tai chiből, azt mutatja, hogy egy tai chi igenis harcművészet, de harci értéke csak sok év gyakorlás után kezd lenni. Addig pedig egy gyönyörű mozgáskultúra.
Ez viszont sok stílusra igaz, mindaddig, amíg gyakorlójuknak nem a harcra való felkészülés az egyetlen célja...
Wazull:"Ez a TF-es dolog, meg papirok furcsan hangzik. Majdnem az osszes elvonalbeli futballedzonek van szerintem "TF-es" papirja, ettol fuggetlenul a magyar foci ott tart ahol. Olyan sok serules nem tortenik egy harcmuveszeti stilus edzesen sem, mint a fociban. Pedig az ottani edzoknek ugye "papirja van" rola."
Nem vagyok nagy barátja a profi focinak-focistáknak, talán ezért is merem feltételezni, hogy egy harcművész mester többet szűrne le magának az ilyen tanulmányokból, mint egy focista. AZt viszont el kell ismernem, hogy aki fafej, annnak nem sokat ér egy ilyen papír (nem olyan nehéz egy segédedzőit megszerezni), aki nem fafej, az meg magától is tájékozódik azon kívül is, amit a stílusán belül lát.
Valami kontrollra akkor is szükség van, nem tudom, mit szólnál ahhoz, ha a gyereked elmenne x kung-fu ágazat edzésére, ahol közölnék vele, hogy az edzésen végzettek titkosak, és aztán a - természetesen öklön végzett - fekvőtámaszok közben a bordáit rugdosnák "hadd keményedjen" felkiáltással. Ez lehet, hogy szokás volt Kínában kétszáz évvel ezelőtt, de itt, a huszadik században nem szabad megcsinálni.
Nagyon jó volt olvasni ezt a fórumot, mert a nyolcvanas évek pezsgése után eltűntek a klubok hirdetései, és sok klub is, jó tudni, hogy sokan veszik komolyan azt a - teljesen mindegy, milyen - stílust, amit csinálnak. Ugyanakkor riasztó dolog arra gondolni, hogy hány begőzölt agyú figura mászkál közöttünk, aki szamurájnak/saolin szerzetesnek/Bruce Lee-nek/ninjának (nem kívánt törlendő, kiegészítendő) képzeli magát, és a villamoson remegve tűri, hogy a lábára lépjenek, mert fél, hogy elveszti a kontrollját, és egy csapással kicsinálja a szegény kövér nyugdíjast...
"Nem lehetne elsősorban mozgásművészetnek definiálni és csak aztán harcművészetnek"
Így már nem sértő. :-) csak az első válaszodban ezt elfelejtetted írni és elég negatívan csengett. Definiálhatjuk elsősorban mozgásművészetnek, de szerintem minden harcművészet az, talán a tajcsinál kicsit nagyobb hangsúlyt kapva. A tajcsis iskolákban általában az első pár évben még nem nagyon foglalkoznak a harccal, 3-4 év után mondjuk azt, hogy dönthet az ember belekóstol e komolyabban vagy marad inkább az egészségi oldalánál.
"Viszont-saját példámból kiindulva- az embernek kell a megmérettetés, hogy biztos legyen a tudásában és a félelme elmúljon.Kell a lehetőség, hogy tisztába jöjjön a tudásával és ezáltal magabiztosabb, nyugodtabb és kiegyensúlyozottab legyen"
Én azt mondom ez egyéntől függ. Aki úgy érzi a verseny segít neki az csinálja nyugodtan. Én egy pozitívumát emelném ki, ez pedig a felkészülési idő alatti fejlődés. Mi 6-8 hónappal előtte egy felépített edzéstervet csináltunk végig. Többen végigcsinálták olyanok is, akik nem is akartak versenyezni, de maga a felkészülés volt az igazi kihívás nekik. A tudásod én úgy érzem nem nagyon mérheted le egy versenyen. Amiken én voltam, ott zárt kesztyű + teljes védőfelszerelés volt, amit jónak tartok, de a küzdelmek közül 30-40 emberből jó, ha 1-2 ember mozgása hasonlított egy kung fuséra, a többiek olyanok voltak, mintha egy thai box versenyen lennének. 3-4 technika és azok kombinációja.
"Az ilyen megmérettetés legkultúráltabb formája pedig a verseny, tehát szerintem a versenyzés igenis hasznos dolog annak, aki igényli."
Ezzel valahol egyetértek, de versenytől teszem függővé. Ez is sajnos tapasztalat. Országos Kung Fu Bajnokság: 2 páston küzdelmek, 3 bíróval. Átlag 4 stílus látogatta, sáska (többféle), Shirayan (elnézést, ha rosszul írom), Lyons emberei, Tai Chi Boxing (Nyíregyháza) (ezt inkább nem minősítem). A pontozás érdekesen alakult, többször az nyert, aki szimpatikus volt. Furcsa mód a Lyons féle csapat emberei mindig 2:1 arányban nyertek. Igaz előbb-utóbb összekerültek olyan ellenféllel, aki annyival jobb volt, hogy nem lehetett lepontozni. Én ezek miatt úgy tartom, hogy amit a versenyen lát az ember az inkább kedvét szegi, mintsem erősíti az önbizalmát. Ezt arról a versenyekről mondom, amit láttam. Más versenyekről nincsenek tapasztalataim.
Sajnos több időm nincs az írásra, talán majd később...
"Nem haragszom, de elég sértőnek tartom a megjegyzésed. Nem harcművészet, akkor mi?"
Nem lehetne elsősorban mozgásművészetnek definiálni és csak aztán harcművészetnek?Nem kötözködésből kérdezem, hanem mint dilettáns kívülálló, mert amit eddig láttam a tai-chiről (ami elismerem, nem sok), az azt bizonyította a számomra, hogy nem elsősorban a harcra helyezi a hangsúlyt.Ismétlem, felületesek az ismereteim, ezért is kérdezlek Téged.
"A félelem addig van jelen, amíg igényled a versenyzést, mert bizonyítani akarsz saját magadnak, hogy én jobb vagyok és nem félek. Amíg félsz nem vagy biztos a saját tudásodban."
Ez így félig-meddig igaz.Viszont-saját példámból kiindulva- az embernek kell a megmérettetés, hogy biztos legyen a tudásában és a félelme elmúljon.Kell a lehetőség, hogy tisztába jöjjön a tudásával és ezáltal magabiztosabb, nyugodtabb és kiegyensúlyozottab legyen.Hihetetlen lelki nyugalmat ad az embernek, ha tudja, hogy a másik testileg kevésbé árthat neki, mint mondjuk öt évvel ezelőtt.Ha már testileg nagyobb biztonságban érzed magad, az bizony kihat a lélekre is.Ez a nyugalom aztán szétterjed az emberben és átitatja a mindennapjait.
Az ilyen megmérettetés legkultúráltabb formája pedig a verseny, tehát szerintem a versenyzés igenis hasznos dolog annak, aki igényli.Aki nem, az nyilvánvalóan másért kezdte el azt, amit elkezdett (úgy vettem észre, Te is közéjük tartozol, akárcsak én egy idő óta).Vannak olyanok is, akiknek még a hétköznapi értelemben vett versenyzés sem elég, ilyen volt az én egyik edzőm is (szándékosan nem "mesterem":) ), aki miután megnyert különféle országos versenyeket, kitornázta magát Bécsbe, egy amolyan illegális, "földalatti" helyeken rendezett pusztakezes viadalra.Meg is nyerte a maga meccsét (edző: kb. 165 cent, 60 kilo, ellenfél: kb 190 cent, kb 140 kilo...volt pár ütésváltás, aztán repült a rúgás a dagi külső térdfelére, meg is repedt jól a csont), neki ez volt a végállomás, azóta szép, nyugodt ember:).Ja és igen sokat tud az utcai "önvédelemről" (nevezzük így:) ).
Véleményem szerint egyébként a harci tudás (nem csak a testi, a szellemi állóképességé is) egyértelműen legnagyobb próbája az éles (utcai, kocsmai vagy akármilyen) helyzet, ahol nincs kesztyű, védőfelszerelés, bíró stb.Ahol egyetlen ütéstől is komolyan megsérülhetsz.Na ilyenkor derül ki, hogy az esetleges tökéletes technikai tudásodhoz mennyire tökéletes lélek/szellem társul.Helyt tudsz-e állni úgy a stressz ellenére, mint egy versenyen vagy edzésen.
Az, aki versenyez, nem biztos, hogy félelemből akar bizonyítani.Egyszerűen leméri magát, hogy hol tart és mennyire lehet magabiztos a hétköznapokban:).
Hmm,most látom, Te is hasonlóakat fogalmazol meg kicsit lejjebb a hozzászólásodban (már ami az utcai harcot illeti).
Lehet, hogy összevizzsa beszéltem, de marha álmos vagyok, lenne még mit mondanom, de ilyen állapotban nem sok jó sülne ki belőle.
"Lehet,hogy nem az elso heten tennem, de mondjuk 1 ev alatt biztosan kideritenem, hogy vannak-e egyaltalan valos harci tapasztalatai.Azok nelkul nem tud az ember eletszeru dolgokat tanitani."
Most őszintén szerintetek a mesterek hány százalékának vannak komoly harci tapasztalatai? Főleg aikido mesterekre gondolok, ahol nincsenek versenyek, hiszen Uyeshiba aikidojának a szellemiségével nem férnek össze.
"Ne haragudj, de elsosorban en most speciel nem a tai-chi-chuan-t muvelokre gondoltam.
Szamomra ez nem harcmuveszet, tehat semmi bajom vele, hogy nincsenek versenyek meg egyebek."
Nem haragszom, de elég sértőnek tartom a megjegyzésed. Nem harcművészet, akkor mi?
"Legjobb modja az onmagad legyozesenek, ha kellemetlen es kenyelmetlen helyzetbe hozod magad, es tenyleg viaskodsz magaddal.(Pl egy versenyen, ahol urra kell lenned a fellmeiden :)"
A félelem addig van jelen, amíg igényled a versenyzést, mert bizonyítani akarsz saját magadnak, hogy én jobb vagyok és nem félek. Amíg félsz nem vagy biztos a saját tudásodban.
"Ez kb olyan, mintha azt mondanam, hogy te meg azert nem harcolsz, mert gyava vagy.
Egyiknek sincs semmi koze a valosaghoz. Nem a technikai tudasomban nem bizok, hanem a panikon kell urra lennem ami eluralkodik rajtam,mikor szembetalalkozok egy eros kepzett ellenfellel."
Nem olyan, mert én nem gyávaságból nem harcolok, hanem mert nincs szükségem bizonyításra. Ha harcolnom kell nem fogok kitérni, de félelem nélkül állok a másik előtt. A testem múlandó, azt megérinthetik, de a lelkem nem. Ilyen egyszerű, Kipróbáltam milyen a verseny, elég is volt. Milyen pánikon? Már megbocsáss, de miért pánikolsz? Mert félsz tőle? Akkor még gyakorolj tovább szorgalmasan és kicsit szellemileg is próbáld követni a testi fejlődésed.
Azt hiszed fel lehet készülni versenyekkel az utcára. Legfeljebb növeled az önbizalmad, és elhiteted magaddal pár győzelem után, hogy egész jó vagyok. Ez addig tart, amíg jól nyakon nem vág valaki az utcán. Azt hiszed, x verseny után egy éles helyzetben nem pánikolnál? Elég naív felfogás.
"A tai-chi-vel semmi bajom. Csak azokkal a magukat harcmuveszeknek nevezo egyenekkel, akik elkerulik a megmerettetest... "
Miből gondolod, hogy elkerülik? Arra nem is gondolsz, hogy egyáltalán nem érdekli őket a harc. 30 év fölött nem hiszem, hogy bárki is azért kezd el valamit, hogy élversenyző legyen.
Ezek szerint az összes olyan egyén, aki nem indul versenyeken nem harcművész a te szemedben. Mert az előző sorod ezt jelenti. Egy aikidos pl. soha nem fog elindulni versenyen. Hogy több okot ne említsek, a sérülésveszély miatt. Aki látott már aikido bemutatót az józan ésszel is fel tudja mérni, hogy azok a tecnikák nem alkalmazhatóak versenyen. Vagy megfeszítem az izületét és jó esélyem van rá, hogy sérülést okozok, vagy finom leszek és kibújik a technikából.
Egy történet. Az északi hét csillag imádkozó sáska jelenlegi stílusvezető mestere Lee Kam Wing, hongkongból, amúgy wing tsun mester is. Szóval többször járt Magyarországon és kivétel nélkül csak formákat mutatott. Ennek egyik oka, hogy kint náluk szigorúan be van tiltva a harc. Amelyik iskolában harc van azt bezárják. Vagyis egyetlen egy edzésen se esnek egymásnak. A formagyakorlatot tökéletesítik és ezáltal jutnak olyan szintre, hogy ha éles helyzetbe kerülnének, akkor a mozdulat már magától jöjjön. Akkor ők se harcművészek???
Különben a taicsit miért nem tartod harcművészetnek? Tudsz egyáltalán róla bármit is? A te szemedben csak az válik harcművésszé, aki elindul versenyeken vagy legalább már verekedett?
Bassman:
Pedig írtad, ha nem itt, akkor még a régi fórumon. :-)))
DLala
"Ezért kell elore tájékozódni. És igenis nem szégyen, ha valaki elkéri a mestertol az oklevelét vagy megtudakolja a szakmai eloéletét. Esetleg másoknál is érdeklodni felole, ismert-e, más mesterek elismerik-e."
Én biztos nem tenném. Ennek egyetlen oka van, nem érdekel, hogy milyen oklevele van. Ha már itt tartunk az ecserin bármit lehet venni. Az oklevele nem minősíti a tudását. Azt hiszem elég sok helyen vannak olyan frissen sült mesterek, akik nem a tudásukért kapták a diplomájukat. Más mesterek elismerik e??? A konkurencia miatt aligha kaphatsz helytálló véleményt. Én etikátlannak tartom és biztos nem tenném. Nem a másik véleményére fogok adni, hanem a saját benyomásaimra. Ha tiszteletet ébreszt bennem és úgy látom szívesen tanunék tőle, akkor megteszem, ha egy darab papírja sincs, akkor is.
Úgy látszik, hogy kis betűvel irtam, ezért sokan nem olvasták el, vagy nem akarják a mondatot értelmezni:o)
A TAI CHI IGENIS HARCMŰVÉSZET ! "
Ugyan mar, ne kiabalj legy szives :-))). Alaptetel, hogy aki irni tud a Forumba, az altalaban az olvasassal is elboldogul, valahogy. Egyebkent kb. 1000 hozzaszolassal ezelott szinte szo szerint ugyanezt irtam a Tai Chi-rol. Igaz, kis betukkel.
(Pedig meg Tai Chi-t csak tv-ben lattam. Ugye ez az a mufaj, ahol oreg tatak a parkokban... :-)))) )
Úgy látszik, hogy kis betűvel irtam, ezért sokan nem olvasták el, vagy nem akarják a mondatot értelmezni:o)
A TAI CHI IGENIS HARCMŰVÉSZET !
Laja1,
a megmérettetéssel valahol egyetértek, csak nem értem miért kell ezt "az alkarok összeütésével" mérni ? A tai chi-t pont azért alakitották ilyenné, mert a kung-fu gyakorlása közben sok sérülést lehetett szerezni. A tai chi gyakorlása során biztosan nem. Sőt a küzdele m célja sem a másik megsebesítése, pusztán az Ő harci kedvét szegni.... :oD
"Nem egy olyan edzést láttam már, ahol az "öreg róka", tapasztalt mester katasztrofális "bemelegítést" tartott - ez nagyjából úgy nézett ki: 100 guggolásból felállás, spárga előre, oldalra. Az öreg rókának saját klubja nem volt, ebből következően edzői végzettsége sem. Tapasztalatát és szorgalmát egyébként tisztelem, sportélettani tudása viszont nulla. Az, hogy valaki mit szed fel a saját maga edzése során, nem feltétlenül segít az edzések megtartásában, ami az egyik embernek jó, az a másiknak sérülést okoz."
Vannak "oreg rokak" akik megrekedtek egy szinten, ahonnan keptelenek tovabblepni. Lehet hogy nem is akarnak. Egyedi esetekbol nem szabad messzemeno kovetkezteteseket levonni...
"Igenis szükség van a TF- vagy egyéb "papírokra" ahhoz, hogy valaki edzést tarthasson. Csak néhány példa: gyerekekkel öklön fekvőtámaszt csináltatni, bemelegítés nélkül nyújtani, vagy nyújtást levezetés nélkül hagyni."
Ez a TF-es dolog, meg papirok furcsan hangzik. Majdnem az osszes elvonalbeli futballedzonek van szerintem "TF-es" papirja, ettol fuggetlenul a magyar foci ott tart ahol. Olyan sok serules nem tortenik egy harcmuveszeti stilus edzesen sem, mint a fociban. Pedig az ottani edzoknek ugye "papirja van" rola.
A focit csak a kontraszt kedveert hoztam fel. Sem az elozo, sem a jelenlegi Mesteremnek nincs edzoi papirja. Ennek ellenere valahogy eljutottak a sajat 5. es 7. dan-jukig, es TF-papirok hianyaban oktatnak is ugye. Ja, igaz hogy tobb mint husz illetve harminc evig tanultak elotte a Kendo-t, Japanban...
"Van elméleti határ a fejlődésben valahol?"
Igen, mint mindenben. Also hatar. A felso meg ugye a csillagos eg...
"Mivel mindegyik stilus a tobbitől vesz át elemeket, akaratlanul is egyre jobban fognak hasonlitani egymásra. Vajon itt is a központosítást láthatjuk, mint oly sok minden másban? Létezhet egy egységes rendszer, mely minden jelenlévő harcrendszer ellen hatásos? (Persze ha minden mai rendszert megtanulnánk az az lenne, de kifejlődhet egy emberi mércével is megtanulható, az összes többi stilus ellen hatásos, tehát minden lényeges támadási és védési technikát (de csak és kizárolag a lényegest!) tartalmazó harcrendszer?)"
Mar bocsi, de ez elegge alproblema. Szerintem minden egyes stilus hatasos az osszes harcrendszer ellen. A problema az, hogy nem el az ember annyi ideig, hogy mindezt megtanulja...
Nos igen, Amerika nagy... Mégis a legnagyobb szövetség benne az USTF, amely ugyan nem tartozik teljesen az ITF felügyelete alá, jogilag önálló, de teljesen ITF rendszer szerint muködik. Vezetoje Chuck Sereff 9. Danos nagymester. Ezt a fokozatát nemrégiben kapta Choi Hong Hi-tol, ami azért nem semmi, ha egy alapító kvázi maga mellé emel így valakit. Egyébként Chuck Sereff olyan kvalitású és habitusú mester, aki nem volt hajlandó csak adományozásként elfogadni a legmagasabb övfokozatokat, külön az o részére "gyártott" 7. és 8. Danos övvizsgát is Choi nagymester.
Úgy tudom per pillanat az USTF a világ legnagyobb létszámú harcmuvészeti szövetsége. Több alszövetsége is van, de hát a chon-ji tul az chon-ji tull és ugye developed by Gen. Choi Hong Hi...
Nekem úgy tűnt, hogy - legalábbis azóta - a WTF taekwondót gyakorolja a srác. A weben kutatva úgy tűnik egyébként, hogy a taekwon-dót is sokan próbálják kisajátítani, ha rákeresel az Altavistán arra, hogy "chon-ji tull", akkor legalább négy amerikai szövetséghez jutsz el...
Az 500 dolláros danvizsga egyébként csak annak hangzik szörnyűen, aki TKD edzésdíjakhoz van szokva, de a VT-sektől hallott összegekhez (edzésdíj) nem is olyan sok... Tényleg, más stílusokban mennyit kell fizetni egy-egy tanuló ill. mestervizsgáért?
Bassman: "Pár száz éve nem létezett semmilyen műintézmény, ahol papírt adtak volna az efféle tudásról, mégis ment a szekér... "
Nem elsősorban arra gondoltam, hogy évszázados hagyományokkal rendelkező edzésrendszerek hogyan működtek, hanem arra, amikor a hetvenes évek elején-közepén összeálltak műegyetemisták, kaszkadőrök és más érdeklődők, akik könyvek alapján elkezdték tanulni a különböző irányzatokat, és jól szétszakították egymást. Ha egy kínai vuszuiskolát veszel, ott kéznél av-volt egy helyben minden szakértelem, nem egy könyvnyi, nem két-három-tíz év tanulásé. Ezzel a magyaországi, sőt más európai oktatók-gyakorlók nem kelhetnek versenyre. Ebben a helyzetben igenis szükség van a kiegészítő élettani-egészségügyi ismeretekre.
Hammer, sáska-ügy:
Namost ha jól tudom (Takács Tibitől), akkor a ti stílusotok kb. 300 éve vonult ki a kolostorból, így vannak bőven közös alapjaink :). Így lehet, hogy én is ismerek pár technikát, bár asszem azok északi és déli keveréke. Erre alapozva jelentettem ki azt is, hogy a sáska szemét...
Az egyik egy rúgás. A hátsó térdet előre fele kell vinni, kicsit fel kell emelni, majd megállítani, és gyakorlatilag talppal kirúgni. A támadás az ellenfél térdére megy, ami egy ilyen találattól általában szanaszét törik...
A másik egy dobás, itt kicsit bonyolultabb a leírás. Szóval vegyük azt, hogy a te jobb oldaladra érkezik egy ütés, amit keresztbe védsz a bal kezeddel (tehát az ellenfé bal kézzel ütött). Azonnal megtámasztod a karját a könyöknél, és a jobb kezeddel is ráfogsz, méghozzá a bal vállára. Utána jobb keresztállásba lépsz - vagyis a bal lábadat kirakod jobbra, a másik mögött keresztbe. A lábfejek tehát L alakban lesznek, csak most a bal láb van a hosszabik száron (amint az sejthető, az állás itt nagyon fontos).
Utána átfordulsz, az egész mozgás csípőből megy, nagyon erős, és a befejezésével ismét normálisan állnak a lábaid, közben a lábfejek nem mozdulnak el. Az ellenfelet pedig, mivel jól megfogtad, viszed magaddal, teljes testsúlyoddal húzva, kiemelve az állásából. Gyakorlatilag fejjel előre fog a talajba vágódni, mi ezt az esést kigurultuk egy bukfenccel. Aki azonban nem tudja hogy mi jön, annak koponyatörés... Remélem azért lehetett követni :)
Szóval a shaolin sáska azért rúg is, rendesen.
Szóval a fentiekből is látható, hogy a sáska stílus a legádázabb ragadozórovar szellemiségét követi, nem kíméli az ellenfelet, nem harcképtelenné akarja tenni hanem megsemmisíteni.
Egyébként Gerald Durell is leírt egy sáska kontra gekkó küzdelmet, és ott a kis gyíknak csak szerencséje volt (leestek a mennyezetről az ágyra, és ez neki kedvezett).
Laja1,
arra gondolok itt, hogy egy thai box vagy sportjellegűbb karate esetében sokkal könnyebb a mozgásrendszerhez alkalmazkodni, és a tanítványok főleg küzdeni tanulnak egyszerű ökölütésekkel és standard rúgásokkal. Ezeket 1-2 év alatt meg lehet tanulni annyira, hogy hatékonyan lehessen alkalmazni őket, főleg ha nincs igazán más tanulnivaló mellette.
Kung-fu esetében viszont csak az alkalmazkodás több hónap. Meg kell szokni a mozgást, megtanulni a nagyon kemény alapállásokat, és ezermillió más dolgot. Formagyakorlat, satöbbi... Mivel kesztyűzés nincs, a tanítványok nem fognak addig ütni, vagy küzdeni, amíg meg nem edződik a kezük. És még sorolhatnám, a lényeg az, hogy 3-6 hónap alatt lesz valaki alkalmas arra, hogy úgy egyáltalán elkezdjen tanulni.
Viszont a mozgások, a technikák több évszázad tapasztalataiban, háborúiban edződtek, tisztultak le. Idővel az a temérdek tudás, amit a kis kínai szerzetesek felhalmoztak, bizony felül fog kerekedni a boxolgatáson. Nyilván elmélyültebb karatestílusban is lassabban kezd emelkedni a tudás görbéje, de sokkal tovább érhet fel. Jobban most nem tudom elmagyarázni, de hidd el, 20 év gyakorlat után a kung-fu vagy bármi más harcművészet felül tudja múlni a küzdősportot, és még hogy.
stempi,
az, hogy ilyesmi elofordulhat Magyarországon (is), az pont a szabályozatlanság, a teljesen illegális foglalkozások lehetosége miatt van. Ez általánosságban igaz azokra a stílusokra, amelyek felett nincs ellenorzés. Azért pont Taekwon-dora ez nem jellemzo, de szerintem wadora sem.
Ha valaki tud ilyen gyanús TKD oktatásról, dobjon meg egy maillel.
GBotond,
Üdv a fedélzeten. A nicked ismeros. Jól gondolom?
Köszi a cikket, telibe talált.
Fejlodés ügyben.
Minden harcmuvészetnek fejlodnie kell. "Ahogy a világ fejlodik, úgy fejlodik vele együtt a Taekwon-do is". idézet ismét csak Wim Bos mestertol. Aki megáll a fejlodésben, az elobb-utóbb menthetetlenül lemarad. A stílus uzoi szép lassan kihalnak, a stílus a feledés homályába vész. Az újítások egy része tévútra visz, de hát ez mindig így volt, vadhajtások mindig lesznek.
Amikor Széchy Tamást megkérdezték úgy két éve, hogy egy mostani tanítványa (asszem Czene) ugyanabban az úszásnemben miért tud jobb idot úszni, mint Hargitay tizenévvel ezelott, ezt válaszolta: "Nem azért tud jobban úszni, mert tehetségesebb. Én fejlodtem ennyit." Tehát az edzésmódszerek és az edzok is fejlodnek és ezért a tanítványok hamarabb érhetik el ugyanazt a teljesítményt, mint a "régiek". Vagy ugyanannyi ido alatt többet érhetnek el. Ebben nincs semmi furcsa.
Hammer
Nem értek egyet azzal, hogy megkülönböztessünk tradicionális meg modern stílusokat pl. az alapján, hogy az alapító még él vagy nemrég halt meg, illetve nem is lehet tudni, ki volt, mert az ido homályába vész? Most akkor a shotokan vagy az aikido nem tradicionális, mert még él olyan ember, aki személyesen ismerte az alapítót? Én személyesen azt a stílust tudnám tradicionálisnak tekinteni, amelyik régebben létezik, mint én.
A sáskának is valamennyire változnia kellene, alkalmazkodnia a "modern" kor kihívásaihoz. Ilyesmikre gondolok: megjelentek újfajta stílusok, újfajta fegyverek, magasabbra nonek az emberek, bár a kínaiak között is van mindenféle alkatú, de hát az europid, negrid, australid emberek mégiscsak mások egy kicsit stb. Azért biztos, hogy ezek hatással vannak a sáskára is és ha jó értelemben véve nyitott egy stílus, akkor ezeket a változásokat képes lekezelni és hosszú távon is fenn fog maradni. A változás folyamatos és biztos vagyok benne hogy egy mai sáska nem olyan, mint 400 éve volt. A gondolatsor bármelyik stílussal behelyettesítheto.
Laja mint oly soxor, most is a szívembol szóltál.
Bassman,
te is ezzel a pár száz évvel ezelott dologgal jössz... Nézz már rá a naptárra légyszíves, az évszám rovatot keresd. Ez ugyanaz a szöveg, mint amit egyes szüloktol meg nagyszüloktol lehet hallani, hogy bezzeg az én idomben. Ami régen volt, már nem (teljesen) aktuális.
A stílusbeli változatosság persze nem rossz, de ahogy világunk szukül, úgy uniformizálódik minden. Ezt lehet szeretni vagy nem, de azért így van. Talán azért is, mert a mesterek többet találkoznak egymással és ha technikákat nem is, de edzésmódszereket pl. biztos átvesznek egymástól. Ezzel gyorsul a fejlodés is.
irokéz,
emléxel, régebben vitáztunk ezzel a kihívásosdival kapcsolatban. Az indulataidat megértem, a cikk engem is felidegesített és majdnem ideírtam azt, hogy szívesen elbeszélgettem volna puszta kézzel az illetovel az edzotermében is akár. Aztán lehiggadtam, és rájöttem, ez nem az én dolgom. Jelzem a nagymesternek, aztán o a többit elintézi. Pl. jogi úton (rendorség, polgármesteri hivatal stb.) és úgy bezárják az iskolát mint a sicc. Ennek megvan a módja. Az ott tanulókat pedig tájékoztatni kell a helyzetrol és felajánlani, hogy átvesszük oket és biztosítunk instruktort, ha kérik. A megtévedt álinstruktorral pedig a viselkedésétol függoen lépnék fel. Az egyszeru meggyozéstol, ha kell, a jogosulatlan névhasználaton és a hitelrontáson át egészen az emberi élet súlyos veszélyeztetése c. feljelentésig. Ameddig van törvényes út, használjuk azt. Ha mi lépünk törvénytelen útra, magunkat sározzuk be.
(Arról nem is beszélve, hogyha én lecsapok valakit, mint bejegyzett mester akkor engem csuknak le jogosulatlan fegyverhasználatért. Ennyit meg nem ér meg a dolog.)
Na ja irokez, en elhiszem, hogy jogosnak tartod, de tetelezzuk fel, hogy en egy kokler vagyok es te bejossz az edzotermembe kikerni magadnak, hogy en atverem a tanitvanyaimat es ezert te igazsagot fogsz szolgaltatni: nos en meg jogosan foglak megkerni arra, hogy ugyan foglalj mar helyet addig, mig kijonnek a zsaruk es onbiraskodas vadjaval elszallitanak. Ugyanis: es ezt mar leirtak parszor: az iskola tornatermet hivatalosan berlem, tehat az maganterulet. Tehat, ha te betorsz oda (mert ugye senki sem engedett be joszantabol, hisz ki az a hulye aki bajkeverot beenged az edzesre?) es nekem tamadsz mindenfele okbol, akkor is nekem van igazam, mert a maganteruletemet sertetted meg=> magan terulet sertes vadja + az agresszio ami er => onbiraskodas, mert nem fordultal birosaghoz, raadasul olyan vadakat vetettel fel, ami nem szerepel sehol a BTK ill. a PTK soraiban. Remelem ertheto, hogy mit akartam magambol kiirni...
A tobbi erkolcsi duma, hogy az "igazsag odaat van" ilyen helyzetben engem qrvara nem erdekelne. Nna, roviden :) : az eroszak eroszakot szul, tehat a konfliktus megoldasanak nem ez a kulcsa.
Kolcsey Ferenctol van egy idezetem szamodra es mindenki szamara, aki szimpatizal az onbiraskodas eme fajtajaval:
"Eroszak ritkan orvosol, mert nem vilagosit fel; pelda es tapasztalas altal figyelemre birt emberek ternek jobb utra."
Termeszetesen nekem is vannak pillanataim, mikor nagyon szeretnek utni.. edig meg nem tortent meg :).
Lajanak is van egy rovid mondanivalom, mivel latom, hogy nagyon fontos szamara a versengesbol adodo elmeny es nem igazan tudja ertekelni, ill. ez rossz kifejezes: tobbre ertekeli a versenyzesbol adodo gyozelmet, mint onmagunk legyozeset. Legalabbis a sorokbol szamomra ez tunt ki, Orkeny Istvan szavait ajanlom figyelmedbe:
"Aki masokat gyoz le, mindig beszennyezodik. De aki onmagan gyozott, megtisztul altala."
Ezt egy kinai kozmondas magyarazza meg:
"Ha tudni akarsz rombolni, elobb tanulj meg epiteni."
Remelem epulesetekre lesz.
Amugy volt par hang, hogy tulsagosan elsekelyesedett a topic, _de!_ nagyon megnott a hozzaszolasok szama, tehat: mielott irunk valamit ragjuk meg ketszer es igyekezzunk _meg_ udvariasabban kifejteni ellenvelemenyunket. Lehet fokozni az udvariassagot hidjetek el ;))!
A haragot meg mindenki hagyja otthon, mert itt egyeni velemenyek vannak es nem (komoly)vadaskodasok.
Csüssz!
Én is elolvastam az irományt amit GBotond ajánlott. Íme a benyomásaim, folyamatosan, olvasás közben.
Az, aki elso látásra kijelenti rólad, hogy 2 éven belül feketeövest csinál beloled, nos az tuti kókler. Ilyet nem lehet kijelenteni. Volt már rá példa a történelemben, hogy valaki hihetetlen gyorsan haladjon az elején és engedélyezték neki, hogy nem kell betartania a kötelezo kivárási idoket. Ilyen volt pl. Wim Bos nagymester is, aki saját bevallása szerint pl. fél év alatt lett zöld öves. Persze heti hét napon át edzett folyamatosan, meg ugye a tehetség ... Most 7. Danos és ahhoz képest fiatal, még nincs 50. Szóval vannak ilyen extra tehetségek, de ez leginkább csak a kivétel erosíti a szabályt alapon értelmezheto. A hivatalos kivárási ido fekete övvizsgához minimum 4 év, a 2. Danhoz 7 év, a 3.-hoz 11 év. Ennél rövidebb ido alatt Danvizsga csak Choi Hong Hi nagymester eseti engedélyével lehetséges.
A fazon fogalmam sincs, hogy milyen szövetséghez tartozott, ha tartozott egyáltalán, de hogy nem az ITF-hez az 1000%. Szerintem a másik szövetség sem engedne meg ilyet. Valami kiugrott vagy kirúgott névbitorló lehet, aki visszaélt a Taekwon-do névvel.
Olvasom tovább.
Az 500 dolláros vizsgadíj nonszensz. Itthon egy Danvizsga díja 4000 Ft, ezen felül a töroanyagot hozod magaddal, ez még egy-két ezer. A nemzetközi Dan oklevél, amit az ITF központban állítanak ki, és a vizsgabiztos jelentése alapján személyesen Choi Hong Hi nagymester ellenjegyzi, 100-150 dollár.
Aki meg Taekwon-doban japán szavakat használ, az ugye nem valószínu, hogy valamit konyít a dolgokhoz... Aztán se küzdelem, se formai küzdelem és soha egy darab magyarázat se, hogy mit miért csinálunk. Ez nem lehet Taekwon-do.
Aztán.
Zurös, hogy a cikk írója olyan naiv volt, hogy évek múltán sem vette észre, hogy átverik és hogy nem tud semmit, csak szépen formagyakorlatozni és szépeket rugdosni. Csak akkor esett le neki, amikor egy társát majdnem agyonverték az utcán, félig meg is süketült. Olvastam tovább.
Szóval mint kiderült a "mester" nem volt mester, kék övesként lépett le a saját iskolájából és kalózkodott. Mindössze két év gyakorlata volt.
Kedves Cibet (meg mindenki más, aki szerint megengedheto az ún. "egyéves" oktatói szint). Szíves figyelmetekbe ajánlom ezt a cikket. Körülbelül azt fejezi ki, amirol megpróbáltalak meggyozni titeket. És eszembe nem jutna, hogy bárkit is megsértsek, vagy bárkibe belekössek. De pont ezért kell a kontroll, hogy ilyen esetek ne fordulhassanak elo.
Az egy külön dolog, hogy a fazon pont a Taekwon-do névvel élt vissza. Most mindenki, aki azon a településen, ahol ez a kókler McDojo-t (kb. gyorstalpaló edzoterem) üzemeltetett, a Taekwon-do név hallatán rögtön arra gondol, hogy ez valami szxr lehet, a múltkor is azt a gyereket hogy elintézték. Azon a környéken már soha meg nem gyozöl senkit, hogy ez igenis egy értékes és jó dolog. Talán próbáljátok behelyettesíteni a történetbe a saját stílusotok nevét és akkor talán megértitek (taichisok a megvédem magam kitétel helyett az egészségesen szeretnék élni szöveget is behelyettesíthetik.).
Ezért kell elore tájékozódni. És igenis nem szégyen, ha valaki elkéri a mestertol az oklevelét vagy megtudakolja a szakmai eloéletét. Esetleg másoknál is érdeklodni felole, ismert-e, más mesterek elismerik-e. Szülok pláne.
Kicsit hazabeszélek. Azok a kezdok, akik nálunk kezdenek, hónapokig csak a legalapabb mozgásokat tanulják. Akár csak bemelegítést tartani is csak a mestervizsga elott álló rangidoseknek van lehetoségük. A sérülések kockázata ugyanis minket, instruktorokat terhel. A tudásunkat pedig csak hosszadalmas, aprólékos munkával tudjuk átadni, nem kockáztathatjuk, hogy ezt a munkát egy mégoly jószándékú, ám nem kello tudású bárki megzavarja. Hihetetlen sokat kell kínlódni azokkal, akik máshol valamilyen mozgást rosszul sajátítottak el és az így rügzült bennük.
"A Taekwon-dot nem lehet könnyen megtanulni. Talán az egyik legnehezebben elsajátítható harcmuvészet. Viszont ha megtanultad, nagyon hatásos (effective)" idézet by Master Wim Bos.
Mikozben ez ment, a baratjatol kapott valami tenyeres utest, Bassman nem teljes erobol csinalta, es teljesen meglepodott, fogta a hasat, vagy akarmit. Erre kerdezte o, hogy mi ez, chi utes? Bassman valasza az volt, hogy nem, csak sok gyakorlas.
stempi,
igazad van, valóban számítani kell rá, sőt volt már rá precedens, nem is egy. És pont az ilyen történetek miatt nem ítélem el azt az "agresszív, harművészhez méltatlan" hozzáállást, hogy az ilyet akár a saját klubjában is felpofozza valaki abból az iskolából, ahonnan kiszakadt pár év lógás után, vagy amelyiknek a nevét bitorolva vezet fére embereket.
Laja1,
te azt állítod, hogy amíg nem ismered a kungfut, addig nem respektálod. Te dolgod. De azt a megközelítést vitatom, hogy csak versenyen ismerhető meg. Azt pedig már korábban is írtam, hogy személyesen is ismerek olyan embert, aki nála nem 20, hanem 60 kg-val nehezebb hivatásos verekedővel szemben használta sikerrel a kungfut. És ott még bíró sem volt, csak a támadó haverja, aki bátran nem lépett közbe (tapintatból nem írom le, mit tanult az illető "haver").
Hzsolt,
persze, hogy téglából építkezik az ember, ha teheti. De azért a habarcsba rak némi cementet is, amit a cementgyárban csinálnak, nem? Nem arról volt szó, hogy ha bejön egy újdonság, akkor a régit el kell dobni, hanem hogy a régit fel kell javítani az újdonságok pozitívumaival. Ez -szerintem- jogos elvárás, és amelyik stílus nem ezt csinálja, az szép lassan elveszti hatékonyságát és idővel csak a balett egy érdekes formája lesz. Épp ezért önmagában nem jelent sokat egy stílus "kora" - attól még lehet jóis, meg csapnivaló is (a harci használhatóság szempontjából).
Jut eszembe, újabban van magyarul is hivatalos homepage-e a WingTsunnak: http://www.wingtsun.hu/. Van szó valami nyilvános bemutatóról is október végén a XIX. kerületben.
Leesett ám a tantusz, személyedet illetően... :))))
"A harcművészet nem a másik, hanem önmagunk legyőzéséról szól."
nanemár :)))))))))))
Zer, Elpihas
Eszembe nem jutott olyat írni, hogy: Chi ütés
Nem bolondultam meg... :)))
Hammer of ExSch
Én a "tanító"-ra adom a voksom...
(A box és a bírkózás viszont x1000 éves :-), abban van igazán tradíció !-)
Ennek megfelelően egyszerű és hatékony. Ha harcra kerül a sor, az egyik legjobb dolgok. Kár, hogy nem igazán érint meg egyik sem. Bár koko-t nézni élmény.
GBotond
"Igenis szükség van a TF- vagy egyéb "papírokra" ahhoz, hogy valaki edzést tarthasson."
Pár száz éve nem létezett semmilyen műintézmény, ahol papírt adtak volna az efféle tudásról, mégis ment a szekér...
Laja1
"Akkor mire alapozod, hogy kesobb csokken a hatekonysaga ???"
Csatlakozom HZsolthoz. (csak már megfogalmaztam, nem törlöm ki)
Nem (teszem azt) a boxolóé csökken, hanem a kung fusé nő. Húsz év után azért van nagyobb esélye egy tradícionális stílus művelőjének, mert sokkal nagyobb repertoárt tud(hat) ugyanolyan hatékonyan használni. Míg a box megmarad(hat) annál a néhány technikánál. Tehát, mondjuk begyakorlom a box elleni technikákat, ahogy a nagy könyvben meg van írva, és még 100 másikat is ugyanolyan színvonalon, amelyre a boxoló már nem fog mit lépni. (Remélhetőleg) Na ez az elmélet, talán a gyakorlatban is így van.
Aki mellesleg harc közben a győzelemre gondol, (vagy bármi másra) az veszít.
Mortimer
"figyeli a tobbit és ellopja a legjobbakat ugye?"
Természetesen nem, hiszen akkor saját magát hazudtolná meg. A hangsúly az átalakítás, elhagyás, módosítás szavakon nyugszik.
Az alapításig visszamenve:
Most Mádai Norbert könyvecskéjéből idézek majd (nehogy a szememre vessék a plagizálást):
Ng Mui... gyökeresen átalakította a Shaolin kung fu-t (megjegyzés: Siu Lam), az alaptechnikáktól a befejező formáig. Leegyszerűsítette a mozdulatokat, megkereste a test új erőforrásait. Átdolgozta az ütéstechnikákat, szűkebbre vette az alapállásokat, távolságtartás helyett a közelharcot helyezte előtérbe. Széttördelt védő és támadó kombinációk helyett az egyidejűségre épített. Szakított a magas rúgásokkal és a hadonászó, cselező kézmozdulatokkal. A számtalan formagyakorlatot lecsökkentette háromra. Az így átalakított stílus gyorssá, hatékonnyá, és célratörővé vált. A védekező mozdulatok ívét csökkentette, és a közelharcból adódó "ragadós kezet" fejlesztette ki. A kikristályosodott végeredmény: egy az erő erő ellen gondolatát elvető, az ellenfél energiáját elszívó és kölcsönvevő stílus lett.
Ez már én vagyok:
Ebben a szövegben tulajdonképpen majdnem minden igaz, egyes tényeket tekintve, annyi kivételével, hogy a 3. formát azt jóval később találta ki az egyik Wing Chun ember. [a tudomány legújabb állása szerint :) ] Van egy olyan fáma is, hogy az első formát Ng Mui egy félkezű ember által gyakorolt alapra fejlesztette tovább. Ez éppen hihetőnek tűnik a félkezes hatékonyság miatt.
Azt hozzá kell tenni, hogy az alapítás csak egy legenda. Igazából csak a múlt századig lehet visszakövetni pontosan, hogyan is alakult a történet. Az alapelvek attól persze még tények. Ja és állatok utánzásáról szó nincs. Abból indul ki, hogy az ember az ember, az állat az állat. Merőben különböző anatómiával.
Ami pedig a jelent illeti:
A WT/C szerintem manapság semmit nem épít be a saját stílusába másoktól. (a mozgásból adódóan ez elvileg is lehetetlen) Hanem inkább nem gyakorol tovább olyat, ami mondjuk egy medve alkatú ember ellen nem működik. Tehát elhagy, ennek következtében ésszerűsödik. Illetve bizonyos manapság "elterjedtebb" támadási típusok elleni technikáira összpontosít a tradicionális dolgokkal szemben (amik persze ugyanúgy hatásosak és jól jöhetnek az életben)
"Mivel mindegyik stilus a tobbitől vesz át elemeket..."
Ez a kijelentés a gyakorlatban nem fedi a valóságot... és itt most nem a sajátomra gondolok, hanem még sok egyéb harci rendszerre. Ha egy egységes harci módozat létrejönne, akkor nagyon könnyű lenne ellene védekezni egy idő után, hiszen mindenki egy húron pendülne, a támadó is meg a védekező is. Ez túl sekélyessé tenné a harcművészeteket.
Kar, hogy nem olvastad el azt a hozzaszolast.
Ezen a chi utes dolgon mar akkor is jol elviccelodtunk, azert is volt idezojelben.
Szoval - ha jol emlekszem - arrol van szo, hogy Bassman_ a poen kedveert utogetett egy kick boxos baratjaval, aki mar nehany eve befejezte. Mikozben ez ment, a baratjatol kapott valami tenyeres utest, Bassman nem teljes erobol csinalta, es teljesen meglepodott, fogta a hasat, vagy akarmit. Erre kerdezte o, hogy mi ez, chi utes? Bassman valasza az volt, hogy nem, csak sok gyakorlas.
Remelem igy mar tiszta
"En ha harcmuveszetet akarok tanulni, akkor sokkal inkabb bizok az illeto eloeleteben (mely mestereknel tanult, milyen versenyeredmenyei vannak, stb) mint a diplomaiban."
"Tegyük fel aikido mesterről van szó, akkor hogy ellenőrződ a tudását, ráküldesz pár verőlegényt? "
Nem. elmennek az edzeseire. Megprobalnek szoba elegyedni vele, es megkerdeznem tole magatol,hogy hogy all ehhez a kerdeshez. Lehet,hogy nem az elso heten tennem, de mondjuk 1 ev alatt biztosan kideritenem, hogy vannak-e egyaltalan valos harci tapasztalatai.Azok nelkul nem tud az ember eletszeru dolgokat tanitani.
Pont ezek miatt vannak olyan velemenyek, mint az emlegetett taiboksz cikk a kung-fu vb-rol.
Es mi van ha nem ugy utok, mint ahogy varja, stb stb.(aki csak edzesen gyakorol az sose tudja meg)
Egyebkent vannak jiu-jitsu versenyek, ahol - barmennyire is furcsa - indulnak aikidosok is.
"Ha pl en elhataroznam, hogy kung-fuzni akarok , akkor megprobalnek olyan mestert valasztani, aki az utcai verekedesben is megallna a helyet, esetleg mar verekedett is az utcan (persze nem josantabol)"
"És ezt hogy derítenéd ki? Odaállnál elé és megkérdeznéd, hogy verekedtél e már az utcán? Azt hiszem nem találnál olyan mestert, aki elbüszkélkedne vele. Ha igen akkor én fognám magam és rögtön ott is hagynám a klubbot. "
Pontosan. De nem az elso edzesen. En is beszelgettem mar az edzommel, de nem akkor mikor meg csak egy hete jartam edzesre. Meg beszelgetni lehet a tobbiekkel es oket is meg lehet kerdezni.
Minden mesterrol szoktak legendakat meselni a tanitvanyok :)
"Egy kérdés. Ha a mestered alulmaradna egy küzdelemben, akkor átmennél ahhoz a mesterhez tanulni, aki megverte a tiédet, mert ő "jobban verekszik"?
Total nem erted a gondolatmenetemet. :(
Kit erdekel, hogy alulmaradt-e vagy sem ? Az a lenyeg, hogy RENDELKEZZEN TAPASZTALATTAL es ne a levegobe beszeljen. Ha meg alulmaradt, akkor biztosithatlak, hogy az osszes tanitvanyat fel fogja kesziteni, hogy ok ne mradjanak alul egy olyan helyzetben !!!
(Egy vereseg neha feler 10 gyozelemmel !)
"ha nincsenek versenyek es utcan se verekedtek, akkor hogy meritek le, hogy hol tartotok ? Ugy ertem hogy lehet probara tenni eles helyzetben az embert ? Ez nem hianyzik nektek ?"
"Nekem nem hiányzik. Én nem azért csinálom, hogy megtanuljak verekedni. Én örömömet lelem a mozgásban. "
Ne haragudj, de elsosorban en most speciel nem a tai-chi-chuan-t muvelokre gondoltam.
Szamomra ez nem harcmuveszet, tehat semmi bajom vele, hogy nincsenek versenyek meg egyebek.
"Hogy gondolhatjatok magatokrol, hogy harcmuveszetet csinaltok ha sose vesztek reszt eles kuzdelmekben ?"
Mi köze a kettőnek egymáshoz. A te szemedben egy kocsmai bunyós, aki egész életében verekszik, ezek szerint "harcművészebb", mint mi?
Nem harcmuveszebb, de esetleg ha az igazsagot kellene megvedeni, nem artana nemi tapasztalat sem az elmeleti tudas melle...
"A harcművészet nem a másik, hanem önmagunk legyőzéséról szól. "
Egyetertek. Legjobb modja az onmagad legyozesenek, ha kellemetlen es kenyelmetlen helyzetbe hozod magad, es tenyleg viaskodsz magaddal.(Pl egy versenyen, ahol urra kell lenned a fellmeiden :)
"Aki harcol, az álatlában azért harcol, mert nem bízik a saját tudásában és állandóan bizonyítani szeretne saját magának. "
Ezt csak te gondolod. Ez kb olyan, mintha azt mondanam, hogy te meg azert nem harcolsz, mert gyava vagy. Egyiknek sincs semmi koze a valosaghoz. Nem a technikai tudasomban nem bizok, hanem a panikon kell urra lennem ami eluralkodik rajtam,mikor szembetalalkozok egy eros kepzett ellenfellel.
"Hány olyan mestert látsz, aki leáll utcán verekedni vagy elindul versenyeken? "
Igen sokat :) (nem az utcai verekedesre gondoltam, hanem a sportszeru keretek kozotti megmerettetesre)
"Egy dolgot ne felejtsünk el. Mindenkinek megvan a saját útja, ahol érvényesülni tud, ahol megtalálja önmagát. Van akinek a karate ugyanazt nyújtja, mint másnak a tajcsi."
A tai-chi-vel semmi bajom. Csak azokkal a magukat harcmuveszeknek nevezo egyenekkel, akik elkerulik a megmerettetest...
Mortimer :
"Létezhet egy egységes rendszer, mely minden jelenlévő harcrendszer ellen hatásos? (Persze ha
minden mai rendszert megtanulnánk az az lenne, de kifejlődhet egy emberi mércével is megtanulható, az összes többi stilus ellen hatásos, tehát minden lényeges támadási és védési technikát (de csak és kizárolag a lényegest!) tartalmazó harcrendszer?)"
Idorol idore megjelennek legyozhetetlen rendszerek. De a vilag kiismeri a rendszert, megtalalja a gyengesegeit es hibait es utanna szepen legyozik ezeket a stilusokat is. Viszont ezaltal az egesz harcmuvesz tarsadalom fejlodik. Azok akik ezekrol a dolgokrol nem vesznek tudomast illuzioban ringatjak magukat. Azt kepzelik, hogy ok rendelkeznek a legjobb technikaval es legyozhetetlenek (hamar kiderulne, hogy nem igy van ha kiallnanak mas stilusok gyakorloival...)
Egy harcmuvesz figyelemmel kiseri mas stilusok technikait is es ha egy dolog hatekony akkor beepiti a rendszerebe. Ehhez nem feltetlenul kell uj stilust alapitani, vagy az osszes technikat megvaltoztatni, de magadnak es a tanitvanyoknak mindenkeppen jot teszel vele, ha egy hatasos technikat beepitesz a mozgasba.
A harcmuveszet az nem egy kobe vesett dolog. allandoan valtozik es FEJLODIK. A amadasok es a vedekezesek allandoan csiszolodnak, finomodnak.
Aki egy 100 eves stilust uz, annak max egy 100 evvel ezelotti harcos ellen lesz eselye. Egy mai harcos ellen nem. Mivel nem felkeszult az ellenfel technikaibol, viszont az ellenfel meg felkeszult az o technikaibol...
Oktober 28-an lesz pl egy verseny japanban (King of kings). (pusztakezes termeszetesen) Indulnak rajta boxolok, birkozok, karatezok, judosok, jiu jitsusok, pankratorok, meg mindenfele stilusbol jonnek az emberek. Aki ezen elindul az mar jo par hasonlo versenyen bizonyitotta a tudasat, szoval nevtelen senkik nem lesznek a versenyen az bizonyos.
Itt is mindenki legalabb 2 vagy 3 fele stilust uz egyszerre, hogy ne erje varatlanul semmilyen technika es tudjon ellene vedekezni.
A kung-fut en szemely szerint akkor fogom maximalisan respektalni, ha egy ilyen versenyen (ahol nagyon felkeszult emberek vannak es egesz nap csak edzzenek) elso lesz egy kung-fus, vagy bejut az elso 4 koze.
Itt most ne a kung-fu vb-s versenyre gondoljatok, mert ez nem olyan. Itt nemigen van semmilyen vedofelszereles, es aki nem elegge felkeszult az nagyon csunyan le tud serulni.(sulycsoportok sincsenek)
Szamomra addig az egesz kung-fu nem a harcmuveszetek csucsa.Csak mende-monda 30-50 ev alatt megszerezheto kepessegekrol meg mindenfele halalos technikakrol.
Lehet egy technika elmeletileg hatasos, de ha nem tudod hasznalni egy utcai verekedo ellen, akkor nem sokat er.
Lesz egyebkent egy masik verseny is november 24-en (Pride 8) ahol egy 67 kg-os brazil jiujitsus kiall egy 85 kg-os japan uto-vago-rugo-birkozo gep ellen.
Lattam a japan fazonrol egy avi-t es nagyon jol kuzd. Raadasul majdnem 20 kiloval nehezebb lesz a jiu-jitsusnal. Ez mar eles helyzet a javabol! Bar marcsak latnek egyszer egy kung-fust amint valami hasonlot produkal egy versenyen. (kiall egy 20 kiloval nehezebb harci gep ellen)
Errol mint kivulallo (es nem mint a stilusat koromszakadtaig vedelmezo tanulo) mi a velemenyetek ?
Laja1 nem értek egészen veled egyet. Ha azt vesszük, hogy minden stílus valamennyi technikai elmemből épül fel van amelyik több van amelyik kevesebb elemmel dolgozik. Belátható az is, hogy a több vagy esetleg nehezebb elemekből álló rendszert nehezebb elsajátítani és a technikák számossága (ideális esetben) azt jelenti, hogy széleskörűbben alkalmazhatóak a stílus elemei.
Így egy bizonyos idő után egy hatékony széleskörűen alkalmazható stílussal aminek az elsajátítása több időt vett igénybe mint egy más rendszeré valóban hatékonyan működhetünk mások ellen (tudom ez most jól eláltalánosítottam de direkt).
Ráadásul vannak olyan stílusok ahol az alapok elsajátítása tart sokáig (azzal ugye nem nagyon lehet még ugrálni) és csak a biztos alapokra lehet hatásos technikákat ráépíteni. Tudod panelből is lehet építkezni de ha választhatok akkor az alfőldi "vas" téglákból építkeznék igaz, hogy több kell belőlük és tovább tart az építkezés de biztos, hogy nem fog szétmálni vagy bedölni a fal. Pedig a panel az egy tök "modern" valami míg a tégla ...
Laa-yosh :
Ezt irod :
"Aki viszont valami karate, thai box, vagy hasonló háttérrel rendelkezik, az főleg kezdetben gyorsabban halad, és sok idő kell amíg a kung-fu
módszerek meghozzák eredményeiket. "
Csak egy erdekes gondolat : ha a kezdetekben sokkal hatekonyabb egy masik stilus (es persze az a tanulo se fogja abbahagyni az edzest.) Akkor mire alapozod, hogy kesobb csokken a hatekonysaga ???
Ezt erosen vitatnam...
Gondolod,hogy ha 2-3 ev alatt nem tudsz hatekonyabb lenni egy stilusnal akkor majd 10-20 ev alatt igen ? Ez epp fordita van. 20 ev utan meg nagyobb lesz a kulonbseg es a hatekonyabb stilus muveloje lesz sokkal hatekonyabb mint te.
Vagy mibol gondolod, hogy a kezdeti lemaradast be tudod potolni ? Az a masik stilus muveloje se olbe tett kezzel tolti az idot...
A mesterrel valo kuzdelem az nem eles helyzet ! Pl a mester nem fogja betorni az orrod, es nem fog olyan technikat alkalmazni, amitol leserulnel...
Pszihikailag nem fogod eles helyzetben erezni magad.(Mivel a gyozelemre eselyed sincs, igy nem is gondolsz ra, hogy gyozni tudsz.De igazad van: ha en kuzdenek a ti mesteretekkel, akkor en valoszinuleg harci helyzetbe kerulnek (mivel nem ismerem, sose lattam, nem adnam fel mar eleve a harcot) De a sajat mesterem ellen nem tudnek igy harcolni.)
Azt nem szabad elfelejtetni azonban, hogy az edzéseket nemcsak azok látogatják, akik "harcművészek" akarnak lenni, hanem egyszerűen a mozgás, a társaság kedvéért odajáró gyerekek és öregek is. Nem egy olyan edzést láttam már, ahol az "öreg róka", tapasztalt mester katasztrofális "bemelegítést" tartott - ez nagyjából úgy nézett ki: 100 guggolásból felállás, spárga előre, oldalra. Az öreg rókának saját klubja nem volt, ebből következően edzői végzettsége sem. Tapasztalatát és szorgalmát egyébként tisztelem, sportélettani tudása viszont nulla. Az, hogy valaki mit szed fel a saját maga edzése során, nem feltétlenül segít az edzések megtartásában, ami az egyik embernek jó, az a másiknak sérülést okoz.
Igenis szükség van a TF- vagy egyéb "papírokra" ahhoz, hogy valaki edzést tarthasson. Csak néhány példa: gyerekekkel öklön fekvőtámaszt csináltatni, bemelegítés nélkül nyújtani, vagy nyújtást levezetés nélkül hagyni.
Tovább is megyek: ha most sokan úgy látják, hogy régen tovább tartott a mestervizsgák megszerzése, akkor ez azért is lehet, mert régen a technikák elsajátítása közben-érdekében ütötték-vágták egymást a harcművészetek gyakorlói, maguknak és egymásnak sérüléseket okozva. Jártam kóklerhez edzésre, és jártam sok profihoz - az egyik különbség az, hogy mennyire húzódik meg az ember egy-egy kiadós nyújtás után. A nyújtásra ugyanis nem igaz, hogy annál nagyobb a fejlődés, minél nagyobb a fájdalom. Szerintem a magyarországi harcművészeti oktatásban egyértelműen fejlődés ment végbe a kezdetektől a kilencvenes évek elejére.
De egyébként nemcsak a fizikai oldalhoz kell, hogy az edzőknek pontosan szabályozott végzettségük legyen, példának álljon itt egy link egy amerikai fiatalember beszámolójával, aki magát taekwondo-mesternek kiadó edzőnél fekete övet szerzett - aztán rájött...
http://www.glondon.com/tkdfeedback.html
DLala: a szakácsos hasonlattal nem a csúsztatás volt a számdékom. Pont te írod, hogy ők ismerik és elismerik egymás konyháját. Ez a fórum eddig is sokat segített egymás stílusának megismerésében, ezt jó lenne továbbvinni.
A tanítás témaköréhez:
Úgy érzem kissé különböző fogalmak keveredtek össze az elmúlt napokban: nagymester, mester, iskolavezető, intruktor, edző, tanító
Ha jól emlékszem DLala írta, hogy milyen mester nyithat náluk istkolát, ki taníthat tanítványokat. Nálunk (de feltételezem más viszonylag kevéssé elterjedt stílusnál is) 1 iskola van, sok-sok csoporttal, egy iskolavezetővel (aki mellesleg néhány éve még nem volt mester sem) és jónéhány instruktorral, akiknek 2-3-4 csoportjuk van. Az edzések 2-3 helyszínen zajlanak, de ez nem jelent 2-3 iskolát. És van a nagymesterjelölt dr Bánhegyi László (Bécsben visz egy iskolát), aki Londonban tanulta a stílust a kínai nagymester fiától, és akit a nagymester (egyik) utódjául nevezett ki. (TF-diplomája szerintem egyik instruktorunknak sincs.)
A "kezdő" oktató témához:
Nem jó, ha hozzá nem értőtől tanul valaki - tanuljon harcművészetet, főzést, nyelvet, vagy bármi mást. Az "egyéves" tajcsi oktatóktól mégsem féltem a tanulókat. Amennyire (nagyon felületesen) ismerem a tajcsit, azt tudom mondani, hogy teljesen kizárt, hogy bármiféle egészségkárosodást okozzon, ha egy mozdulatot nem pontosan hajtanak végre. Nem fog húzódásokat, zúzódásokat vagy töréseket szenvedni.
Volt szó még a bemelegítésről is.
Nálunk a bemelegítést nem is nevezzük bemelegítésnek. Az edzés eleji rövid meditáció után alaplépésekkel kezdünk, eleinte lazán, kényelmesen, mejd gyorsabban, erőteljesebben. Aztán általában van pár páros erőgyakorlat karokra (lazán indítva, fokozatosan bekeményítve), majd hasizomgyakorlatok (néha ezek el is maradnak). Ennyitől be is melegedünk. Mivel sáska szilárdan áll illetve gyorsan, de apró lépésekkel halad, rúgni meg nem nagyon rúg, ezért a húzódások veszélye itt is csekély.
Állat-stílusok.
Lehet azért sokat tanulni az álaltoktól, rettentő hatékonyan küzdenek. Láttam egy természetfilmet az imádkozósáskáról. Sikerült lefilmezniük, ahogy felfalt egy békát (küzdelem nem nagyon volt, a béka teljesen ledermedt a támadásra), illetve egy sáska-gyík párbajt. A gyík jóval nagyobb volt a sáskánál és a végén mégis megfutamodott. (Laa-Yosh: a sáska stílusunk valóban elég szigorúan sáska, de nálunk is van pár ütés darumadár-kéztartással, tigriskarommal, a lábtechnikákat, rúgásokat pedig a majom-stílusból leste el az alapító. A sáska nem rúg :-)
És a végén még írnék a tradícionális és modern stílusok különbözőségéről egy kicsit.
A TKD-t pár emberöltővel ezelőtt fejlesztették ki. Némelyik karate- és kung fu-stílusnak még él, vagy a közelmúltban halt meg az alapítója. Ezért ezek a stílusok még képlékenyebbek, fejlődésben vannak. Erre a fejlődésre szükség is lehet, hogy pár száz év múlva teljesen letisztuljanak. A tradícionális stílusokat x100 éve alapították, (x-1)*100 éve jártak ott a fejlődésben, ahol a modern stílusok most. Ezek a stílusok is fejlődtek, változtak, de ma már nagyon stabil a rendszerük. Többek közt emiatt a tradíció miatt is szeretem a déli-sáskát.
Ami 400 éve alakult ki, arról már lekopott az ami felesleges, abba már beépült az, ami eleinte hiányzott belőle. (A box és a bírkózás viszont x1000 éves :-), abban van igazán tradíció !-)
"A sáska meg mindenre ráfog, és fokozottan szemét :)"
A mindenre ráfog ez ok, ezt értem, de mitől a másik? Mert megtévesztően viselkedik? Mert a nőstény az elvégzendő feladat után felzabálja a hímet? Van más oka? Ő is az életbenmaradásért harcol.
A nevemet tisztázom először. Egy kollégát kértem meg, hogy csinálja meg helyettem, mert nem jutottam gép közelébe, ő véletlenül elírta Eliphas helyett Elpihas-ra ezért ez lett belőle. :-( Eredetileg Eliphas lenne, ezér írom úgy alá.
Mamut:
A válaszod első feléből sokat nem tudtam kihámozni, de lehet, hogy csak azért, mert még nem ébredtem föl teljesen. A második felére pedig:
"TE talan meg tudod magyarazni a tai chi lenyeget a sajat tapasztalataid alapjan ? Nem hinnem, bar lehet, hogy mestere vagy a stilusodnak inkognitoban. A tai chi igazi lenyeget megtapasztalni es megerteni minosegileg mas mas szint. Az egyikhez elegendo nehany ev az utobbihoz gyakran egy egesz elet is keves."
A tajcsi lényegét megmagyarázni? Mit nevezel lényegnek? Mert szerintem ezt nem lehet egy szóban, mondatban meghatározni. A tajcsi mindenkinek mást nyújt, aki csak egészségmegőrző mivolta miatt kezdi az nem biztos, hogy ugyanazt a lényeget látja benne, mint aki inkább a harci alkalmazások felé kacsingat. Annyit el tudok mondani, hogy nekem mik a tapasztalataim. Ez nem a tajcsi lényege, amit leírok, hanem, amit nekem okozott. Ja, nem vagyok inkognitóban mestere a stílusnak, csak egy tanítvány. :-)
Mint írtam sáskáztam, aikidoztam. Szerettem mindkettőt, és valószínűleg ma is csinálnám, ha nem találtam volna rá a tajcsira, vagy a tajcsi énrám. Folyamatosan elkezdtem változni. A mozgásom sokkal lágyabb lett, és ezt nemcsak az edzésen éreztem, hanem az életben is. Az ízületeim lazultak. Éveken keresztül nem sikerült segíteni egy ízületi problémámon és mostanra azt kell mondjam szinte teljesen megoldódott. A gerincem "egyenesebb" lett, és a jobb tartásom miatt nem mászkálnak annyit a csigolyáim. Az edzések után hihetetlenül fel vagyok töltve. A sáska edzések után alig éltem a sok erősítéstől, de az is feldobott, de nem töltött fel igazán. A tajcsi edzés után még, ha beleszakadok is az erősítésbe akkor is tele vagyok energiával. Az emberek felé kezdek kinyílni, lebontontogatom a körém épített falakat és egy dologból egyre többet tudok adni, és ez a szeretet és megértés. Ezt nemcsak én érzem, hanem a környezetem is látja rajtam és megkérdezik mi történt velem? Semmi csak jól vagyok.
DLala:
"Az illegalitás pedig hosszú távon nem megoldás. Az talán csak nem bun, ha valaki tudni szeretné, kitol és mit tanul, illetve az akitol tanul kitol és mit tanult?"
Értem mire gondolsz, de ezen megy keresztül a természetgyógyászat és sajnos ott tapasztaljuk, hogy egy dolgot eredményezett az ilyen szigorú mértékű észnélküli beszabályozás: azt, hogy egyesek, akik kitalálták meggazdagodtak és magas pozícióba kerültek. Aztán azóta megválogatják milyen szakterületre kiket "engednek". Sajnos ott már nem a természetgyúgyászatról van szó, hanem pénzről, hatalomról, konkurenciáról. Ennek következménye az lett, hogy akik nem vizsgáztak és nemis akarnak ilyen gusztustalan formába azok továbbra is praktizálnak, csak inkognítóban. A paciensek így is hozzá járnak, mert tőle kaptak segítséget és tudják nagyon jól, hogy nincs papírja. Képzelj el egy mestert, legyen egy tajcsi mester, aki egy életen át gyakorolja stílusát és csak akkor engedik "gyógyítani", ha elvégez egy mozgásterapeuta vizsgát. A bizottságba olyanok ülnek, akik csak videóról láttak tajcsit és ők értékelik...egyszerűen nevetséges.
De mondok egy másik sajnálatos példát a beszabályozás ellen. Aki teszem azt testnevelő tanári végzettséggel rendelkezik, az bármilyen foglalkozást vezethet legálisan. Legyen az WT, tajcsi, karate vagy bármi, amit kigondol. Teszem azt indít egy "shaolin karate" tanfolyamot, és nem lehet belekötni. Ilyenre volt példa, nem is egy...
Egyetértek, hogy szükség lenne valamiféle beszabályozásra, de szerintem a TF-es nem a legjobb megoldás.
"Miért gondolod azt, hogy szerinted ha valami illegális, akkor az biztos sokkal jobb, mint a legális?"
Ezt hol találtad meg a soraim között? Mert azt hiszem ilyet nem írtam.
Zer:
"Vilagosan megmondja mire alapul, ugy mondta, hogy az o "chi-utese" a sok gyakorlas, a technikai tokeletessegben rejlik."
"Chi ütés" - na ehhez szóljatok hozzá. Van chi rúgás is? Ez cinikusra sikeredett, de mit tagadjam annak is szántam, nem olvastam Bassman magyarázatát hozzá, ezért elnézést, ha butaságot írok róla, de ennyi hozzászólásból képtelenség visszakeresni. Mi ez a chi ütés? Ilyet is lehet tanulni, úgy mint ököl-, tenyér-, hézhát- és chiütés? :-))))
"Szoval szerintem sokkal hatasosabb, es tobb ertelme van egy olyan rendszert tanulni (arrol nem beszelve, hogy konnyebb), amit nem allatoktol lestek el."
Miből gondolod, hogy könnyebb?
Cibet:
"Ezenkivül volt egy kolléganöm, aki hozzá jár edzésre, és a vele folytatott sok vita és közös gyakorlás után, az oktatási rendszerével kapcsolatban is erös ellenérveim merültek fel."
Ezt megmondom őszintén nehezen tudom elhinni.
"András minden bizonnyal kiváló tájcsis, de nagyon érzödik rajta, hogy elsösorban kungfus. Szerintem túl sok olyan külsöséget visz bele a taichiba, amik idegenek töle"
Miért a tajcsi nem kung fu? :-) Milyen külsőségekre gondolsz? Én nem találtam olyan külsőségeket az oktatásban, amik idegenek ezért érdekelne mire gondolsz?
Laja1:
"En ha harcmuveszetet akarok tanulni, akkor sokkal inkabb bizok az illeto eloeleteben (mely mestereknel tanult, milyen versenyeredmenyei vannak, stb) mint a diplomaiban."
Tegyük fel aikido mesterről van szó, akkor hogy ellenőrződ a tudását, ráküldesz pár verőlegényt?
"Ha pl en elhataroznam, hogy kung-fuzni akarok , akkor megprobalnek olyan mestert valasztani, aki az utcai verekedesben is megallna a helyet, esetleg mar verekedett is az utcan (persze nem josantabol)"
És ezt hogy derítenéd ki? Odaállnál elé és megkérdeznéd, hogy verekedtél e már az utcán? Azt hiszem nem találnál olyan mestert, aki elbüszkélkedne vele. Ha igen akkor én fognám magam és rögtön ott is hagynám a klubbot.
Egy kérdés. Ha a mestered alulmaradna egy küzdelemben, akkor átmennél ahhoz a mesterhez tanulni, aki megverte a tiédet, mert ő "jobban verekszik"?
"ha nincsenek versenyek es utcan se verekedtek, akkor hogy meritek le, hogy hol tartotok ? Ugy ertem hogy lehet probara tenni eles helyzetben az embert ? Ez nem hianyzik nektek ?"
Nekem nem hiányzik. Én nem azért csinálom, hogy megtanuljak verekedni. Én örömömet lelem a mozgásban.
"Hogy gondolhatjatok magatokrol, hogy harcmuveszetet csinaltok ha sose vesztek reszt eles kuzdelmekben ?"
Mi köze a kettőnek egymáshoz. A te szemedben egy kocsmai bunyós, aki egész életében verekszik, ezek szerint "harcművészebb", mint mi?
A harcművészet nem a másik, hanem önmagunk legyőzéséról szól.
Aki harcol, az álatlában azért harcol, mert nem bízik a saját tudásában és állandóan bizonyítani szeretne saját magának. Hány olyan mestert látsz, aki leáll utcán verekedni vagy elindul versenyeken?
Egy dolgot ne felejtsünk el. Mindenkinek megvan a saját útja, ahol érvényesülni tud, ahol megtalálja önmagát. Van akinek a karate ugyanazt nyújtja, mint másnak a tajcsi.
Ja és mégvalami. Van elméleti határ a fejlődésben valahol? Mivel mindegyik stilus a tobbitől vesz át elemeket, akaratlanul is egyre jobban fognak hasonlitani egymásra. Vajon itt is a központosítást láthatjuk, mint oly sok minden másban? Létezhet egy egységes rendszer, mely minden jelenlévő harcrendszer ellen hatásos? (Persze ha minden mai rendszert megtanulnánk az az lenne, de kifejlődhet egy emberi mércével is megtanulható, az összes többi stilus ellen hatásos, tehát minden lényeges támadási és védési technikát (de csak és kizárolag a lényegest!) tartalmazó harcrendszer?)
Másfél napi forumelmaradásomat 2 orát tartott bepotolni, nemsemmi.
Az állatstilusokrol: azthiszem ezek főként rendszerező irányelvek, hiszen mint tudjuk a harcmuvészetekbe annyi minden beletartozik, annyiféle stilus, technika, modszer amit tobb emberélet alatt is lehetetlen lenne megtanulni. Inkább ugyvélem az állatok viselkedését használták vezérfonalként a technikák egységes rendszerré alakításánál.
Medvemancs, darucsőr... vannak gyakorlati példák: Ha behajlitjuk az ujjainkat ugy hogy a tenyerunkhoz érjenek, és ezzel a tenyérrel ráutunk az áldozat fülére, akkor megfelelő erő esetén a levegő nyomása átszakitja a dobhártyát, és akár végleges egyensulyi szervi zavarokat is okozhat. Ezt egy sima ökölutéssel a fulre nemtudjuk elérni, és fuggetlen az illető nagyságátol, sulyátol erejétől stb.
Megütötte a szememet ez az állitás:
A WT/C nagyon erősen és állhatatosan tanulmányozza más stílusok módszereit, és folyamatosan építi be magába az ellenük való megoldást. Manapság különösen a WT-re jellemző ez, de száz-kétszáz évvel ezelőtt is így lehetett. Sőt már a megalapítása is ezt a célt szolgálta, ha már itt tartunk.
Namármost akkor a WT/C egy követőstilus? figyeli a tobbit és ellopja a legjobbakat ugye? Ezzel csak az a gondom, azért tartom furának, mert nemlehet sokféle stilusbol beépíteni sokféle dolgot "valamibe", mert akkor az a valami egy vegyes izé lesz, és nem egységes, logikus, szépen rendszerezett valami. Tévedhetek de igylátom.
Tovább is mehetunk persze innen. Tudjuk ugye hogy a stilusok fejlődnek. A fejlődés mit jelent? Hatékonyabb lesz hardban? Pl. akkor ma (kövezzetek meg a szentségtörésekért) Yip Man, Bruce Lee, Oyama meg a régi nagy harcosok kisebbnek számítanának? Mondjuk 30 év mulva legyőzné őket egy elméleti időutazás utáni csatában egy akkori mester? (Hiszen jobb technikák, klasszisokkal több tapasztalat stb.)
Valaki emlitette azt is hogy most már nehezebbek a vizsgák mint amikor ő tette le. Elszomorit, mivel ugylátszik nehezebb dolgom lesz. Mondjuk azt is figyelembe kell venni, hogy régebben (semelyik stilusban) nem voltak sokan a mesterek magyarországon, tehát aki régen tanult az valoszinuleg nem mestertől tanult. (Ennyit részemről a mestertémához) Mivel sokkal képzetebb emberektől tanulok, ergo valoszinuleg gyorsabban is haladok -> a ráforditott idő és energia a magasabb vizsgaszintek ellenére ugyanolyan.
Persze ezek részemről csak eszmefuttatások, cáfoljatok meg nyugodtan. Amugy is látom nem csak én nem alszok :).
1. Persze. Ami azt illeti, hatékony alkalmazása egészen meglepő is lehet az ellenfelek számára.
2. 5-10, de inkább 15 év. Komolyra fordítva a szót, 2-3 év intenzív edzéssel már jobbára esélytelen lesz veled szemben egy tök hozzá nem értő ember, szinte azt csinálhatsz vele amit akarsz. Aki viszont valami karate, thai box, vagy hasonló háttérrel rendelkezik, az főleg kezdetben gyorsabban halad, és sok idő kell amíg a kung-fu módszerek meghozzák eredményeiket.
3. Nyilván alkalmas.
4. El, de az kábé 10-20 év, és nem egy szumó mester esetére vonatkozik.
5. Igen, van, lásd fentiek. A kung-fu évszázadokon át volt Kínában a pusztakezes harc eszköze, a Shaolin kolostor szerzetesei így védték meg magukat a császári seregek támadásaitól. Egy (fegyvertelen) pap ötven katonával ért fel fogolycserénél, ha sor került rá. Nem akarom megsérteni a többi stílus képviselőit, de a kung-fu a harc magasiskolája - persze nem az, amit fehér ember taníthat neked. De kiindulásnak jó, aztán lehet menni Kínába :)...
Ha az ember, mondjuk kungfuzik (konkrétan sáska):
1. Hasznosíthó-e ez az "utcán" ?
2. Mikorra érheti azt a szintet, hogy a harcművészetet hatékony önvédelemre is tudja használni,pl. utcai harcban?
3. Alkalmas-e ilyen önvédelemre a sáska stílus ?
4. El lehet-e érni olyan szintet, hogy a "súlycsoport" ne számítson ?
5. Összességében: van-e konkrét gyakorlati haszna (harcképesség) a dolgoknak?
A stílus tradícionális tigris és daru elsősorban, de nem koncentrálunk ezekre a harcmodorokra annyira, mint pl. Hammerék a sáskára.
Miért van értelme ennek az egésznek? Írok pár példát.
Közelharcban nem igazán lehet ököllel olyan irányú ütéseket bevinni, amilyenek a tigrisben vannak. Ezekkben az esetekben a tenyértővel történik az ütés, ez egyfelől szintén kemény és erős, másfelől nem kell megedzeni annyira, mint az öklödet. Rövidebb is a karod így.
Marni amolyan extra. Kellően megedzett ujjakkal iszonyatos fájdalmat lehet okozni, ami egész biztosan letöri az esetleges ellenfelek lelkesedését. Nem KO szituáció, mintha ököllel fejbe vernéd, de van olyan jó, hidd el.
A darucsőrnek megint megvan az oka. Itt meg rövid lenne az ökölbe szorított kézzel a kar, valamint csak frontálisan lehet hozzáérinteni az ellenfélhez, különben csuklód törik. A darucsőr emellett pontok támadására szolgál: halánték, szem, izmok tapadási pontjai a csontokon...
Viszont pl. a tigrisben és a daruban is van ököllel ütés, meg rúgások.
Tehát mint azt írtam, ezek a külsőségek másodlagosak. A lényeg a mozgás jellegén van ezekben a stílusokban, nézd csak meg őket.
A tigris rámegy az ellenfélre, szinte a testsúlyával akarja elsöpörni.
A daru távolról harcol hopgy védje magát, csak az érzékeny pontokat támadja, a támadások elől eltáncol.
A sáska szilárdan áll, hisz nem túl mozgékony a kitinpáncélos törzse, de gyors és precíz karmozgásával mindig megkerüli ellenfele védelmét (Hammer, nyugodtan pontosíthattok).
A majom ide-oda ugrálva zavarja meg ellenfelét, ehhes leviszi a súlypontját. Nem rest akár ellenfele nyakába is felugrani, a támadások elől pedig elgurul, elugrik. Ezért a sajátos küzdésmódja...
A kígyó a földhöz lapul, szintén a létfontosságú részeket támadja. Ez már elég magasszintű dolog, nem értek hozzá igazán.
Végül a sárkány mozgása a fellegek közt szányaló lény legendájára épül. Ez tulajdonképpen nem tekinthető imitációs stílusnak, bár egyesek enm zárják ki hogy évezredekkel ezelőtt sárkányok is létezhettek akár...
Van még pár állatstílus, pl. a medve, a leopárd, de a fentiek a lényegesebbek.
Dlala: valahol igazad van, es valahol megse :)
Nalunk is miutan kialakultak a dolgok, akik edzoskodni akartak segededzoi vizsgat kellett tenniuk.(meg talan edzoit is kesobb ? ezt nem tudom en meg nem tettem ilyet, de ha pl edzest akarnek tartani letennem magamnak, hogy tenyleg ne csinaljak valami hulyeseget az edzesen)
Mindamellett a harcmuveszetekben azert vannak masfalyta bizonyitvanyok melyeknek a birtoklasa hogy ugy mondjam uberelik a TF-es es egyeb diplomakat. Ez a kyokushinkaiban peldaul az, ha valaki 2-3 evig uchi-deshi (bentlakasos) tanulo volt a Honbuban.
Az elmehet akarmelyik orszagba edzoi diploma nelkul es tanithat barkinek karatet.
(altalaban a legjobb tanitvanyokat kuldtek szet es azok alapitottak europaban meg amerikaban edzotermeket. Nem kellett oda semmilyen szakedzoi meg egyeb diploma. eleg volt, hogy az alapitomester mellett edzettek jopar evig.)
Tehat reszben igaz amit mondasz, reszben nem. En ha harcmuveszetet akarok tanulni, akkor sokkal inkabb bizok az illeto eloeleteben (mely mestereknel tanult, milyen versenyeredmenyei vannak, stb) mint a diplomaiban. Pl: ha boxolni akarnek megtanulni akkor se kernem el a TF-es okleveleit az edzonek, inkabb megkerdeznem, hogy elert-e eleteben valamilyen komolyabb eredmenyt.
Szerintem igazi kuzdelmekben valo reszvetel nelkul (lehet ez pl kiuteses verseny is) semmilyen diplomaval nem lehet harcmuveszetet oktatni. Ennek a hianya velemenyem szerint sokkal sulyosabb, mint egy esetleges segededzoi vagy edzoi tanfolyami papir.A bemelegites , es a jo technika fontos, de a szellemi felkeszites sokkal fontosabb (az utcan nincs ido mar bemelegiteni azonnal, teljesen elpihent allapotbol kell esetleg vegrehajtani a tiszta erobol kivitelezett technikat) es ez az amit semmilyen tanfolyamon es semmilyen konyvbol nem lehet megtanulni ! Ez nem tornaszat, hanem harcmuveszet. Itt nem mozdulatokra kell megtanitani az embereket, hanem harcmuveszetre. Helyes gondolkodasra, helyes viselkedesre es ha kell HARC-ra. Ezeket a dolgokat konyvolvasgatas utjan nem lehet osszeszedni. A vilagon semmilyen diploma nem helyettesiti az eletbol szerzett valos tapasztalatokat.
Ha pl en elhataroznam, hogy kung-fuzni akarok , akkor megprobalnek olyan mestert valasztani, aki az utcai verekedesben is megallna a helyet, esetleg mar verekedett is az utcan (persze nem josantabol) A kempo pl azert is tetszett, mert az egyik edzo egyeben 'kidoboember' is. Nos, oda joszivvel elmennek tanulni mindenfele papir kerese nelkul, mert egy ilyen foglalkozasban elkerulhetetlen az eles helyzetekben valo reszvetel.Az az edzo valoszinuleg rengeteg tapasztalat birtokaban van, es ez jobb akarmilyen papiros bizonyitvanynal.
Mielott meg nekem esnetek en nem azt mondom, hogy utcai verekedoktol kell a harcmuveszetet tanulni, csupan azt, hogy ilyen jellegu tapasztalatok hianya elegge ketsegesse teszi a dolgot.
Hogy megint Bruce Lee-t emlitsem : rengeteget verekedett az utcan (meg a kung fu tanulasa elott is) es megszallott hive volt a versenyzesnek is! Az ilyen jellegu tapasztalatok megszerzeseben sajnos a mester nem sokat tehet. A tapasztalatot atadni nem lehet, csak megszerezni. Lehet rola sokat beszelni, de az embernek akkor vilagosodik meg az elmeje, amikor a sajat boren erzekeli a dolgot.
Egy kerdes az osszes kung-fu iranyzat kepviselojehez : ha nincsenek versenyek es utcan se verekedtek, akkor hogy meritek le, hogy hol tartotok ? Ugy ertem hogy lehet probara tenni eles helyzetben az embert ? Ez nem hianyzik nektek ? Hogy gondolhatjatok magatokrol, hogy harcmuveszetet csinaltok ha sose vesztek reszt eles kuzdelmekben ?
A kihon-kumitet meg az edzeseken valo kumitet azt hagyjuk, mert mindnyajan tudjuk, hogy annak semmi koze az eles helyzethez.A vizsgan valo reszvetel se jo, mert az sem eles helyzet. Amikor az utcan kirantott kessel jon feled a tamado az mar eles helyzet.
Ez most nem fikazas, csak egy kivulallo (szerintem jogos) kerdese.
A Shaolin ot allat stilusrol Hzsolt kuldott nekem egy nagyon jo leirast :
http://w3.swi.hu/fight/otallat.html
Ebben azt hiszem minden lenyeges dolog benne van errol a stilusrol.
Bar szerintem az emberi kez anatomiaja sokkal inkabb egy okollel vagy kezellel vegrehajtott utest tamogatnak, mint a darucsor tamadast. Az ujjaim nem olyanok mint a daru csore es soha nem is lesznek olyan kemenyek, mint egy madar csore, es nem lesznek olyanok mint a tigris karmai.
Egyebkent a kyokushinban is van darucsor technika , ugy hivjak, hogy keiko uchi. Es van meg csukloval vegrehajtott vedes es utes is (koken uke ill uchi) Ezt is tudnia kell egy kyosnak. De azert ez korantsem jelenti azt,hogy eles kuzdelemben ezt hasznalna az ember eloszor. Ezek a tachnikak arra az esetre vannak fenntartva, ha szettort a seiken, megsebesult a kezel, es mar csak ujheggyel, vagy csukloval tudunk tamadni. Van tenyer technika is : shotei. sot, medvemancs csapas is (ryutoken tsuki) meg hiraken-tsuki, (kozepso ujjperc-utes :) Van huvelykujj utes is, csak annak nem tudom a japan nevet.
Szoval az egesz stilus tele van 'kung-fu' elemekkel.;-) De azert a versenyeken (meg az utcai verekedesekben :) tobbnyire az okol (vagyis a seiken) dominal :)
DLala:
Amikor elöször olvastam a "kritikádat", nagyon felmérgeltem magam, és minden pontját meg akartam cáfolni. Aztán, olvasva a többi hozzászólást, lehiggadtam. Válaszom a következö:
Volnál szives valami ténnyel alátámasztani a vádaskodásodat? Például felmutatni EGY embert aki a taoista taichitól egészségkárosodást szenvedett. Enélkül az egész irásodat a tudatlanság szülte koholmánynak minösitem, és a felhozott vádakat visszautasitom. Kérlek még, hogy viseld el azt, hogy valakinek más a véleménye, és máshogy nézi a világot. Én nem mondtam semmit a teakwondo oktatási rendszerére, mert nem ismerem. (Ha jól emlékszem, ezt csinálod.) És a korábban leirt skinhead-es afférodat sem minösitettem, pedig meg lett volna a véleményem.
A Papp Lacis hozzászólásomért elnézést kérek, már megbántam, hogy leirtam. Csak meglepödtem, hogy felbukkan a neve a Harcmüvészetek topicon, mert nekem mindig csak az tévéreklám jut eszembe róla, amiben futva reklámoz valamit, és alig birja kimondani a termék nevét.
Mindenkinek:
Elolvasva a többi kritikát, arra jutottam, hogy a válaszok benne a vannak a már általam leirtakban. Ugyhogy az ujabb, figyelmesebb átolvasást javaslom. Ha még ezek után is kérdés merül fel, szivesen állok a rendelkezésetekre.
Természetesen nálunk sem dolgoznak az oktatók kontroll nélkül. A szervezetünk honlapja:
www.taoist.org
Ez a szervezet nevezi ki az oktatókat, és küld az edzötáborokba olyan instruktorokat, akik már 10-20 éve tájcsiznak, és esetleg még orvosi diplomájuk is van. Ök felügyelik a helyi oktatók munkáját is. Én ennek a szervezetnek a magyarországi ágazatánál tanulok.
Egyébként az elsö tajcsi oktatóm nekem is egy kontár volt, de erre csak fél év után jöttem rá. Mégis ott maradtam még majdnem egy fél évig, mert úgy éreztem, hogy van mit tanulnom töle. Ezután kerültem ehhez a társasághoz, akikról most több mint egy év után is kijelenthetem, hogy nem kontárok, söt...
Elpihas:
Örülök, hogy van egy másik tajcsis is a bandában. Igazad van, valószinüleg Havasi András jelenleg a legjobb tajcsi mester Magyarországon, voltam is megnézni egy edzésüket, mert komolyan fontolgattam, hogy inkább nála tanulok. De a látottak nem gyöztek meg, és inkább maradtam a Taoista Taichinál. Ezenkivül volt egy kolléganöm, aki hozzá jár edzésre, és a vele folytatott sok vita és közös gyakorlás után, az oktatási rendszerével kapcsolatban is erös ellenérveim merültek fel. András minden bizonnyal kiváló tájcsis, de nagyon érzödik rajta, hogy elsösorban kungfus. Szerintem túl sok olyan külsöséget visz bele a taichiba, amik idegenek töle.
Szóval szivesen beszélnék veled a taichi stilusokról, akár magánúton is, ha a fórumlakókat nem érdekli, mert a fent emlitett leányzó 1 év tanulás után nem sokat fogott föl a tajcsiból, föleg azzal a hozzáállással, hogy a heti egy edzésen kivül, egyáltalán nem gyakorolt.
Amugy ezt nem ideztem, hanem en "talaltam ki", tehat igy allt ossze a fejemben a dolog. Ettol fuggetlenul lehet, hogy nem teljesen helytallo. A WT-vel csak azert peldaloztam, mert ismereteim szerint kozel all a kung fuhoz. (upsz, rajottem, hogy ezt annak a valakinek irtad, mind1:))
De nem ertem, hogy miert kell az ember kezevel mancsot formalni, mikor nincs karmunk, es szamunkra celszerubb a kezellel vagy okollel utes.
Elismerem meg lehet edzeni az ujjakat is kellokeppen, de sokkal tobb ido, etc.
Amugy egy kifejlett csimpanz ellen tenyleg eselytelen egy ember. Olyan ereje van, hogy tobol tepne ki az ember karjat. De ez nem csak a harcmodor miatt van, hanem mert egy csimpanz joval erosebb, mint egy ember. Meg fakon ugrabugral, etc. Ha mar itt tartunk: egy tigris ellen sincs semmi eselyem.
Meg 1 adalek: en nagyon erdekesnek tartom ezeket az allat-stilusokat, mas kerdes, hogy fenntartassal kezelem oket. A mozgasuk is szep, a majom kung-fu pedig egyenesen fenomenalis. Nem tudtok valami filmet, vagy ilyesmit, ahol majom kung-fu van? A magyar majom kung-fusokat is megneznem, errol mit tudtok?
Írod az angol idézetet: "A person is just about as big as things that make them angry."
Javasolt fordításom: "Nagyságod méri, mekkora dolog kell ahhoz, hoy kihozzon a sodrodból".
Ezt úgy írtam valakinek magánba, és ez a rész az állat-stílusokról szól, hát bemásoltam ide neked.
A közhiedelem általában téves az imitációs stílusok mibenlétét illetően. Nyilván a kung fu mindig az emberre van szabva, és a szöveget, amit idéztél, egy nem éppen szimpatikus WT oktatótól már idézte nekem egy barátom. A fent említett tanítóról tán már írtam ide is, a lényeg hogy nem nevezném mesternek...
Idézet indul, esetleg kommentezek.
A tigris kung-fu jellemzői (és egyébb állat-stílusokra is vonatkozik):
- a mozgások formája kis mértékben, pantomim jelleggel, követi az utánzott
állat mozgását. A támadások jellege is igazodik ehhez, tehát a tigris csap,
mar, tép, a daru csipked a "csőrével", vagy csapkod a szárnyával
- a mozgások jellege az adott állat testfelépítésére jellemző. A tigris rövid, kis köríves ütésekkel, erős ütésekkel harcol, a daru hosszú, lágy ívű mozgásokat használ, az erő nem a karokból, hanem a mellkasból, a törzs mozgásából jön. Bár ezt kicsit hosszabban is lehetne magyarázni... szóval a darunál például a támadáshoz elfordul a felsőtest, és gyakorlatilag belendíti a karokat, míg a tigris inkább erőből dolgozik
- a kéztartás is imitálja az adott állatot, a tigrisnél 90 fokban hátrafeszített tenyér, karmokká görbített, a tenyérhez visszaszorított ujjak formáznak mancsot, a darunál a kinyújtott, egy pontba összehúzott végű ujjak formálta csőr a tipikus. Bár van még daru-szárny, és tigrisszáj is, többek között...
- a harc stílusa, a hozzáállás, viselkedés az adott állat szellemiségét tükrözi. A tigris közelharcot vív, elsöprő erejével igyekszik legyőzni ellenfelét, a daru törékeny testű madárként távolmarad ellenfelétol, és gondos, precíz támadásokat indít a sebezhető pontok ellen. A sáska meg mindenre ráfog, és fokozottan szemét :) Ez a legfontosabb része szerintem, a
belsőbbik fele a dolognak.
De a majomhoz pl. hozzátartozik a harci stílus miatt az ugra-bugra, guggolva. A fej vakarása, a hülyén nézés megtévesztő dolog, mert az nem túl
ismert, hogy egy kifejlett csipánz ellen embernek nincs sok esélye. Így aki először lát ilyet esetleg nem veszi majd eléggé komolyan...
Nálunk mindenesetre nem kell makogni meg hörögni, bár az erős kilégzést (értsd hangos :) régen elvárták tőlünk. De annak funkciója volt, légzőszervek edzése meg lélektan. Ugye kiállsz 30 embert vezényelni formagyakorlatnál - hiába állnak mögötted, sokan ilyenkor először nagyon
zavarban vannak, és szinte nem lehet hallani ahogy az elején bemondják a formagyakorlat nevét, ami shaolinban szokás. Idővel viszont remekül fejlődik tőle az önbizalom - de manapság nem csináljuk.
Igazad van, most hogy igy atolvastam a hozzaszolasom, az derul ki belole, hogy minden kung-fu belso stilus, holott tudom, hogy nem.
Misztifikalas alatt azt ertem, hogy mindent ugy probalnak megmagyarazni, hogy ez chi, ez kinai filozofia, ez valami teljesseggel megfoghatatlan dolog. Olyasmi, aminek nem juthatsz a birtokaba, mert nem vagy kelloen naiv, nem hiszek el mindent elsore. Bevallom, ez lehet, hogy csak engem zavar, mert materialista beallitottsagu vagyok.
Ami fenntartasom van meg a kung-fuval (tom, hogy vannak kivetelek) az allat "majmolas":).
Az ember ember, es ne probaljon meg saskat , majmot, sarkanyt(!), tigrist, etc. utanozni. A WT-ben tudtommal az emberi anatomianak megfeleloen van kidolgozva a rendszer (ez ugyan nem pontos fogalmazas, de remelem ertitek mire gondolok). Ez igaz a japan es koreai stilusokra is. Ez valahogy kozelebb all hozzam. (Persze elismerem, mukodhet ez is, az is, most csak a sajat velemenyemrol van szo)
Szoval szerintem sokkal hatasosabb, es tobb ertelme van egy olyan rendszert tanulni (arrol nem beszelve, hogy konnyebb), amit nem allatoktol lestek el. Amiket Bassman_ a WT-rol ir, abbol eleg jol sejteni lehet, hogy milyen is a dolog. Vilagosan megmondja mire alapul, ugy mondta, hogy az o "chi-utese" a sok gyakorlas, a technikai tokeletessegben rejlik. Ezt el tudom fogadni.
Persze nem zarom ki a belso ero esetleges letezeset sem, biztos letezik, de ezt olyan dolognak tartom, amit csak nagyon hosszu ido alatt lehet kifejleszteni, es nagyon sokat kell gyakorolni.
Nem ertem, hogy miert nyilatkoztak paran oly' megvetessel az okollel torteno utessel. Szerintem idealis felulet. Kemeny, csontos felulet, az ember egyik termeszetes fegyvere.
Meg 1 utolso dolog, a fikazosdival kapcsolatban. Szerintem ebben a topicban zajlik a legkulturaltabb, ertelmes vita. Ha azt mondanam, hogy a tajcsi egy szar, akkor az valoban fikazas lenne. Itt ertelmes, eszervekkel alatamasztott vitat sikerult eddig olvasnom. Persze ez meg valtozhat:))
Azt hiszem az eddigi - szerintem építő jellegű - vitának az interaktivitás az oka, kiragadunk egy-egy mondatot, szófordulatot egymás írásaiból és azon példálózunk. Mint tudjuk mindenki más és más stílusban beszéli a nyelvet és mindenkinél más-más súlya van bizonyos szavaknak, kifejezéseknek. Hiányoznak a hangsúlyok a mondanivalókból, igaz erre stempi tett már egy javaslatot, de az se az igazi. Véleményem szerint a kommunikációhoz hozzátartozik a közölni kívánt szöveg, a mimika, a gesztikuláció és a hangsúly (meg még ki tudja mi minden) ezekből itt csak a szöveg van jelen, emiatt lehetnek hosszú magyarázatok és néha emiatt beszélünk egymás mellé.
DLala
Írtad, hogy néha úgy érzed falra hányt karakterek a Tieid, nem vagy egyedül és ahogy elolvastam a mai termést elég sokan vagyunk.
Végig olvastam a két napot (10/19 és 20) és egy csomó figyelmetlenségbe lehetne "beleverni" a hozzászolók egy részének orrát, de akkor megint csak oda jutnánk, hogy kopipészt-idézőjel-válasz.
Próbáljuk meg inkább újraolvasni az elmúlt két napot, hátha átértékelődnek dolgok.
Nnna asszem az volt itt az OFF-ok OFF-a, de sorry ezt el kellett mondanom.
Még egyszer utoljára teszek egy kísérletet aztán lezártnak tekintem a témát.
Elpihas, nem rólad volt szó, hanem azokról akik mindenféle ellenorzés nélkül "oktatnak". Csak sajnálni tudom azokat akiket átvernek akár gondol erre aki "oktat" akár nem.
Az illegalitás pedig hosszú távon nem megoldás. Az talán csak nem bun, ha valaki tudni szeretné, kitol és mit tanul, illetve az akitol tanul kitol és mit tanult? Ugye ez egy matektanárnál egyértelmu, egy zongoratanárnál szintén, egy ácsmesternél megint, egy pilótánál pláne. Miért pont a harcmuvészet lenne kivétel, ahol nem követelünk meg semmit? Éppen ez ad lehetoséget a kóklereknek, hogy érvényesüljenek. És azt hiszem éppen az olyanok rovására, mint pl. a Te mestered is!
Talán az sem baj, ha valaki szervezett keretek között szeretne tanulni, kontroll mellett. Ezt értsd meg, kérlek és ne az legyen a vezérfonal, hogy amirol nincs papír, az csak jó lehet. Miért gondolod azt, hogy szerinted ha valami illegális, akkor az biztos sokkal jobb, mint a legális?
Jól mondja Alexfux, bejön az anyuka és megkérdezi, mit lehet itt tanulni, kik vagyunk mi és mióta csináljuk stb. Ugyanezt kérdezi az iskolaigazgató is amikor terembérlet a téma. Teljesen jogosan. Bizalom csak akkor van, ha igazolni tudod magad.
Pl. Ekkor és ekkor kezdtem xy mesternél itt és itt, aztán zz mesternél itt és itt, szemináriumon vetetm részt fdshsd nagymesternél ekkor és emitt, vizsgáztam(ahol van ilyen) itt és itt, továbbképzés, eredmények stb. Minden edzonek fel kellene tudnia mutatni egy szakmai önéletrajzot. Ez ugye egy év alatt elég nehéz.
De hát mindenki a saját sorsának kovácsa. Ha neked jó mestered van, szerencsés vagy. Azok pedig, akiket rászedtek, mit mondjanak?
Még egyszer utoljára teszek egy kísérletet aztán lezártnak tekintem a témát.
Elpihas, nem rólad volt szó, hanem azokról akik mindenféle ellenorzés nélkül "oktatnak". Csak sajnálni tudom azokat akiket átvernek akár gondol erre aki "oktat" akár nem.
Az illegalitás pedig hosszú távon nem megoldás. Az talán csak nem bun, ha valaki tudni szeretné, kitol és mit tanul, illetve az akitol tanul kitol és mit tanult? Ugye ez egy matektanárnál egyértelmu, egy zongoratanárnál szintén, egy ácsmesternél megint, egy pilótánál pláne. Miért pont a harcmuvészet lenne kivétel, ahol nem követelünk meg semmit? Éppen ez ad lehetoséget a kóklereknek, hogy érvényesüljenek. És azt hiszem éppen az olyanok rovására, mint pl. a Te mestered is!
Talán az sem baj, ha valaki szervezett keretek között szeretne tanulni, kontroll mellett. Ezt értsd meg, kérlek és ne az legyen a vezérfonal, hogy amirol nincs papír, az csak jó lehet. Miért gondolod azt, hogy szerinted ha valami illegális, akkor az biztos sokkal jobb, mint a legális?
Jól mondja Alexfux, bejön az anyuka és megkérdezi, mit lehet itt tanulni, kik vagyunk mi és mióta csináljuk stb. Ugyanezt kérdezi az iskolaigazgató is amikor terembérlet a téma. Teljesen jogosan. Bizalom csak akkor van, ha igazolni tudod magad.
Pl. Ekkor és ekkor kezdtem xy mesternél itt és itt, aztán zz mesternél itt és itt, szemináriumon vetetm részt fdshsd nagymesternél ekkor és emitt, vizsgáztam(ahol van ilyen) itt és itt, továbbképzés, eredmények stb. Minden edzonek fel kellene tudnia mutatni egy szakmai önéletrajzot. Ez ugye egy év alatt elég nehéz.
De hát mindenki a saját sorsának kovácsa. Ha neked jó mestered van, szerencsés vagy. Azok pedig, akiket rászedtek, mit mondjanak?
hogy ugyan az a forma egy magasabb szinten mar ertelmet nyert !
bocs ez igy hangzik ha figyelek... :oD
hogy ugyan az a forma egy magasabb szinten mar mas ertelmet nyert !
Gondolom a Torok Adam fiara gondoltal egy korabbi hozzaszolasodban. Nos, tiszteletre melto amit elert, de azert meg sok mindenen keresztul kell mennie (es most egyaltalan nem a karateval, hanem az elettel kapcsolatos dolgokra gondolok) mire mester lesz belole.
Mester, edzo es tiszteletre melto ember kozott azert en kulonbseget tennek.
Sok tiszteletre melto embert ismerek, kicsit kevesebbet akik edzok is egyben, de akire en hasznalnam a mester szot azt eleg keveset.
Pl a nalam 10 evvel fiatalabb fekete oveseket nem tudom mesternek szolitani. A technikai tudasuk valoszinuleg nagyobb (bar sok esetben ez nem feltetlenul igaz), de a lenyegi dolgokrol meg kevesebb tapasztalattal rendelkeznek. Azon kivul igazi eletbol szerzett tapasztalatuk meg nem nagyon van. De edzesen ugyanugy megcsinalom amit mondanak, mintha egy nagymester mondta volna.
De nem lesznek a peldakepeim meg ilyenek :)
Es nem fogom magam egy kis pontnak erezni magam a kozelsegukben.
Edzo helyett talan a tanito szo jobb, ha harcmuveszetekkel kapcsolatban hasznalja az ember.
Tisztelni meg lehet valakit, akire egyaltalan nem ugy gondolok, mint a mesteremre!
Dlalat es Bassman-t se fogom mesternek szolitani pedig lehet, hogy ok egy fiatalabb tanitvanyuknak igazan mesterek.
Nekem meg mar az is eleg lesz, ha a fiam ugy tud majd tekinteni ram, mint mesterere...
Bassman_
"mert nem ismerem a nyolcvanhatodik tajcsiverzio nevenek eredetet" A Yang stilus egyike a legjobban elterjedtekkenek - de lehet, hogy a legjobban elterjedt. Es a nev alapjan itelkezi valamirol olyan butussag, mintha azt mondanad, hogy a Kovacs Gabor biztosan lovakat patkol... :-) Ezert tartottam nem odaillonek az ervelesedet.
A Tao Te King-et angolul olvastad ? Honnan tudod hogy annak jo a forditasa, asszem annak nem angol az eredeti nyelve.... ?? :oDDD
Elpihas,
"tapasztalati hatter nelkul" ???? mibol gondolod ? Igaz, hogy en csak a Pekingi 24-est ismerem, meg nehany legzo es lokokez gyakorlatot, hansulyozoh ismerem =/= tudom. Epp ezert ideztem olyantol aki tudja is, nem csak ismeri ... :oD
"zoldsegek" konkretan ? Mitol lejaratas az, ha kiderul a tai chi-rol, hogy IGENIS harcmuveszet, es az, hogy egyaltalan nem misztifikarol van szo, amikor a belso erorol beszelunk. A topicban korabban mar Yoda neve is elojott a belso erovel kapcsolatban. Nem artott egy kis eszmecsere a temaval kapcsolatban... Ha jol lattam azota nehanyan elhataroztak, hogy szemelyesen is tapasztalatot szereznek a temaban. :oD
TE talan meg tudod magyarazni a tai chi lenyeget a sajat tapasztalataid alapjan ? Nem hinnem, bar lehet, hogy mestere vagy a stilusodnak inkognitoban. A tai chi igazi lenyeget megtapasztalni es megerteni minosegileg mas mas szint. Az egyikhez elegendo nehany ev az utobbihoz gyakran egy egesz elet is keves.
Hammer of ExSch ,
"Korábban kissé leíró jellegű volt a topic...Hadd térjek vissza a korábbi stílushoz."
Szerintem jot tett neki, feldobta egy kicsit a topic leiro jelleget, csak nezd meg micsoda termes volt azota... :oD
"mostanában átment fikázásba."
Indulatok mindig is lesznek, ha ellentetes velemenyek alakulnak ki egy adott temaban. Tenyleg mutathatnank egy kis onmersekletet, elvegre az egy fontos ereny egy harcmuvesz eseteben.
faxombamar :oDDD
mester v. nem mester,
egy kicsit korabban volt rola szo, hogy barki lehet mestered, ha van mit tanulnod tole... :-) Sajnos valoban nagy gond, hogy keves olyan ember van Mo.-n, aki legalabb ( feketeoves - na ez is felreertheto ) instruktor szinten oktatja a kinai harcmuveszetet. Ez azert is furcsa egz kicsit, mert szvsz a kung-fu-ban egy instruktori cim kb. egy fekete ovvel er fel. Az adott stilus mesteri cimebol meg csak egy van, tehet az a nagymester cime. Pl.: R.L. -is "csak" egy si-fu. DE nem ez a legmagasabb fokozat ! Es Mo.-n mesterbol meg plane keves szaladgal. Ettol meg nem rossz, amit v. ahogyan tanitanak. Nekem epp eleg lenne, ha egy nalam egy fokkal hozzaertobb tanitana az alacsonyabb szintu technikakara. Szerintem ettol ez meg nem rossz. SOT mar az is volt a topicban korabban, hogy ugyan az a forma egy magasabb szinten mar ertelmet nyert ! A legfontosabb szerintem is a folyamatos KONTROLL, ami az egesz egymara epulo szinteket athatja. Tehat a legmagasabb szinteken is kell allando mesteri v. nagymesteri felugyelet.
DLala:
"A taichi mesterei pedig biztos vagyok benne, hogy rendelkeznek valamilyen képesítéssel. Nem a SOTE-n szerezték, de attól még biztosan van nekik. Jó, taichihez nem kell orvosi diploma, elég a mozgásterapeuta szakvizsga (pl. gyógytornász). És az van azoknak, akik oktatnak és
akiket kritizáltam?"
Elég hiányosak az ismereteid a természetgyógyászatot illetően. A gyógytornász képesítés nem természetgyógyászati képesítés ezért a mozgásterapeuta szakvizsgához még csak véletlenül sincs köze.
Engem nem érdekel, hogy a mesteremnek van e gyógytornászi képesítése. Én a tajcsi miatt járok le azért, mert szeretem csinálni. Kiváló mesterem van, akit tisztelek és elfogadok. Nem kérdeztem meg és nem is fogom soha, hogy van e TF-s vagy gyógytornászi képesítése. Sajnos be kell látni, hogy minden a pénzről szól, tisztelet a kivételeknek. A beszabályozások, mint pl. csak az oktathat akinek ilyen és ilyen képesítése van azt hiszem megölik a művészetet és egyre több titokban működő iskolát indítanak útjára.
Ajánlanék egy könyvet mindenkinek, ami most jelent meg és Jackie Chan életéről szól és szervesen a témához kapcsolódik. Pl. tanítványok is vezethették az edzést, amikor nem volt a mester...csak nem? Hát már akkor is voltak kóklerek, kuruzslók? Érdekes és elgondolkodtató azon hozzászólások tükrében, akik el sem tudnák képzelni, hogy ne csak mester oktassa őket. A tanítványok fölött szigorú hierarchia létezett, senki nem mondhatta, hogy én nem tanulok tőled, mert te csak x éve vagy itt. Az idősebb "bátyót" megillette a tisztelet.
Sok dologban igazad van, foleg abban, hogy : "ideális a mestervizsgával és TF szakedzoi képesítéssel rendelkezo egyén" . Csakhogy kicsit tavol vagyunk az idealistol. Sok klubban szvsz nincs az edzoknek semmifele kepesitesuk, "csak" az ovfokozatuk es a tapasztalatuk. EN is csak ezeknek alapjan tartottam edzeseket. A technikak halado szintu tudasa eleg lehet, ahhoz hogy el tudd magyarazni es nemi empatia pedig ahhoz, hogy ne legy tul turelmetlen a tanuloval szemben. Nekem a bajom mindig is a bemelegitessel volt, van es lesz. Ugyanis egy rossz bemelegitessel szakadast, torest es egyeb kellemetlen dolgot lehet okozni. Ez egeszen addig nem lesz kulonosebben veszelyes, amig egy, a rossz bemelegites miatt bizonyithatoan megserult tanulo mamaja, papaja, ferje, felesege nem egy izgaga ugyved. Ugyanis jol "betehet" a csotinger oktatonak, ha beperli. Nekem pl. a papirom a sikeres vizsgakrol, nem hiszem hogy jogilag felhatalmazna mindenfele edzestartasra. Nem tudom, hogy rendelkeznek a torvenyek, de ha ugy, hogy valami edzoi papir kell, akkor gaz van. Foleg, ha mondjuk kuzdoedzes van es valakinek jol beverik az orrat, kitoljak a szemet stb.
Elpihas,
Ja, tényleg Shen Tao. Köszi, most már beugrott. Na o volt az aki azt üzente, nehezebb dolga lenne velem, mert le kellene építeni a mozgásomat és egy teljesen másikat felépíteni. Ez úgy három éve volt asszem. Akkor azt a hírt kaptam, hogy ezt a stílust csak keveseknek kívánja tanítani, kvázi kiválasztottaknak (ezt nem úgy kell érteni, hogy csak az elitnek vagy eloképzetteknek, hanem hogy korlátozott a kapacitása és nem vállal mindenkit mert nem bír mindenkivel foglalkozni). Ezek szerint ez változott, lehet, hogy azért, mert már be tud vonni segítséget a munkába (mert valamelyik tanítványa már ott tart, hogy segíthet neki)?
Bizony szeretnék úgy ütni mint Papp Laci. Szerintem elég sokan szeretnénk akár csak a tudása közelébe is jutni.
Aikidoban sok ütést nem tanulhattál. Sáskában igen, de az azért egy kicsit más, mint amit mi klasszikus ütésnek hívunk. Én úgy érzem amiket írsz erosen lebecsülöd nem csak Papp Lacit, de mindenkit aki így üt, vagy szeretne így ütni. Ez pontosan az a szöveg, hogy "amíg nem érzed soha nem is fogod megérteni a különbséget". Ebbol az hallik ki, hogy az ún. külso stílusú ütés az túró, az az igazi, ami belso stílusú ütés és azt külsos soha nem értheti meg. Na mindegy, nem érdemes ezt tovább ragozni.
Most Eliphas vagy Elpihas? Ezen a téren tudatlanságban szenvedek.
Hammer,
Remélem nem rám gondoltál, bár az agyrém kifejezést én használtam. És továbbra is vallom. Eros csúsztatás ahogy a konyhamuvészetet hozod példának. Éppen hogy nem szakácsokról volt szó. Azok elismerik a másik munkáját. Viszont Te sem örülnél neki, ha bemennél egy étterembe és megtudnád, hogy a szakács nincsen itt, valamelyik kukta foz helyette... Vagy megennéd a foztjét minden fenntartás nélkül? Nos, én bevallom felállnék és keresnék egy másik éttermet.
Fikázást tolem nem olvashattál. Nem is fogsz.
A stílus szerintem nem változott, egyetlen anyázás sem hangzott el. Az emelt hangú észrevételeim a mély megdöbbenésrol szóltak, hogy az eljárás nemcsak megturt, hanem büszkén vállalt is. Itt nem a szegény ember vízzel foz esete forog fenn. Sajnos a miszticizált stílusok most a meno, ez van, ez a divat. Éppen azok nem értik meg a dolgok lényegét, akik felszínes ismeretekkel rendelkezoktol még felszínesebb tudásra tesznek szert.
Laja kedves,
nyugodtan fejezd ki egyetértésedet vagy egyet nem értésedet valahogy, mondjuk röviden. Én általában megteszem. Kell a visszacsatolás, hogy vette-e valaki az adást vagy sem.
Lehet, hogy nekem szerencsém volt, mert 1 guposnál alacsonyabb fokozatú soha még csak bemelegítést sem tartott nekem. Mondjuk a taekwondoban (meg szerintem máshol is) eleve eloírás, hogy klubot csak mesterfokozatú indíthat, így fel sem merül, hogy nincs kontroll.
Hzsolt,
Herr Hauner mókás megjelenése ellenére valószínuleg még civilben is kiszúrnám a mozgása miatt, hogy ez az ember nem átlagos. Láttam én már karón varjút. A tisztelet pedig megadatik egy ismeretlennek is és csak utána firtatom, hogy jogos volt-e a tiszteletre. Pont fordítva, mint írod, nem azután adom meg a tiszteletet, hogy valaki elobb demonstrálja a tudását, elore feltételezem róla. Egy nálam idosebb pedig pusztán a kora alapján is jogosult a tiszteletre. De ezt már kifejtettem.
Az akkori edzod nem kezdo volt. Lehet, hogy csak egy évet húzott le az adott stílusban, de egy hasonlóban már majdnem egy évtizedet. Szóval semmiképp sem volt kezdo a szakmában, komoly eloképzettsége volt. Ezért ez az ellenpélda nagyon nem jó, sot pont engem támaszt alá.
Mit értesz azon, hogy tartós fikázás?
Elpihas,
Kínában is ismerik az orvosegyetem meg az orvosi diploma fogalmát. És ott az orvosi egyetemeken párhuzamosan tanítják az ún. modern orvostudományt és a hagyományos kínai gyógyászatot. Mindketto ismerete szükséges ahhoz, hogy valaki praktizálhasson. Ezt úgy tudom ott is komolyan veszik. A taichi mesterei pedig biztos vagyok benne, hogy rendelkeznek valamilyen képesítéssel. Nem a SOTE-n szerezték, de attól még biztosan van nekik. Jó, taichihez nem kell orvosi diploma, elég a mozgásterapeuta szakvizsga (pl. gyógytornász). És az van azoknak, akik oktatnak és akiket kritizáltam? (nem fikáztam!) A gerincferdüléses Mari nénit meg pont Cibet említette. Nem forgatok ki semmit, tessék szíveskedni a hozzászólásokba kissé belemélyedni.
Igenis az lenne a célszeru, ha harcmuvészetek tanításához megkövetelnénk pár dolgot. Én a szavamat a mindenféle eloképzettség nélkül oktatók ellen emeltem fel. Eloképzettségnek számít pl. bármi olyasmi is, ahol emberek nevelésével, tanításával, kiképzésével kellett foglalkozni. Az sem árt, ha az illeto sportolt valamit és saját magán is tapasztalta a foglalkozások hatását. De leginkább az, ha van mestere aki folyamatosan tanítja ot is és megengedi neki, hogy tanítson.
Tehát az ideális a mestervizsgával és TF szakedzoi képesítéssel rendelkezo egyén, aki felett a felügyeletet a szövetsége (mestere) szakmai és etikai szempontból is gyakorolja. A törvény kérem szépen ezt írja elo. Na de hogy egyik se legyen az nonszensz. Az ilyenek úgy általában az összes harcmuvészetet lejáratják.
Nagyon erdekes volt, amit irtal! Ugy latom, hogy Te a Mestert, mint oktatot tekinted. Szerintem meg ez a Mester egy resze. Es nem is biztos, hogy kell tanitania.
Szerintem a Mester, azonkivul hogy a stilusaban nagyon jartas, emberileg is "ott" van. Igazan nehez megfogalmazni ezt. Egy embert ismerek, akit azt hiszem, hogy szivesen tekintenek mesteremnek. Egy japan otodik danos feketeoves. Az egesz lenyebol sugarzik valami feeling, amit nem tudnek nagyon elmondani. Jo edzeseket tart, egyszer egy vizsgan vegigkuzdotte az otven ellenfelet, csak ugy gyakorlaskeppen. Udvarias, korrekt kuzdo. Ha jol tudom, nem a karatebol el, hanem csaladi vallalkozasban dolgozik. Mo.-ra a szabadsaga alatt latogat el. Az elmult harom evben itt volt a nemzetkozi taborokban. Szivesen tanulnek Tole.
Szerintem mindegyikunknek van ilyen "peldakepe"(?), akit el tudna meselni.
"Magyarországon a természetgyógyászathoz is orvosi diploma kell"
Ezt honnét vetted? Mert nagyon nagy tévedés. A legtöbb területhee ETI, TGY modul + szakvizsga kell, semmi egyéb. Persze van, ami orvosi diplomához van kötve pl. kiropraktika, akupunktúra, de ettől függetlenül, pl. mozgásterapeuta szakvizsgához (amibe többek között a tajcsi, do in, chi kung, masszázsok...stb tartoznak ) nem kell orvosi diploma. Tájékozódj egy kicsit mielőtt nekiesel Cibetnek.
"Gerincferdüléses idos embert kezdo tanítson?"
Ezt senki nem állította, ne forgasd ki Cibet szavait.
"nagyon úgy érzem hogy néhány saját magát belso stílust uzonek definiáló elég magasan hordja az orrát és csak úgy leszólja a külso stílust uzot, hogy ja persze, ezt te nem is értheted, te külso stílusú vagy, azok az életbe' nem fogják fel a lényeget. Sokakból ezt a misztikus lesajnálást érzem kisugározni. Én egyáltalán nem gondolom úgy, hogy egy belso stílus magasabb értéku lenne egy külso stílusnál. Sem fordítva. Komoly ember ilyet nem állíthat.
Minden stílus megérdemli a tiszteletet és a lényeg az, hogy milyen EMBER vagy. "
Kire gondoltál, mert speciel és nem találtam olyan hozzászólást, ami sértené a külső stílus képviselőit. Viszont, amikor azt mondják a külső stílust űzők, hogy egy ütés úgy néz ki, mint Papp Lacié, és a belső erős stílusok túl vannak misztifikálva, akkor erre mit lehet válaszolni? Amíg nem érzed a különbséget, nem is fogod megérteni. Ezt tapasztalatból mondhatom. 5 év aikido és 3 év sáska után tértem át tajcsira. Amíg nem kezdtem el én se értettem miről beszélnek, aztán szép lassan kezdem megérteni...
És azt hiszem senki sem állította, hogy bármelyik jobb lenne.
"Havasi András a taichin kívül egy nagyon ritka belso stílusú családi kungfut is tanít csak kiválasztottaknak, hogy mit, azt nem tudom pontosan. Ha érdekel valakit, utánanézheteka fentieknek."
Andrásnak azt a ritka belső családi stílusát Shen Tao-nak hívják és tévedés, hogy csak kiválasztottaknak tanít. Bárki bármilyen előképzettség nélkül elkezdheti.
Kerdes : nalatok vagy az ismerosoknel bejon valahol a 'Premiere World' Tv csatorna ?
Ha igen, kerlek jelezzetek mar!
(eleg sok erdekes musor szokott ott lenni, es ha bejonne ez valahol erdekelne, hogy hogy lehet behozni. Ha fizetos akkor mennyit kell fizetni meg ilyenek)
Hetvegen pl itt lesz a Mike Tyson vs Orlin Norris meccs, es mindenfeleket irogatnak rola egyeb forumokon, ugyhogy nagyon kivancsi lennek ra...
Kicsit szomorú vagyok. Úgy látom,az elmúlt napok hozzászólásmennyisége valahogy nem csapott át minőségbe :-)
Valahogy az az érzésem, mintha nem túl bölcs magyar, francia, kínai, bantunéger stb. szakácsok egymás konyhájáról vitatkoznának: "Micsoda, ti megeszitek a hagymát, agyrém!", "Hogy lehet a húst másképp elkészíteni, mint apró, egyforma méretű darabokra vágva. Nem hiszem el, hogy ez jó lehet.", "Életveszélyes, amit ti megesztek!"
Korábban kissé leíró jellegű volt a topic, mostanában átment fikázásba.
Hadd térjek vissza a korábbi stílushoz.
Nálunk sem tanít mindenkit a mester. Tekintve, hogy az iskola létszáma 100 fő fölött van, mester pedig csak egy van, ez nem is lenne kivitelezhető. A többit instruktorok tartják, akik legalább 4-5 éve nyomják már, és akik az ennyi idősek között kiemelkedően jók. (A legalábbot fontosnak tartottam kiemelni. :-)
Én is négy éve csinálom. Hadd mondjak egy egyszerű példát. A legeslegelső dolog, amit az ember nálunk megtanul, az alaplépés. Az enyémen még nagyon sokat kell javítani. Viszont egy teljesen kezdőnek meg tudnám tanítani úgy, hogy legalább olyan jól menjen neki, mint nekem ment annak idején. Pedig akkor egy elég magas szintű instruktortól tanultam. Azóta minden instruktor javított rajta. Sokszor olyan apró finomságokat, amelyeket teljesen kezdőként észre sem vettem volna, akkor se, ha a számba rágják. Illetve hiába vattem volna észre, nem tudtam volna kivitelezni (1. erőnlét hiánya miatt, 2. nem tudtam volna rávenni az izmaimat, hogy megfelelően mozogjanak). (Ismételnem kell a régi matekos hasonlatomat, hiába próbálsz megtanítani deriválásssal megoldani egy egyenletet, ha én még a 4 alapműveletet is most tanulom. Ebben a példában most a műveletek nem különféle technikákat jelentenek, hanem az alaplépés "jóságának" fokozatait.) Azok az instruktorok, akik tanítottak persze mindig a tőlűk telhető legpontosabban mutatták meg az alaplépést, és én is a legjobb lépésemet mutatnám meg, ha tanítanom kellene valakinek.
És ez persze nem csak az alaplépésre, hanem az összes technikára igaz.
A legjobban egy mestert a tanitvanyain keresztul lehet megitelni szerintem.(nezd meg a tanitvanyt es megtudod milyen a mester) Minel tobb kivalo embert kepes kinevelni, annal nagyszerubb a tanito.
A stilusra is a tanitvanyok a merce es nem a mester. (egy mester lehet jo a stilus nelkul is, de a tanitvanyok csak akkor lesznek jok tobbsegeben, ha a stilus is jo)
(stilus es mester ezen a ponton kicsit osszemosodik)
Hiaba is probalnam lejaratni a stilusomat vagy az edzomet, mikor jopar tiszteletre melto ember kerult mar ki az edzo kezei kozul az adott stilusban :)
Amiket irtam, az edzesekrol azok tobb mint 10 evvel ezelotti dolgok voltak. Ma mar minden edzesre jut legalabb 1 vagy 2 feketeoves, igy nalunk nem kezdok oktatnak kezdoket. De amikor megalakult a klub es elkezdtek jonni a tanitvanyok akkor meg magyarorszagon is keves fekete oves volt, nemhogy minden edzesre jutott volna 1-2 belole. (A tok feher oves kezdoket is fekete ovesek oktatjak nalunk, de regen ez nem igy volt)
A kung-fu (barmelyik aga) meg nem annyira eltejedt mint pl a taekwondo vagy a karate. Ezert lehet az, hogy nem minden edzest feketeovessel egyszinten levo instruktor tart.
Ha majd (Robert Lyons munkassaganak is koszonhetoen ;) nepszerubb lesz a kung fu mint most, es hemzsegnek majd a 10-20 eve kung-fut gyakorlok az orszagban, akkor nem lesz gond, hogy ki tartsa az edzeseket. De addig be kell erni az eppen eggyel elobb jarokkal :)
En is orultem volna persze, ha mar feher oves korom ota maga Oyama tanitott volna (valoszinuleg sokkal jobban fejlodtem volna, es esetleg ma nem itt tartanek) de ez nem lehetseges, es szamtalan pelda van arra, hogy ugy is el lehet komolyan melyedni, ha csak masod vagy harmad kezbol tanul az ember. (Persze az elsokezbol kapott informacio a legjobb ezt sose vitattam)
(Azert 10 evvel ezelott meg nem nagyon jottek ide magyarorszagra japan mesterek edzotaborokat tartani, most meg szinte minden IKO-hoz mindig japanok jonnek.Ez persze nagyon jot tesz a stilusnak is meg a tanitvanyoknak is. Es ezek a mesterek mind az alapitotol tanultak, szoval majdnem olyan, mintha maga az alapito tanitana a stilust)
A karate es a taekwondo ma mar nem divat (ma a kung-fu a divat) viszont teljesen beepult a koztudatba es ha valakirol kiderul,hogy karatezik egyaltalan nem lesz nagyobb meglepodes, mintha pl az derult volna ki, hogy boxol, birkozik vagy kajakozik. A kozvelemeny a karatera mint sportra gondol es nem valami misztikus tudomanyra. Ennek egyetlen veszelye lehet, hogy a judo sorsara jut, amelybol olimpiai sport lett es cselgancsnak hivjak, es a szellemi toltes abszolute mintha kiveszett volna belole. De en ettol nem tartanek, mert a jelenlegi karateszovetsegek vezetoi egyaltalan nem sportkent kezelik a dolgot es ha lesz aki tovabbvigye az eredeti gondolatmenetet, akkor nem kerulhet arra sor, hogy tiszta sportta valjon az egesz.
ui: altalaban elolvasom az osszes hozzaszolast, ha nem reagalok az csak azert van, mert vagy egyetertek, vagy nem tudok a temahoz erdemben hozzaszolni.
Megmondom őszintén kicsit szomorú vagyok. A topicot olvasva a frappáns viták és hozzászólások helyett egyre gyakrabban jelennek meg számomra gyerekesnek tűnő viták (és különben is az én apukám rendőr és meg fog büntetni, az enyém meg katona és jön majd az ezredével...) Szóval úgy éreztem, hogy ugyan nem durva de tartós fikázás indult be a topicon belül (nagyon remélem, hogy nincs igazam).
Tajcsi ,Tai Chi (vagy írhatjuk ahogy azt kell) kapcsolatban néhány gondolat. Volt egy mesterem Si Fu Hauner aki Tang Lang sáska nagymester (Bécsben tanít, magyarországon úgy tudom, hogy már csak Szombathelyen van iskolájuk) egyben Tai Chi mester is egyben. A sáska erősen kűlső erővel dolgozó rendszer de magasabb szinten erősen használja a tapadós kezek gyakorlatot, ami nagyon sok alapelvben megegyezik a Tai Chi lökökezeivel. Ő úgy állította össze a tanulói fokozat követelményeket, hogy mindegyikhez tartozott spec. légzőgyakorlat és néhány nem teljesen sáskás mozdulat. Az edzőtáborban pedig lehetőség nyílt arra (akik akarták), hogy egy Tai Chi formát megtanuljanak (nagyon rövid egyszerű forma). Tehát a különböző "stílusok" tökéletesen megfértek egymás mellet bár edzéseken a sáska technikák kapták a döntő szerepet. Állítólag a tanuló előrehaladásával ez az arány megfordul és inkább a lágy mozdulatok dominálnak majd. Erről nem tudok személyes tapasztalatokat mondani mert sajnos a klubvezetőnk kivált ebből a sáska rendszerből (anyagi okok miatt) így ezt nem tapasztalhattam. Egyébként a Si Fu Hauner kb 170 cm magas mosolygós cipó képü emberke aki igen tisztességes pocakkal rendelkezik (és nem csak jól tápláltságból ered az a pocak). Én amikor megláttam enyhén megmosolyogtam a küllemét (voltam 15-16 éves) de amit edzésen mutatott azzal nagyon hamar meggyőzőtt arról, hogy komoly tiszteletet érdemel.
Az akkori edzőm még egy évet sem tanult nála (bár az igaz, hogy előtte már kb 7-8 éve foglalkozott más irányzatokkal) és még is tanított minket. Amikor idelátogatott a nagymester akkor pedig megdicsérte, hogy milyen jól fejlődött a csapat és monta, hogy egy kicsit meg is lepődött, hogy ilyen keveset kell javítania. Viszont az is igaz, hogy a légző gyakorlatokat a nagymester magyarázta el. Tehát nem az a baj, hogy valaki 1 éves tudással oktat, hanem az ha e tudás mőgött nincs egy rendszeres kontroll ami kijavítja őt és a tanulóit. Tehát a háttérben mindenképp fontos, hogy legyen egy mester. Természetesen az belátható, hogy nem ez az optimális eset.
Most WT tanulok (több kevesebb sikerrel) és ebben a rendszerben is van nagyon sok haonló mozdulat és elv amit már korábban tanultam máshol. Az is igaz, hogy tanítottam már illetve edzéseket is tartottam mert sokszor úgy alakult, hogy én voltam a rangidős. De azt sosem állítottam, hogy egy adott technika úgx és csak úgy jó ahogy én mutatom. Ez azért is abszurd lenne, mert egy egy technikát több teljesen különböző stílus mesterétől teljesen másképp tanultam és működött mindegyik. És az is igaz , hogy ugyan azt tanultam az összes mestertől ugyan úgy. Tehát ez egy olyan összetett probléma, hogy szerintünk így kell szerintnk megy úgy. Szerintem ha lehet mindet meg kell tanulni és felhasználni.
Az, hogy ki mennyit olvasott a Taoról és milyen forrásból az még nem sokat jelent a Tao szempontjából, mert erre az emberre azt tudjuk mondani, hogy művelt. Ha valaki e szerint képes élni akkor azt mondhatjuk rá, hogy ügyes. Aki pedig pedig csodálkozó szemmel örülni tud a világ minden apróságának az bölcs vagy bolond.
Általánosságban.
nagyon úgy érzem hogy néhány saját magát belso stílust uzonek definiáló elég magasan hordja az orrát és csak úgy leszólja a külso stílust uzot, hogy ja persze, ezt te nem is értheted, te külso stílusú vagy, azok az életbe' nem fogják fel a lényeget. Sokakból ezt a misztikus lesajnálást érzem kisugározni. Én egyáltalán nem gondolom úgy, hogy egy belso stílus magasabb értéku lenne egy külso stílusnál. Sem fordítva. Komoly ember ilyet nem állíthat. Minden stílus megérdemli a tiszteletet és a lényeg az, hogy milyen EMBER vagy.
Akinek nem inge ne vegye magára.
Ismét csak egyet kell értenem Bassmannal. Szívesen megnéznék egy taichi bemutatót, csak igazi instruktor tartsa. Kezdokre nem vagyok kíváncsi.
A majom iskolát Magyarországon Marin mester vezeti. O hosszú éveken át Kínában élt és rendes kínai orvosi diplomája is van. Ebben a minoségében (akupunktúra, természetgyógyászat stb.) valahol praktizál is, nem tudom pontosan hol, valahol Dél-Pesten.
Havasi András a taichin kívül egy nagyon ritka belso stílusú családi kungfut is tanít csak kiválasztottaknak, hogy mit, azt nem tudom pontosan.
Ha érdekel valakit, utánanézheteka fentieknek.
Cibet,
Úristen! Gerincferdüléses idos embert kezdo tanítson? Ez agyrém! Abba bele sem gondolsz, hogy az "egyéves instruktor" akár komolyan árthat is a felületes tudásával? Mint már írtam, Magyarországon a természetgyógyászathoz is orvosi diploma kell, te meg azt írod, olyan emberek mozgásoktatásához, akik betegek, egy kezdo is elég? Azt hiszem, nem vagy tisztában a helyzet súlyosságával. Ez súlyos felelotlenség, sot, gyalázat és ebben az esetben ugyanabba a kategóriába esik, mint a kuruzslás.
A legnagyobb problémám az egésszel, hogy nincs felügyelet. Bárki kikiálthatja magát oktatónak, hirdetheti magát a Nok Lapjában (mint tudjuk, ugye a legjobb hely a harcmuvészetek reklámozására) és mindenféle felelosség nélkül foglalkozhat idos, beteg emberekkel, akiket a gyógyulás ígéretével jól át lehet verni.
Minden tiszteletem azoké, akik valós tudás birtokában oktatnak. Mint már írtam, pont ok szívják meg az ilyesmit. Nem tudom Cibet kinél tanulsz, de érdemes lenne elgondolkodnod egy kicsit a felelosség szó értelmén. Egy oktató (mester, instruktor stb.) felelosséggel tartozik a tanítványaiért és ezt a felelosséget csak akkor vállalhatja, ha van rá alapja. Ehhez egy év kevés. Még három is. Besegíthet a mesternek, de csak annak a kérésére. Az edzések (foglalkozások) megtartásának mikéntjét is tanulni kell és ez hosszabb folyamat, mint a technika (mozdulatok) elsajátítása. A legnehezebb pedig pont az alapmuveletek tanítása. Ha ott valamit elrontasz, késobb nagyon nehéz lesz kijavítani (valaki másnak).
A mester felelossége eljuttatni a tanítványt a tudás kapujába. Addig fogja a kezed és vezet. Ott elenged és azt mondja: elhoztalak a tudás kapujáig, de bemenned magadnak kell. Nálunk ez a pont a mestervizsga. Amitol kezdve taníthatsz, de ne feledd, a mestered a tudással együtt a felelosséget is átadta neked. Ha a felelosségérzet hiányzik beloled, ne foglalkozz emberekkel!!!! Nagyon helyes, ha valaki csak hosszú évek után veszi a bátorságot, hogy tanítson.
A stílus elterjesztése egy olyan országban, amely még szuz terület. Nos, semmiképpen sem kezdok által. Ez egy misszió. A misszionárius pedig egy olyan felkészült instruktor, aki a nagymester személyes tanítványa és kifejezetten azzal a feladattal lett megbízva, hogy terjessze és népszerusítse a stílust. Kezdok csak lejáratnák.
Egy szóval sem írtam, hogy Papp Laci harcmuvész. Szíveskednél gondosan olvasni? Néhány hozzászólással lejjebb Koko&Hamed ügyben is leírtam, jó harcosból jó harcmuvész LEHET.
Néha az az érzésem, falra hányom a karaktereket...
Egyébként nevezettet igen nagyra tartom, nem csak azért, amit saját maga elért, hanem ahogy a tanítványaival foglalkozott és átadta a tudását nekik. Nos, ha találkoznék vele, megszólításként a mester szót használnám és meghajlással köszönteném. Lásd idos mester c. reagálásomat.
Szóval Papp Lacit ütés ügyben idéztem, merthogy abban o volt a király. Aki ezt kétségbe vonja, legfeljebb a mamájától kapott egy pofont kiskorában.
Amennyiben csak egészségmegorzéssel foglalkozna, a taichi nem lehetne harcmuvészet. De mivel az csak egy része, sot inkább folyománya, aki egészségmegorzo gyógytornaként hirdeti és csak azt tanítja, ne vegye a szájára a harcmuvészet kifejezést.
Dehogy nincs, csak másképpen kell keresni
altavista
chow family kung fu és keres
és lesz az első oldalon egy - két link amiben benne van Ip Shui (vagy a fia) neve is.
yahoo-n az ausztrál csoport van
De ami igaz, sok info nincs.
Az Ip Shui féle déli sáska stílus nem sok országban terjedt el.
amiről tudok: Magyarország, Ausztria (itt tanít Bánhegyi László most), Anglia (itt tanult B.L.) és Ausztrália, ja meg persze HongKong.
Na itt van a mester fogalma, de mint elolvastam vallasos jellege is van egy kicsit:
Ki a mester?
Mester az, aki tanitvanyanak minden lepeseben- meg bukasaiban is- Isten muvet tiszteli. Nem lehajol, hanem odahajol hozza. Nem fontrol rangat, hanem mellole sug. Es sohasem magabol indul ki, hanem a tanitvanyabol, mert tudja, hogy az a masik "lelki szerkezet", amelynek sajatos torvenyei vannak. Az altalanos elveket a tanito is tudja, de ezekkel a mester nem megy semmire: minden emberhez kulon szerszamot kell csinalnia, specialis kulcsot kell kireszelnie, amellyel nyitni tudja. Az alapelvek azonosak ugyan, de a reszletek mar nem, mivel nem futoszalagon jottunk a vilagra, hanem egyedi darabok vagyunk.
Ez az, amit a mester tud. Es nem tesz kulonbseget kicsiny es nagy kozott.
A mag, szarba szokkenes es a viragzas kuzdelme mas es mas. Az utolso ketsegtelenul a leglatvanyosabb, de maga a harc minden fokozaton egyforman fontos es nehez.
Remelem epulesetekre szolgal es elgondolkozik rajta mindenki. A tovabbi baratsagos es egeszseges vitakedv megorzese erdekeben ajanlok meg egy kozmondast:
A person is just about as big as things that make them angry.
Van itt nagyon profi angolos rabizom, hogy az ertelmet is leforditsa, nem csak a szavakat :)
Szoritsatok penteken nekem, mert fontos, hogy jol sikeruljon a vizsgam!
Sajnos nem tudok csak időnként gép mellé kerülni és kicsit kések a válaszokkal. Szinte képtelenség követni a fórumot, :-) de megpróbálok válaszolgatni sorjában. Elnézést előre is a hosszú válaszért...
Mamut:
Hogy én melyik stílust űzöm? Én a tajcsi Yang stílusát gyakorlom.
"a könyvből kimásolt oldalak gondolatainak saját fűszerezetű magyarázatait"
1) mi a baj ezzel ?
Összesen annyi, hogy tapasztalati háttér nélkül elég nagy zöldségek sülnek ki a magyarázatokból. Én nem Wing Tsun-ozom, így nem kezdek el egy cikk kapcsán arról beszélni, hogy miért úgy ütnek ahogy és ezzel milyen hatást is lehet kiváltani...stb.
Az egy éves edzősködést vissza kellene a medrébe terelni. Senki nem állította azt, hogy csak egy éves oktatók vannak és mindenki oktathat egy év után. Pusztán felmerült a lehetősége Cibetnél. És amint írtam ezt több harcművészeti ágban tapasztaltam.
Bassman
"Valóban, 50 év gyakorlás után is lehet valaki nagyon béna, ha mondjuk heti 1 órát szán rá."
Itt kezdődnek a félreértések a tajcsival kapcsolatban. Nem attól lesz valaki jó tajcsis, hogy heti 20 órát gyakorol. A tajcsi nem csak arról szól, hogy gépiesen tökéletesítjük mozdulatainkat. Szellemi fejlődés nélkül megreked a fizikai is. Van aki heti egy órában fejlődik annyit, mint más heti 6-ban. A bölcsesség sem teljesen a kor függvénye. Lehet valaki 30 évesen bölcsebb, mint 50 évesen. Bölcsesség és tapasztalat nem ua.
"A 30 éves tajcsi mesterről az a véleményem... hogy a további, talán elmérgesedő viták elkerülése miatt: nincs véleményem. Szorgalomból írjál azért róla, szívesen elolvasom."
Miért mérgesedne el? Egy harcművész erénye a türelem, a tisztelet, a másik elfogadása...nyugodtan leírhatod a véleményed. De úgy érzem, hogy látatlanba minősíteni valakit nem igazán etikus.
"Íme a simliskedéshez egy újabb adalék. Tipikus falvédő szöveg. Mindig, mindenki tud találni valamire okot. Sok kicsi sokra megy... És még a tanítványok érzik magukat megtisztelve... ismerem ezt az érzést valahonnan... "
Simlisség??? Falvédő szöveg??? Kicsit kifejtenéd?
Én nem látok benne simliskedést, örülj neki, hogy a te lehetőségeid olyan pompásak, hogy megadatik, hogy válogathass klubbok és mesterek között. De egy vidéki 200 fős faluban ugyan áruld már meg, hogy oldanád meg az oktatást?
"Tudom, nem a te szöveged, de valamennyire idevág: Én megkaptam a magamét, hogy lejáratom magam, mert nem ismertem a nyolcvanhatodik tajcsiverzió nevének eredetét, viszont olyan dolgok elhangzanak a tanításról, jóhiszeműen, amikkel éppen ti járatjátok le mások szemében az amúgy is misztikus tajcsit. Ha már a lejáratás szó bedobódott a köztudatba... "
Szavakkal dobálózni én is tudnék....
Mi járatjuk le a tajcsit? Mivel? Valahogy ezekről nem írtál. Én még semmi nem írtam arról a stílusról, oktatásról, amit gyakorlok. Pusztán Cibet hozzászólását kommentáltam. Ne általánosíts! Nincs két egyforma karate klub se! A tajcsi lejáratása inkább azoknál kezdődik, akik tapasztalat nélkül csak könyvböl szerzett ismerettel meg tudják magyarázni a tajcsi lényegét.
DLala:
"csak keveseknek adatik meg, és kifejlesztéséhez évtizedek állhatatos munkája kell. Egyszeruen fel nem foghatom, hogyan lehet belso erore alapuló bármit tanítani enélkül. Aki egy éve gyakorol, az még KEZDO."
Azért ennyire nem tragikus a helyzet. Az első évben nem hajlítunk lándzsát a torkunkon és nem törünk egymás fején téglákat. Jobban nem akarok belemenni, mert az egy éves oktatásról már írtam, hogy ne általánosítsuk tajcsi klubbokra. Egyedül Cibet írta, hogy náluk van ilyenre lehetőség.
" A taichi mesterei egyben a kínai gyógyászat mesterei is. Tehát az oktatásban ennek is benne kellene lennie, enélkül az egész nem ér semmit."
Igen, de a tajcsi mesterei nem orvosin és gyógytornai képesítéssel válnak a gyógyászat mestereivé. Ha az kellene hozzá sose lennének azok.
"Mozgáskultúrát oktatni embereknek elotanulmányok nélkül veszélyes dolog"
Akkor egyetlen egy harcművészetet se lehetne oktatni előtanulmányok nélkül, nemde?
"Azt hiszem akkor állítottam volna ki magamról szegénységi bizonyítványt, ha kijelentettem volna, hogy én már mindent tudok és arra bárkit bármikor meg tudok tanítani. Talán gondolkozz el ezen. "
Elgondolkoztam...
"Természetgyógyászathoz meg orvosi diploma, gyógytornászhoz meg gyógytornász diploma."
Nagy tévedés! Természetgyógyászathoz nem kell orvosi diploma, csak bizonyos területekhez.
"Teljesen igazad van, az én szememben a leírtak a taichi lejáratását jelentik. Nem ezt érdemelné."
Megint általánosítasz...
Laja1:
Végre egy átgondolt hozzászólás, amit nem!!! tajcsis írt.
Akkor most Laja1 is lejáratta a klubját, mert se mindent a mester oktat????
Zer
"Ha mar lejarok edzesre legalabb lassam is a tokeletes mozdulatot, es ne azt, ahogy nehany kicsit kevesbe kezdo teblabol elottem. Ha igy kozelitem meg: ha mar fizettem erte, valamit lassak is."
Egy dolgot elfelejtesz. A te szinteden még meg se fogod közelíteni a tökéletes mozdulatot. Hiába mutatja mester vagy egy tanítvány, te csak azt fogod látni, hogy előremegy a testsúly. A hozzátartozó légzés, és belső érzetek nem látszanak. És nem is fogja még a mester se megtanítani csak bizonyos szint után.
"Amit eddig itt olvastam, abbol azt a kovetkeztetest vonom le, hogy nem is erdemes nagyon belso stilussal foglalkozni, csak ha rengeteg idonk van, es ejjel-nappal ezt csinaljuk, fel tudjuk ra tenni az eletunket. A tai chi is olyan dolog, amit szerzetesek talaltak ki. Nekik aztan nem volt problema a szabadido, rengeteg misztikus, kevesbe nyilvanvalo dologra raerezhettek, mint pl. a belso ero. Egy modern embernek szerintem erre nincs nagyon ideje, ezert sem kezdtem el kung fu-t tanulni. Meg azert mert szeretem, ha nem misztifikalnak."
Ezért mondtam, hogy amit itt hallasz és a valóság között különbség van. Nem minden kung-fu belső stílus, így már nem is helytálló, amit írtál. Mit nevezel misztifikálásnak? Chi, belső erő? Addig az, amíg nem tapasztalod, és a tapasztaláshoz nem kell egy élet.
Cibet:
"Ha van ilyen mester Magyarországon, nagyon szivesen találkoznék vele személyesen, ahogy a forumlakók többsége is szerintem."
Van, és említed is soraidban. Ő írta azt a bizonyos, Nagy Tai Chi Chuna könyvet. :-)
"Például, ha valaki, aki Havasi Andrásnál tanul Yang stilusú Tai Chi Chuan-t, meglátja a Taoista Tai Chi-t, egyböl rávágja, hogy ez nem tajcsi. Ez már megtörtént eset."
Elhiszem, hogy előfordulhatott ilyen, bár én még nem láttam az edzéseteket.
Shirayan Vajramuthi (indiai! stílus, a kígyó és a tigris keveréke)
Nagyon szépek a formagyakorlatok, vannak fegyverek (odáig nem jutottam el). Most merre vannak, azt nem tudom, amikor hozzájuk jártam, akkor a kőbányán voltak a kistext művházban (ha valakinek nem ismerős, innen hajították ki a kubai vendégmunkások a rend őreit). de ez kb 10 éve volt... Utoljára a harcművészetek egymásért bemutatón láttam őket.
Sziasztok
En is hozza szolnek a "kezdo" tanito kerdeshez.
A kinai tradiciok szerint, (hangsulyozom kinai, tehat kung fu-tol van szo) a tanitvanyt az 1-gyel! felette allo tanitvany oktatja.... mig vegul a mester maga csak 1-2 emberket tanit.Tehat igen is elkepzelheto, hogy 1 ev utan vki oktat.
Viszon a tai chi-nal en ezt lehetetlennek tartom, mert igen is az elejetol kezdve az egeszseg megvedese miatt letszukseglet, hogy olyan ember tanitson, aki minden mozdulatot energetikailag ismer es serules, chi megrekedes... stb eseten azonnal tud tenni vmit, s ezt 1 ev alatt lehetetlen megtanulni.
Hat hirtelen ennyi....
Sama
Nehany dolgot szeretnek hozzafuzni a hozzaszolasodhoz:
"De még egy példát mondok. Nézd meg a ragadozó állatokat. Melyiknek vannak feszes hasizmai?"
A kigyonak. Van nehany ragadozo csigafaj, azok mind tomeny izombol vannak. Na azokkal en sem szeretnek talalkozni...
A kerdes azert becsapos, mert az ember ugye Homo Erectus kora ota felegyenesedve jar, a tobbi ragadozo allat meg kevesbe...
"1 év után tanitani:"
Amikor kendozni kezdtem, akkor 1. kyus sempai-oktol tanultam. Kesobb par evig egy 5. danos Mestertol tanultam. Most 7. danos Mesterem van. Mindegyikuk igyekezett a tole telheto legjobban tanitani. Megis nagy kulonbseg van abban, amit es ahogyan tanitanak (tanitottak) nekem. Ezt nem a fokozatoktol valo hanyatteses mondatja velem. Volt (van) szerencsem latni, hogyan tanitjak "haladobbakat", meg az abszolut kezdoket is. Nem arrol van tehat szo, hogy bizonyos szint feletti dolgokat csak bizonyos fokozat feletti mesterektol tanulhatsz meg. Teljesen alapdolgokra gondolok. Mar az sem mindegy, hogy az alapokat ki es hogyan tanitja meg neked. Egeszen maskepp latjak, tanitjak a kulonbozo fokozatu mesterek ugyanazt a dolgot. Itt nem az egyes mesterek kozotti esetlegesen kisse kulonbozo stilusokra gondolok, hanem arra, hogy maskepp kozelitik meg a problemat.
A kezdo tanit meg kezdobbet, engem egy kicsit a vak vezet vilagtalan esetere emlekeztet. Egy ev utan az edzesen az ember azt sem tudja szinte hol van, ki kivel van, ki az ellenseg.
Ezzel az 1 ev gyakorlat utan tanitani dologgal ugy erzem, az egesz stilus hitelesseget kerdojelezed meg. Ezek szerint nem szukseges, hogy valaki 20-40, esetleg 60 evig gereblyezze ossze a tudasat, hiszen barki 1 ev utan ugyanazt ugyan olyan jol meg tudja tanitani barkinek (amit persze o sem tanult meg rendesen ilyen rovid ido alatt).
Persze teljesen mas dolog, ha az emberben buzog a tudasvagy, es minden aron csinalni akar valamit, de nincs mester akitol tanuljon. Akkor nyilvanvaloan attol tanul, akitol tud. Ez nagyon becsulendo hozzaallas...
Irtad, hogy osztonoznek mindenkit arra, hogy minel elobb kezdjen tanitani. Ez nalunk is igy van, de csak egy szint felett. Pl. az abszolut kezdokkel foglalkozik az edzes egy szakaszaban egy "haladobb", amig a Mester a tobbi "haladot" tanitja. Azonban a Mester mindig felugyeli a kezdok tanitasat, illetve az edzes egy reszeben sajat maga tanitja oket. Amit egy kovetkezo hozzaszolasodban irsz, hogy egy KEZDO tanitja a tobbi KEZDO-t fel evig 10000 Ft-ert, az mar nekem kicsit gyanus. Meg akkor is, ha tudom, hogy ennek a penznek legnagyobb resze a teremberletre szukseges.
Egy Mester tobbek kozott azert Mester szamomra, mert felvallalja a tanitvanyait, es egyuttal azt is amit tanit nekik. Ezert is idegen szamomra az, hogy tobb dojo-ja is van egy mesternek, es idonkent meg-megjelenik egyikben-masikban. Meg akkor is, ha ugymond "haladobb" tanitvanyai kepviselik edzesen a tavolleteben. Ha egy mester nem tud minden edzesen ott lenni, es tanitani, akkor ne adja a nevet a dologhoz...
A harcmuveszetek nagy reszeben amikor felsorakoznak edzes elejen, meg a vegen az emberek, akkor ket csoportban vannak: az egyik a mester(ek), vele szemben a tanitvanyai. A mester nem (csak) azert van kituntetett helyen kozepen, mert neki van a legmagasabb fokozata. Hanem elsosorban azert, mert tole tanulnak a tobbiek. Ha nem vallalja a tanito szerepet, akkor be kell allnia a sorba, a tobbiekkel egyutt gyakorolni. Ezt az elozo Mesteremtol tanultam, egy konkret eset kapcsan...
Bocs, ez kicsit hosszu lett...
"Tévhit, hogy ez a kettő nem járhat együtt. Olyan ez, mint azt mondani hogy yin és yang csak külön létezhet. Sőt, pont hogy a kettő találkozása alkotja a harcművészetek netovábbját, különösen amikor már nem csak az egyes mozdulatokat veszi használójuk hol kemény, hol lágy stílusból."
Hát nem ezt magyarázom már jó ideje?? :)))))
Cibet
Én ugyan össze nem rúgom veled a port. :)
"Szóval a Taoista Tai Chi egy bejegyzett "trademark", azért hogy megkülönböztethetö legyen a többi tajcsi stilustól, és aki ezt akarja tanulni, az nehogy véletlenül másvalakihez keveredjen, aki ugyanezen a néven oktat."
Na ez éppen olyan, mint a Leung Ting féle Wing Tsun. Le mertem volna fogadni. That`s the way life goes.
Ha Mo-on többnyire csak kezdő instruktorok vannak, akkor hol vannak a nem kezdő instruktorok? Mert én inkább őket részesíteném előnyben, ha lehet...
A tajcsi bonyolultabb az átlagos dolgoknál, az bizonyos. Továbbra is fenntartom a véleményem tehát, hogy egy 1 éve praktizáló gyakorló ne tanítson senkit még állni sem, nemhogy mozogni. Lélegezni pedig végképp. Ezzel a lélegzés dologgal, (főleg a sepciális légzéstechnikákkal) bármily ártalmatlannak tűnhet elsőre, tönkre lehet tenni egy ember szívét egész életére. Sajnos rossz tapasztalatok mondatják ezt velem, egy másik "bizonyos" harcművészeti ágazat képviselőjétől tanult dolgok alapján. (nem én voltam a szenvedő alany szerencsére) Ez az illető egy neves valaki, és nagy megbecsülésnek örvend kung fu körökben. Lehet találgatni, de nem nagy rá az esély, hogy eláruljam. D100-on 01. (de az én kockáimmal) Azt hiszem sokakat megbántana, és bizonyos dolgok nem tudása egyfajta boldogság...
Az MM és a tao-ban a leírás "elméleti" jellegű, mondhatni filozófiai alaptétel, hogy viszonylag röviden, érthetően rávílágítson valaminek a megközelítésére. Az, hogy mi mennyi ideig játszódik le, az csak képletesen képezi a magyarázat részét.
Azt hiszem a taoista műveltségembe még a Tao Te King is beletartozik, (továbbá az ahogy próbálok élni) bár sajnos csak angolul olvastam. A magyar fordításnak ugyebár már az első sora is rossz. De ezt már letárgyaltuk.
A WT/C nagyon erősen és állhatatosan tanulmányozza más stílusok módszereit, és folyamatosan építi be magába az ellenük való megoldást. Manapság különösen a WT-re jellemző ez, de száz-kétszáz évvel ezelőtt is így lehetett. Sőt már a megalapítása is ezt a célt szolgálta, ha már itt tartunk. (a kor népszerű Shaolin Siu Lam stílusa ellenpólusaként) Azt hiszem, ezekután az általánosítás szó nem igazán fedi a valóságot. De ha továbbra is úgy gondolod, hát legyen...
Örülök egyébként, hogy hasonlóságot vélsz felfedezni a mozdulataink és a tai chi felfogása között. Azt hiszem, nem véletlen. Ennek ellenére mégis vannak azért kölönbségek.
"A lényege, hogy egy felénk irányuló eröhatást, nem egy vele ellentétes irányú erövel egyensúlyozunk ki, hanem a testünkön és a lábainkon keresztül elvezetjük a földbe."
Yee-Chi-Kin-Yeung-Ma (vagy valami ilyesmi)
2-es alakú befelé fordított állás. Ezzel az állással kapcsolatban van egy mondás: A láb a földbegyökerezik, a test az égbe megy. Vagyis a "földbegyökerezés" pontosan a lábakon keresztül a földbe vezetett energiát jelenti. (természetesen a karokon keresztül)
Egy érdekes adalék ahhoz, hogy mennyi idő lehet megtanulni (nem tudni!) a Wing Chunt. Yip Man nagymester állítólag 7 év alatt elsajátította az egészet, beleértve a fegyvereket is. Utána már csak egy élet munkája kell a kimódoláshoz. :)
A 7 év azért mindenesetre viszonylag belátható időtartam... (arról persze nem szól a fáma, hogy ez napi hány óra gyakorlást takart)
más:
Ezt a majom kung fu magyarországi prezentálását azért szívesen megtekinteném. Erős fenntartásaim vannak ugyanis. (mint sokszor)
Ez megint egy olyan stílus, ami túlságosan ezoterikus. Valaki nyomjon már információt erről!
Megerőltettem magam és erőssen elgondolkodtam : nekem is felső, egydarabos fogvédő az, ami bevált (jobban mint a többi), egész egyszerűen hátra lóg de, amiből lefaragtam az is irritált. Ha csak bennt van a számban , még hagyján, de edzés közben amikor néha még jól rá is harapok akkor a szájpadlásom egy részét (a fog felett minimálisan) piszkálja. Igazából, ez a probléma nem mai, kb. 2 éves de eddig semmi okosat nem tudtam önerőből kitalálni.
Jut eszembe - szoktam úgy futni menni, hogy a fogvédőt is beleteszem az arcomba / szokjam fizikai valójában is; borzasztóan jó látvány lehetek:-))/, tehát a levegővétellel már nincsen probléma, viszont futáskor is néha úgy érzem pár pillanat és taccs...
Így, hogy mondod...lehet, nálam is az a probléma, félek, lenyelem - pedig ez hülyeség, túl nagy, max. megakadhatna a torkomon.
Azért köszi!
Mire beirtam a kicsit hosszúra sikerült hozzászólásomat, mások is irtak.
Szóval 22.-én pénteken lesz egy bemutató az I. ker. Batthyany u. 8. szám alatt lévö Általános Iskola tornatermében, 17 órakor. Itt lehet beiratkozni egy 6 hónapos tanfolyamra, aminek folyamán egy KEZDÖ instruktor meg fogja tanitani a 108 lépeses formagyakorlat lépéseit alapfokon, és a tajcsi alapelveit. A tanfolyam dija 10000 forint.
Nagyon örülök, hogy rengeteg pro és kontra reagálást kaptam, de csak a legfontosabbakhoz szeretnék hozzáfüzni néhány gondolatot.
Elpihas:
Ha van ilyen mester Magyarországon, nagyon szivesen találkoznék vele személyesen, ahogy a forumlakók többsége is szerintem.
Bassman:
Hát megint összerugjuk a port...
"A simlisség egyik forrása a sajád szavaidon alapul:
"Magyarországon leginkább csak kezdö instruktorokkal lehet találkozni"
Na, ezzel, azt hiszem mindent elmondtál, és elmondtam..."
Most végül is mit mondtam el? Talán ha volnál szives megvilágositani csekély képességü elmémet...
"Leírásod egy tai chi mesterről tökéletesen (mégegyszer tökéletesen) ráillik an én tanítómra."
A leírásom az összes belsö (vagy lágy) stilust gyakorlóra vonatkozott. A wing chun-t sokan lágy stilusnak tartják. Lehet, hogy igazuk van.
Az általad leirt gyakorlat nagyon hasonlit a taichi tolókezek gyakorlatához. A technikát, amivel végre lehet hajtani, úgy hivják, hogy lesüllyesztés. A lényege, hogy egy felénk irányuló eröhatást, nem egy vele ellentétes irányú erövel egyensúlyozunk ki, hanem a testünkön és a lábainkon keresztül elvezetjük a földbe. Természetesen ez is egy hosszú évek alatt elsajátítható technika.
"A Vu-vej-féle megközelítést a konfliktusmegoldások terén a gyakorlatban leginkább a taoista haditudomány, a T'ai Csi Csüan érzékelteti. Ez azon alapszik, hogy kifárasztja az ellenséget, eltéríti, rendszeresen gyengíti erőit, míg ő maga megőrzi nyugalmát, és védőállásba helyezkedik. Az erőszakra nem erőszakkal felel, hanem hajlékonysággal kerekedik felül."
Hát ez egy jó nagy általánosság és ráadásul nem is igaz. Taichi mesterek harcairól szóló történetekben általában az olvasható, hogy egy technika alkalmazásával, másodpercek alatt, tették harcképtelenné ellenfelüket.
A MM és a Tao-t régen olvastam és akkor sem tetszett, de mai szemmel, ha ilyenek vannak benne, mint amiket idéztél, akkor a szerzöje nem valami nagy bölcs. Valamit megértett a Taoból és ezt próbálja ráhúzni, olyan dolgokra is, amiket nem igazán ismer, és rengeteg általánosságot mond, ami tulajdonképpen a legtöbb vallás vagy filozófia tanításának megfelel. A baj csak az, hogy neked az egész taoista müveltséged ebböl áll, és igy vonsz le messzemenö következtetéseket. Ahogyan a Wing Chun ismeretedböl általánosítasz az összes többi harcmüvészetre. Felhivnám figyelmedet a legnemesebb erényre, az alázatra. Enélkül sajnos nem sokat lehet tanulni.
DLala:
"Tegye fel a kezét aki azt szeretné, hogy úgy nézzen ki mint amit Cibet leírt!"
Hát amúgy sem vagyok szép, egy kis pocak meg nem zavar, ha tudom hogy így egészségesebb a testem, mint feszülö izmokkal. De tényleg, sokkal jobb most a testérzésem, mint amikor bodybuildingeztem. Emlékszem, a barátaim mind rajtam röhögtek, amikor fél év tajcsizás után, azt mutogattam mindenkinek, hogy milyen könnyen mozognak a karjaim. Tényleg megdöbbentö élmény volt, és nagyon fellelkesített. Az pedig, hogy manapság a duzzadó izmok és a lapos has a szépségideál ugyanugy hidegen hagy, mint az, hogy az emberek többsége pénzkereséssel és családalapitással tölti minden idejét. De még egy példát mondok. Nézd meg a ragadozó állatokat. Melyiknek vannak feszes hasizmai?
"Továbbra sem térek magamhoz. Komolytalannak tartom amit az ütésekrol írsz. Kevés autentikusabb embert ismerek ütés témakörben, mint Papp Lacit."
Hát én is azt irtam, hogy nehéz elképzelni. De mégis igaz.
Most komolyan. Papp Lacit tényleg harcmüvésznek tartjátok? Egy lapon lehet emlegetni olyan mesterekkel, mint Mijamoto Muszasi, Ujesiba Morihei, vagy akár Bruce Lee? Ettöl meg én nem térek magamhoz. Akkor inkább nem akarok harcmüvész lenni. A végén még Mike Tyson-t is "leharcmüvészezik".
Laja1:
Köszönöm, hogy alaposan elolvastad az irásomat. Néha az az érzésem, hogy felesleges pontosan fogalmaznom, mert ugyis mindenki csak azt ragadja ki, amit látni akar.
Mamut:
Köszönjük az idézetet Yu Fu-nian A taijiquan müvészete címü könyvéböl. Nagyon költöi és biztos sok igazság van benne. Mi a toló (vagy lökö) kezek gyakorlatot másra használjuk. Segit abban, hogy tolásnál a lábból dolgozzál, védésnél pedig minnél jobban lesüllyesszél a hátsó lábadra. Ha ez sikerül, akkor nagyon nehéz fellökni, ha nem, akkor borulsz.
Végül arról, ami sokaknak csípte a szemét...
Miért taoista ez a tajcsi? Rengeteg féle tajcsi stilus van, ezek általában az alapito mester családnevét viselik, pl. Yang (ez egy név, nem Yin-Yang), Wu, Chen, stb. Söt ezen belül is vannak stilusok, pl: Kis Yang stilus, Nagy Yang stilus, Hosszúlépéses Yang stilus. Ezek gyakran igen nagy eltérést mutatnak egymástól. Például, ha valaki, aki Havasi Andrásnál tanul Yang stilusú Tai Chi Chuan-t, meglátja a Taoista Tai Chi-t, egyböl rávágja, hogy ez nem tajcsi. Ez már megtörtént eset. Szóval a Taoista Tai Chi egy bejegyzett "trademark", azért hogy megkülönböztethetö legyen a többi tajcsi stilustól, és aki ezt akarja tanulni, az nehogy véletlenül másvalakihez keveredjen, aki ugyanezen a néven oktat. Ez megmagyarázza azt is, hogy miért nem lehet "igazi" tajcsit tanulni. Harcmüvészeteket tanulni nem olyan, mint beiratkozni az orvosi egyetemre. Elindulsz, keresel, tanulsz valakinél, nem tetszik, otthagyod, körbenézel, stilust váltasz, rájössz, hogy ez sem jobb, visszatérsz, szerencséd van, megtaláltad az igazit, az ajtódon kopogtat a mester, és meghiv egy életre kies hegyi barlangjába. Ilyen az élet...
1 év után tanitani:
Erre is tudok egy példát. Ugye a matematikának az egyik alapja a négy alapmüvelet. Ezt megtanulhatod fél év alatt, és utána már továbbadhatod olyannak, aki nem ismeri. Nagy valószinüséggel nem fogsz semmilyen kárt okozni, bár matematika mélységeibe még csak betekintést sem nyertetek. Akit tanitottál, viszont nagy hasznát fogja venni a tudásának a hétköznapi életben, és ha többre vágyik, keres egy matektanárt.
Mivel ti többnyire külsö stilusokat müveltek, csak ezek edzésmódszerét ismeritek. Ezeket tényleg nehéz oktatni, mert nagyon sok ön-, és közveszélyes technikát tartalmaznak. És nagy fizikai erökifejtést igényelnek, amit állóképesség nélkül nem érdemes csinálni. Ráadásul súlyos "hiba", ha valaki a tizedik fekvötámasz után abbahagyja, és kijelenti, hogy nem birja tovább.
Nálunk ez egész más, mert ahogy emlitettem, a legtöbb gyakorló idös, beteg ember. A gyakorlatok úgy lettek kitalálva, hogy bárki végezheti, mert valahogy mindenki végre tudja hajtani, még ha nem is teljesen pontosan. Ezek leginkább lazitó, nyujtó gyakorlatok. Azonkivül mindig kihangsúlyozzuk, hogy ha valakinek valamelyik gyakorlat nagyon kellemetlen, akkor csak keveset csináljon, ha elfáradt pihenjen. A tajcsi tanulás tulajdonképpen a test átalakitásának folyamata. Ha valamilyen fokon csinálod a gyakorlatokat, elöbb-utobb kifejtik hatásukat, és képes leszel jobban, pontosabban végrehajtani azokat. Biztos vagyok benne, hogy ha nekem már az elsö edzésen olyat mondanak-mutatnak, amiket mostanság, én csak bután néztem volna, és akárhogy erölködök, akkor sem birom végrehajtani. A testem egyszerüen nem állt készen a feladatra.
A másik szempont, hogy a gerincferdüléses Mari néni, aki lejön tajcsizni, mert a Nök Lapjában azt olvasta, hogy ez milyen egészséges, valószinüleg soha az életben nem fog chi-t keringtetni. Neki nem is kell beszélni erröl. A tajcsi mozdulatok majd szép lassan kifejtik jótékony hatásukat, és még az is lehet, hogy a gerince is kiegyenesedik, ha elég kitartó.
A fentiekre mind megfelel egy ugynevezett kezdö instruktor, aki szépen, türelmesen elmutogatja a mozdulatokat.
Harmadik szempont, hogy ha egy haladó tanitvány oktatni kezd, ö is igen nagyot fejlödik. Ezért van, hogy az embert bátoritják, hogy minél elöbb kezdjen oktatni.
Az 1 év különben csak az elméleti alsó határ, amit a Taoista Tai Chi Társaság szabályai lehetövé tesznek. Általában csak 3-4 év tanulás után veszi valaki a bátorságot, hogy oktatni kezdjen. (Majd szeretném én megdönteni a rekordot, hogy 2 év tanulás után kezdö instruktor legyek. :)
Egy haladó instruktorral azonban más a helyzet, neki igen magas követelményeknek kell megfelelnie. Különben Magyarországon is van egy ilyen, aki 10 éve tajcsizik, még Kanadában kezdte, és a mester egyik közvetlen tanítványától tanult.
Egyébként kiváncsi lennék, hogy ti hogy terjesztenétek el valamit minél gyorsabban egy olyan országban, ahol egyáltalán nem ismerik. Húsz év múlva már hemzsegni fognak a jobbnál-jobb haladó instruktorok. Úgy tudom a karate mögött is van húsz év Magyarországon.
Értem, hogy attól, hogy a szádban van :), de nem tudod mégis meghatározni, hogy esetleg melyik része zavar? Esetleg valami közelebbi pont, hogy milyen méretű/alakú dolgok szoktak a szádban zavarni? Mondjuk ha/amikor rágózol, az zavar, vagy elég kicsi, hogy ne okozzon gondot? Nagyobb kajafalatok? Bocsi, hogy a szádban turkálok... :)
Mi van, ha csak beteszed, de nem csukod be a szád? Mi van, ha becsukod? Amikor levegőt vennél? Próbáld meg jobban körülírni, ha lehet. Mi van, ha csak beteszed, de úgy, mintha rágó lenne (tehát nem a helyére, a fogaidra, hanem eléjük, mögéjük, keresztben, hosszában, vagy más variációkban).
Hmm, hátracsúszik?!? Valami eszembe jutott.
Nekem egydarabos, felső fogsorra illeszkedő fogvédőm van (tudom, nem ez az igazi) - nem tudom, neked milyen van; az elején állandóan attól féltem, leesik a fogaimról, illetve volt, hogy le is esett - ez esetekben nekem is el kellett kezdenem öklendezni, ösztönös védekezésként a lenyelés ellen; meg kellett tanuljam, hogy a nyelvemmel állandóan nyomjam felfelé, és amikor megnyugodtam, hogy nem esik le, az öklendezési inger is elmúlt - nem lehet, hogy nálad is ez hiányzik? Bár olvaslak, sok éves tapasztalatod van, gondolom nem ez az ok.
Bandi-T:
Effektív attól, hogy a számban van ! /figyelem, fogvédőről van szó, ez itt nem a szex-urak-hölgyek topic :-))/
Klassz kis gyűjteményem van faragott fogvédő szobrocskákból . Viccen kívűl, irritál úgy ahogy van. Az a legrosszabb, ha kapok egy ütést és még hátra is csúszik egy kicsit.
Edzőkre, mesterekre és segédedzőkre visszatérve :
szerintem, igen is fontos, hogy annak aki tartja az edzést, meglegyen a megfelelő végzettsége; vannak rendkívül fontos dolgok is, amit több év edzés után sem sajátítható el csak "úgy", ilyen pl. a pszichológia - sport pszichológia, anatómia; nem szivesen kerülnék egy olyan edző kezei közé aki nem tud báni a tanítványival (mivel ahányan vagyunk annyi félék) illetve sérülés esetén azt sem tudná mit kezdjen a szenvedő alannyal (nem minden nap szegik nyakukat a tanítványok az edzésen, tehát nincs honnan okosodni e témában).
Te jó ég, nem vagytok normálisak, ennyi beírás egy topikban sincs soha...
Szóval tai chi: tessék figyelembe venni, hogy ez alapvetően különbözik az edzések jellegében egy karate/kung fu edzéstől. Mert mi minden is van az utóbbiakon: futás, erősítés, állóképességnövelés, nyújtás, szimpla mozdulatok gyakorlása, páros technikák gyakorlása, küzdelem, formagyakorlat...
Míg a tai chi tulajdonképpen a "formagyakorlatra" é a páros technikákra épül. Így sokkal hamarabb juthat el olyan szintre egy tanítvány, hogy pl. a formagyakorlat első 20-30 mozdulatát taníthassa is akár.
Külső és belső stílusok.
Tévhit, hogy ez a kettő nem járhat együtt. Olyan ez, mint azt mondani hogy yin és yang csak külön létezhet. Sőt, pont hogy a kettő találkozása alkotja a harcművészetek netovábbját, különösen amikor már nem csak az egyes mozdulatokat veszi használójuk hol kemény, hol lágy stílusból. A csúcsok csúcsa, amikor akár csak egyetlen ütésen belül is egyszerre van jelen a külsö és belső erő.
Tipikus példája ennek a sárkány kung-fu, lágy mozdulatai gyönyörű íveket követve süllyednek-emelkednek, akár a sárkány a felhők között - és acélos erővel csapnak le az ellenfélre. Az egész mozgásrendszert áthatja a chi, időnként a taichi-vel is össze lehetne keverni, ha nem váltakoznának a magas alapállások mélyekkel, és nem csapna le időnként a sárkány farka vagy mancsa borzasztó erővel és gyorsasággal.
A szerzetesek ama kolostorban - amelyet azért talán szerintetek is kezelhetünk ama helynek, ahol az ember tökélyre fejlesztette a pusztakezes harcot - mindkét irányzatban elmélyednek. Itt figyelhető meg egyébként talán a legjobban, hogy a külső és belső erő egyensúlya az életkor előrehaladásával változik. A fiatal papokat irtóztatóan kemény fizikai edzésnek vetik alá, némelyikük az élő húst is képes átlyukasztani vagy széttépni, míg rajta a fegyverek csak karcolásokat ejtenek. Elképesztően magasra ugranak, hatalmas terheket képesek megmozgatni, és képesek akár egyetlen ujjukon is megállni...
Aztán nyolcvanéves öregemberként már a puszta tekintetük is elég :) szóval akkor már főleg a taichi-vel foglalkoznak.
Szerintem tehát nem érdemes vitázni a külső és belső erőről úgy, mintha egy folyó két partja lennének.
Ja igen, RL-nél és nálunk is lehet taichi-t tanulni, sőt asszem előbbi helyen kötelező is (edzőtáborban minden reggel 7-kor ezzel kezdtünk, mindenféle légzőgyakorlatokkal egyetemben).
A mi két mesterünk egyébként szintén nem ma kezdte. Polgár sziheng valami karatét (shotokan?), valami megnemmondommilyen tibeti stílust, és chow-yin fat-ot tanult, utóbbiban szifu volt - ez amolyan kínai box, bár annál több, nagyon kemény és kevesen ismerik.
Pavlisz sziheng taekwon-do és chow-yin fat multjáról van tudomásom, szintén szifu volt (kínai nagymesterük volt). Utána jött RL kábé 7-8 évvel ezelőtt, valamint Carter Wong, és nagyon alapos kiképzést adtak nekik. Bár a fenti két személy néhány dolgot nem egyformán mutatott...
Mindkét mester közelebb van a negyvenhez, mint a harminchoz, bár konkrét számokat nem tudok.
Apropó... milyen kung fu iskolákat ismertek még nálunk? Az én listám:
Déli sáska
Északi sáska (Tix Richárd, ama bizonyos seven star praying mantis)
WC/T
Majom (továbbiakat nem tudni róla)
Shaolin Chung Hop Kuen iskolák
Shaolin Tigris és Daru (ezek volnánk mi)
A fehér darut nem számoltam ide, ahol japán elemeket kevernek kung-fuval, az több mint furcsa...
Csondes megfigyelo poziciombol neha kikerulok. Kicsit meglepodtem, hogy 1 ev tanulas utan akarnanak engem oktatni, ha tai chi-re jarnek.
A tai chi nem arrol szol, hogy kitarto (tobb evtizedes) gyakorlassal erhetunk el eredmenyt? Szerintem (ez csak feltetelezes) a belso stilusokra jellemzo lehet, hogy ha valamit nem csinalsz meg 100%-osan, akkor az nem is er semmit, mert apro elteresek a mozdulatokban mar nem valtjak ki ugyanazt a hatast (nem aramlik ugy a chi ahogy kene?). Ha mar lejarok edzesre legalabb lassam is a tokeletes mozdulatot, es ne azt, ahogy nehany kicsit kevesbe kezdo teblabol elottem. Ha igy kozelitem meg: ha mar fizettem erte, valamit lassak is.
Lehet, hogy a belso stilusok hatekonyabbak, jobbak, meghozzak a lelki bekemet, etc, de ahhoz, hogy egyaltalan belelassak a lenyegebe rengeteg idonek kell eltelnie.
Jo, nem mondom, hogy a taekwon-dohoz olyan nagyon ertek, de bizonyos alapelveket mar sejtek. Nagyon megkonnyiti a dolgokat pl. az, hogy mindent fizikai alapon koz
elitenek meg, es nincs misztifikalas. Meg persze az, hogy minden edzesen van "mester" (a mester azert van idezojelben, mert senki nem tudja kit tekintsen mesternek).
Meg nem voltam olyan edzesen, ahol ne lett volna legalabb 1 ket danos instruktor. (tobbnyire ketto van)
Amit eddig itt olvastam, abbol azt a kovetkeztetest vonom le, hogy nem is erdemes nagyon belso stilussal foglalkozni, csak ha rengeteg idonk van, es ejjel-nappal ezt csinaljuk, fel tudjuk ra tenni az eletunket. A tai chi is olyan dolog, amit szerzetesek talaltak ki. Nekik aztan nem volt problema a szabadido, rengeteg misztikus, kevesbe nyilvanvalo dologra raerezhettek, mint pl. a belso ero. Egy modern embernek szerintem erre nincs nagyon ideje, ezert sem kezdtem el kung fu-t tanulni. Meg azert mert szeretem, ha nem misztifikalnak. (ez persze maganvelemeny, mondjatok meg, ha valami nem ugy van, ahogy gondolom:)/de eszerveket akarok:)/)
Aki szerint a TF-nek semmi koze a harcmuveszetekhez: kicsit tobb kell ahhoz, hogy tanar legyen valaki, mint az, hogy valamit nagyon jol tud. Nem veletlenul kell valami papir is (elvileg) ahhoz, hogy edzo lehess. Termeszetesen biztos vannak olyanok is, akiknek erre nincs szukseguk, meg igy is nagyon jo tanarok/mesterek tudnak lenni. Ennek ellenere nem baj, ha van egy kis plusz.
Nem tudom ki mondta, hogy nem baj, ha nincs is mindig ott a mester egy edzesen. Szerintem nagy baj, es komolytalannak tartanam a helyet, ahol ilyesmi gyakrabban elofordul.
Bandi-T nyomdokain haladva engem is érdekelne a Tai Chi. Bár megvettem a "Nagy Tai Chi Chuan" című könyvet, hogy legyen valami benyomásom róla, de tisztában vagyok azzal, hogy nem lehet könyvből megtanulni.
Köszönöm, FcS
Meg tudod fogalmazni, mi az, amitől hányingered lesz a fogvédőtől? [tyű de szép magyar mondat! elnézést]
Gyakran előfordul (nekem is volt ilyen), hogy egyszerűen hosszú (nekem is kicsi az állkapcsom, a fogaim is alig férnek be schlichtolva [sűrűn egymás mellé szorongatva] - minden reggel fél órát vacakolok velük ;) ), ezért nagyon hátra lógott a vége, és ez ingerelt engem is. Ilyenkor megoldás lehet megsturcolni [levágni a végét]. Bár gondolom, ha gyűjteményed van, akkor ezzel is próbálkoztál.
Engem érdekelne a pénteki bemutató, bár délután ötkor kocsiba ülök és leutazom a szombati versenyre. Mikor és hol lesz?
Mindenki,
Egyre nagyobb kedvem támad Tai Chi-t tanulni, pillanatnyilag főleg az egészségmegőrző illetve harmónianövelő szelete érdekel. Hol lehet ilyet tenni? Van olyan, ahol nem hajnali órákban történik a dolog? Mivel elég zilált a munkarendem, nagyon nehezen tudok felkelni olyankor.
Taoista Tai Chi: elszaladtak a vélemények az egy éves gyakorlattal és edzéstartással kapcsolatban, nem tudom hogy a többi helyszínen hogy történik, de nálunk az instruktor áll a társaság előtt és mondja, mutatja a teendőket, míg az egy éves gyakorlatúak a terem különböző részein állnak és csinálják azt amit a többiek. Ők azért vannak ott, mert a Tai Chi-ban elég sokszor használjuk mind a 360 fokot magunk körül és jó ha fordulásnál is látsz valaki hozzáértőbbet magad előtt, még ha az instruktor a terem közepén többször is megmutatja és elmondja az új mozdulatokat. A segítők SOHA nem oktatnak (mondom ezt 5 edzés után), hanem időnként az instruktor kérésére járkálnak körbe és segítenek kiigazítani a mozdulatokat. Beszélgettem az egyik "segítővel": elmondása szerint már három éve csinálja és már eljutott oda, hogy kiáll a játszótérre és meg tudja csinálni a 108 mozdulatot több-kevesebb hibával.
Egyébként többen említették a mester-nem mester kérdésnél, hogy mesternek tartják már azt is aki hozzájuk képest többet tud. Na most akkor hogy is van ez?
Hallottam egy olyan bölcseletet is, mely szerint a tudás önmagában nem sokat ér, ha nem használjuk vagy nem adjuk tovább, ami valóban nem jelenti azt, hogy amint megtudtál valamit azt azonnal rá kell tukmálni a másikra, hogy: Te én ezt most tanultam, figyelj ezt így kell csinálni.
"Én azt írtam 50 év alatti embertől nemigen tanulnék ilyesmit." á la Bassman
erre én azt írom én Ta Chi-t akartam tanulni és ha nincs rá más mód akkor tanulok a 30 évestől. Még.
A Tai Chi lejáratása? Nem tudom, viszont tudom azt, hogy miért kezdtem el Tai Chi-ra járni, pontosan Cibetmacsaka által leírtak miatt: az egészségmegőrzés végett és nem azért, hogy "megvertek az utcán és most aztán egy-két év múlva próbáljanak csak belém kötni" mert ugye többen közületek ezért kezdtek a harcművészetek gyakorlásába, az egy más kérdés, hogy később rájöttetek a harcművészetek szellemiségére ez az ő (vagyis a TI) intelligenciátokat dicséri.
Haat Laja1 nem mindenben ertunk egyet. Az, hogy az ember gyereke x edzsen valo reszvetel utan megtanulhatja a bemelegites fortelyait, azt persze elfogadom, de nem mindegy, hogy akitol tanulja, az tudja-e. Ugye tobb oktato keze alatt csinaltam a kyo-t, mint egen a csillag. Voltak koztuk olyanok, hogy kesz leszazalakolas volt resztvenni a bemelegiteseiken. A speci karatetechnikakat, a kuzdelmet tudja tanitani az, aki mar eleg regen gyakorolta. Sot!! Kellene is tanitani. En pl. egy rakas titokra jottem ra, amikor elkezdtem az oktatast. Egyszeruen el kellett magyaraznom a technikat egy olyannak, aki meg soha az eleteben nem latta, nem csinalta es nem erezte. De a bemelegites az mas. Azt erdemes szakemberrel csinaltatni, mert jo kis seruleseket lehet osszeszedni ey rossz bemelegites alatt vagy miatt.
Alexfux:
Erre már én is gondoltam. Az a baj, kell az a fránya fogvédő...kihúzatom a garatomat :-)))
Többfélét is kipróbáltam, sőt "faragtunk" is belőle, hátha...
Andras : ez szep volt :) a tajbokszos cikk ota nem nevettem ilyen jot :)
Dlala : amit az oreg mesterrol irsz : teljesen egyetertek.(Magam se irhattam volna szebben/jobban)
1 ev utan edzes :
Stempinek igaza van : ne a sajat stilusotokbol induljatok ki. Azonkivul valoszinuleg aki csak 1 eve csinalja az valoszinuleg csak a total kezdoknek tud megtanitani egy-ket dolgot, amit o mar tud : hogy kell be es kimenni az edzoterembol, mi az alapallas, hogy kell a levegot venni a technika kozben, es ilyenek. Amire egy kezdonek szuksege van. Egy kezdo nem hiszem, hogy egybol a legkomplikaltabb mozdulatsort kell, hogy elsajatitsa.
Nalunk (halado edzesen) rengetegszer elofordult, hogy az edzo az edzes elejen hangosan elmondta az edzestervet, szep sorban, hogy mit kell csinalni, aztan rabizta az edzest a rangidosre es ment a dolgara.
(Ezek altalaban nem a technikat csiszolo edzesek, hanem az eronleti, allokepessegnovelo, es kuzdo edzesek voltak)
Ha igaz lenne amit irtok, akkor mindenkinek allandoan az alapitomestertol kene tanulni, ami teljesseggel lehetetlen. Elegedj meg azzal, ha olyantol tanulsz aki tobbet tud nalad. Ehhez meg nem kell 10 danos mesternek lennie.
Mikor feher oves voltam akkor egy kek oves nagyobb srac tartotta az edzeseket. Es mikor mar szines oves voltam akkor sem mindig a klubvezeto tartotta az edzest. Volt olyan idoszak, hogy en voltam a rangidos es igy total minden felkeszites meg TF-re jaras nelkul meg kellett tartanom egy edzest.
Dlala ne haragudj meg, de par eves edzesrejaras utan mar rajon az ember, hogy mik az altalanos elvek az edzes menetevel kapcsolatban (nalunk 7.ik kyura pl vizsgaanyag a bemelegites ismerete es ezt akar szoban vagy elmutogatva is elo tudja adni egy idaig eljutott ember) Ezt persze tanitjak is, szoval nem konyvbol kell megtanlni, hanem azon a szinten mindig elmondjak, hogy miert kell bemelegiteni, mik a fazisai, stb stb.
Ehhez meg nem kell TF. Aki meg levizsgazott egy ovre az valoszinuleg azokat a technikakat jol ismeri, igy azokat egy alacsonyabb ovesnek tudja is tanitani.
Sot! olyan is volt nem is egyszer, hogy a halado csoport 3,4 reszre osztodott, mert mindenkinek mas mas technikakat kellett gyakorolni nem az egesz csapatnak ugyanazt. Nyilvan, hogy mindenki azt gyakorolta, ami a kovetkezo vizsgan kellett. De ilyenkor is minden teamben volt egy rangidos es az vezette le a kulon gyakolrasi reszt. Nalunk csak ket csoport letezett : a feher ovesek es a szines ovesek. De egy kekoves meg egy barna oves kozott azert vannak kulonbsegek es pl mar a formagyakorlatokat sem tudjak egyutt csinalni.
Ilyenkor lehetetlen, hogy a vezetoedzo 4 fele szakadjon. A vezetoedzo altalaban leginkabb az alacsonyabb fokozatuakkal foglalkozott, mivel a felsobb fokozatoknal mar megkovetelheto sot elvarhato volt egyfajta onallosag (ez is resze a rendszernek)
Az,hogy a nagymester allandoan a kezdokkel foglalkozzon, az meg egesz egyszeruen ido pocsekolas! Egy kezdo tanuljon csak attol aki egy eve elotte jar. Es ha kivaloak a kepessegei a mester majd ugyis felfigyel ra, es mindig olyan ember melle osztja be, akitol tanulhat. Mig vegul mar csak az alapitotol fog tudni tanulni.
A nagymester inkabb szenteljen tobb idot azoknak a tanitvanyoknak akik 10-20 eve mellette vannak es kepezze inkabb oket.
Ha ezt vegiggondoljatok szerintem, mar nem is tunik akkora hulyesegnek az 1 ev utani tudassal az edzestartas. Cibet nem azt irta, hogy 1 ev utan a halado csoportnak fognak edzest tartani, hanem hogy a total 1 napos kezdoknek. Abban meg semmi rossz nincsen.
Olyan ez, mintha Koko elso meccse utan egybol Hameddel akart volna boxolni...elobb meg le kell kuzdenie a tobbi lepcsofokot, hogy egyaltalan a mester szeme ele kerulhessen - ezt ki kell erdemelni :) Egy nagytudasu mester ideje draga ahhoz, hogy kezdokkel foglalkozzon, mindenkivel meg egyszerre keptelenseg foglalkozni ezert inkabb a haladokkal fog foglalatoskodni ami teljesen ertheto es realis.
Szeretnem, hogy egyszer valaki definialja a "mester" fogalmat. Az internettos hasonlo nevu topicban volt mar ra kiserlet, de nem sikerult megoldani.
Szvsz ket dologrol van szo. Az egyik az adott harcmuveszet technikainak es kuzdorendszerenek a tanulmanyozasaval eltelt ido. Mert mit mondasz arrol a 25 eves feketeoves karatekarol, aki 10 eves kora ota nap mint nap edz, gyakorol. Korosztalyos versenyeket nyer mind kuzdelemben, mind formagyakorlatban. A vizsgai elsore sikerulnek. Az iskolaban jo tanulo volt, mar diplomaja van. Es nem egy csibesz! Szerintetek Ot lehetne mesternek hivni? IGEN!! Mindenkeppen, mert a stilusat mesteri fokon csinalja!
A masik pedig az elet folyaman a kulonbozo elethelyzetek vegigelesevel es megoldasaval szerzett bolcsesseg. Mester-e az az ember, aki 55 evesen lejon eloszor edzesre, de "elete hajojat" mindenfele esemenyeken keresztul vezetve eljutott egy bolcsessegig. Szerintem O is mester. Nem a stilus mestere, de jo eselye van ra, hogy ezt a titulust is elerje.
En 32 eves vagyok kozel 20 ev karate multtal. Tobb even keresztul oktattam felnotteket es gyermekeket is. Nem tartom magam karatemesternek, bar mar szolitottak igy. Erdekes modon egyebkent egyik tanitvanyom megszolitasa tetszett, amikor "Tanar urnak" Szolitott. Neki nem tanithattam volna nagy eletbolcsessegeket, de tanithattam karatet, mert ahhoz hozza kepest sokkal jobban ertettem.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy nem szabad mereven ragaszkodni skatulyakhoz. (pl.: Mester csak az otveneves, legalabb 3 danos ).
Lehet, hogy garaterzekeny vagy. Ezt a szakszot egy fogorvos baratom mondta nekem, amikor nem tudta megrontgenezni a bolcsessegfogamat. Amikor betette a filmet a szamba, rogton el kezdtem oklendezni. Lehet, hogy a fogvedo tul melyen nyulik be a szadba.
Bassman,
mégiscsak egy nevezore kerülünk néha.
A pohos fickó, ha idos mester, tolem akkora tiszteletet kapna, hogy ki sem tudom fejezni. Tisztelném a kora, a tudása, az élettapasztalata miatt és akkor is elismerném mesternek, ha egyébként küzdelemben gyorsan betakarnám mint Moszkvát a hó. Küzdelemre nem is kerülhetne sor, igazából eszembe sem jutna. Mivel már volt alkalmam idos, legendás mesterrel összefutni, ismerem az érzést, ami ilyenkor elönti az embert. Olyan kis pontnak érzed magad, egy tudatlan senkinek. Sokaknak elonyére válna egy ilyen találkozás, rögvest leszállnának a magas lóról.
Szóval, fiatal mesterektol lehet tanulni, de a fent leírt érzés valahogy nem következik be. Vajon miért...?
Az ido nem csak akkor hiányzik, ha kung-fu mesterrol van szó. Bármilyen irányzat, sot bármilyen emberi tevékenység mesterfokú elsajátításához elengedhetetlen az ido, ami formál.
Teljesen igazad van, az én szememben a leírtak a taichi lejáratását jelentik. Nem ezt érdemelné.
Az az edzés, amit nem mester tart, az nem edzés.
Én most EDZÉSre megyek.
Sok jo dolgot olvastam, de itt a vegen kezdenek osszekuszalodni a dolgok!
Hooo!!! Alljunk mar meg! Behunyom a szemem es elkepzelem, ahogy mindenki egy ablak elott all (fontos: sajat ablaka) es azon keresztul mondja a velemenyet, pontosabban eroskodik, hogy az az igaz amit o lat! Na de testverkek! Ne legyetek mar ennyire..!
Nem akarok peldat mutatni, de:
Cibet, tenyleg 1 ev utan tanithat valaki alapokat? Erdekes. Es mi a tapasztalatod, azok akik 1 ev utan oktatnak eredmenyesek-e? Nem tippelest, hanem ha lehet tapasztalatbol valo velemenyt kerek. Ha pozitiv a valasz, akkor nincs ertelme billentyuzetet koptatni es stempiket a ketsegbeesesbe kergetni, hogy hogy dolgozzon/keszuljon vizsgara/es olvassa a topicot :))!
Komolyra forditva a szot: ahany haz annyi modszer! Az, hogy Alexa hany evig volt valogatott es csak azutan tarthat maximum edzeseket, Cibetnel viszont 1 ev utan mar oktathat alaptechnikat, az korantsem jelenti azt, hogy az egyik helyen magasabb szinvonalan oktatnak mint a masikon! Ket _ugyanolyan_ helyrol lehet ilyenforman velemenyt nyilvanitani, de ket kulonbozo dologra egy szemszogbol valo mercet felallitani hivas kovetkezteteseket von maga utan! Mindenki magabol indul ki es ezt en nagyon jo dolognak tartom.. szerelmi vallomaskor es egy csomo mas dolog teren, mert az az igazsag. De ezen a teren ez a fajta megkozelites hibas! Nem parodizalni akarlak a kovetkezokben Cibet, csak peldabeszed akar lenni, morbid formaba ontve: mi van akkor, ha tai chi edzeseken woodoo magiaval es raolvasassal egy ev alatt tudas tomkelleget ontik a tanitvanyba? Akkor jon egy kivulallo es azt mondja, hogy ez lehetetlen, mert _csakis_ annyi ido alatt es olyan modszerekkel mukodik a tai chi _is_!
Remelem ertitek, hogy mit akartam mondani/irni a fenti gyerekes peldazattal!?
Amugy a fentiektol eltekintve, megint nagyon sok jo dolgott olvastam. Koszonom.
A kumite verseny: nos, nem rajongok tovabbra sem erte: lehet, hogy a szabalyok mast irnak elo, de ha az egyik fogja a fejet, akkorat bemostak neki, a vezetobiro nezi, varja, hogy magahoz terjen, de mivel o sem latott semmit es a tukorbirok sem, hat megy tovabb a bunyo anelkul, hogy pontossztas lett volna. Nos furcsa. Furcsa, hogy a masikat egy egyenes rugassal ugy allitjak meg, hogy ketrethajlik, de megy tovabb a bunyo, furcsa, hogy eredetihez igencsak hasonloito bunyo helyett egy ide-oda pattogos, kapalozos (ahogy Laja irta: csephadaras, de erre meg visszaterek ha nem felejtem el) csepelos utok-rugok kesze-kusza valamit nezek. Mi ez a kesze-kusza dolog? Nos, ha meglegyintelek ott ahol pontot kaphatoik, de csak! megleghyintelek, mert annyira tavol vagy tollem, vagy odapattanok, "megvakarom" a mellkasodat amire pontot kapok, de te valoszinuleg eszre sem vetted, de a birok "lattak es ez a lenyeg?!
Ettol a lesujto velemenyemtol eltekintve, nagyon jo bunyokat is lattam, tenyleg buszke voltam par edzotarsamra a technikajuk miatt, az (ex)oktatom is jol szerepelt (3. lett), attol fuggetlenul, hogy mackos a stilusa, nagyon jo technikai is voltak. Es akkor azon a par bunyon meg lelkesedtem is. De amugy csak feszitett valami belurol. Na meloznom kell, sziasztok!
Nagyon sajnálatos, hogy sok helyen hozzáértok felügyelete nélkül gyakorolnak harcmuvészeteket. Vagy legalábbis azt hiszik, hogy azt gyakorolnak.
A belso erovel kapcsolatban már többször leírtam a véleményemet. Soha nem tagadtam, hogy ilyen létezhet, de az biztos, hogy ez a különleges képesség csak keveseknek adatik meg, és kifejlesztéséhez évtizedek állhatatos munkája kell. Egyszeruen fel nem foghatom, hogyan lehet belso erore alapuló bármit tanítani enélkül. Aki egy éve gyakorol, az még KEZDO. Még csak nem is haladó, akire segítségként a mester számíthat a foglalkozásokon. Tapasztalatból tudom, hogy ennyi ido után a kezdo tanulók mozgása még mindig elég koordinálatlan. Csak felügyelet alatt csinálhatnak bármit, hiszen még szinte semmit sem sajátítottak el. Pláne belso stílusnál, aminek az elsajátítása sokkal-sokkal nehezebb.
Nem véletlenül említettem a gyógytornát. Az kérem egy szakma. Az emberi testtel foglalkozik és ahhoz ebben az országban engedély kell. A taichi mesterei egyben a kínai gyógyászat mesterei is. Tehát az oktatásban ennek is benne kellene lennie, enélkül az egész nem ér semmit. Mivel az egész szisztéma a chi megfelelo áramoltatásán alapszik, a tanítványokat mielott bármit kezdenének tanítani nekik, némi anatómiai eloképzésnek kellene alávetni (lehet az kínai is). Mozgáskultúrát oktatni embereknek elotanulmányok nélkül veszélyes dolog. Valaki itt lejjebb idézett egy taichi mestertol, miszerint csak az jöjjön tanulni taichit aki már tíz évet lehúzott valamelyik stílusban.
"Hogy nem tudod átadni a tudásod az a te egyéni problémád."
Azt hiszem akkor állítottam volna ki magamról szegénységi bizonyítványt, ha kijelentettem volna, hogy én már mindent tudok és arra bárkit bármikor meg tudok tanítani. Talán gondolkozz el ezen.
Én úgy érzem, pont az válik nevetségessé, aki egy éves "tudása" birtokában instruktornak nevezi magát. A kérdés továbbra is fennáll: mit tanít egy egyéves képzettségu valaki és mit lehet tole tanulni? Ezen a ponton ritka kivétel, de egyetértek Bassmannal, miszerint 50 évesnél fiatalabbtól nemigen tanulnék ilyesmit. A nemigen kifejezésbe azért belefér, hogy kivételek elofordulhatnak. Azt is leírtam már hogy van nálam fiatalabb akire én is felnézek.
Valóban, ha van diplomád, attól még nem leszel jó oktató. De a hiánya nem érdem. Azért a TF-en tanítanak egy s mást, leginkább pont nem azt, ami speciál harcmuvészet. Például ilyeneket is: hogyan tartsunk foglalkozásokat, hogyan kezeljük az embereket, anatómia, etika stb. Ahogy látható, mindegyiknek igen súlyosan köze van a harcmuvészetekhez. Direkt pont olyanokat írtam, amik elméleti dolgok. Arról ne is beszéljünk hogy mostanában ugye szakedzoi kellene ilyen foglalkozások
tartásához. Természetgyógyászathoz meg orvosi diploma, gyógytornászhoz meg gyógytornász diploma.
A belso ero meg nem egyenlo állóképesség. Lehet, hogy a taichi mesterei idosebb korukra egy kicsit pocakosak lettek, de az már vicces, hogy tanítványoknak ez legyen az ideál...
Talaltam egy aranyos meghatarozast, hogy mi a sport: :)))
Sport, Sportolni (testészet): ~ alatt mindazokat a mozgásokat és görcsöket értjük, melyeket evégből felingerelt emberek egyes testrészeikkel külön és egész testükkel oly célból végeznek, hogy egyetlen testrész se maradjon azon a helyen, amint az a szervezet részéről tervbe véve volt, hanem lehetőleg oly helyzetet foglaljon el, amire az illető testrész egyáltalán nincs berendezkedve. E művelethez a test összes részeit fel lehet használni, kivéve az agyvelőt, melynek működése zavarólag hat, mert a görcsöket és ficamokat marhaságnak minősíti.
"de a lágyság értelmezésénél elégg közel járhatunk egymáshoz."
Meglehet...
"Nem ártana egy kicsit utánaolvasni mielőtt zölségeket beszélsz és lejáratod magad !!!"
Nem érzem magam lejáratottnak. Sőt. Ha például valakit Szopós Máriának hívnak, akkor nem árt egy névcsere, mert tévútra vezetheti az embert a következtetések terén. (csak a példa kedvéért) :)
Magánvéleményem egyébként, hogy tajcsi ügyben ugyanaz van, mint Wing Chun ügyben. Senki nem tudja, valójában milyen a teljes rendszer, ezért mindenki tanítja azt, amit ő tud, mivel képtelen volt megtanulni rendesen az egészet. Ez az idő haladtával oda fog vezetni, hogy már semmi köze nem lesz az eredetihez.
"Az elsajátítás felé tett első lépés fokozni a bőr érzékenységét"
Yep, ez ismerős valahonnan! :)))
"mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja" válaszolod Elpihas-nak.
Ez a fajta gondolkodás a kung fu tanulás szublimináns rákfenéje. Hiszen egy ideig a könyv írásait értelmezed úgy, ahogy akarod, aztán szépen átterjed az egész gondolkodásmódodra, és kész a baj. Ettől lesz minden stílus egyre hígabb, egyre áttekinthetetlenebb. Ez sajnos kész tény.
DLala
Vigyázz azért azokkal a pohos fickókkal! Veszélyesebbek lehetnek, mint elsőre tűnhet. Ők nem tudnak téged fejbe rúgni, de te sem őket... igaz más okoknál fogva. :)
Elpihas
Nos, mely könyvből kimásolt oldalak gondolatainak saját fűszerezésű magyarázataival nem valál megelégedve?
A TE tajcsid az például milyen tajcsi? (hiszen oly sok féle van, mint megtudtuk)
Valóban, 50 év gyakorlás után is lehet valaki nagyon béna, ha mondjuk heti 1 órát szán rá.
A 30 éves tajcsi mesterről az a véleményem... hogy a további, talán elmérgesedő viták elkerülése miatt: nincs véleményem. Szorgalomból írjál azért róla, szívesen elolvasom.
"Természetesen a kor jelent valamit, talán bölcsebbé teszi az embert"
Na a technikai tudás mellett éppen ez az "apróság", ami kung fu mesterré tesz valakit. A kor. Egyébként nem talán, hanem biztos. Nézd meg, a nyugati világban (most ide tartozik MO is, amúgy balkán) hány tizen, huszonéves "mester" futkározik. A tököm teli van velük!!! Ha beszarnak, akkor sem mesterek, mert hiányzik belőlük valami, amit majd csak később lehet megszerezni. Jó lenne ezt tudatosítani egyesekben.
"Rengeteg különféle stílusú klubban fordultam meg az országban, és a legtöbb helyen heti 2-3 edzésből csak egyet tart mester, sőt van, ahol kéthetente vagy csak havonta egyet. A többit instruktorai, tanítványai. Okot lehet eleget találni, kislétszámú vidéki klub, és a mester esetleg jó pár km-re lakik, akit megfizetni nem tudnak minden edzésre. "
Íme a simliskedéshez egy újabb adalék. Tipikus falvédő szöveg. Mindig, mindenki tud találni valamire okot. Sok kicsi sokra megy... És még a tanítványok érzik magukat megtisztelve... ismerem ezt az érzést valahonnan...
Tudom, nem a te szöveged, de valamennyire idevág: Én megkaptam a magamét, hogy lejáratom magam, mert nem ismertem a nyolcvanhatodik tajcsiverzió nevének eredetét, viszont olyan dolgok elhangzanak a tanításról, jóhiszeműen, amikkel éppen ti járatjátok le mások szemében az amúgy is misztikus tajcsit. Ha már a lejáratás szó bedobódott a köztudatba...
Mamut
Ez az igazi lejáratás! (meghajlás) Attól persze a lágyságban még egyetérthetünk...
Csak egyéni tapasztalatokról tudok beszélni, szerintem is durva az, hogy valaki 1 év után oktató lehet. Én válogatottként, 3 évnyi kemény edzés után elértem azt, hogy megtarthattam a bemelegítéseket néha az edzéseken. (ifi II.koromban, judósként)
A kempot több mint 2 éve csinálom, de úgy érzem nem tudok semmit sem tökéletesen. Ha a mesterem nem tud jönni edzésre (ami nagyon ritka), akkor a legmagasabb övfokozatú segédedző tartja az edzést.
Ez minimum barna övet jelent, de mindenképpen el kellett végeznie a TE-en a szakedzőit. Ahhoz, hogy az ember fia-lánya barna öves lehessen, minimum 4-5 év kell jobb esetben.
A probléma nem az ízével van, hanem a fizikai létezésével. Cukros dolog nem válik be, nem szeretem az édességet :-((
A hányinger attól fogva jelentkezik, hogy beteszem a szájszerkezetembe.
Azért köszi!
Elpihas,
bocs hogy rákérdezek, de eddig nem derült ki TE melyik stílust űzöd ! Érdekelne a dolog..., ha úgy gondolod, hogy nem tartozik általában a topiclakókra lehet magánba is...
"a könyvből kimásolt oldalak gondolatainak saját fűszerezetű magyarázatait"
1) mi a baj ezzel ?
2) mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja
3) "saját fűszerezésű" Szerintem pont ez a lényeg !!! Hogy bizonyos dolgokat a különböző emberek hogyan élnek meg...
4) nálam sokkal, de sokkal összefogottab, lényegretörőbb, érthetőbb, stb.
5) nem az én gondolataim ? IGAZ ! de értem a lényegüket, bizonyos szintig egyet is értek az ott foglaltakkal, DE mindenképpen mindenkinek előnyére válnak.
Elképesztő, hogy mit össze tudtok hordani a tajcsiról. A fórumból csak ez ragadott meg, mert a könyvből kimásolt oldalak gondolatainak saját fűszerezetű magyarázatait, és a kiváltott reakciókat nevetségesnek tartom.
DLala:
15 év után meglep a nyilatkozatod, Cibet hozzászólására (Cibet írásaival apró fentartásaim nekem is vannak). 1 év tanulás után oktató lehet bárki? Miért vagy ezen megbotránkozva? Rengeteg különféle stílusú klubban fordultam meg az országban, és a legtöbb helyen heti 2-3 edzésből csak egyet tart mester, sőt van, ahol kéthetente vagy csak havonta egyet. A többit instruktorai, tanítványai. Okot lehet eleget találni, kislétszámú vidéki klub, és a mester esetleg jó pár km-re lakik, akit megfizetni nem tudnak minden edzésre. Ez van ma vidéken, és főleg a kisebb településeken vagy olyan stílusnál, amit kevesen gyakorolnak. Ezért nem lehet őket elítélni.
Hogy nem tudod átadni a tudásod az a te egyéni problémád. Orvosi egyetem, TF, gyógytornász képesítés??? Melyiknek is van köze a harcművészetekhez? Egyiktől se válsz szakavatott oktatóvá vagy jobb képességű mesterré. Legfeljebb hivatalos keretekbe öntöd az oktatásod. Biztos jó, mert eggyel több diploma, de nem attól leszel jó oktató, hogy bármelyiket is elvégzed.
"A megereszkedett hasizmok miatti pocak és a gömbölyu, leépült vállizomzat éppenhogy az állóképesség teljes hiányát jelenti..."
Ezt mondja egy anatómus, de ez így nem igaz. Nézd meg a tajcsi mestereit, szinte mind pocakos, kövérkés emberek voltak. Izomzatuk nem látványos nem szálkás, mégis olyanok voltak, mint a vattába csomagolt vas. És állóképességük ne lett volna...? Elfelejtesz valamit, Cibet a tajcsiról írt, nem egy külső stílusról. A válaszodból ítélve nem igazán fogadod el a belső erő jelenlétét, de ez mindenkinek szuverén joga.
Bassman
"Én azt írtam 50 év alatti embertől nemigen tanulnék ilyesmit."
Véleményünk nem egyezik. Én tudod nem a kort nézem, hanem a tudást. Természetesen a kor jelent valamit, talán bölcsebbé teszi az embert, de a tudás nincs arányban a korral. Lehet valaki 50 évesen is, 15 év tajcsi után nagyon alacsony szinten. A mesteremről csak, hogy újabb szörnyűlködésre adjak okot, annyit mondanék, hogy nincs 30 éves. Ennek ellenére az 50 év fölötti "tapasztalt" mesterek sem szégyellnek tanulni tőle. De, ha kiváncsi vagy kérdezz nyugodtan.
A taoista tajcsisokat megmondom őszintén nem ismerem és ezért nem tudok mit hozzászólni Cibet írásához.
Alexa,
próbáltad, hogy bekened valamilyen cukros dologgal, hogy csak az édes íz maradjon a szádban? Ha valamilyen konkrét ízérzet van, talán nem jelentkezik a hányinger. Ami esetleg attól is lehet, hogy nagyon ki vagy éhezve. Minden küzdelem elott 5-10 perccel tömj magadba egy adag szolocukrot. Mikor jelentkezik a hányinger?
anDrAs,
kihon kumite az nálunk is van, úgy hívják, páros formai küzdelem. Komoly felkészíto gyakorlat, vizsgaanyag, de nem versenyszám. Bemutatókon viszont rendszeresen elofordul. Három változata van, 3 lépésu, 2 lépésu és 1 lépésu. Ez utóbbi már nagyon közel áll a szabad stílusú önvédelemhez. Bemutatókon ezeket lehet látni.
Ha a tanítvány téged tekint példaképnek, akkor feltétlenül el kell kísérni a versenyre (egyébként is). A fejlodésére és az eredményességére is nagy hatással van és rá fogsz jönni, hogy te is megváltozol egy kicsit...
HELP ! Lenne egy fogós-ravasz kérdésem, kérésem. Tudom, ez egyéni szoc. probléma de nekem fontos lenne, gondolom van valaki aki segíteni tud!
(bocs, nem túl szalonképes a dolog)
Mivel kempoban ütünk fejre is , így kötelező a fogvédő. A problémám a következő : állandóan hányingerem van tőle, akkor is ha csak normál állapotban leledzik a számban. Ez nagyon zavar, edzésen még csak elmegy, de versenyen így nem tudok 100%-ra koncentrálni az ellenfelemre. Próbáltam már más fogvédőket is (valaki bélyeget, én fogvédőt gyűjtöttem egy időben :-))
Esetleg van valakinek ez ügyben 5lete ?
/azt ne ajánljátok, hogy húzassam ki a fogaimat, mert akkor nem lesz szükségem fogvédőre :-))/
"De hülye vagyok, nem stempi, hanem andras!"
:))) Semmi baj, mindenkivel elofordul!
Stempi suliban volt, tanult. Legkozelebb biztos indul o is. Viszont a kumite nagy reszet mar latta, mert suli utan rohant oda. Majd biztos beszamol, ha lesz ideje.
"csodálkozom, hogy nem motivál arra, hogy jobban csináld"
Nem, mert tudom, hogy igy is megteszem, ami tolem telik, a masik ember meg nem en vagyok es nem iregylem tole, hogy jobb, ugyesebb stb. Azzal is tisztaban vagyok, hogy az eletnek van olyan terulete, ahol en vagyok a jobb.
"ha tanítványod indul egy versenyen, miért nem mész vele?"
Ezt honnan vetted? Igazad van, de nem emlexem, hogy irtunk volna ilyet. Akkor nem Szegeden volt a verseny es nem volt stempinek annyi penze, hogy o is elmenjen es meg edzespenzbol sem tudtuk finanszirozni, mert az a kassza is ures volt, igy a kislany (11 eves) csatlakozott egy masik szegedi klubbhoz es veluk ment. Hozzajuk is szokott neha edzesre jarni. Egyebkent o az egyeduli nalunk aki versenyezni akar, de most o sem teheti, mert az orvos nem engedi. Eddig 2x volt versenyen, egyszer kumiteben indult egyszer kataban. Elete elso versenyerol aranyeremmel jott haza, meg az idosebbek is felnek tole! Rola erdemes tudni, hogy amikor nehany eve elkezdett hozzank jarni annyira beteg volt, hogy az orvos minden fizikai erokifejtestol eltiltotta, es ha a sarokig elszaladt, kepes volt elajulni. Viszont eldontotte, hogy o marpedig megmutatja a vilagnak, hogy mire kepes! Volt hogy annyira fajt a valla, hogy alig birta mozgatni, megis eljott edzesre es osszeszoritott fogakkal teljes erobedobassal vegig csinalta. Az anyja elarulta, hogy engem tekint peldakepenek a kislanya. Igazabol nem tudom mivel erdemeltem ki, de orulok neki.
Laja1,
Kumiteben most ket okbol nem indultam: Egyreszt azt mondtak, hogy elso verseny, eleg a kata en meg nem igazan akartam onszantambol kumitezni, masreszt ha akartam volna se tudtam volna, mert elotte 2 hetvegen homokot hordtam es ugy beallt a derekam, hogy a mult heten nem is tudtam edzeni. A katat csak azert nem mondtam le, mert mar elobb megigertem, es ugy gondoltam, hogy azt fajos derekkal is vegig tudom csinalni. Valoszinuleg elobb-utobb kumiteben is indulnom kell, de ugy tunik eljutottam arra a szintre, hogy mar nem igazan erdekel se az, ha indulok, se az, ha nem. Azzal viszont gondolom Te is egyetertessz, hogy a fokozatossagot nem hatrany betartani, tehat nem baj, ha eloszor csak a nekem megfelelo sulycsoportban indulok, es nem allok szembe egy 110 kilos gorillaval full contact. :) (nincs penzem uj fogsorra {mar megint a penz, de jo indok ;))) })
Meg mindig verseny:
Egy uj versenyszam lesz jovo evtol nalunk! Van egy kihon kumite nevu gyakorlatunk, ami vizsgaanyag is barna ovtol. Ez abbol all, hogy a tamadas es vedekezes egy elore meghatarozott mozdulatsor, olyasmi, mint egy paros kumite-formagyakorlat. (Ha nem nagyon ertheto, folvehetunk egyet videora es kirakhatjuk a netre...) Tehat a versenyen ket ember mutatja be a technikat oda-vissza. Az elso forduloban az elso vagy a masodik kihon kumite kozul lehet valasztani, akik bekerulnek a masodik forduloba, azok barmelyik magasabb szintu kihon kumitet bemutathatjak. Persze aki csak az eles kuzdelmet szorgalmazza, annak ez nem tul erdekes.
Na, szoval mar nem vagyok annyira versenyellenes mint voltam, de a korabbi ellenerveimet fenntartom. Nevezetesen, hogy ha valaki tul komolyan veszi es a versenyzes miatt tanul csak harcmuveszetet, vagy azert, hogy masokat legyozhessen, akkor az hosszutavon nem jo fele vezet, raadasul a gyozelem mamora azokat is elronthatja, akik eredetileg nem voltak olyanok.
Penz:
Amikor meg modom volt Iaido/Jodo edzesre jarni, akkor az is ingyenes volt. Az Aikidosok atengedtek nekunk a terem felet, hogy gyakoroljunk. A karate edzesekhez viszont bereljuk a termet es azt valamibol ki kell fizetni, nem is beszelve arrol, hogy felszereleseket kell vasarolni. Pajzsokat, pontkesztyuket, seikenvedoket stb. Stempi alma egy sajat dojo, ahol ingyen tanit, es csak azokat, akik komolyan gondoljak.
Cibet : Rendkivul elvezetes volt a hozzaszolasod.
Vegre megtudtam valamit a tai-chi-rol meg a lagysagrol "elso kezbol".
Bassman : A kyo az egy kemeny stilus belatom. (foleg Cibet leirasa vilagit ra a kemeny es a lagy kozti kulonbsegre)
Azert azt megjegyeznem,hogy a bicepsz az pont az az izom amit nem fejlesztunk :) (mivel a technikaknal altalaban nem bicepsz erore van szukseg.) Az, ha valaki maszekba bicepszezik az nem kizart, de egy tachnikahoz sem kell kimondottan bicepsz ero. (tehat felesleges idopocsekolas :)
En lattam mar kozelrol par uchi-deshi-t (japanban bentlakok akik egesz nap csak edzzenek) es egyaltalan nem ugy neztek ki, mintha barmilyen izmuk lett volna :) Persze nem voltak vekonyak, csak nem egy altetikus termet volt egyikuk se.
(Az allokepesseg es a spirit az kivulrol nem latszik)
Oyama se sulyzozasra pazarolta az idejet mikor egyedul edzett fent a hegyekben.Ellenben sokat futott, szokdelt, kihonozott es makivarazott.
Egy idoben vegeztem sulyzos gyakorlatokat, de a kemenyen vegzett technikai gyakorlas (kihon) sokkal jobban fejleszti a szukseges kepessegeket (pszihikaiakat es fizikaiakat) mint a sulyzos edzes. A fekvotamasz meg a guggolas, bekaugetes persze szukseges dolgok egy kemeny stilusban, de a sulyzozas nem. Plane a bicepszezes :)
Egy kemeny stilusban a karokat es a labakat, sot az egesz testet acelos fegyverre kell edzzeni, es nem felpumpalni ahogy azt a sulyzos edzesekkel sokan teszik.
Valojaban a kemeny stilusokban az ero megszerzese a cel es nem a tomeg megnovelese. A sulyzos erofejlesztesnek meg lehet ertelme, de ilyen gyakorlatokat sulyzok nelkul is lehet eredmenyesen vegezni.Es az ero itt nem puszta izomerot jelent (nem targyakat kell felemelni), hanem eroteljes technikakat.Szivos inak, es eros csontozat is szukseges egy kemeny stilushoz.
Sajnos ahogy sokan a lagy stilust a pudinggal keverik ossze ugyanennyien gondoljak a kemeny stilusrol, hogy az meg durva, lassu es szogletes.
Bassman_,
"lágyság" =/= tudatalatti cinizmus ! Úgy gondolom, hogy én értem a lágyság mibenlétét. A LÁGYSÁG azért került idézőjelek közé, mert sokan még mindig félreértelmezik a szó jelentését. Egyszerűen el sem tudják képzelni miről is van szó, hisz oly távol áll midattól, amit eddig a harcművészetekkel kapcsolatban TAPASZTALT. De nekem se szimpatikus az a hozzáállás egyesektől, hogy amit nem értenek, azt nemlétezőnek titulálják.
Sok mindenben nem értünk egyet, főleg az elkeseredéseddel járó megnyilvánulásaid és általánosításaid ! de a lágyság értelmezésénél elégg közel járhatunk egymáshoz.
"Aztán: Ha van Yang stílusú Tai Chi, akkor van Yin stílusú is? Na csak azért kérdem, mert a Yang az éppen a keménységet testesíti meg a kung fuban. Yang pl. a masculine, a Yin a feminine, hogy csak egy példát említsek... "
Na asszem ezzel mindent elárultál magadról !! Mármint azt, hogy pusztán a név rossz értelmezése mennyire tévútra vezetett a következtetések terén. Képzeld el hogy a Yang féle tai chi-n kívül még jónéhány létezik : pl.: Chen, Wu ( ebből kettő is van) és Sun, hogy csak a legfontosabbakat említsem. Általában a megalkotójukról ( továbbfejlesző ) nevezték el. Pl.: Yang iskola : Yang Luchan : kis stílus, Yang Jianhou : középső stílus, Yang Chenfu : nagy sílus. Nem ártana egy kicsit utánaolvasni mielőtt zölségeket beszélsz és lejáratod magad !!!
Laja1,
bocs de nem Bassman_ állította, hogy a kyokushinkai kemény == külső stílus, hanem ÉN. Hogy erről mi az Ő véleménye, kérdezd meg tőle. Én egy percet se kyokushinkai-oztam, de biztos vagyok benne, hogy az ún. külső stílusok közé tartozik. Természetesen semmi sem tisztán fehér v. fekete. A WT/C-ről írt dolgokat, csak azért hoztam fel mert az ott lévő magyarázatok szemléltették legjobban a lágyság mibenlétét.
"Mi a Taiji lökőkéz ?
A formagyakorlat egyéni és a lökőkéz páros gyakorlata a Taijiquan művészetének két alkotórésze. A formagyakorlat gyakorlása képessé teszi az embert a Taijiquan lényegét elsajátítani, míg a lökőkéz gyakorlása során az ember megtanulja alkalmazni a művészetet a tényleges önvédelemre. Ezért, miután megtanultuk, hogyan kell jól végrehajtani egy formagyakorlatot, hozzá kell fogni a alökőkéz elsajátításához. Csak miután jártassá vált valaki mindkettőben, tartható ő olyannak, aki birtokában van a szellemi tanítás lényeének csakúgy, mint a Taijiquan gyakorlati alkalmazásának.
A lökőkéz gyakorlása az idegvégződések érzékenységének fokozására szolgál, mely érzékenység olyan nagymértékűvé válhat, mint egy tücsök csápjáé. A csápok - amelyek leőre irányulnak a tücsöknél - nemcsak a külső környezet érzékelésében , hanem a rovar irányításában is nagyon gyorsak. Fürgén kerüld ki a támadást a legcselélyebb mértékű elmozdulást alkalmazva és teljes figyelmed összpontosítsd az ellenfél gyenge pontjainak meghatározására, s arra, hogy miként fordíthatod azokat saját hasznodra.
A lökőkéznek több elnevezése is van, néha összekapcsolódó-, szorosan ragaszkodó-, esetleg dagasztó-kéznek is hívják. A gyakorlás hasonló fajtáit a kínai harcművészetek különböző iskolái alkalmazzák az ellenféllel való szoros kapcsolatba kerülés, néhány harci fortély és technika helyes alkalmazásának gyakorlására. Az energiaértelmezés ismerete a Taijiquan művészetének elsajátításához nélülözhetetlen, hiszen annak velejének tekinthető. Az elsajátítás felé tett első lépés fokozni a bőr érzékenységét a lökőkéz gyakorlása révén. A módszer lényege: valamely testrészt hozzáérinteni az ellenfél testének egy bizonyos részéhez, mialatt lökést, húzást vagy más mozdulalot csinálunk, és eközben tudnunk kell érzékelni az ellenfél energia-kibocsátásának erőteljességét, irányát, sebességét csakúgy, mint teltségét vagy ürességét. Az idegvégződések érzékenysége - ilyen módon történő edzéssel - hosszú idő múlva nagymértékben fokozódik, és a gyakorló tudni fogja, hogyan kell előre haladni vagy hátrálni, s hogyan bocsáthatja ki a saját ill. miként semlegesítheti az ellenfél energiáját megfelelően. Az ellenfél legcsekélyebb mozdulatánál az ember gyorsan felismeri majd az energia irányát, erőteljességét, sebességét csakúgy, mint a teltséget vagy ürességet.
Miután az ember elsajátította az energia értelmezését, művészete egyre kifinomultabbá válik a további gyakorlás által. Az ellenféllel való összecsapás során az ő pontos felmérése a legfontosabb, s ennek alapja önmagunk és ellenfelünk ismerete. Ez a lökőkéz egyik alapvető elmélete. Az egyensúly és az összpontosítottság megőrzése természetesen jóval nehezebb itt, mint a formagyakorlat során, amikor csak egyedül magunkra kell figyelnünk. Gyakran idfézett mondás: "Törekedj a saját energiád megismerésére a formagyakorlat révén és mások energiájának megismerésére a lökőkéz gyakorlata révén." Ez azt mutatja meg, hogy önmagunk és az ellenfél megismerésén van a hangsúly."
Cibet,
Micsoda????
Komolyan mondod, hogy egy év tanulás után bárki oktató lehet? Már ne haragudj, de ez közröhej. 15 év van mögöttem és bár régóta oktatok, még mindig nem érzem, hogy képes vagyok teljesen átadni akár csak a saját tudásom egy részét is.
Bárki, aki embereket bármire oktat, hosszú éveket kell eltöltsön elotte gyakorlással és felügyelet alatti tanítással. TF 3-4 év, tanárképzo dettó, orvosegyetem 5-6 év (egészségmegorzés, gyógytorna) + hosszú évek szakmai gyakorlata. Gyógytornász képzés is minimum 3 éves képzés EÜ foiskolán.
Az egyszeruen elképeszto, hogy ilyen felületes tudással bárki oktathat bármit is. Ezt nem szabadna engedni. Egy év alatt senki nem kerül semmilyen tudás birtokába és a tevékenysége komoly veszélyeket rejthet magában.
Az 5 év már rendben, az már elfogadható. De ahogy írod, ilyen egyén Magyarországon nincs. Akkor mit is csináltok valójában?
Szóval meg vagyok döbbenve.
A többi dologról amit írtál. Asszem nálunk többet senki nem tölt lazítással. Mégis meg lehet nézni a lábizomzatot... A megereszkedett hasizmok miatti pocak és a gömbölyu, leépült vállizomzat éppenhogy az állóképesség teljes hiányát jelenti. Való igaz, hogy ezt az állapotot az ember edzés nélkül is igen sokáig képes tartani...
Láttam már idos mestert és ha a bore nem is volt már feszes, látszott hogy van izomzata, nem is akármilyen. És a hasa lapos volt mint az Alföld, semmi pocak. Mintha acélból lett volna az egész ember. Ha a kidolgozott felsotest alatt a felpumpált kigyúrt alakot érted, akkor igazad van. De a harcmuvészetekhez bizony komoly izomzatra van szükség. Tegye fel a kezét aki azt szeretné, hogy úgy nézzen ki mint amit Cibet leírt!
Továbbra sem térek magamhoz. Komolytalannak tartom amit az ütésekrol írsz. Kevés autentikusabb embert ismerek ütés témakörben, mint Papp Lacit. Három olimpiai bajnoki cím után amikor profinak ment, néhány profi meccs után azt nyilatkozta, hogy a technikája sokat javult és most már talán tud egy normálisat ütni. Na én inkább neki hiszek. Lehet pancsolni.
Wazull,
De én legalább azonnal rájöttem ahogy beleírtam a Fórumba! Ezért max. egy negyed Cavinton jogos. Neked meg egy egész doboz. :-))))))
Az edzésekkel kapcsolatos észrevételeddel 100%-ig egyetértek. Ha valaki agyatlankodik, azonnal le kell állítani. És ugye, mindig van valaki, aki éppen tartja az edzést. Ha nincs ilyen, akkor edzés sincs.
Én személy szerint az ilyen egyénekkkel szemben a "ha te is úgy, én is úgy" elvet favorizálom, rendszerint beválik, ha meg nem, akkor az edző elég hamar észre szokta venni a sarokból jövő szokatlanul erős csattanásokat és nyögéseket, odajön és korrigál.Ilyenkor lehet mentegetőzni, hogy te csak felvetted a partnered ritmusát :).
Wazull: jaj, jaj, jaj!
Félre értettél ! A "gondold meg mit írsz" jellegű mondatom arra vonatkozott, ha a röhögéstől leesem a forgószékről, az nagyon ciki lesz rámnézve. Ha véletlenül nyakam szegem eme mutatvány közben, no akkor még a judóban elért övemet is adhatom vissza :-))
Szóval bocsi, nem akartalak megbántani, lehet rosszul fogalmaztam.
"Ma bunyó volt a sarki kocsmában.Két svájcisapkás lőrinci harcművész kivágott egy harmadikat az ajtón."
Biztos sebtiben vissza akarták kérni az elcsent imamalmukat... :)
DLala
Ama hierarchiát a pénz által meghatározott hierarchiára értettem. Ez a felépítés jellemez nagyon sok iskolát.
A tekintély és a fegyelem nagyon fontos dolgok. Csak belülről fakadjanak...
A katonaságban sajnos ez nem belülről fakad. Mellesleg a demokrácia is működésképtelen hosszú távon. Csak nézz körül a világban... Ismered a Fallout c. játékot? Lehet, hogy lassan egy Vault után kéne nézni.
Wazull
"Az orszagban sem tudok senkirol, aki Kendo-t penzert tanitana."
Ez - mondhatni - elképesztő...
Meglehetősen szimpatikus dolog...
Johny Bravo
Bravó Johny, [ezt nem lehetett kihagyni :) ] RL neve valóban az, amit írtál.
Forrás: Régóta csiripelik a verebek annak, aki meghallgatja a madarak énekét...
[nehogy kekeckedésnek vedd az istenért! :))) ]
Mortimer
A véleményem szerint valamilyen módon (nyájas szavak) tudtára kell adni a keménykedő illetőnek, hogy vegyen vissza magából, legyen kedves. Ha többszöri visszafogott dorgálás után sem hagyja abba, akkor szegycsonton vagy gyomorszájon kell ütni, ezzel támasztva alá korábban kedvesnek szánt mondandónkat. Az izmoskodást gyakorlás közben borzasztó nagy tapírságnak tartom, viszont van akit csak ily módon lehet regulázni.
Tudom, az eseted nem ezt tükrözi, de problémát jelenthet, ha az illető mondjuk 3-6 stb évvel korábban kezdte nálad. Ez esetben az a jó taktika, hogy elkerülöd nagy ívben, illetve feltűnően mosolyogsz rajta. Az első adandó alkalommal pedig megbeszéled az edzés vezetőjével. Az persze szar ügy, ha sikerült egy "kegyeltet" kifognod. Hiszen, mint tudjuk, ilyenek bárhol előfordulhatnak... :))
Cibet
A simlisség egyik forrása a sajád szavaidon alapul:
"Magyarországon leginkább csak kezdö instruktorokkal lehet találkozni"
Na, ezzel, azt hiszem mindent elmondtál, és elmondtam...
Innen nem is kéne tovább menni, de én nem én lennék, ha ezt tenném. Bocsánat... :)))
A "MI tajcsink", meg az ebből egyenesen következtethető "Ő tajcsijuk" jól továbbárnyalja ezt a gondolatmenetet.
Ha írásomat megfigyelted, nem a Tai Chi-ról általánosságban, továbbá nem a Magyarországon kívüli dolgokra utaltam, (mint ahogyan azt néhányan próbálják belehallani a mondandómba) hanem A magyarországi viszonyokra. Te magad is elismered, hogy több évtized után lehet csak elérni valami komoly eredményt. Én azt írtam 50 év alatti embertől nemigen tanulnék ilyesmit. Ez teljes mértékben összecseng az írásoddal. Kielégítő az érvelésem?
Leírásod egy tai chi mesterről tökéletesen (mégegyszer tökéletesen) ráillik an én tanítómra. Olvasás közben, a szavaid alapján magam előtt láttam őt. Soha az életben nem tanult tai chi-zni egy percet sem. Ellenben elég jól Örök Tavaszol :)) Ezek után, azt hiszem, elég jól árnyaltam, hogy milyen is az, amit, és ahogy csinálunk...
Köszönöm a leírásodat, nagyon szabatos volt, tényleg. Megkönnyítetted az én dolgomat is...
Tanítómmal kapcsolatban szeretnék valamit még mondani. Egy gyakorlatról lenne szó, amelyhez két ember kell, mondjuk közel azonos tömeggel a "könnyebbség" érdekében: (figyelmesen olvassátok el, ha kell kérdezzetek vissza, és próbáljátok ki, ha van időtök)
1. Az "áldozat" fél lábra áll (a támasztó láb enyhén rogyaszt, a másik combja vízszintes) és maga elé helyezi a karját úgy, hogy
A. A csuklója a szegycsontja magasságában van
B. A könyökhajlata belül kb. 120 fokos szöget zár be
C. A könyöke nagyjából a válla magasságában van
D. A tenyere (értelemszerűen) kifelé fordul
E. Ujjak összezárva
(WT/C-seknek: ez a bong sao leírása akart lenni, remélem nem hagytam ki semmit)
2. A "támadó" megáll vele szemben, a hátsó lábára helyezi szinte a teljes testtömegét, (a másik lábával azért támasztja magát) és egyik kezével elkezdi tolni az "áldozatot" annak maga elé tartott kezén keresztül. Nagyon fontos, hogy a testtömeg ne kerüljön előre, tehát csak a kar nyom.
3. A "támadó" célja, hogy fellökje a féllábon álló embert. Szintén fontos, hogy folyamatos-egyenletes tolásról legyen szó, és ne impulzus szerű taszításról. (bár van akinek természetesen az sem jelent problémát)
4. Ha valamilyen rejtélyes oknál fogva sikerülne megállnia az "áldozatnak" a lábán, akkor jön az utolsó próba, melyben feltehetően lebuktatjuk az illetőt. A "támadó" kapja el hirtelen a kezét, és nézzük, mit csinál az "áldozat".
Na én megmondom, hogy mit: Előreborul, tudniillik beledőlve tudta csak megtartani a "támadót" (mellesleg a próbálkozók 80 százaléka már az első tesztnél elvérzik, tehát föllökődik)
No, a tanítóm, nem lökődik föl, és nem is borul előre, ha elkapom a kezem, hanem megáll a lábán, és kicsapódik a keze.
Ha kipróbáljátok (ne adj isten) ezt az érdekes dolgot, akkor gondolkodjatok el azon, vajon hogyan csinálható meg. Mitől függ? Érdekelne a tapasztalatotok...
Az hogy "taoista tai chi" egy kicsit túlburjánzó szóösszetételnek tűnik (hangsúlyozom) számomra, mintha létezne NEM taoista tai chi is. (vagy mintha valami Trademark szerű beütése lenne a névnek - XX. szd. végi paranoia) Még a jó öreg :))) MM és a taoban is ez áll: (ezzel a könyvvel az élete végéig fogok üldözni mindenkit)
A Vu-vej-féle megközelítést a konfliktusmegoldások terén a gyakorlatban leginkább a taoista haditudomány, a T'ai Csi Csüan érzékelteti. Ez azon alapszik, hogy kifárasztja az ellenséget, eltéríti, rendszeresen gyengíti erőit, míg ő maga megőrzi nyugalmát, és védőállásba helyezkedik. Az erőszakra nem erőszakkal felel, hanem hajlékonysággal kerekedik felül.
Tehát:
Az egész stílus a Taoizmuson alapul a velejéig. Akkor miért kell külön hangoztatni? Számomra ez egy kis szálka... :)
Aztán: Ha van Yang stílusú Tai Chi, akkor van Yin stílusú is? Na csak azért kérdem, mert a Yang az éppen a keménységet testesíti meg a kung fuban. Yang pl. a masculine, a Yin a feminine, hogy csak egy példát említsek...
No meg aztán:
"Fogjuk a kezünket, ökölbe szorítjuk, és izmaink megfeszítésével jól bepancsolunk az ellenfélnek"
Na, a WT/C ütés pontosan úgy működik, hogy
1. az ütés közben nem feszül meg semmilyen izom...
2. Az ököl csak a becsapódás közvetlen pillanata előtt szorítódik teljesen ökölbe, és utána máris kienged
3. Ütés közben és visszahúzáskor is képes VÉDENI. (Azt most el nem mondom, hogyan. Szerintem igen nehéz lenne megfogalmazni)
4. bónusz: A nap alakú ököl ütés (yat chi kuen) állítólag nem is volt a réges-régi Wing Chun-ban, csakis tenyér, kézél, ujjhegy meg ilyenek. Az ökölütés az a XX. század találmánya, válaszul a... válaszul a... nem tudom, mire... :))))
Ellenben nincs semmilyen belső erő, hanem az ún Puha könyök erő (Wung Dai Lik-nek illetve Chuan Dai Lik-nek tanultam, de ezt úgyis mindenki máshogy írja, úgyhogy egy kínai biztos belekötne. Figyeled az ismerős szót a másodikban?!) Ezt elég sokáig kell ugyan tanulni, hogy legyen valami kézzelfogható eredménye. A ráfordított energia, és az elérhető hatás alapján tehát akár nevezhetjük belső energiának is NETÁN?
Egyszer keríts alkalmat, hogy bemutassa valaki eme ütést a mellkasodon, de kérd meg, hogy ne vigye túlzásba. :))
Laja1
Megjegyzésedre viszonylag röviden reflektálnék:
Ahhoz, hogy eldöntsem, kemény-e például a kő, nem kell 10-20 évig köveztetnem magam. Elég egyszer is, ha túlélem. :)))
Tehát, ahol van blokkolás IS a védekezésben (két végtag jóformán merőlegesen érkezik egymáshoz) az mindenképpen kemény stílus, ahol csak, tehát CSAK erőelvezetés van a védekezésben, az vagy lágy stílus, vagy WT/C (most ne mosolyogjatok!] vagy a kevés hasonló hozzáállású stílus (mert van még egy-kettő>>>> (másoknak, akik még nem ismerik: http://www.nexus.hu/blwutang/stilusok.htm), amelyben a védekezés teljes mértékben lágy (próbál lenni a nagy könyv szerint) a támadás pedig a maga módján kemény. De még ez a keménység sem az a vállból jövő, izommegfeszítéses dolog, amint azt éppen az imént írtam, hanem a maga sajátos megvalósítása, amit majd úgyis látni fogsz, ha minden kötél szakad...
"Mibol gondolod,hogy itt ero, ero ellenrol van szo ?" ragadom ki Mamut-hoz írt üzenetedből:
Bicepszed fejleszted célirányosan? Mert akkor erő erő ellenről van szó... (ennél a pontnál könnyen tetten érhető az összes kemény stílus) Egy lágy stílusú ember nem fejleszti a bicepszét, legalábbis nem úgy, mint mások. Arra az izomra nemigen van szükség... az ütésünkben kb. annyi szerepe van, hogy ott tartózkodik, ahova nőtt. Vagyis nulla.
Emin Boztepe nem egy tipikus WT/C ember kinézetű alak. (csak pillants a bicepszeire) Tehát ő nem jó példa, szerintem. Amit ő csinál (illetve amit a többség a XX. szd végén csinál) én úgy nevezem: Power Wing Tsun. Sok embert el lehet vele tángálni, annyi szent, csak az a kérdés, vajon ez-e az egyetlen cél... Amit Emintől látnál, abban erősen túlteng a Yang rész. Ez van. Mondhatjuk, kissé ironikusan, mindenki megtalálja a WT/C-ben a saját útját... ha végigtekintünk a világban, akkor ez sajna (vagy szerencsére?) így is van... már nem tudom megítélni...
Utoljára egy kis lazítás a kultúra birodalmában:
Azt hiszem Seagal-t említetted, mint kedvenced. Van egy eléggé új film, amelyet moziban asszem nem lehetett látni, csak videótékából lehet kikölcsönözni. A reklám így szól a plakátján: A filmben felbukkan Steven Seagal... (elsőre sz@r szövegnek tűnik, de valójában remek szöveg)
A film címe: My giant. (biztos van magyar címe is)
Főszereplő: Billy Crystal, ami máris garancia egy jó kis marháskodásra.
A film kb. arról szól, hogy Billy beszerez Romániából egy 2.3 m magas fickót, és próbálja managelni az illetőt Amerikában. Az egyik filmforgatáson Steven saját magát alakítja.
Egy ismerősöm miután megtekintette a filmet, azt mondta, nagyot nőtt a szemében Steven Seagal. Nem lövöm le a poént, nézzétek meg, feltétlenül! Nagyon kemény... (nem a bunyó) hanem az önkritika... :) Ha másért nem, hát azért a pár percért érdemes megnézni...
"Ezt a képességet csak magas szellemi és testi szinten álló ember birtokolhatja, több évtizedes gyakorlás után. Már csak emiatt sem lehet ennek igazi mestere Magyarországon. "
Miért ne lehetne? Azért, mert te még nem találkoztál ilyennel az még nem azt jelenti, hogy nincs...
amit en szoktam csinalni, hogy azonnal megallitom a masikat. Szolok neki, hogy valami problema van. Elorfordulhat, hogy nem hallja, vagy nem erti mit kell csinalni, amikor a gyakorlat elott az edzesvezeto elmondja, milyen gyakorlat kovetkezik. (Ezert nagyon hasznos, ha minden gyakorlat elott a vezeto be is mutatja a dolgot. Ha valaki edzest vezet, es ker egy gyakorlatot, akkor ugye illik tudni azt rendesen bemutatni...)
Az is elofordulhat, hogy valami kulonos agyi indittatasbol a gyakorlo ugy gondolja, hogy most gyakorlas cimen leveri a masikat, mint a colopot. (Ezek az emberek aztan eleg hamar be is fejezik az edzesre jarast, amikor radobbennek, hogy nem egy Rambo filmben alakitjak a cimszerepet... ) Mindenkeppen szolni kell nekik. A paros gyakorlasnak eppen az a lenyege, hogy mindket ember tanuljon belole. Ha a ket gyakorlo kozul legalabb az egyik nem azt es ugy csinalja, amit es ahogyan kell, akkor elromlik az egesz gyakorlas. Nyilvanvaloan nem tanulnak belole, ugy nincs ertelme. Mindezen tul meg balesetveszelyes is.
Irtad, hogy hianyzott az instruktor. Azert valaki csak tartotta az edzest...
Amikor a Mesterunk valamiert hianyzott, es a rangsorban elottem levok is, igy elofordult, hogy en tartottam az edzest. A tanulok tudat alatt hajlamosak arra, hogy ha nem a Sensei, hanem valamelyik sempai celebralja az edzest, akkor kicsit kiengedjenek. Ezert edzes elott mindig kulon felhivtam a figyelmet arra, hogy mindenki ugy vegezze az edzesmunkat, mintha a Mester tartana az edzest. Kulonos tekintettel a mar emlitett balesetveszelyes helyzetekre, amik mindig egy-egy apro figyelmetlensegbol lesznek...
Köszönöm a linket, még megvolt. Utánakérdezek ismerőseimnél, mit tudnak. Ha listára érdemes eredményre jutok, jelentkezem; bár kétlem, hogy ebben a témában egyáltalán építő jellegű fejlemény lehetséges lenne.
Hosszú szünet után ismét hozzászólok. Eddig is olvastam a topicot, csak nem merült fel olyan téma, amiröl érdemben tudtam volna nyilatkozni. De most felmerült a mesterek és kóklerek kérdése, különösen a kungfu és tai chi kapcsán. Én épp most jöttem vissza egy 3 napos külföldi tai chi edzötáborról, ami nagyon fellelkesített, ezért is veszem a bátorságot, hogy írjak.
Néhány szót a stílusunkról, a Taoista Tai Chi-ról. Ezt egy szervezet oktatja szerte a világon, amit Moy Lin-Shin mester alapított 1970 körül Kanadában. Azért Taoista Tai Chi, mert a mesterünk taoista szerzetes volt Kínában. 6 éves korában került egy kolostorba súlyos betegen, és tavaly halt meg 67 évesen. A szerzetesek meggyógyították és megtanították a taoista müvészetekre. A kulturális forradalom elöl elöször Hong Kong-ba menekült, majd 1970-ben Kanadába költözött. Elhatározta, hogy megpróbálja a taoisták hatalmas tudását átadni az egész világnak, és ennek egyik fö eszközeként megalkotta a Taoista Taichi-t. Moy mester több harcmüvészetben jártas volt, amikor Kanadába került, elfogadott kihivásokat más harcmüvészektöl, de fö stílusa a Lok Hup volt. (A Lok Hup a negyedik belsö stílusú harcmüvészet a taichi, a hsing-yi és a pakua mellett, csak nagyon kevesen ismerik.) A Taoista Taichi mozgásforma a 108 lépéses Yang stílusú tai chi chuan formagyakorlaton alapul, beletéve rengeteg elem a Lok Hup-ból és más chikung mozgásokból, kihagyva a csak harci alkalmazásra alkalmas mozdulatokat. Igy vált a taichi sorozat egyetlen hosszú chikung gyakorlattá. Egyetlen célja a jó egészségi állapot megörzése és növelése. Kanadában müködik egy gyógyító központ, ahol tajcsival gyógyítanak sclerosis multiplexes és más súlyosan mozgássérült embereket. Ebböl következik, hogy a Taoista Tai Chi tömegbázisát az idös és beteg emberek alkotják, de szép számmal vannak nem harcos szellemü, egészséges fiatalok is. Tehát a fejlett országokban virágzó egészségkultuszon lovagolva terjedt el, és 5 éve már Magyarországon is tanulható.
A fenti hosszúra nyúlt bevezetö után, a mesterek kérdése. Ez nálunk egyszerü: Mester NINCS. Meghalt. Nem nevezett ki utódot. A tudását teljes egészében átadta, csak nem mindenkinek ugyanazt. Igy több ember együtt birtokolja a teljes tudást, és egy társaságban müködve, ki ezt, ki azt oktat a tanulni vágyóknak. Akik nálunk oktathatnak, azokat instruktoroknak hívják, és kétféle van belölük. Kezdö instruktorok, akik csak a 108 lépést és az alapokat oktathatják, valamint a haladó instruktorok, akik már a mélyebb, részletesebb dolgokat is. Kezdö instruktor bárki lehet, 1 év tanulás után, aki már jól ismeri az alapokat és oktatni szeretne. A kezdö instruktor és a haladó instruktor között azonban hatalmas szakadék van. Egy haladó instruktornak igen jól kell tudnia csinálni a taichit és alaposan ismernie kell a testre gyakorolt hatását. Ez 5-10 év gyakorlás nélkül nem megy. Van még egy kategória: a nemzetközi instruktor, aki jogosult akkreditálni kezdö és haladó oktatókat, valamint tarthat nemzetközi workshop-okat. A fentiekböl is következik, hogy Magyarországon leginkább csak kezdö instruktorokkal lehet találkozni, és ha az ember mélyebb tudásra vágyik, nemzetközi edzötáborban kell részt vennie. Azonban a mi tajcsinknak meg van az az elönye, hogy kezdö szinten is jól müködik, mint gyógytorna.
Szóval kedves Bassman, hol itt a simlisség szerinted?
A belsö stilusokról néhány gondolat. A legtöbb harcmüvészet azon az egyszerü dolgon alapul, amit minden ember gyerekkorától ismer. Fogjuk a kezünket, ökölbe szorítjuk, és izmaink megfeszítésével jól bepancsolunk az ellenfélnek. Aki csak ezt ismeri, nehezen tudja elképzelni, hogy müködhet valami másképp is. A belsö erö használatánál az izmok még az ütés pillanatában is lazák maradnak, és a testböl kiáramló energia löki el méterekre az ellenfelet, vagy okoz a belsö szerveiben károsodást. Ezt a képességet csak magas szellemi és testi szinten álló ember birtokolhatja, több évtizedes gyakorlás után. Már csak emiatt sem lehet ennek igazi mestere Magyarországon.
Különben a belsö stílusok gyakorlóját a következökröl lehet felismerni. A rengeteg lazitástól, nyújtástól az izmok elernyednek, a felesleg leépül. A hasizmok elereszkedése miatt pocak alakul ki, helyet biztositva a belsö szerveknek és a dan tien-nek, és a vállak is megereszkednek, gömbölyüek lesznek. (Szóval kidolgozott felsötest kizáró ok.) Ugyanakkor az inak és szalagok megerösödnek, a csontok és a vázizomzat szintén, emiatt a gerinc egyenesedik, és az egész mozgás sokkal lágyabb, simább, hajlékonyabb lesz. Az izmok késöbb átalakulnak, és nagyon lágyak, tónus nélküliek lesznek, azonban a jobb energiafelhasználás miatt erösebbek, gyorsabbak, kitartóbbak, mint egy normál ember izmai. A gerinc egyenesedése miatt javulnak a gerincvelöi reflexek. Az egész testben feloldott feszültségek, görcsök visszahatnak a tudatra, és az ember nagyon nyugodt lesz. Ezenkivül magától beindul a chi keringés a testben. Ezek a dolgok egy Buddha szerü külsöt kölcsönöznek a gyakorlónak. Az ilyen módon megszerzett képességeket az ember nehezen veszti el, még ha sokáig nem is gyakorol. De mire ezeket eléri, a chi keringés folyamatos a nap 24 órájában, már nincs szükség több gyakorlásra, mert az ember minden mozdulatában benne van a harmónia, a leghétköznapibb tevékenységek között is, és gyakorlatilag 24 órán keresztül tajcsizik.
A leirtak természetesen egy nagymesterre vonatkoznak, én csak ezeknek a képességeknek a kezdeményeit láttam néhány embernél.
Na ez is jó hosszúra sikerült. Akit bövebben érdekel a dolog, most pénteken lesz egy bemutatóval egybekötött beiratkozás egy új féléves kezdö tanfolyamra. Én is ott leszek, meg lehet nézni a Taoista Taichit, és szívesen mesélek még róla.
Az egyértelmüség kedvéért kijelentem, hogy a fent leirtak a saját gondolataim, és nem képviseli semmilyen szervezet hivatalos álláspontját.
Egy kérdés:
Ha több csoportot összevonnak néha (pl. instruktor hiányzik), akkor előfordul hogy idegenek (egymást addig nemlátott egyének) is osszekerulnek, akik persze közel egyszinten vannak. Ezazért lényeges, mert csak igy fordulhatott elő az alább lerit helyzet. Párorával ezelőtt összekerultem igy egy emberkével, aki hát hm, nem teljesen ugy csinálta a dolgokat ahogy kéne. A gond annyi volt, hogy meg volt határozva milyen utéssel lehet támadni és mire. Másik dolog hogy direkt lazán kell utni ilyenkor, mert nem az utés a lényeg, hanem a technika, erre erőből csinálja. Mitcsinálnátok olyan gyakorlopartnerrel aki nem "szabályosan" csinálja a dolgokat? Tudom hogy nem állnátok ki meg minden, de egy tanulo helyzetébe képzeljétek bele magatokat :). (A mester közben a teremben van, de nyilvánvalo hogy nem lát mindent).
ui.: az én gyakorlati reakciom annyi volt, hogy beálltam védekezni.
Bassman,
fogalmam sincs mi RL eredeti neve. De miután emigrált, valszleg amcsi állampolgár lett és így a RL jelenleg az ő neve.
Kínai gyógyászként pedig praktizál itthon is meg külföldön is, mesélt is sztorikat edzőráborban...
Ezt nem tudom kihagyni, szóval segített egy kínai? japán? mesterszakács khm, férfiságbeli problémáján, mire fel az örömében extra csodás vacsorára hívta meg. Minden rendben volt a főfogásig, de azt sem lehetett visszautasítani, márpedig egy 12 cm-es krumplibogár volt. Hát megette, de ha ma valami miatt esetleg hánynia kellene, elég visszaidéznie, milyen volt a bogár lábának tartalmát kiszopogatni...
Dlala : A thai-box, taekwon-do az csak egy pelda volt. Ha a kyo megszunne (ilyet el se tudok kepzelni), akkor inkabb a belole kialakult 30 egynehany stilus valamelyikehez mennek el :)
de felre a trefat : A stilus megszunesevel egyutt az en tudasom nem szunne meg. Az osszes kez es labtechnikat ismerem mar (nehanyat meg meg is tudok csinalni :) Igy mar csak a katakat kellene bevagnom es csinalhatnam tovabb (tehat nem szunhet meg :)
AnDras : erre nem tudok mit lepni. En mondjuk meg eletemben nem indultam formagyakorlat versenyen, de igaz ami igaz egy ilyen versenytol annyira nem menne fel az adrenalin szintem, mint ha pl egy 110 kilos feketeovessel kellene szembeneznem egy sulycsoport nelkuli full contact versenyen.Verseny ez is meg az is, de azert nem ugyanaz a ket dolog.
Irod, hogy a kumiterol el kellett menned...hmmm Csak annyit tudok mondani,hogy : kar.
(ezzel csak magadat fosztottad meg egy ujabb tapasztalatszerzesi lehetosegtol - lehet szepiteni, de igy van.Legkozelebb a kumitet ki ne hagyd!)
Alexfux kosz az info-t az EB-rol...a naptaram szerint valamikor novemberben kellett volna lennie :)... ennyit az interneten elerheto informaciok hitelessegerol :)
A novemberi datumot egy IKO3-as laprol szedtem...Kar,hogy errol se te se en nem tudtunk...
Meg jo, hogy igy utolag tok veletlenul....:(
Mamut irod :
nem a stilus szamit (szerintem)" Szerintem meg igen ! Bassman_ emlitette korábban, hogy
amit most csinálsz az pl. a WT/C-vel ( is, ez csal egy kiragadott példa ) homlokegyenest
ellentétes a "lágysága" miatt.
Kivéve azt a tényt, hogy azt is kézzel, lábbal csinálják. És ha teszemaszt már beleszoksz
abba a mozgás és gondolatrendszerbe, beláthatod, hogy nagyon nehéz átállni egy teljesen
másik szisztémára - ami igazad van lehet még akár tökéletes rendszer is. Főleg akkor, ha
nem is értessz egyet azoknak az egyik fő alapelvével : erő, erő ellen.
Amit Bassman emlitett az nem feltetlenul igaz. Egyreszt mert : O nem uzte 10-20 evig a kyokushinkai-t, hogy errol a stilusrol eldontse,hogy lagy-e vagy kemeny.Masreszt, amig en nem lattam az o stilusat addig azt ir rola amit akar, ugyse tudok ellene mit mondani :)
Lehet,hogy nekem elso ranezesre vagy esetleg masodikra is a WC/T tok kemenynek fog tunni :) es nem epp lagynak.Pl: Emin Boztepe edzestervet lattam es volt benne zsakolas meg mindenfele ami nalunk is van :) Tehat ha az egy lagy stilus, akkor ez is az.
Mibol gondolod,hogy itt ero, ero ellenrol van szo ? ero az kell, de elsosorban lelki ero es csak masodlagos a fizikalis ero.Inkabb azt mondanam allokepesseg es szivossag , mindenre elszantsag, es nem ero...Az ero onmagaban meg nem udvozit.
De hülye vagyok, nem stempi, hanem andras! Bocsi!
Viszont a második kérdés még mindig érvényes: hol volt stempi? (Ha jól tudom o az edzo nálatok). Vagy o is indult?
Mégegyszer neharagudjatok, nekem már olyan egyformák vagytok ilyen távolból...
stempi,
örülök, hogy elszántad magad egy kis versenyzésre. Ugye nem ártott meg. Azért azon csodálkozom, hogy nem motivál arra, hogy jobban csináld az, hogy mások még jobban tudják... Engem legalábbis idegesítene és ha valami idegesít akkor ez tevékenységre sarkall. A másik, ha tanítványod indul egy versenyen, miért nem mész vele? Nem gondolod, hogy szüksége volna rád, a segítségedre, a bátorításra?
Formagyakorlatversenyek. Régebben nálunk is úgy volt, hogy elso körben az ember bemutatta (egyedül), pontozták, aztán annyi és a 4 legjobb pontszámú döntozött. Én is voltam úgy, hogy ötvenvalahány indulóból a hetedik legjobb pontszámom volt, mégsem értem el vele semmit. Így nincs semmi sikerélmény, ráadásul a szubjektivitás a bírók részérol fokozódhat, mert nehéz rangsorolni a nem egyszerre bemutatkozókat. Most így néz ki a dolog: Párosával versenyeznek az emberek, egyszerre tehát ketten mutatják be a formát. Eloször egy kötelezoen eloírt, elore meghirdetett formagyakorlatot (ez általában valamelyik a haladó szintuek közül), majd a döntokben e mellett még egy, a vezetobíró által kijelölt formagyakorlatot kell bemutatni (ez utóbbi igazodik az alacsonyabb fokozatúhoz). Ennek a lebonyolítási rendszernek az elonyei: a bíróknak egyszerre csak két versenyzo tudását kell megítélni és azt is egymáshoz képest, így a döntés könnyebb és reálisabb, a szubjektivitást a minimumra lehet csökkenteni, látványosabb is, és a versenyzok fele biztosan sikerélményhez jut, ami motiválja oket!
Apropó verseny:
November 7. Veszprém, ITF Taekwon-do Egyéni Országos Bajnokság. Színhely a Vetési Albert Gimnázium sportcsarnoka. A belépés díjtalan!
"akkor annak is igaznak kell lennie, hogy amennyiben te is Mo.-n tanulsz/gyakorolsz, akkor te is egy részben simlis dologgal foglalkozol. "
Elképzelhető... mindenesetre annyit hozzátennék, én nem gyakorlok olyat, ami ellenkezik a harci alapelvekkel. A kevesebb az több. Ismerős valahonnan?
Neked a bírálat szóról mindig csak az emberi orrváladék jut eszedbe?
"nem ártana, ha magadba szállnál egy kicsit és körülnéznél odabent. "
Én már megtettem, azért írtam, amit írtam. És ugyanezen oknál fogva nem megyek tovább.
Korábbi idézetem a MM és a taoból: A kútban üldögélő béka éppúgy nem tudja elképzelni az óceánt, ahogyan az egynyári rovar sem tudja elképzelni, mi a jég.
Igaz, hogy akkor más ügyben említettem, de ide is elég jól illik...
Láttad a Harcművészek c. újság mostani számának borítóját? Tetszetős a fotó... :)))))))
Egyébként időm haladtával egyre kevésbé vagyok sértődékeny...
Na áldás, békesség... vagy mondhatnám azt is: Cakk-Cakk (esetleg ez is ismerős lehet valahonnan)
Laa-Yosh
Vettem az információt RL-ról, de ugye nem akarod azt mondani, hogy Oroszlán Róbertnek hívták korábban? Tehát hogy is hívták?
Kreta
Fogok válaszolni...
Mamut
"nem akarok újra szennyest teregetni..." Azért magánba érdekelne a dolog... TÉNYLEG !
Meghiszem azt...
-homlokegyenest ellentétes a "lágysága" miatt. -
Ez az idézőjel egy tudatalatti cinizmus megnyilvánulása, vagy csak én olvasok megint a sorok között feleslegesen? :)
Tehat szombaton Wado-ryu OB volt itt Szegeden. Azt hittem, hogy olyasmi lesz mint egy ovvizsga, de nem is hasonlitott ra. Ovvizsgan jelentos stresszhelyzet van, mert ugye megiscsak szeretne az ember megszerezni a kovetkezo fokozatot, ha mar kiall a mester ele. Itt ilyen nincs, egyertelmu, hogy a tizen-akarhany indulobol csak az elso 3 kap valamifele elismerest, es az is egyertelmu, hogy a hatul maradottak nem reszesulnek hatranyos megkulonboztetesben. Versenyen a tobbiekkel hasonlitanak ossze, vizsgan viszont magadhoz kepest es egy adott kovetelmenyszinthez kepest kell jol szerepelned. Nekem a ket helyzet ket kulon vilag. Vegeredmenyben, a versenynek nincs semmi tétje.
Elmentem, beneveztem kataban. Beszelgettem egy-ket ismerossel majd megkezdodott a verseny. Megfigyeltem, hogy a tobbiek hogy mennek be, mikor es hol hajolnak meg, majd en is sorra kerultem. Eltancoltam a Pinan Godan nevu katat, majd megallapitottam, hogy meg lehetek magammal elegedve, mert semmivel sem volt rosszabb, mint amit edzesen nyujtani szoktam. Arrol volt szo, hogy a Yondannal magasabb szintu katat kell bemutatni, ezert valasztottam a Godant. Ez a vizsgakatam is, ugyhogy ez a legmagasabb szintu kata amit eleg regota gyakorolok. Azt hittem, hogy egyedul en indulok tanulo kataval, aztan kiderult, hogy egy masik srac is a Godant valasztotta, sot olyan is akadt, aki a Yondannal indult. A masodik korbe (ha jol emlexem) 8 embert hivtak visza, termeszetesen nem voltam koztuk. Fogalmam sincs hanyadik lettem, azt nem hoztak nyilvanossagra, csak az elso 3 helyezettet. Az utolso egy olyan srac lett, aki elrontotta a katat, az elso pedig Lu Hoang Ha (remelem jol irtam a nevet), de mar a nevezesnel egyertelmunek tunt, hogy o fogja megnyerni. Nagyon jol katazik a srac!
Egyebkent jo volt az egesz, a mesterunk is orult es megkoszonte a reszvetelt mindenkinek. Nem nagyon, de megiscsak hozzajarultam en is az oromehez, mint resztvevo, ugyhogy megerte! A kumitet nem vartam meg, mert hugicamnak (10.) szulinapja volt, es megigertem neki, hogy elmegyek. Megneztem viszont a kiirast, hogy ki kivel fog kuzdeni a -65kg-ban, hat ha kivancsiak vagytok ra, elarulom mi lett volna ha indulok: jocskan alul maradtam volna! (Igaz nem jobban mint kataban. :)))) Vegulis nem rossz dolog a verseny, ha az embernek van ra penze es ideje, de en szemely szerint ettol nem leszek jobb, nem osztonoz a kemenyebb edzesre, mivel ha egyebkent lusta lennek edzeni, akkor nem is jarnek edzesre. Szoval a verseny ilyen szempontbol nem motival, viszont mar nem is irtozom tole. Bejott amire szamitottam: kepes vagyok ugy vegigcsinalni, mintha csak egy sima edzesen volnek. Nekem a lenyeg, hogy a rendes edzesek rovasara nem menjen a nagy "versenyzes mania".
Na ez jo osszefuggestelen szoveg lett. Szellemileg kicsit faradt vagyok, egesz nap dolgoztam. Most meg rohanok edzesre, mert varnak a gyerekek, akik kozul csak az egyik akar (es szokott is) versenyezni. :) (Pedig komolyan ajanlgattuk nekik, de hevesen tiltakoztak!)
Laja,
kyo után thai box, és csak utána taekwon-do, ez most sorrend akart lenni? :)
Más stílusok mesterei ellen utcán: nos, elég sok kiugrott, eltanácsolt, megtévedt stb. egyén kering az utcákon az alvilág keretében. Nekem is volt ilyenhez szerencsém... úgyhogy ez igenis elofordulhat. Na persze ezek nem mesterek, mondjuk úgy, sok évet eltöltöttek harcmuvészetek gyakorlásával. És sajnos lehetnek bunyóilag igen jók is.
Lenyomozás. Na igen, nem mindegy, hogy valakirol kiderítheto-e kicsoda. Mondjuk ha én elmegyek Nepálba és megkérdezik, ki vagyok, csak annyit kell mondanom, hogy én vagyok a HU-2-52, és máris mindent tudni fognak rólam ami kell (Katmanduban is van TKD iskola és az adataimat az országos vezeto instruktoroknak a nemzetközi szövetség kiadja). És onnantól kezdve akár taníthatok is, persze engedélyt kell kérni. Egyetértek, ahol ilyen nyilvántartás meg eros nemzetközi ellenorzés nincs addig bárki simliskedhet és ez leginkább pont azokat hozza nehéz helyzetbe, akik tényleg mesterek és tényleg tisztességesen muvelik a tudományukat.
Wazull,
teccett az aikidós vicced...
bíráskodás: az európai szövetség szabályzata alapján pontozóbíró 2. Dantól, vezetobíró 4. Dantól felfelé lehet nemzetközi versenyen, illetve EB-n stb. Persze a megfelelo bírói kurzusok elvégzése után, amit igen komolyan vesznek. Hazai versenyen, mivel nincs olyan sok magas fokozatú, 1., illetve 3. Dan az eloírás. Épp most keményítettek a dolgokon így mehetek bírói tanfolyamokra... Tehát, elvileg akár én is bíráskodhatnék (pontozóbíró) egy EB-n a 2. Danommal, de persze ahhoz több éves eloképzettség kell, bíráskodási tapasztalat sok-sok éven át hazai és nemzetközi versenyeken és ezt igazolni is kell. (Addigra pedig már talán elérem a következo fokot is...)
Egyébként meg javaslom a Cavintont. :)))))
Koko-Hamed én emlegettem oket egy kérdés erejéig, a kérdés az volt, lehet-e oket harcmuvésznek tekinteni. Asszem a legtöbben azt válaszolták, hogy nem. Én azon az állásponton vagyok, hogy ha valaki jó harcos, akkor jó harcmuvész lehet belole.
Bassman,
azt írtad, a hierarchia gúla alapján épülo dolgok nem muködnek rendesen. Lehet, hogy nem fogom teljesen amire gondoltál és ezzel a kiragadott mondattal nem ezt akartad mondani. De. El sem tudok képzelni olyan harcmuvészeti rendszert, ami nem a tekintélyen és a piramiselven épül fel. Itt nincs demokrácia, ez katonaság. Az emberek egymáshoz való viszonya lehet oldott meg baráti, de attól még hierarchia van. Szerintem éppen máshogyan nem megy. Lásd szakadások.
Sajnos el kell keserítsek mindenkit, más stílusokkal kapcsolatos direkt kérdést nem tettünk fel a mesternek, szerintem nem is lett volna helyénvaló, mivel azért hívtuk meg, hogy a Taekwon-doval kapcsolatos kérdéseinkre válaszoljon. Olyasmi kérdésekre gondolok amik általánosak mindenhol.
Egyébként pedig amilyen fazon volt, a stílusokon belüli, illetve stílusok közötti torzsalkodásokra két szóban adta (adhatta) volna meg a választ: no comment.
Ebben azt hiszem minden benne van. (Kifejtsem?)
Ezen a hetvegen volt az egri kyo EB. En is csak a T.V.-ben (TV2, Gol-gol-gol) lattam nehany reszletet. EGyebkent a katakrol emil megy!
Aikido:
Ha jol emlekszem Uyeshiba egy Takeda Sogaku nevu szamurajtol tanulta a csaladi kuzdostilusat, a Daito-ryu Aikijitsu-t. Ez az ember volt az "utolso szamuraj". Nagyon regen olvastam ezt a sztorit, valami olyasmira emlekszem, hogy a Meiji rendszer rendorsege valamiert kihuzta a gyufat ennel a Sogaku embernel. aki rettenetes bosszut allt. A legenda szerint egyszer 30 ember szoritotta sarokba, de o x-et legyilkolva kozuluk elszelelt.
Ki olvasta az okt. 7-i Magyar Narancsot? Van benne egy ketoldalas cikk a Kung-fu VB-rol. Egy Winkler Robert nevu egyen irta sajatos stilusban es nagyon ismeros az ember neve. Nektek nem?
Feltétlenül írj egy összefoglalót legalább vázlatosan, hogy tudjunk mire kérdezni. Engem speciel nagyon érdekelne, hogy milyen véleményen van a mai harcművészeti ágak torzsalkodásáról és milyen hatását látja a jövő generációira.
cyd,
jolvanna ! de nics elképzelésem a megvalósítást illetően...
Laja1,
"nem a stilus szamit (szerintem)" Szerintem meg igen ! Bassman_ emlitette korábban, hogy
amit most csinálsz az pl. a WT/C-vel ( is, ez csal egy kiragadott példa ) homlokegyenest
ellentétes a "lágysága" miatt.
Kivéve azt a tényt, hogy azt is kézzel, lábbal csinálják. És ha teszemaszt már beleszoksz
abba a mozgás és gondolatrendszerbe, beláthatod, hogy nagyon nehéz átállni egy teljesen
másik szisztémára - ami igazad van lehet még akár tökéletes rendszer is. Főleg akkor, ha
nem is értessz egyet azoknak az egyik fő alapelvével : erő, erő ellen.
Bassman_,
"te láttál már olyan kung fu embert élőben... ?" Képzeld láttam ! És ha kint voltál a VB.-n,
akkor még a legnagyobb rosszindulat mellett is láthattál KETTŐT is... a két "igazi" szerzetest !
Ő róluk még ismeretlenül is csak a legjobbakat feltételezem !!!!! :oD
"tai chi chuan... főleg az után, hogy csak a formákat csinálja valaki" Ki állított ilyeneket,
hogy a formák puszta gyakorlása elegendő az éles alkalmazáshoz ?
Ha valaki ilyet állít a tai chi-ról, akkor az NEM ÉRT HOZZÁ ! Ott kell hagyni... :-(
"de a tai chi chuan-nal vannak a legnagyobb fenntartásaim" ha érdekel, akkor a hibát pusztán
a türelmetlenségedben kellene keresni, ha meg nem, akkor nem értem miért kell, a hozzá nem
értésedet hangsúlyozni ? Magával a forma megtanulásával és tökéletesítgetésével is el lehet
lenni jópár évig.
Beorny,
kifejtenéd részletesebben ?
"nem akarok újra szennyest teregetni..." Azért magánba érdekelne a dolog... TÉNYLEG !
Mindenkinek...
Egy idézet, mely szerintem az összes harcművészetre igaz :
"Mielőll valaki belevágna a tai chi tanulásába, érdemes elgondolkodnia néhány
dolgon. Az egyik az, hogy van-e ideje erre minden nap élete végéig ? A másik igen fontos
kérdés, mi a célja miért akarja gyakorolni ? Ha mindezt megtárgyalta önmagával az ember,
akkor már csak egy megfelelő oktatót kell keresni, akitől úgy érzi, van mit tanulnia. A
fenti kérdésekre adott válaszok fogják megszabni azt, hogy mennyi időt kell a nap folyamán
gyakorlásra szakítani, mi az amit elvárhat és mi az amit fölösleges az adott feltételek mellett
remélni. Igy számos konfliktus, csalódás elkerülhető önmagunkkal, oktatóinkkal és egész
környezetünkkel szemben."
És egy a tai chi-ról:
"A Taijiquan-ra sokan csak legyintenek Nyugaton, modván, nem több mint egy néhány perces
reggeli légzőtorna, de mint harcművészet értéktelen. Nyugaton valóban egy kissé téves
felfogás alakult ki a Taijiquan-ról. Ez részben annak ellenhatásaként alakult ki, hogy
sokakat taszít az a légkör, hozzáállás, stb. ami általában az ún. külső stílusok edzésein
tapasztalható. Ettől függetlenül helytelen, hiszen abból erednek a téves elképzelések, hogy
nem ismerik a redszert. Mint az is, hogy - a lágy stílusokról kialakult kép szerint - mindig
passzívnak kell lenni. A (éber) passzivitás sokszor valóban helyes, de ha a helyzet azt kívánja,
igenis kezdeményezőnek kell lenni, mert különben a vereség elkerülhetetlen."
Bassman_,
ha igaz az, amit írsz, miszerint minden ma Mo.-n tanított kungfu stílusban van valami simliskedés, akkor annak is igaznak kell lennie, hogy amennyiben te is Mo.-n tanulsz/gyakorolsz, akkor te is egy részben simlis dologgal foglalkozol. Hogy ez baj-e, vagy sem, az nem ide tartozik, viszont nem kéne _csak mások_ szemére vetned.
Idézet tőled (csak mert sokkal lejjebb van):
"Hogy ne írjak ilyeneket? Mindig attól ment előrébb a világ, hogy emberek felnyitották mások szemét. (Igaz ezeket az embereket gyakran lefejezték vagy fellógatták rövid időn belül)"
Vélemény tőlem: nem mindenki romantikus hős, aki mindent fikáz, ami az eszébe jut. Szintén magánvéleményem, hogy nem ártana, ha magadba szállnál egy kicsit és körülnéznél odabent. (bocsáss meg, ha megsértettelek)
A hetvegen updateltem az oldalam es feltettem par gondolatot Oyamatol a read-me reszbe...
(es ujra elolvastam oket,mert ezeket a gondolatokat mar sokevvel ezelott egyszer olvastam de mar akkor is tetszettek)
Szerintem celszeru elolvasni.(mindenkinek)
Most nem ideznek belole, mert az egesz jo, es nem lenne ertelme 1-2 mondatot kiragadni belole
Fogadjatok szeretettel. Es a karate szot nyugodtan csereljetek le kung-fu-ra vagy mas szora attol fuggoen,hogy ti milyen stilust uztok.
(Egyebkent sok gondolat - es nem csak tolem - visszakoszont itt a topicon)
Dlala: szeretnem (szeretnenk) hallani , hogy az a mester akit emlitettel hogyan velekedik az itt felemerult temakkal kapcsolatban. Kerlek ne legy rest es ird le azokat a sorokat (gondolj arra, hogy ezzel esetleg masokban eloszlatod a ketelyeket, stb...)
...persze en konnyen verem a mas izejevel a csalant :)
A Déli Sáska iskola kicsi.Tehát nincs benne sok mester (Mo.-on Kapecska Attila az egyedüli), tréningeket persze tartanak többen, de az iskola méretéből kiindulva majdnem személyesen ismerjük az összes oktatót.
Én speciel a hírdetésükre jelentkeztem - sereg után visszatérve a régi klubbom elköltözött és nem találtam meg őket- , de ottlétem alatt inkább az volt a jellemző, hogy valaki, aki már ott tanul, hozta magával a másikat, (pl. a barátnőmet én vittem le, aztán ottragadt - egy másik csoportban)
Az edzőtáborok alkalmával mindig volt én kérdezek, mester felel című játék, ahol általános téma volt a kezdőktől a stílus története. Vizsgák nálunk nincsenek (lsd Hammer korábbi hozzászólásait), tehát a stílustörténelem nem vizsgafeltétel.
Aki eleve a verekedésért jön hozzánk, az elég hamar el is megy, mert az edzés idejének nagy részét a bázistechnika képezi.
Kiscsoportosak a foglalkozások, egy-egy csoportba közel azonos tudásúak vannak összeszedve (a Szemere utcába kicsit nagyobb a létszám, de ott sincs két övfokozatnál nagyobb különbség).
Ha valakit untattam, akkor bocs.
De azért, mert egy iskola kicsi, (tagdíj persze van, mert nem sokan vannak abban a szerencsés helyzetben, hogy a termet, a víz-gáz-villanyt más bocsássa ingyen rendelkezésre) még lehet színvonalas az oktatás.
Erdekes dolog. Sajnos annyit csalodtam mar az emberekben, hogy nem tudom teljes joszivvel azt mondani, hogy ezt egyszruen nem hiszem el. Bandit esetleg tobbet tudhat H.L.-rol.
Nem csak a kick-boxoloknal vanak ilyen felretevedt emberek... :(
De ettol meg Hamed es Koko erdmei nem csokkennek :) Majd, ha Koko csenget be ugyanilyen szoveggel akkor szoljal! :)
A hétvégi topic termés megint bő volt aminek persze örülök de kb 2óra mire végigböngészem :))))
Laja1: A lenyomozhatósága a mestereknek. Azt nem tudom, hogy a többi kung fu rendszerben, hogy van de a Leung Ting gimnázium azért alakult, hogy az egész világra kiterjesztett fokozat és tanítási rendszer nyomonkövethető legyen. Tehát ha valaki azt állítja magáról, hogy ő ilyen olyan fokozatú WT mester akkor az lenyomozható, mert be van jegyezve.
Hagyománytisztelet: Az alap vizsgák során szintén fontos a WT története és számon is kérik (legalább is tölem számonkérték) Bár az igaz, hogy a történet fele csak legenda mert forrásokra támaszkodva Dr. Leung Jang-ig vezethető vissza a dolog Ő meg Kb. közép tájékon van a családfában. De hát nem most "találták" ki az alaprendszert, hanem pár száz éve és a dokumentálás nem feltétlenül volt erős oldala az akkori embereknek. (egyébként én sem szeretem a papírmunkát :)))))
Bassman, Laa-Yosh
Mesterek tisztelete: az igazság valahol kettőtök között van. Nekem volt olyan kókler tanítóm aki emberileg és technikailag is nagyon jó volt. És tiszteltem ezért (bár voltam vagy 14 éves akkor). Manapság viszont nagyon sok nem kókler hanem valódi mester emberileg erősen a nulla felé konvergál és ez nem stílus, hanem társadalom és pénz függő dolog. A déli sáskásoktól igen nagy megbecsülést és tiszteletett hallotam a mestereikről és valószínű nem ok nélkül. Tehát Bassman általánosítani nem szabadna olyam mértékben mint te tetted, viszont az is igaz, hogy több "mester" tudása vagy emberi mivolta így vagy úgy de necces ma Magyarországon. Ennek ellenére sajnos kevés lehetőség van úgy tanulni, hogy megkerüld ezeket a szervezeteket. Ha meg is tudod kerülni akkor szinte biztos, hogy alap feltétel, hogy évekig járj egy ilyen klubba mert személyesen ismerned kell azt a fickót akitől majd később tanulhatsz, vagy valami olyan haverodnak kell lenni aki ismeri őket és levisz. Tehát az ilyen oktatások kicsit titkos edzések keretein belül megy.
Megint rengeteget írtatok, ez jó! :) Nekem meg alig van idom válaszolgatni, ez nem jó! :(
De azért igyekszem. Friss élményekkel felvértezve érkeztem meg a nagymesteri edzotáborból, beszámoló készül. Ha gondoljátok, kérdezzetek, megpróbálom elmondani, mi volt a mester véleménye az egyes dolgokról. Direkt megkérdeztem(tünk) olyan dolgokat, amik itt szóba kerültek. A válaszok igen tanulságosak voltak.
Kedves Bassman!
Kiváncsi lennék hogy hol van a kamu a Déli Sáska Kung-Fuban.
Nem igaz hogy Bánhelyi László Ip Pak Shui nagymestertől tanult és esélyes a nagymestei cím megöröklésére?
Kapecska Attila nem Bánhegyi Lászlótól tanul/tanult?
... egyéb humbugok?
Alexfux,
"Vezeto edzo: David Jesse Holt negycsillagos (mint egy konyak :-) ) __amerikai_nindzsa__ "
Nem veletlenul Michael Dudikopff az a nindzsa ;)))?
Amugy ezen a heten valoszinuleg mellozni fogok minden netezest, mert a tobbtonnanyi tanulas es melo var ram. Na jo, azert neha bekukkantok, de megprobalom megallni, hogy ne valaszoljak. Ha valakinek valami szemelyes kozolnivaloja lenne, kerem az emilcimemre postazni.
"RL a kínai gyógyászat doktora."
Egy-ket eve egy termeszetgyogyasz ujsagban olvastam egy egyoldalas cikket, ami RL-t (ki mast?) nepszerusitette. Irt tobbek kozott arrol, hogy megfordult Kinaban, meg az USA-ban is. Tovabba a cikk azt sugalmazta, hogy RL az USA-ban vegzett orvosegyetemet. Ez mar akkor is szoget utott a fejembe (utalnek itt a Trockij-afferra), mert az USA-ban csak ugy hipp-hopp senki sem vegez el egy orvosegyetemet. Elsosorban a dolog anyagi oldala miatt. Masreszt ha valaki megis elvegzi, akkor egybol nekiall praktizalni, mint a huzat, szinten a dolog anyagi oldala miatt. Es biztos, hogy nem megy vissza Magyarorszagra kung fu sztarnak...
Az orvosok Kinaban is orvosegyetemet vegeznek, ezert kapjak a dr.-t a nevuk melle. Nem hiszem, hogy a nepi gyogyaszat szakemberei dr.-k lennenek, mint ahogy nalunk sem azok.
Itten valami titok lappang kerem szepen...
A HIX Sportban az alabbi helyen talalod az illeto levelet:
http://www.hu.hix.com/hix/friss/SPORT.1332..991013.html
Ha el akarod olvasni, akkor minel elobb tedd meg, mert egy het utan leszedik, es ez mar nem mai cikk.
Nem tudom, mi az igazsagtartalma a dolognak. Egy dologban azonban sajnos biztos vagyok, ha megtortent, akkor Magyarorszagon tortent...
Hogy levilagkupaztad a VB-t, az tulzottan nem zavart engem, mert en sem voltam (vagyok) benne biztos, hogy mi is volt pontosan. Ezert tettem a VK-t mindig zarojelbe...
"Wazull : a dekoratív hölgy jellegű bírókra nem szoktam volt emlékezni ! :-))
Máskor, légyszi gondold meg mit írsz le !"
Most itt kicsit hosszasabb magyarazkodas kovetkezik, bar tartok tole, hogy ennek eredmenyekeppen meg melyebbre merulok a masszaba.
Tehat: tettel egy megjegyzest a VB-re (VK-ra? tenyleg nem tudom, mi volt...), erre en hozzafuztem a sajatomat a Te hozzaszolasodhoz. Igy kerultel bele az altalam kavart mubalheba. Fel sem merult bennem, hogy dekorativ holgy jellegu birokra emlekezned kellene, mivel nem is Te irtal az illeto holgyrol. Ez mindvegig vilagos volt szamomra. Tudom, Te Alexa vagy, nem Alex. Amit osszekevertem, az ket, egyidoben rendezett verseny volt. Az csak szoget ut az ember fejebe, hogy egy kvazi kung fu VB-VK-n, hogyan lehet valaki 2. (!) dan (!) fokozattal versenybiro. Amikor visszalapoztam Laja1 939. sz. hozzaszolasahoz, akkor annak ujboli elolvasasa vilagot gyujtott a fejemben, mint Trockijeban a jegcsakany...
Altalaban atgondolom amit leirok, de itt az esetemben helytelen feltevevesbol levont teves kovetkeztetes esete forgott fenn...
"Olvasván az aikidó - kard jellegű hozzászólásodat, majdnem leestem a röhögéstől a gurulós székről ! :o)"
Mar maga a kerdes is elegge kis becsapos volt, mert ilyen dolgot komoly szandekkal nem lehet megkerdezni. Inkabb olyan "szamar aki valaszol ra valami okosat" jellegu dolog volt. Amire valaszoltam...
"Pénz - ne is mondd! Úgy érzem ezzel lejáratják az egész harcművészet dolgot, igaz manapság már minden ekörül forog. Nagyok vagyunk már, nem kellene rácsodálkoznunk erre.:-(( "
Igen, lejaratjak a harcmuveszeteket. Igen, minden e korul forog. DE: en meg erre ra tudok csodalkozni, mert nekem ez nem termeszetes. Miota kendozok, tolem meg senki nem kert penzt azert, hogy tanitson. Az orszagban sem tudok senkirol, aki Kendo-t penzert tanitana. (Mint irtam ez a Feher Daru dolog ez humbugnak tunik...) Nekem ez igy termeszetes. Ja, sosem fogok felnoni...
Akkor menjünk pontokban...
1. Ez az érvelés OK, nem ezzel van a gond.
2., 3., 4. - ki a smiley-t nem észleli...
5. Nem hiszem, hogy jártá volna a mi iskolánkban valaha is. Akkor már említetted volna.
6. Engem nem kínaiak tanítanak, és nem hiszem hogy általánosítanod kellene. A piacon árusító kínai, és a kung fu mester kínai nem ugyanaz.
7. Nem értem, hogy jön ez ide. A mestereinkre nem jellemző, rám sem. Szomorú, hogy vannak ilyenek, Polgár sziheng több mint száz régi tanítványából is alig maradt meg kábé egy tucat. Köztük vagyok én is...
8. Megint nem értem teljesen. Úgy érted, nekünk keveset adnak át a tudásból? Ez így van, egyfelől nem vagyunk készek rá, és nem csináljuk elég intenzíven ahhoz, hogy érdemes legyen a komolyabb technikákat és edzésmódszereket megosztani velünk. Ha valaki igazán komolyan akarja űznia dolgot, az menjen el Kínába a kolostorhoz, aztán válassza ki a legmagasabb hegyre vezető, legmeredekebb ösvényt és mássza meg - ott találhat néhány igazi Mestert magának, ha méltó a figyelmükre.
9. Na ja. De ez nem módosít az előző hozzászólásom lényegén.
10. Az általánosítás akkor sem megengedhető. Ismét csak megkérdem, voltál-e már a mi, vagy Hammerék iskolájában, megismerted-e az edzéseket, a mestereket? Vannak más iskolák, lehetnek rosszabbak és jobbak is közöttük. De ez nem ad neked elég alapot arra, hogy ítélkezz, látatlanba.
11. Nem, nyilván nics 100%-os harcművészet, sem 100%-os tanár. De ettől függetlenül, _számomra_ ez a legjobb amit elérhetek, amit tanulhatok.
12. Rendben. De kérlek, ne hangoztasd itt, mivel sértőnek érzem, és akár jogos ez, akár nem, nem leszek hajlandó elviselni. Ha kitartasz emellett, egyikünknek mennie kell...
13. Pusztán feltételeztem, hogy akadnak akik nem fognak veled egyetérteni. Ezt szabad, nem?
LY
A mestereink személyét véleményem szerint enm érheti kritika. Figyelemre méltó, hogy szinte semmiért csinálják az egészet, hogy törődnek velünk, hogy igyekeznek a legjobbat adni, és belőlünk a legjobbat kihozni. Ez a problémám, és nem a stílust védem - igenis két nagyszerű embertől tanulok kung fut, és nagyon böki az oldalamat, hogy
Szeretnék hozzájutni az általad említett HIX Sport-os levélhez. Évekig edzettem Hugyetz Lajosnál, és bár elég keserű embernek ismertem meg, meglepne, ha igaz lenne amit idézel. Ha jól tudom, ma az Egyesült Államokban él - bár igaz, a HIX nemzetközi; lehet, hogy odakint történt ez?
Laja1,
Írod: "Eloljaroban tegnap elkezdtem irni egy idevago reszt, de aztan azt gondoltam,hog ymeg valaki megsertodne miatta, vagy felreertene es igy inkabb hagytam. "
Lehet, hogy ez off-topic lesz de muszáj ideírnom: régóta követem a topicot és időnként potyogtatok is hozzászólást. A minap - az érdekes, színvonalas topicunkon felbátorodva meglátogattam egy-két politikai topicot... undorral kifordultam. Elképesztő gorombaságok, útszéli stílus, zabolátlan indulatok... soha többet.
Azt hiszem, ez mégsem volt off-topic - valahol a harcművészet a fegyelemről is és a mások tiszteletéről is szól, nem?
Ha van egy kis időm olvasgatom a fórumot, de eddig úgy gondoltam kívülálló leszek.
Idézek:
"Sokan azt hiszik (nem tudom, te hogy állsz ehhez a kérdéshez), hogy teljesen "szűzen", tehát mindenféle harcművészeti háttér nélkül elmennek tai chi chuan-t tanulni, akkor azzal már mindent meg is tettek annak érdekében, hogy évek vagy évtizedek múlva majd azt alkalmazni is tudják valaki ellen, ha kell."
Azt hiszem pont a tajcsi az egyik olyan irányzat, amit legkevésbé a harc miatt kezdenek el. Mit értesz azon, hogy szűzen??? Miért kellene bármit is csinálni előtte? Az alkalmazhatóság nem attól függ, hogy csináltál e előtte valamit. Ez olyan, mintha azt mondanád, ha már megtanultál főzni, akkor megpróbálhatod a festést is...
Előszőr is bocs, hogy "levilágkupáztam" a VB-t (mechanikus az agyam, mostanság a nov.-i kempo kupán jár - nagyon).
Laja1 : ez a mester - nem mester kérdés nekem is gondot okozott, pár éve azt hittem megtaláltam a legjobb mestert a kempoban - tévedtem. No, de nem a mesterbe vagyok beleszerelmezve hanem a kempoba, tehát tovább keresgéltem.
Mivel a kempo itt Mo.-on viszonylag újkeletű dolog, így tudhatjuk ki az, aki mester a kevés közül, és még jó is. (szerencsére)
Wazull : a dekoratív hölgy jellegű bírókra nem szoktam volt emlékezni ! :-))
Máskor, légyszi gondold meg mit írsz le ! Olvasván az aikidó - kard jellegű hozzászólásodat, majdnem leestem a röhögéstől a gurulós székről ! :o) Szényenszemre alul maradok egy gurulós székkel való földharcban !
Pénz - ne is mondd! Úgy érzem ezzel lejáratják az egész harcművészet dolgot, igaz manapság már minden ekörül forog. Nagyok vagyunk már, nem kellene rácsodálkoznunk erre.:-((
Bassman _: visszatérve a "kiskutya" dologra, néhány ember az ismeretségi körömből, teljesen hülyének néz, mert szoktam volt roppant pénzes munkákat nem elvállalni, mert egybeesik az edzésem időpontjával. Kérdezem én : a pénz tud ekkora lelki békét és örömet okozni ?! Nagyon régen rájöttem: nem. Ezek az emberek egy életen át hajtják a pénzt és elmennek az élet szépségei mellett (mert nincsen pénz szaga). Lehet, az én értékrendem a nem normális, nem szeretnék 20 milliós házat, sportkocsit, 'csak' azt szeretném elérni az életben, hogy edzőként gyerkőcöket taníthassak és azt jól csináljam.
Lehet, ezek a 'népek' nem ismerik az eszmei érték kifejezést !
(már megint mennyit járt a szám!)
Jó 7végét mindenkinek !
1. Elnézést mindenkitől, akit érint, de vannak dolgok, amelyek óhatatlanul előjönnek egy idő után, ha több ember beszélgetni kezd. Gondoltam, hogy egyesek ezeket az információkat képtelenek befogadni. De nem tudom, megfigyelted-e az érzelmi tagozódást? Ha közvetlenül érintett az ember valamiben, akkor fokozottan érvényes a túlfűtött reakció. A tiltakozás egyébként már egy, mondhatni, pozítív reakció, hiszen eljutott az információ a címzettnek. A bogár tehát a fülben. Talán megteszi a hatását, talán nem.
2. A WT nem győzhetetlen, sőt ahogy tanítják... na ezt hagyjuk... (mivel erről van a legtöbb tapasztalatom, erről van a leglesújtóbb véleményem is) Hogy nehogy véletlenül azzal vádolj, hogy "minden szentnek maga felé húz a keze".
3. Nem szónoklok, hanem felvilágosítok (illetve küszködök vele), mert igen nagy a homály WT/C ügyben, még annak is aki azt tanulja. (Még nekem is)
4. "Iszonyat mennyiségek" az stimmel időnként, valóban... ez se lesz rövid...
5. Mi van akkor, ha az információim mégis igazak? Mondjuk elsőkézből... Ez eszedbe jutott?
6. Laja1 írása tökéletesen fedi a magyar valóságot. A japán irányzatok sokkal tisztább módon kerülnek át a Nyugati világba, mint a kínaiak. Többek között azért, mert a kínaiak a szemedbe hazudnak. Még azt is letagadják, amit már egyszer megtanítottak. Lyukat beszélnek a hasadba ha úgy látják jónak.
7. Tudod, hány sértő és rossz érzés ért már engem kung fu ügyben? Fogalmad nem lehet róla. Ha tehetném, megkímélnék minden lelkes kezdőt ezektől, aki erre az útra téved. (nem rád gondoltam) Hány emberről hallottam már, hogyan égett ki belőlük a maradék eszmeiség is. Te jó ég... Az "Életem a Kung fu" szintű, eleinte tényleg őszinte hozzáállásból fokozatosan tűnik el a kung fu és marad az "Életem".
Zer, látod, nem tudja eldönteni, kivel, hányadán... de legalább egy csekély kétkedésszint megvan benne! Józan gondolkodás... De 6-8-10 év tanulás után már azért látni kéne, hogy valami nem stimmel, nem? Az a baj, hogy van aki húsz év után is csak magát korholja: Biztos én vagyok a béna...
8. Az angol telepesek gyöngyökért, késekért és hódkalapokért vettek komplett szigeteket az indiánoktól. Számukra sokat értek azok a dolgok.
9. A tudás relatív fogalom... (taoista mondás, hogy ki ne hagyjam ezt is, pedig már írtam: A tudást tudásnak nevezni: nem tudás)
10. Az általánosítás viszont egy csúnya, ősi társadalmi konvenció, amely évek, évtizedek, rosszabb esetben évszázadok tapasztalatára épül, és az esetek 99 százalékában bejön. Ez van. Főleg, ha még pontos információk is állnak az állítás mögött. Ha valaki már nem huszonéves, akkor lassacskán képes lesz átlátni bizonyos szitákon, melyek negyedik dimenzióként mindenütt ott feszülnek világunkban. E világ sokkal bonyolultabb, mint azt az ember elképzelhetné. Mert a benne lakók bonyolulttá teszik. Legyen az az élet bármely területe.
11. TE TÉNYLEG KOMOLYAN AZT GONDOLOD, HOGY AMIT TANULSZ AZ 100 SZÁZALÉK??? Ne légy már ilyen naív, plz! Próbáld egy kicsit kívülről is megszemlélni a dolgot! Csak próbáld meg! Kapargasd meg a felületét! Objektíven, ne szubjektíven, mert az mindig görbe képet mutat...
Biztosan vannak alapelvek, mint mindenhol... készíts jegyzetet mindarról, amit valaha tanultál, és nézd végig, egyezik-e az alapelvekkel! Ha mondjuk kb 10-15 helyen, vagy akár több helyen, valami nem stimmel, (hiszen hiba bármiben lehet, ne alapozzunk 1 hiányosságra) akkor vagy a rendszer rossz, vagy az aki tanítja. (Ez utóbbi a valószínűbb) Ha pedig ilyesfajta rendszerezést nem tud az ember csinálni, akkor nem tudja eléggé felülről szemlélni a stílust, tehát még a kezdeti fanatizmus fűti, és az mondatja vele a mundérvédő dolgokat. (ez egyébként, félreértés ne essék, akár hosszú évekig is eltarthat)
A tapasztalat azt mutatja: Aki elgondolkodik, azt nem lehet megetetni, aki nem gondolkodik el, azt pedig igen, és észre sem veszi. Sőt még védelmébe is veszi az ellene tevőt. így működik ez az agilis emberek által "gondosan" felépített világ.
12. A véleményemet nem vonom vissza, mert nem csinálok segget a számból. Tehát: Nem mind arany, ami fénylik...
13. Egyébként te is általánosítottál. Lehet, hogy valaki, kung fu gyakorló létére, velem fog egyetérteni. Nem biztos, de lehet...
14. "Ne ítélj, hogy ne ítéltess" mondhatnád. Mondd! Én állom az ítéletet, amíg szusz van bennem. Érvekkel. Vannak ugyebár sértő és rossz érzést keltő dolgok. Nézz szembe velük, és ne dugd a fejed a homokba!
(Azért nem kell ebből külön sportot űzni irányomba, csak módjával...) Én sem zúdítottam a nyakatokba az összes gennyet.
"Biztos vagyok benne, hogy a déli sáska gyakrolói is tiltakozni fognak."
Hát még a Tai Chi Chuan gyakorlók...
Itt azonban egy kicsit szomorú hangot ütök meg, megvonom a vállam, lebiggyesztem az ajkam, meg ilyesmi:
Én nem akarom ezeket az embereket bántani, még ha olybá tűnik is a dolog. Elnézésüket is kérem... és a tiedet is... Az a baj, hogy nem a stílusokkal van a probléma (mint azt már ezerszer tisztáztuk, és amúgy is mindenki körmeszakadtáig védi a saját mundérja becsületét), hanem az egyes egyénekkel. Alighanem ez kissé összemosódik nálad.
Általánosságban véve, (tehát újra csak nem rólad szólok) fiatalabb korban könnyebben vonzzák az embert azok a dolgok, amelyek a harcművészetek gyakorlásának ellenére vannak. Egyre csak szaporodnak a kis kutyák, amelyek rángatják a lábad, hogy ne haladj előre. Az egyik legvadabb kiskutya neve: pénz, a másiké: hatalom, a harmadiké: siker, a többiek lemaradoznak, de időről időre előrerohangálnak és aljas módon belédmarnak. A magyar mentalitás pedig csak olaj a tűzre, amelyet a hierarchia máglyájából raktak. Ez éltet minden olyan dolgot, ami arra késztetett, hogy szellőztessek egy kicsit, mert túl nagy a füst. Ahol tehát a hierarchia gúla alakú formája bárhogyan is jelen van, ott NEM működnek a dolgok rendesen, bárhogy próbálják a látszatot fenntartani egyesek. És főleg belülről nem látszik, hogy mitől ég a máglya.
15. Hogy ne írjak ilyeneket? Mindig attól ment előrébb a világ, hogy emberek felnyitották mások szemét. (Igaz ezeket az embereket gyakran lefejezték vagy fellógatták rövid időn belül)
"Igaz, hogy az Aikidot a szamurájok arra az esetre "találták ki", ha "eltűnne" pl. a kardjuk?"
A szamurajoknak a kardjuk egyenlo volt a lelkukkel. Nem tunhetett csak ugy el. Amikor az ovukbe tuzve viseltek, akkor is kulon technikajuk volt ra, hogyan kell fogni, vigyazni ra, hogy mas ne tudja kihuzni a huvelyebol. Merthogy akkor igen sokat lehetett vele artani a tulajdonosnak... Azokban a jo kis zuros kozepkori japan idokben az ember eletet jelentette, ha volt egy jol karbantartott kardja (ami eppen nem tunt el...), amit mellesleg tudott is hasznalni. Az mas dolog, hogy nyilvanvaloan megvoltak a pusztakezes technikaik, merthogy azok is jol johettek alkalomadtan.
Az Aikidot mar a XX. szazadban alkotta meg Uyeshiba mester (1883-1969), akkor meg mar eleg keves klasszikus ertelemben vett szamuraj rohangalt, meg Japanban is...
Ja, es miert pont az Aikidot? Azon kivul van meg nehany japan harcmuveszeti ag, ami nem hasznal fegyvert...
Apropo, Aikido. Nekem mindig mindenki azt mondta, hogy Steven Segal aikidozik, meg a filmjeiben is ezt mutogatja. Nem ertek az Aikidohoz, de ami keveset eddig lattam belole, az nem nagyon hasonlitott ahhoz a brutalis dologhoz, amit kivalo baratunk eload a vasznon. Meg tudna ezt a problemat vilagitani valaki szamomra?
Olvastam HIX Sport-ban, hogy egy ember Hugyetz Lajos otszoros vilagbajnok kick-boxos utan erdeklodik. Bemasolom a levelenek egy reszletet:
"Egy "szekuriti" ceg tulajdonosakent kerestek meg, es penzt szeretnenek kapni to
lem ...
Es felajanlottak persze hogy ha valami bajom esne - megvedenek.
En meg buta arcot vagtam... meg hittem a mesekben, hogy a sportemberek ...
Aztan az otthonomban is meglatogatott a kiseretevel."
Nem adatokat akarok gyujteni, csak kivancsi vagyok, mi a velemenyetek a dologrol. Merthogy egy otszoros vilagbajnok kick-boxosrol nyilvan azt mondanatok, hogy harcmuvesz. Mint ahogy valaki emlegette (igaz, jo regen) a Koko & Hamed parost is, mint harcmuveszeket...
Tegnap lattam egy uj Jackie Chan filmet. A cime: Who am I?
Nagyon tetszett. Az az erzesem, hogy most mar nem is a kung fu-zik a filmekben, hanem "csak" a mozgasat adja el. Az meg fantasztikus...
koszi, hogy bemasoltad a Feher Daru "Harcmuveszeti" Iskola plakatjat:
"A FEHER DARU harcmuveszeti iskola 1993-ban alakult. Tanulhatnak itt : KENDO-t (japan botvivas), NINJA KARD TECHNIKAT, SZAMURAJ KARD TECHNIKAT..."
A magam reszerol annyit fuznek hozza, hogy:
Aki a Kendo-ra azt mondja, hogy japan botvivas, az biztosan nem latott meg Kendot. Igaz botvivast sem. Kendo-ban a kard (japan neve shinai), amit hasznalunk, 4 bambusszalbol (vagy szenszalas muanyagbol) van osszeillesztve, amit mindenfele "bo"ro:k meg zsinorok" tartananak ossze. Aki mar kozelrol latta, vagy kezbevette, soha nem monja ra tobbet, hogy "bot". Egy kendos meg soha nem is mondhatta, hiszen minden esetben ugy tekinti, mintha ez egy eles kard lenne. Kis hazankban van kb. 100-150 kendos. Mindenki ismer mindenkit. Nalunk csak egyfele Kendo Szovetseg van. Arrol nem tudok, hogy kozulunk barki is tanitana a Feher Daru oskolaban. A Kendo nem az a mufaj, amit a vilagtol elvonulva egyedul lehetne hosszu tavon gyakorolni. Akkor meg erosen kerdeses, hogy ki, mit es milyen szinten "tanit" Kendo (gy.k. japan botvivast) gyanant a fent nevezett muintezmenyben...
A japan botvivas sem mond semmit, mert eleg sok mufajban hasznalnak botot, bo-jitsu? jodo? Eleg kulonbozo stilusok...
A ninja kardtechnika mibenleterol nem tudok semmit. Amikor japan mesterunket kerdeztuk a ninjak-rol, akkor elegge ertetlenekedett, azt mondta, hogy a kozepkorban talan voltak, de manapsag inkabb csak a filmekben leteznek... Ja, meg Kecskemeten...
A szamuraj kardtechnika is egy nesze semmi fogd meg jol dolog. A harcmuveszetet tanulni vagyo kezdoknek igencsak szokott tetszeni a femkard, amikor kalimpalnak vele az orruk elott, mondvan, hogy fiuk, ti is szamurajok lesztek kemeny heti 2x2 ora edzessel 3 honap mulva. Hogy mi lehet a szamuraj kard technika, itt is csak talalgatni tudok: Kendo? (bar arra vilagosan megirtak, hogy az a "japan botvivas") Ken-jitsu? Iaido? Batto-do? Aligha...
Bocsi, nyilvan rajottok Ti is, hogy osszekevertem a Dlalaek altal rendezett versenyt a harcmuveszetek vilagbajnoksagaval (vilagkupajaval?). Gyanus lett a dolog ahogy leirtam, ezert visszamentem csekely 300 hozzaszolasnyit. Tehat: a dekorativ csaj nem a VB-n (VK-n?) biraskodott a 2. danjaval. A harcmuveszetek vb-jevel (vk-javal) kapcsolatban nem olvastam eddig tulzottan pozitiv velemenyeket, ezert valahogy kisagyamban osszemostam a ket dolgot (2. danos biro + VB (VK?)). Persze johet a kerdes direktbe, hogy mi van, elhagytam-e mar legalabb az egyik kardomat, kezdhetnek talan Aikidozni, vagy mi? :-))) ...
"a VB színvonalával volt problémám - hogyan lehetett világkupagyőztes egy közepes kategóriájú versenyző ?! (így név nélkül, még mindíg) "
A Harcmuveszetek Vilagbajnoksagaval (Vilagkupa?) kapcsolatban nekem az tunt fel, hogy a hozzaszolasok kozott emlitett valaki egy dekorativ holgyemenyt, aki ott biraskodott. Ha jol emlekszem, 2. danja volt. Egy vilagbajnoksagon (vilagkupan?)...
Valamikor meg tavaly lattam a Kisvaros c. nagysikeru filmsorozat (aki nem ismerne, ezzel toborozzak a hataroroket, merthogy ott mar nem a sorkotelezes, hanem a verprofizmus dul...) egyik epizodjat, amelyben egy galad, am a harcmuveszetekhez valamicsket konyito ficko keverte a balhet. Az alaptortenetbe beleszottek a R.L.-fele kung fut (ok voltak a jofiuk, es ha jol emlekszem, szemelyesen szamolt le a gazfickoval) is. A mufaj egyfele nepszerusitesenek szan(hat)tak a filmet. Vannak pillanatok az ember eleteben, amikor lat dolgokat, es nem tudja, hogy sirjon-e vagy nevessen rajta. Kinjaban...
Azt hiszem, tenyleg a penz mindennek az elrontoja.
"Igaz, hogy az Aikidot a szamurájok arra az esetre "találták ki", ha "eltűnne" pl. a kardjuk?"
A hir teljesen igaz, bemondta a jerevani radio is annak idejen. A szamurajoknak tobb kardjuk is volt, azok szepen lassan tunedeztek el. Ezert az Aikidot csak a nagyon pancser szamurajoknak talaltak ki, akik nem tudtak szamolni, es egyszercsak azon vettek magukat eszre, hogy "hopp, mar nincs egy kardom se". De azert megis meg kellett vedeniuk magukat valahogy. A kezuk, meg a labuk az lassabban tunt el, ezert az Aikido mindig keznel volt...
Gondolom, nem sikerult annyira viccesnek, mint amennyire annak szantam.
Semmit sem csak ugy a levegobol "talaltak ki", majdnem minden stilusnak meg volt az elozmenye, az alapito is tanulta valakitol a szakmat, aztan onallosodott. Igy volt ez Morihei Uyeshiba-val is, aki az Aikidot alapitotta. O leginkabb a Daito Ryu-bol meritetett (allitolag nehezteltek is ra a mufaj muveloi, mert meg hianyzott volna neki nehany lepcso), meg nyilvan meg sokfele mas helyrol. Ha van Aikidos a vonalban, biztosan kiegeszit majd, esetleg megcafol nehany dologban...
Laja1, teljesen igazad van. Nagyon fontos szempont, hogy ne legyen kokler az illeto akitol tanulok. En meg, mint kezdo sehogy maskepp nem tudom eldonteni, hogy valaki kokler-e vagy sem.
Szoval az ellenorizhetoseg es publikussag fontos, csakhogy ujat mondjak:"))
Mas:
Magyarorszagon lehet eszaki saskat is tanulni? Csak mindenfele deli saskas plakatot lattam, csak ugy erdekel, hogy mifelenk miert csak a deliek az elterjedtek. Ha vki tud vmi infot, akkor mondja mar el.
Thx
Bassman, ez fokozottan nem volt szép tőled. Azt még elviseljük, hogy a WT győzhetetlenségéről szónokolsz iszonyat mennyiségeket :), de komolyra fordítva a szót, legyél szíves nem leszólni mások mestereit, különösen látatlanban.
Biztos vagyok benne, hogy a déli sáska gyakrolói is tiltakozni fognak. És én is most azonnal megteszem. A mi két mesterünket egyébként nem papírokkal, meg ilyenekkel kell nekem bemutatni ahhoz hogy tiszteljem őket, és hogy tanulni akarjak tőlük. Eehelyett megfelel az amit mutatnak, amit eddig még nem volt alkalmam mástól látni. Tudás. Érted, ez az ami bőven megfelel.
Amikor nyilvánvalóvá vált, hogy nem vagyunk többé egy fedél alatt RL-el, akkor nem igazán értettem, és nem is nagyon helyeseltem a dolgot. Mostanra viszont felismertem, hogy szükséges lépés volt - sem a kopasz fej, sem a narancsszínű ruha nem tesznek szerzetessé, a felfuvalkodott viselkedés és peckes vonulászás pedig abszolut nem fér össze a kung-fu gyakorlásával.
Tehát kérlek, ne általánosíts, ne ítélkezz, és ne írj többet ilyeneket. Tudod, sértő, meg rossz érzés. Én sem állítok olyasmit, hogy egy kóklertől tanulsz valami gagyiságot...
Bassman mondandojahoz :
Eloljaroban tegnap elkezdtem irni egy idevago reszt, de aztan azt gondoltam,hog ymeg valaki megsertodne miatta, vagy felreertene es igy inkabb hagytam. De ha mar igy elojott vele Bassman elmondom :
A Karate es a Taekwondo azert sokkal elterjedtebb es nepszerubb (legalabbis nekem ez a velemenyem) mert egy adott mester eleg rovid ido alatt lenyomozhato es kideritheto, hogy rendelkezik-e egyaltalan azzal a fokozattal amit allit magarol.
(A kezdetek kezdeten Adamy es Forko sihanok konyvbol tanultak a karatet, de ott volt Meszaros Attilla, aki mar akkor 3 danos volt, es nemzetkozileg is ismert szemely volt. Tehat olyan ember, akinek utanna lehetett nezni,hogy tenyleg 3 danos-e satobbi. A kyokushin szervezetnek voltak vileg es europai szovetsegei, szoval kis utannajarassal barkirol kideritheto volt, hogy tenyleg mester-e vagy csak allitja magarol. A Taekwondoval ugyanez a helyzet. Van vilag es europai szovetsege ahol konnyen lenyomozhato barmelyik mester.
Ha megkerditek,hogy soroljam el a mestereket lefele a kyokushinban, akkor mind a 3 IKO-ban orszagokra bontva 1 danig ossze lehet szedni a listat. Gyanitom,hogy a tobbi karate stilusban es a taekwondoban is igy van ez. Ilyen felsorolast eddig kung fuban csak az Emin Boztepe fele WT-rol hallottam. Nem vitatom,hogy mashol is pontoan megvan a mesterek jegyzeke (tenyleg megvan ?) de mindenesetre az ember jobban bizik egy olyan dologban ami konnyen kinyomozhato. Ahol pl ismert (es kozismert) szemely az alapito.
ennek az is az oka, hogy a kung-fu annak idejen egy affele titkos gerilla mozgalomkent mukodott ezzel szemben a karate es a tobbi japan es koreai iranyzat mar a kezdetektol teljesen publikus volt es barkinek tanitottak a dolgot nem csak a 'kivalasztottaknak'.
(Ha valakirol kiderul,hogy alkalmatlan, akkor ha nem sikerult megvaltoztatni a jellemet akkor ugyis elkuldtek) Igy az ismertseg es a publikussag a kung-fuban egyaltalan nem volt szempont, sot tanacsos volt titokban tartani a mandzsur megszallas miatt.
Ez a sok titkolodzas vissza is utott. Ha latok egy karate iskolat, akkor szinte biztos vagyok benne, hogy ott tenyleg egy hozzaerto tevekenykedik, viszont ha egy kung-fusrol hallok, akkor mivel semmit se lehet(ett) tudni az eredetrol a mesterekrol es egyebekrol eleve ketkedve fogadja az ember.
Nem tudom,hogy mashol hogy van, de a kyokushinban pl az elso vizsgara az ov megkotese es a ruha osszehajtogatasa es a dojo etikett ismerete mellett arra is megtanitjak a kezdoket (az edzo, vagy a haladobbak), hogy ki az alapito, ki az orszagban a vezeto, ki jon vizsgaztatni, stb.
Ez kicsit kulturalis resz, de enelkul nem lehet uzni egy silust, hogy ne ismernenk az eredetet, mibol alakult ki, az alapitonak kik voltak a mesterei , azoknak kik voltak stb...
aki mar egy eve csinalja pl a kyot az azert mar tudja ki az a Funakoshi.
Meg sehol nem volt az internet, mikor egyszer kezembe akadt egy konyv, amiben benne volt a vilag osszes kyokushinkai orszagkepviseloje. Ott volt Adamy Istvan is, Es jolesett latni,hogy ez nem humbuk, hanem egy lapon lehetett latni az 5-6-7 danos mas orszagkepviselokkel egyutt.
Meg ugye a vilagversenyek (europa bajnoksagok, vilagbajnoksagok) Ott sec perc alatt kiderulne, hogy mi az igazsag az egyes oktatok megitelesevel kapcsolatban.
Pl ez a kung fu vb azert arra jo volt, hogy mindenki lassa, hogy R.L.-t azert ismert kung fusok ismerik, elismerik es nem kamu az egesz amit csinal.(kinai korut pl)
Nekem az ilyen eszaki lagy, deli kemeny, meg hasonlo megnyilvanulasokkal az a bajom,hogy lehet,hogy tok penge az a mester aki tanitja, de nem nagyon ismert es ha bemutatna egy igazovanyt azzal se tudnek sokat kezdeni (persze regebben ez az egesz kung-fu tanitas teljesen mashogy ment - kinaban - es mindem mester ismert volt a megfelelo korokben , de hat azok az idok mar reges reg elmultak.) Ha a kung-fu egy titokiranyzat akar meg mindig lenni, akkor meg minek nyitnak edzotermeket ?
Ez alol csak a Yip Man fele iranyzat a kivetel.(WC,WT es variansai) Az egy teljesen nyilvanos iskola volt es valoszinuleg talan ezert ismertebb is a vilagon, mint a tobbi kung-fu stilus.
Most RL is probalkozik a shaolin kung fuval es szerintem sikerrel. Egyre ismertebb lesz ez az iranyzat (szemben a tobbi ismeretlenebbel) es ha egy total kezdonek es laikusnak valasztania kell, akkor valoszinuleg egy olyan iranyzatot valaszt ami ismertebb. s epp ezert a tomegbazisa mindig az ismertebb iskolaknak fog nagyobb mertekben novekedni, es a kevesse ismerteket meg joval kevesebben fogjak uzni. Ezzel az a baj,hogy ha valaki 2-3 evig csinal mar valamit, akkor mar nem valoszinu, hogy atmegy mashova (ha lelkes es jol megy neki).
A Thai box az specialis, mert az kb egy szinten van a box-al. Az edzo altalaban csak az eredmenyeivel tud buszkelkedni. (Az nem is igazi box vagy thai box edzo, aki a vilagon semmilyen versenyen semmilyen eredmenyt nem ert el) De az is valami legalabb.
A Kempo, jiujitsu, judo,aikido stb az ilyen szempontbol teljesen hasonlo a karatehoz. Konnyen leellenorizheto, ismert es publikus.
A tobbi azsiai, del-amerikai es egyeb stilus hasonlo a kung-fuhoz. Kevesbe ellenorizheto,
es igy kicsit bizalmatlan a kulso szemlelo veluk szemben.
Egyebkent a karate nepszerusegeben Oyamanak ketsegbevonhatatlan erdemei vannak (pl o jelentette meg angol nyelven az elso karate konyvet) A vilagszerte megtett nepszerusito bemutato korutai altal rengeteg ember bizonyosodhatott meg rola,hogy ez milyen hatekony rendszer. (Szerintem nem veletlen,hogy mostanaban mar az ugynevezet shaolin papok sem atallnak nyilvanos bemutatokat tartani)
Bruce Lee pedig a kung fu nepszerusiteseben tett oriasi lepeseket a filmjeivel TV szerepleseivel bemutatoival. De mivel o nem shaolin pap volt, ezert nyilvan, hogy az o munkassagabol leginkabb a WC es WT stilus muveloi profitalnak legtobbet manapsag.
(Teljesen ertheto,hogy egy verbeli kinai mester nem szivesen beszel Bruce Lee-rol. es hogy a japan karatemesterek tobbsege 'eretnek'-nek tartotta Oyama-t. Az ilyen embereknek altalaban ez a sorsuk. Viszont az o hatasukra a vilagon ma sokezren karateznak vagy kungfuznak.
(Ezt meg a kinai meg japan mesterek is el kell,hogy ismerjek)
Nalunk pl az iskolaban (ahova a gyerekek jarnak) ki van teve egy karate tanfolyami plakat. Nem hiszem,hogy a szulok 90%-a ne lenne tisztaban vele nagyjabol,hogy mi a karate. De ha pl egy Deli imadkozo saska vagy egy feher Daru plakat lenne kint, akkor szerintem a nagy tobbseg nem harcmuveszetre, hanem valami masra gondolna.
Bocs, ez egy kicsit hosszura sikeredett, de ugyse viszik tulzasba a hozzaszolasokat az emberek igy hetvegen :)
Bassman_: egyetlen egy emberről mindenképpen jó véleményem van, aki kung-fuzik, a srác a kollegám.
Azt nem tudom, milyen szinten csinálja de szereti, az biztos, illetve emberileg is csak tisztelni tudom.
Ezzel a "majomkodással" nekem is tele a hócsukám, amikor volt a BS-ben a bemutatójuk, kinnt voltam. Végül is tetszett, amit csináltak csak R.L. ne eszetlenkedett volna ott. Tegnap beszélgettem egy sráccal, aki hozzá járt edzeni, igaz rövid ideig, mert valami bűzlött neki.
Az az érdekes, eddig az én Mesteremre, senkitől semmi rosszat nem hallottam. Viszont R.Lionsról meg jót nem :-))
Addig itt nem lesz színvonal az biztos, amíg...
1. ...a kung fu komoly pénzkereseti lehetőség egyeseknek (nagypályázásra gondolok)
2. ...az embereknek többet jelentenek a külsőségek
3. ...a látványosságra helyeznek hangsúlyt a hatékonysággal szemben
4. ...átverik a tanítványokat mindenféle marhasággal (biztos vagyok benne, hogy Magyarországon minden kung fu stílusban van valami simliskedés)
5. ...olyan embereket küldenek megmérettetni, akikre még ráférne néhány év gyakorlás
Így utólag az a tájbox c. szösszenet nem is volt olyan rossz. Mi lenne, mondjuk, ha egyszer olyan impressziót hagyna valaki egy külső (vagy nem is annyira külső) szemlélőben, hogy - a mindenit, ez valami - ... Ritkán látni olyan embert sajnos. Tényleg, te láttál már olyan kung fu embert élőben, akiről csakis jó véleményed van minden tekintetben?
Úgy látom Fekete nadálytő ügyben egyetértünk, én is arra esküdtem lejjebb.
*********
Mindenki
Ninjutsu ügyben nem tudok igazán komoly dologra gondolni. És még valamit: a középkorban közmegvetésnek örvendő népek voltak a ninják, akiket bárki elkaphatott, és kivégezhetett a saját kedve szerint. Rendszerint élve megfőzték őket... :)
k-jame
"Magyar ninjutsu-sok Kecskeméti központtal dolgoznak"
Kiváncsi lennék időnként összeakadnak-e a "másik" kecskeméti nagyágyúval :)))))
(ti. a WT HQ is Kecskeméten található)
cyd
Nem tudom említettem-e már a topicban (most nem nézem végig), de a harcművészet mesterei sorozatban a tai chi mester azt találta mondani, hogy addig senkit nem vesz magához, amíg valaki 10 évet nem nyomott le egy kemény műfajban... Ez a megjegyzés szerintem nagyon racionális hozzáállás a részéről. Ő csak tudja, mit beszél.
Sokan azt hiszik (nem tudom, te hogy állsz ehhez a kérdéshez), hogy teljesen "szűzen", tehát mindenféle harcművészeti háttér nélkül elmennek tai chi chuan-t tanulni, akkor azzal már mindent meg is tettek annak érdekében, hogy évek vagy évtizedek múlva majd azt alkalmazni is tudják valaki ellen, ha kell. Főleg az után, hogy csak a formákat csinálja valaki. Na én ebben nem hiszek. Kövezzetek meg, ha kell...
A harc, akár lágy, akár kemény megközelítéssel műveli valaki, több összetevőből áll össze, mint a technikák jobb-rosszabb kivitelezése. A stressz elviselése az elsődleges szempont. Aki azt bírja, az már félig nyert... sőt a kisugárzása miatt talán magára a harcra sem kerül sor. Ezt a kemény tréningekkel valamennyire lehet fejleszteni.
A lágy stílusokról mellesleg sokan azt hiszik, attól lágy, hogy pudingból van a művelője. Ez akkora tévhit, hogy csak úgy füstöl... A lágyság az érintett kung fu műfajokban az erővektorok megfelelő (meg)érzése, és kezelési képessége. (ha a lehető legrövidebben és velősebben akarnám jellemezni) Ezt az egyik stílus így, a másik úgy közelíti meg, mindenhol más dolgok kapnak hangsúlyt.
Az erő elvezetésének technikáihoz azonban, EGYÁLTALÁN A MEGÉRTÉSÜKHÖZ, komoly tréningeken keresztül vezet az út, és csak nagyon sok év múlva csapódik le az eredmény.
Ezért tartom egy kicsit szemfényvesztésnek azt, ha valakivel összetévesztetik a parkban való testmozgást a hand to hand combat-tal. Nem egészen ugyanaz a kettő. Azok a mozdulatok megadják az alapot, mint bármely formagyakorlat a kung fu stílusokban. Először fel kell szedni egy két testi képességet, (egyfajta Erőt például, ami nem a PURE STRENGTH) ehhez kétség nem fér, aztán jöhet az igazi fejlesztés, amely csakis párosan érhető el, sőt egy idő után úgy, hogy alkalmasint bizony brutálisan kell támadnia az egyik embernek (mondjuk azt a gyakorlót, aki az erő elvezetését tanulja) Csak nem lehet ezzel kezdeni. Ha egy tai chi chuan-t vagy bármi mást (hangsúlyozom bármi mást!!!) tanuló embert sosem támad meg egy ember, aki boxol vagy nagyon jól rúg, akkor tegyen le arról, hogy valaha is kivédi vagy tud ellene tenni valamit. Gyakorolhat akár 200 évig is. [na jó annyi év már lehet, hogy elég lenne :) ]
Én már egyik kung fu stílus MOrszágon tanított módszerében és technikáiban sem hiszek, de a tai chi chuan-nal vannak a legnagyobb fenntartásaim. (Olyat is hallottam már, hogy egyfelől vannak "A kung fu stílusok" (az összes egyéb), másfelől van "A tai chi chuan". Hát ez is egy megközelítés.) Ha van valami, amit ebben az országban nem lehet úgy megtanulni, ahogy azt kéne, akkor az a tai chi chuan, na és persze a pa kua... mindehhez gyorsan hozzátenném még: Szerintem... (amivel nem kötelező egyetérteni) ÉN PÉLDÁUL NEM TANULNÉK 50 évesnél fiatalabb embertől ilyesmit, ha értitek mire gondolok. (és tudom róla, hogy elég régóta csinálja)
Ha nagyon de nagyon meg akarja valaki ezeket tanulni, akkor nyugodtan készüljön Kínába, és még ott is ütközhet akadályokba...
Lehet, hogy alábecsülöm a MO-i kung fu oktatás színvonalát, úgy overall, de vannak háttérismereteim egyes emberekről. Olyan "vetítések" folynak a kezdők illetve kívülállók megtévesztésére, hogy az valami elképesztő, és irtó könnyű bedőlni ezeknek. Elárulok egy nagy "titkot". Az összes (hangsúlyozom, az összes) ismert kung fu oktató füle mögött van egy kis vaj. Kinek nagyobb, kinek kisebb. Nem akarok újra szennyest teregetni, mert egyszer már megtettem a magunkéval, és az is csak indulatokat szült. A lényeg az, hogy: Nem mind arany, ami fénylik...
Jaj, lehet, hogy megint vihart kavarok... na mindegy...
Bassman_: a VB színvonalával volt problémám - hogyan lehetett világkupagyőztes egy közepes kategóriájú versenyző ?! (így név nélkül, még mindíg)
Alexfux : tegnap voltam egy bulin, a "fogadott öcsémmel", aki aikidózik ezen röhögtünk - 4 csillagos mester...előszőr azt hittem poénkodik a srác, de mint kiderült többen is látták ezt a plakátot.
Szamuráj : nekem a kin geri jobban bejön, pl. lágyításként, mindkét nemnél, tehát a nőknél is.
k-jane : a Fekete nadálytő illetve az Árnika krém az ami nagyon jó; ezenkívül a kedvenc gyógymódom a barátom gyógypuszija (legfeljebb másnap elmegyek a sportorvoshoz, de Őt meghagyom abban a hitben, hogy meggyógyított...)
Laja1: zuhanyzás váltott hőmérsékletű vízzel, nálam is bejön, mivel a teremben csak hideg víz van, ami macska mosdásra jó, otthon meg jön a "normál" zuhany; kis fáziskéséssel is hatásos remélem :-))
November 06, 20 és 21.- én lesznek Kempo versenyek, ha több infóm lesz (valszeg hétfőn), akkor megosztom Veletek is.
"Ha ket tudos (vagy harcmuvesz mester) talalkozik, akkor nem elso dolguk, hogy arrol kezdjenek el diskuralni,hogy ki a jobb...stb"
Erről eszembe jutott egy idézet, amit egy ismerősömtől hallottam, és bár a vallásról szól, nyugodtan alkalmazható a harcművészetekre is:
"Ha különböző vallású újoncok összetalálkoznak, hangosan
kiabálva veszekednek, esetleg még meg is ütik egymást.
Ha különböző vallású haladók összetalálkoznak, komoly hitvitákat folytatnak.
Ha különböző vallásu mesterek összetalálkoznak, csendben
és mosolyogva bólogatnak. "
Mammut : ha megszunne az osszes kyos iskola, akkor elmennek tai-boxolni :) ha az is megszunne, akkor meg taekwon-dozni :) ha azis akko rmeg... stb stb...
szoval ha az osszes letezo stilus megszunne, akkor meg elmennek boxolni :)
ez csak vicc volt, de kb igy allok a dologhoz. Nem a stilus szamit (szerintem) ha sokat gyakorolsz egy stilust azzal is hatasos tudsz lenni avatatlanok ellen. Mas stilusok mesterei ellen meg utcan nemigen kell kuzdeni. A sajat magad legyozesehez meg mindegy milyen stilust csinalsz.Sot ! akiket en leginkabb tisztelek es nagyra tartok mind tobb stilust is csinaltak egyszerre vagy egymas utan. Es mindben mester szintig jutottak. Pl japanban egy csomo ember egyszerre jar karatezni es judozni. Ha az egyik bezar ott a masik :-D
Szerencsere ez a veszely engem nem fenyeget :) nemhogy bezarna a stilus, hanem osztodassal szaporodik, ugyhogy most mar valogathatok,hogy melyik IKO-hoz jarok edzesre :)
A legmokasabb az lenne, ha ugyanazon a helyen kulonbozo idopontokban lenne IKO1 es IKO2 edzes is :) Ha elvetenem a napot, fel se tunne, hogy masik edzesre mentem :) max tobb lenne az ismeretlen arc.
Azt kerded miert ezt valasztottam : erre mar kb 200 hozzaszolassal elobb valaszoltam. (nem tudtam,hogy mit valasztok. csak karatezni mentem el, es ez volt a legkozelebbi klub a lakohelyemhez. Ha ez egy shotokan klub lett volna, akkor most meg mindig shotokanoznek) de hogy miert nem valtottam ? eddig meg sose ereztem ugy,hogy ez a stilus valamiert gyengebb volna mint barmelyik. Aki sokat edzz az hatekony tud lenni ezekkel a technikakkal is ! Azonban harcmuvesznek gondolom magam es nem egy adott stilus muvelojenek, es mint ilyen erdekelnek mas stilusok, mas technikak egyaltalan mas megkozelitesek is.
Ha megszunne a stilus elmennek akarhova ahol lehet utni es rugni es ott csinalnam tovabb azt amit itt felbehagytam.(persze minel hasonlobb stilust keresnek, es nem a majom kung-fuval probalkoznek elsore inkabb thai-box, kick-box, taekwon-do, tradicionalis karate iskolak : shotokan, wado-ryu gojo-ryu shito-ryu, stb, es csak ha ezek is megszunnenek akkor kezdenek es kung-fuzni, de ott is az olyat keresnem ahol a mozgas legalabb hasonlit ahhoz amit eddig csinaltam )
A harcmuveszetekben is ugy lehet ez mint pl a tudomanyokban. Ha ket tudos (vagy harcmuvesz mester) talalkozik, akkor nem elso dolguk, hogy arrol kezdjenek el diskuralni,hogy ki a jobb (ezen a kerdesen mar reg tulvannak, es nem is hiszem,hogy ez erdekelne oket) hanem egyszeruen respektaljak egymast (elismerik egymas tudasat) es igy kezdenek el beszelgetni. (Erofitogtatasra vagy mutogatasra sor se kerulne) Ezeket a hulye : melyik a legjobb stilus, ki a legjobb verekedo, stb kerdeseket csak a kezdok teszik fel, akik meg nem ertik mi a lenyege az egesznek.Oyama mar tobb utcai meg verseny verekedesbol gyoztesen kikerult, es mar megalapitotta a sajat stilusat, mikor osszetalalkozott valahol egy kung-fu mesterrel. eleinte csak bezelgettek, aztan bemutattak nehany technikat. Az oreg mester azt tanacsolta Oyamanak,hogy tobb korkoros mozdulatot hasznaljon, mert tul egyenesek a mozdulatai. Onnantol kezdve a kyokushinkaiban tobb korives mozdulat volt. Valoszinuleg, egy eles verekedesben Oyama gyozott volna, de egyszeruen meghallgtta egy oregebb, bolcsebb mester szavait es nem azon ragodott, hogy vajon le tudna-e gyozni, hanem inkabb beepitette a stilusaba a hallottakat.
Ez mar megint ilyen hegyi beszed jellegure sikerult...Mindenkinek javaslom,hogy ne azon toprengjen,hogy le tudna e gyozni egy masik stilus kepviselojet, hanem azon,hogy mi az a dolog a masik stilusban ami esetleg hasznos lehet a szamara az eletben.
Ninjutsu...
Most anélkül, hogy bárkit is meg akarnék sérteni vagy becsmérelném ezt a stílust (vagy életformát, ki milyne szinten űzi), leírom, mi hogy jártunk egy ninjatékával (video- és karatéka után szabadon:) ).
Jön le egy bajuszos emberke az alacsonyabb fajtából és már az öltözőben kihirdeti, hogy ő bizony ninjutsuzik.Jó.Elkezdődik az edzés, emberünk jár-kel, mindent csinál, csak azt nem, amit az edző mond.Közben megjegyzéseket is tesz.
Edzőnek elege lesz, megkéri, fáradjon már be a ringbe egy pillanatra, mindjárt megy ő is, csak keres egy kesztyűt.Úgy is lesz.Kezdődne a küzdelem, mindenki érdeklődve sandít a küzdőtér felé, hát a ninja leül az egyik sarokba és elkezdi végrehajtani azokat a rituális kézmozdulatokat, amiket igénytelenebb hollywoodi ninjafilmekben szoktunk látni (ha nem vagyok ott, el se hiszem).Edző türelmesen vár.Kb. egy perc múlva kezdődik a harc, ninja felpattan és ordítva elkezd rohanni az edző felé, de amolyan "nyóckeres" stílusban, semmi védekezés, csak futott és futott.Edző kicsit berugózik, majd vezető lábát egyszerűen kiteszi maga elé.Ninja bele, dob egy hátast, arcmimkájából ítélve a küzdelemnek egyértelműen vége.Még edzés végén, az öltözőben is tisztán kivehető volt egy pirosas-lilás, bevérzett felirat a hasán: adidas.
Mégegyszer mondom, semmi lebecsülés részemről, a lény nyilvánvalóan egy dilettáns amatőr volt, aki Franco Nerotol tanult bunyózni.Csak eszembe jutott ez az eset, gondoltam idepingálom.
Hoppá, ha már a filmeknél tartunk és valakinek megvan Bruce Lee "A sárkány útja" c. filmjéből a nunchakus jelenet és az a valaki Pesten lakik és annak a valakinek én szimpatikus is vagyok, akkor kontaktoljon már velem egyet mondjuk emilen, mert annak örülnék ám helyből.Cserébe tudok adni lasztexruhás franciaboxos kazikat, ingyen sört, Ben-Gay masszírozókrémet és használt mézes káposztaleveleket anyukám barátnőjétől.
Alexfux : ninjutsu edzes nalunk is van a Roman utcaban.
egyszer bekukucskaltam,hogy mit csinalnak.semmi kulonoset. edzzenek. puszta kezzel, botokkal, szoval nyomtak a kihont, mint nalunk a kezdok.
Szerintem ez olyan karate+jiujitsu+bot+kardforgatas lehet. Es mivel ennyi fele technika van, kell 20 ev mire fekete oves leszel :)
Az edzo eleg jol nyomta a kulonfele stilusokat, de a tanitvanyom meg nem alltak a helyzet magaslatan.
A havi 4000 az kicsit soknak tunik. nalunk a karate az pl 1800, de a tobbi se lehet sokkal tobb, mert mikor befizettem a penzbeszedo csajnak miutan odaadtam a penzt megkerdezte,hog ymire :) szoval gondolom a tobbi is ennyi lehet.
Alexfux: egyebkent most megtudtam,hogy a legtobb kata amit ismerek tobb helyen megvaltozott, es mar az ovvizsgaanyag is tok mas, mint amire en levizsgaztam. Pl 1 kyura olyan katakat kernek ami regebben 2 danra volt. AZ IKO2-ben is ennyire megvaltoztak a kovetelmenyek? A garyu-t lattad mar ? apam! a kung-fu vb-n siman elo lehetett volna adni, senki nem jon ra,hogy ez karates kata :)
Szerintem amit erdemes megnezni : A cimet sajnos nem tudom :) de az egy kiraly film, amiben Jackie Chan egy oreg mesterrel edzzeget es edzes kozben esznek, cserepeken lepkednek meg effele furcsa dolgok. Pl amikor Jackie Chan megprobal egy falatot a szajaba venni, de a mester mindig kiszedi, vagy mikor egyszeruen csak megprobal kimenni az ajton, de a mester nem engedi.Iszonyu jol csinaljak, tok hiheto az egesz.
ennek nem tudom mi a cime, de mar lattam parszor videon, meg a sziv tv-n is volt. Nagyon tetszett. Meg ha egy evig gyakoroltak csak ezeket a mozdulatokat akkor is azt mondom, hogy klasszisokkal jobb,mint nemelyik nem Chan es Huang kung-fu film.
Az istenek fegyverzete is tetszett, bar az inkabb latvanyos akciofilm mint kung-fu film.
aztan olyan filmeket nezzel meg, amibenJackie Chan, Sammo Huang, es Juen Biao jatszik.Azok kiralyak! Lattam parat es szorakoztato filmnek se rosszak. De rengeteg jo kung-fu technika is lathato bennuk :)
egyebkent nagyon rossz Jackie Chan filmet meg nem lattam (persze lehet,hogy van ilyen csak en meg nem lattam :) A Bruce Lee filmek kozul szerintem mind jo.Mindet lattam parszor, de ha megint menne a Tv-ben megint megneznem. hiaba film, azert van benne sok eletszagu mozdulat. (mondjuk nem az, mikor a Big Boss-ban helybol atugorja a 2 meteres keritest :)
Sok Jackie Chan film inkabb akcio film mint kung-fu film, de sajna en a jo akcio filmeket is szeretem :) Jackie Chan mellett Steven Segal kedvencem. A Segal filmekben is vannak eletszagu mozdulatok... nem ugy mint a jo oreg Jean Cloude van Damme filmekben. sajna azok a bunyok nem tul hihetoek :) inkabb mesefilm az egesz.
Van meg egy fazon nagydarab 2 meteres urge hosszu szoke haja van es altalaban ossze van fogva hatul (a nevet nem tudom, de egy csomo filmben jatszotta mar a rosszfiu szerepet) az is eleg jol mozog, es valahol lattam rola egy igazi kuzdelmet. Ott is eleg jo volt asszem leleptettek, mert allj utan meg jol leverte az ellenfelt, de ahogy mozgott, meg minden eleg meggyozo volt.(Persze a filmekben mindig leverik a foszereplok :)
Igen, még mindíg érdekel, ha már belekezdtem, akkor egyre jobban szeretnék elmélyedni benne.
És ha csak Bétában van meg akkor is, meg ha avi-ban akkoris, sőt még a 8 mm-es celluloid is érdekel. Feldobtad a témát most már nem lehet eltántorítani :))
Ninjutsu tanfolyam
Helyszin: Szakszervezetek Fov. Muv.haza
Vezeto edzo: David Jesse Holt negycsillagos (mint egy konyak :-) ) amerikai nindzsa
Jelentkezes: 1119. Fehervari ut 47.
Edzesek: szerda-pentek 17.00-19.00, 19.00-21.00
Also korhatar: 15 ev.
Tanfolyam dij : 4000 Ft/ho. Heti ket edzes
Info: 203-3868
koszonet az ironiaert is... gondoltam, hogy vannak akik igy fognak reagalni :-(, de azert koszonet azoknak is, akik tenyleg vegiggondoltak a boaromsagnak hato kerdest.
SzVSz itt is elojott a ket kultura kozotti ellentet. Ennek foleg az az oka, hogy a kinai stilusok meg a mai napig se terjedtek el annyira, mint a tobbi. Ez jo is egyben meg rossz is. Jo azert mert a kinai iskolak - vannak kivetelek is ... - nagyon szerteagazoak es egy-egy tenyleges stilust viszonylag kevesen gyakorolnak. Ebben az a jo, hogy amit TE csinalsz azt kevesen ismerik, es ezert nehez felkeszulni ellene. A "nepszeru" stilusok meg mindenki szamara hozzaferhetoek... Rossz azert, mert amit tanulsz azt magas szinten csak egy ember tudja tanitani. Ha kozvetve v. kozvetlenul nem tanulhatsz ettol az embertol, akkor az egymassal valo gyakorlasnak en ne sok ertelmet latom. Ez kb. olyan mint az egyedul gyakorlas...
Meg egy valasztasod maradhat, keresel egy masik helyet, ahol legjobb esetben olyan dolgokat tanitanak, ami nem all messze azoktol a dolgoktol, amit eddig tanultal. DE itt is iszonyu szakadekok allhatnak a stilusok kozott ( pl.: kulso es belso stilusok, hosszu v. rovid technikak , eszaki v. deli stilus, stb. ) Belatom, hogy nehez ezt egy olyannak atlatni, aki egy ilyen esetben csak atmegy egy masik keruletbe es mintha mi se tortent volna... ezert koszonet az ironiaert ( tenyleg legalabb foglalkoztatok vele )
Szerintem sokkal jopofabbak azok a kerdesek, hogy mi te tennel egy "ez meg az" ellen...
1) ha betalal, akkor eldolok, elajulok, meghalok mindenesetre vesztettem
2) ha ki tudom vedeni, eleg ha akkor rajossz mivel vedekeztem, nem leszek hulye elore az orrodra kotni... :oD
3) ez egy picit olyan mint az also tagozatban...:
"Tegedet meg megver majd azapukam..."
"Teged meg az apukam apukaja..."
Minden technikanak megvan az ellenszere !!! Ebben BIZTOS vagyok. }:-|)
cyd,
tai-chi hatekony alkalmazasa... Ne egy valodi kuzdelmet kepzelj el ! Azt meg en se lattam sajnos :-) Ez csak egy sima oktato kazetta... meg igy is erdekel ?
Hzsolt,
akkor te is a sajat borodon tapasztaltad... szerencsed van, hogy ilyen gyorsan tudtal valtani, nekem ez a mai napig nem sikerult
Szamuraj,
megoldas mindenre van... JA lehet gyurni is :oDDD ( bar ott se art egy edzo... )
k-jame,
en ismerek egy szemelyt de O ezt eddig csak 5 (magyar) embernek tanitotta meg !!!!!!
Remelem en lehetek a hatodik... szurkoljatok !
DE koszonet MINDENKINEK mert mar keresem a megoldast es altalatok kozelebb jutottam hozza !!! :o)
Meló is meg hétvége is.
Én is megéltem már több költözést meg megszunést is. De mindig újjáalakultunk és most úgy érzem elég erosek és függetlenek vagyunk ahhoz, hogy most már megmaradjunk. Gond majd akkor lehet, ha az alapító nagymester távozik az élok sorából. Bár a fiát nagyon nyomják, hogy elfogadtassák utódnak, kérdéses, hogy mindenki el fogja-e fogadni. Persze ez elsosorban külföldön lesz érdekes. Amit mi láttunk a fickóból az nagyon szimpatikus volt, kemény és határozott, viszont türelmes és közvetlen, nagyon jól tanít.
Most hétvégén leruccanok Hódmezovásárhelyre, ahol Wim Bos 7. Danos nagymester tart edzotábort. Jelenleg ot tartják a világ legtechnikásabb Taekwon-do mesterének, pedig már elmúlt 50!(ha minden igaz). Majd tudósítok!
Na valami ilyet erzett sok kyo-s, amikor egyszercsak kiderult, hogy tegnap meg az eegyik, ma meg mar a masik szervezetbe tartozott a klubja. Foleg akkor kellemetlen, ha vannak haverock a masik szervezetben. Kulonben mi tortent? Mindenki dolgozik, vagy mar megkezdodott a hetvege?
Mamut kérdésére válaszolva:
"Komoly torest okozna, ha a stilusotok osszes iskolaja bezarna ? "
Nekem bizony semmilyet, kapcsoltom bármely iskolával a nullához konvergál. Én ezt a bezárást értem meg néhány éve, és szinte elérhetetlen messzeségbe került minden gyakorlási lehetőség. Ennek én is okozója voltam. De megoldás mindenre van.
Hali
Megvettem a RL-ék által szervezett 1500 éves shaolin bemutató (amiben papok bemutatóznak) videokazit. A felvétel minősége kicsit pocsék, a bemutató (sajna élőben nem láttam) ellenben nagyon jó. Ha valakit érdekel...
Nem tudja valaki, hogy készült-e a tavalyelőtti(?) (harcművészek egymásért(?) - körcsarnok) összbanzájról valami film?
illetve a nejem kérdezteti- pa-kua-ról ma.országon hallott valaki valamit?
Jame
Mamut mi történne, ha megszünne az edzőhelyem ?
Te el sem tudod képzelni, már hányszór megszünt :))) Viszont mit szólnál ahoz, ha az edzőtermed ahova lejársz (ugyan attól a "mestertől" ) 4 év alat három különböző stílust tanulsz. Nálunk ez történt . Elöszőr Wai Chi-t tanultam (ez egy kitalált stílus név, úgy, hogy ne is keresd semilyen kézikönyvbe) majd később a "mesterünk" "nagymestere" kiment kanadába így nagymester nélkül maradtunk ezért újjat kekket választani így elkeztünk sáskát tanulni Sifu Hauner (osztrák valódi nagymester) irányítása alatt. De a nagymester borsos árat kért a tanításért ezt az edzőnk nem tudta kicsengetni így kb 1,5-2 év múlva újjabb váltás. (egyébként ezt a sáska rendszert nagyom csíptem). A következő nagymesterünk Tix Richárd lett akitől a hét csillag sáska kung fut tanultun, nálam itt telt be a pohár és otthagytam a klubbot bár nem csak ez volt az oka. Most ha jól láttam a plakátjukon a kiírást akkor Chinise Kick Boxing-ot lehet náluk tanulni :( . Na ehhez mit szolsz !
Itt elég sok (jó) szó esett Jackie Chan filmjeiről, gondoltam, beszerzek egyet-kettőt. Megkerestem a fimei jegyzékét, és rámdőlt. Minthogy egyet sem láttam, nem tudok választani. Aki látott párat, ajánlana közülük? Itten van a lista:
F i l m o g r a p h y
Rumble in the Bronx (Hong Faan Kui) (1995) [Actor]
Thunderbolt (1995) [Actor]
Drunken Master II (Tsui Kun II) (1994) [Actor]
Crime Story (1993) [Actor]
Project S (1993) [Actor]
City Hunter (1992) [Actor]
Police Story III: Supercop (1992) [Actor]
Twin Dragons (1992) [Actor]
Armour of God II: Operation Condor (1991) [Actor] [Director]
Island on Fire (1990) [Actor] [Director]
Mr. Canton and Lady Rose (1989) [Actor] [Director]
Police Story II (1988) [Actor] [Director]
Brothers, The (1987) [Director]
Dragons Forever (1987) [Actor]
Project "A" II (1987) [Actor] [Director]
Armour of God (1986) [Actor] [Director]
Heart of the Dragon (The First Mission) (1986) [Actor]
The Lucky Stars (1985) [Actor]
Police Story (1985) [Actor] [Director](Writer)
The Protector (1985) [Actor]
Twinkle, Twinkle, Lucky Stars (1985) [Actor]
Cannonball Run II (1984) [Actor]
Wheels on Meals (1984) [Actor]
Fearless Hyena Part II (1983) [Actor]
Project A (1983) [Actor] [Director] [Writer]
Winners and Sinners (1983) [Actor]
Dragon Lord (Young Master in Love) (1982) [Actor] [Director)}
Cannonball Run, The (1981) [Actor]
Battle Creek Brawl (The Big Brawl) (1980) [Actor]
Half a Loaf of Kung Fu (1980) [Actor]
Young Master, The (1980) [Actor] [Director]
Drunken Monkey in the Tiger's Eyes (Drunken Master) (1979) [Actor)
The Fearless Hyena (1979) [Actor] [Director]
Dragon Fist (1978) [Actor]
Spiritual Kung Fu (1978) [Actor]
Magnificent Bodyguards (1977) [Actor]
Snake & Crane Arts of Shaolin (1977) [Actor]
Snake in the Eagle's Shadow (1977) [Actor]
To Kill with Intrigue (1976) [Actor]
Shaolin Wooden Men (Shaolin Chamber of Death) (1976) [Actor]
New Fist of Fury (1976) [Actor]
Countdown in Kung Fu (1975) [Actor]
Enter the Dragon (1973) [Actor]
Ha nem leszek túl feltünő a mazsolányi hozzáértésemmel és a négy edzésnyi előéletemmel (bár lehet, hogy addigra lesz az öt vagy hat is :)a leendő találkozóón, akkor én is mennék. Lehet?
Mamut!
Ha jól emléxem említettél egy videjót a Tai-chi hatékony alkalmazásáról, ha van rá mód akkor érdekelne az a kazetta, bármilyen megoldás keretében, de azt nekem látnom kell :)
Ha filmjeid vannak, akkor vedd fel a kapcsolatot Laja1-vel, o a "hazi" videosunk! (Ugye nem haragszol Laja? :-) )
A stilusom a kyokushin karate es azert ez, mert ez volt eloszor, megszerettem es nincs szuksegem masra. De nagy erdeklodessel fordulok mas harmuveszeti agak fele, mert "jo pap holtig tanul".
Alexfux: na azt a combis dolgot,amit írtál, nagyon favorizálják mifelénk is,már a kezdetektől verték belénk ezt a kombinációt (szó szerint, hehehe).Savatet a Házibulin kívül lehet még látni ParaTulok amatőr felvételein is, melyek amatőr meccsekről készültek az edzőtermünkben.Érdekességük, hogy savates nemcsak savates ellen küzd, hanem kihívtunk taekwondosokat, kickboxosokat és thaywondosokat is.Aki szakbarbár és gyűjti az ilyet, emil.(a kazikon megfigyelhető a lasztexcucc is:) ).Akad egy rövid mpeg is itt valamelyik cdmen, de azon nem sokat látni.
A topicot perpillanat nincs időm végignyálazni, ezért megkérdezném: te milyen stílusban nyomulsz/nyomultál?Ha többen is, akkor melyik tetszett és miért, illetve melyik nem és miért nem?Az utóbbi kérdés egyébként mindenkihez szól.
Nem akarok elindítani egy fikázós rundot (de amint láttam abból a pár hozzászólásból, amiket elolvastam, erre úgysem kerülne sor), csak egyszerűen érdekelne, hogy ti milyen szempontok szerint vonzódtok oda, ahova, illetve mi taszít benneteket onnan, ahonnan.Ha már volt ilyen kérdés, akkor felejtsük el:).
Mamut: ha megszűnne minden edzéslehetőség, összejönne a gárda különböző "underground" helyeken (erdőn-mezőn, mint ahogy a nyári edzésszünetben is szoktuk, vagy a nagyszobánkban, ami totálra át van alakítva edzőteremmé.Amennyi franciás van idehaza, beférne oda mind).
A plakát pedig véleményem szerint erősen üzletszagú.Komoly hely, ahol tiszteletben tartják a harcművész szellemiséget, távol tartja magát az ilyen szövegektől.Eszembe jutott erről, hogy régebben az edzőm észrevett egy hasonló szellemben íródott plakátot (csak a jugókat kihagytrák belőle), szabadstílus, megtanítanak mindenre stb.Uccuneki, összeszedett 2-3 embert, oszt hadd szóljon, lementünk megnézni, mi van ott.Röviden: a dolognak az lett a vége, hogy attól a pillanattól kezdve, mikor kiderült edzői mivolta, ő vezette végig a foglalkozást:).
En Richtofit sportkremet hasznalok bemelegiteskor. Aminoerget meg, ha zuzodasaim vannak. A Nicoflex-vel meg a Bayolinnal vigyazni kell, mert ha a kenegetes utan kimesz pisilni es nem mosol kezet, akkor lesz dal, moka, kacagas...:-) Ugyanis tagitja az ereket es verboseget okoz. Bar bizonyos helyzetekben ez elonyos.
Az ossznepi dzsemboriban benne vagyok! Irany a Szazhaz utca okt. 30-an. Csak el ne felejtsem :-)
serulesek : regebben nicoflex-el kenegettem magam (foleg ovvizsgakuzdelem utan volt ra szukseg :)
Egyebkent meg nalunk a serulesek olyan jelleguek (huzodasok, zuzodasok), hogy sok mindent nem lehet veluk csinalni. Ha az embert jo sokszor elverik akkor a szervezetben elobb utobb kialakul az a kepesseg,hogy igen hamar regeneralodnak a zuzodasok. Igy ha csak nem valami komolyabb a dolog (tores repedes) nem szoktam hasznalni semmit.
Ha meg pl elreped egy csont akkor turelmesen meg kell varni mig osszeforr.
Feher Daru : erdekes egy plakat. szerintem hulyeseg az ilyen plakat. Ahova en lejarok ott is van meg thai-box, kick-box, ninjutsu, body-building meg mittudomen meg mi, de ezek mind kulon idopontokban esetleg kulon emeleten is, szoval az nincs rajta a plakaton,hogy harcosokat nevelunk, meg ilyen hulyesegek. Szerintem ez a plakat elegge komolytalan...
ParaTulok :
"Egy idő után már ott tartottunk, hogy ha láttuk, hogy lejött edzésre, kiállt egy ember az ajtóba és ingyen szuszpenzorokat osztogatott az újonnan érkezőknek. " :-D (elkepzeltem, amint mindenki fekete kivulrefelhuzos szuszpenzorban nyomul az edzesen :) mokas latvany lenne.
Okt. 30-an ujabb verseny lesz a Szazhaz utcaban :) ezuttal egy Kyokushinkai verseny. en megyek, ugyhogy ott lehetne tomegtalalkozot szervezni.
Mammut!
Jopofa kerdeseket teszel fol! Alexfux legalabb ertelmesen valaszolt ra, sajna tollem vigyort es vallvonogatast kaptal volna, de akkor en lettem volna bajban, mert ugye azt nehez leirni es lerajzolni :)!
Azert megprobalom:
hosszu vigyor, vallvonas-vallvonas
stempi a humoros :)
Mivel összesen csak 1 iskola (déli sáska) van (2 helyen Budapesten) ezt úgy is lehetne érteni, hogy mi lenne, ha elköltöznék pl Szombathelyre.
Kicsit öreg vagyok a stílusváltásra, gyakorolnám a sáskát, esetleg megpróbálnám a ThaiChi-t.
Megjavult a computerem, igy megint elvezhetem nagybecsu tarsasagtokat.
ParaTulok
Tok erdekes volt, amit a savate-rol irtal. En csak a Hazibuli II.-ben lattam savate kuzdelmet :-) (Bocsi!) Nem sokat tudtam errol a sportrol. Koszi! A combosvedes erdekes. En is szoktam ezt hasznalni, leginkabb az elso labnal. Szoktuk gyakorolni a kov. kombinaciot: Hatsolabas combos tamadas elso labra, vedekezes terdfelrantas es rogton visszatamadas hatso labbal az ellenfel az elobb meg rugo labanak belso combjara. Gyors csipo kell hozza, de ha bejon nem biztos, hogy a tamado ra tud majd allni.
Feher Daru:
Egyszer olvastam egy plakatjukat. NAGYON veresszaju volt, teljesen megijedtem! Mit akarnak ezek csinalni az emberekbol? Tokeletes katonat? Raadasul a szellemiseg, amit leirtak, az is ijeszto volt!
Mamut
Mit tennek, ha eltunne az osszes kyokushinkai klub es szervezet Magyarorszagon? Eloszor is meglepodnek ( :-) ), masodszor magam gyakorolnam a technikakat, vagy Laja1-vel es meg egy-ket haverral illegalitasba vonulnek es edzegetnek. Legvegso esetben egy baratom klubjaban Hayashi-ha Shito ryu-t gyakorolnek.
Alexfux az ironikus
Sot inkabb a tobbi megnevezett stilusnal erzem sertonek azt a tenyt, hogy minvel a legtobb esetben nincs v. "gyenge" a magyarorszagi szovetseg, ezert nem lepnek fel az ilyen helyek ellen.
Bar sok esetben a szovetsegeken belul sem tortennek a dolgok megfeleloen :-(, de legalabb az ilyen dolgokra odafigyelnek...
Sajnalom, hogy vissza lehet elni ilyen stilusok neveivel, ha nincs mogotte igazi tartalom.
DE mivel nem ismerem az iskolat, ezert ezek a dolgok csak a szemelyes velemenyemet tukrozik !!!
Epp ezert ( is ) vagytok TI jobb helyzetben, hiszen egy iskola bezarasa nem eredmenyezi azt, hogy masik stilusra kell valtanod rossz esetben, legfeljebb egy masik mesterhez kerulsz.
Mindenkinek:
Komoly torest okozna, ha a stilusotok osszes iskolaja bezarna ?
Hogyan oldanatok meg ezt a helyzetet ?
Mamut,
Nem sérto, Taekwon-dot ugyanis csak olyan taníthat, aki bejegyzett mester és a szövetség elnöke ezt engedélyezi neki. Kvázi a klubvezetot o nevezi ki. Ahogy elnéztem ebben az iskolában csupa olyan dolog tanulható, ami fölött nincs kontroll. Bocs, ha tévedtem volna. Ha ugyanis az lenne mögötte, ami elfogadható lenne és amire céloztam, akkor valamilyen harcmuvészeti központ vagy hasonló nevet adtak volna neki, ami kifejezné, hogy itt többféle stílus is tart foglalkozást (egymástól függetlenül).
Ez viszont így túl sok és ezért túl kevés is...
Na, beálltam a tükör elé megvizsgálni az előbbi combcsontos megállapításom valóságtartalmát (eddig fel sem merült bennem, hogy esetleg hülyeséget tanítottak nekünk erről, mert a tapasztalat igazolta: a láb hátsó részére (az ún. combbicepszre) érkező rúgásoknak korántsincs akkora hatásuk, mint a külső- vagy elülső felére.
Legalábbis az én személyes tapasztalatom ez, de mondjuk nincs is egy világbajnok combim).Így első tapizásra nekem valóban közelebbinek tűnik a csont a comb elülső részéhez,de ismétlem, nuku lábizomzat:).
Sama: a 3. fajta combosvédés nemcsak kezdők ellen veszélyes, hanem olyan emberfiával szemben is, akinek hosszú (vékony és szőrtelen:) ) a lába és az eredetileg lábra indított rúgása egészen érdekes helyeken érhet célt.Tényleg furcsa dolog amúgy a kezdők combosa, volt nálunk régebben egy focistagyerek, aki ugyan jó bikákat tudott rúgni (legalábbis lábra, mert nagyon merev volt), de természetéből adódóan úgy, mintha fociba tenné.Egy idő után már ott tartottunk, hogy ha láttuk, hogy lejött edzésre, kiállt egy ember az ajtóba és ingyen szuszpenzorokat osztogatott az újonnan érkezőknek.
A láb kifelé fordítását tanították nekünk is, de csak olyanoknak ajánlották, akiknek elég erős a combizomzatuk ehhez, mondván hogy a comb hátsó részénél a csont nincs annyira közel a felszínhez, mint máshol.A legjobb persze az, ha minden edzésen módszeresen agyonrúgatod a lábad, hadd szokja.
Sérülések kezelése: kövessétek idesanyám barátnéjának példáját.Ő, ha akármilyen baja van, mézes káposztalevelek közé fekszik.A tavaszi virágzásos-allergiás szezonban mindig tudjuk merre jár, csak a méhrajt kell keresni az égen.
Húzódásokra nekem személyszerint a Ben-Gay (Benbuzi) nevezetű gyógynövénykrémecske jött be a legjobban (lehet hogy azért, mert még csak azt próbáltam?) a maga erősen mentholos gőzölgésével.Gyógyszertárakban lehet kapni.
A franciaboxhoz még: az öltözet.Edzésen abban vagy, amiben jólesik, nemúgy a meccseken.Ha itt az idő, magadra kell kapnod egy lasztexanyagú (jólírtam? ha nem, akkor érthetőbben: ilyenből készülnek a biciklisgatyák is) kezeslábasféleséget,lábadra pedig-nem csalás, nem ámítás- rendszerint birkózócipő kerül.Ezt csak úgy érdekességképpen írtam le, mert engem igen nagy meglepetés ért, mikor az első meccsre vittem a jól bejáratott, szakadt adidasgatyámat, erre látom ám, hogy néznek ki a többiek az öltözőben.Mivel utolsónak érkeztem, mindenki elhappolta már a gusztusosabb kivitelezésű cuccokat, nekem csak egy világító neonzöld színű hacuka maradt, de legalább azzal osztatlan tetszést arattam a közönség soraiban.
Megtalaltam azt a bizonyos Feher Daru Harcmuveszeti Iskola plakatot ime egy reszlet mindeni okulasara ( nem reklemnak szantam, mindenki gondoljon amit akar...}:o( ) :
" A FEHER DARU harcmuveszeti iskola 1993-ban alakult. Tanulhatnak itt : KENDO-t (japan botvivas), NINJA KARD TECHNIKAT, SZAMURAJ KARD TECHNIKAT, SHAOLIN CHIN NA TECHNIKAT (nagyreszt AIKIDO es JU JITSU elemek). A lagy TAIJIQUAN es a harci valtozatat. SHAOLIN FEHER DARU KUG-FU-t es SHAOLIN HOSSZU OKOL KUNG-FU-t.
Tovabba szamos Del-Kelet Azsiai fegyver hasznalatat tanulhatjak meg itt a fiatalok. Ez az iskola harcosokat es harcmuveszeket akar formalni. Technikai gyakorlatok a kulonleges eroktol ( az Angol S.A.S., az USA Special Forces egysegeitol ) A Feher Daru iskola technikai rendszeret es kepzesi modszeret, valamint az iskola emberi tisztelet iranti elkotelezettseget, a jugoszlav polgarhaboruban harcolo nemzetkozi kulonleges erok nehany fotisztje (ZOLSAPKASOK, a S.A.S TAGJAI, A FRANCIA IDEGENLEGIOS TISZTEK) elismertek es egyben kifejeztek a tiszteletuket."
van meg tovabb is... de asszem ennyi eleg is lesz :-(
erdekelne a velemenyetek
DLala,
Véleményedet köszönöm. Bár én nem azt mondtam, hogy csak mae-gerit tudok rúgni, de éles helyzetben biztosan nem fogok küszködni ushiro-mawashi-gerivel (hátsó köríves rugás), mikor tudom, hogy nem erősségem. A több ellenfélre pedig tényleg nem tudok készülni, de én nem is ezért csinálom az egészet. Sajnos tapasztalatom is volt ilyen irányú. Az élet mindig produkál iszonyú dolgokat. Sötét utcán elémugró valaki, Szidtad az anyámat! csatakiáltással nekem rontott. Ezt kivédtem és pont egy mae-gerivel sikerül megállítani, nem számított rá. Majd hátulról éreztem a tarkómon egy ütést. A továbbiakban csak azt éreztem, hogy fekszem a földön, és rugdossák a fejemet, az pedig csak recseg, ropog. Valahogy aztán hazakerültem, nem lett semmi bajom a monoklikon kívül. Na ez egy nagy csalódás volt számomra. Néhány napig forrt a vérem, és bosszút esküdtem. A harag, a düh erőt, energiát adott, de soha nem a támadóimon vezettem le. Tudtam kik voltak, az élet keményen elbánt azóta velük. Az egyiknek a veséjét verték le a rendőrök, a másik még most is börtönben van, a harmadiknak pedig én is keresztbe teszek napjainkban is.
Szerintem a harcművészet lélekjelenlétet, gyors megoldókészséget is ad. Van még egy történetem ezzel kapcsolatban (ha valakit untatok ezzel, szóljon). Néhány hete ballagtam hazafelé, és látom, hogy egy ismerősöm rottweilere vadul szaladt felém. És éreztem támadni fog. Ösztönösen a kezemben fogott farmerkabátomat a szájába lendítettem, az ráharapott, közelebb húztam és egy kalapácsütést mértem a fejére. Egy olyan suhogósat. (Még ma is fáj a kezem.) A kutya rögtön kiterült. Hazavonszoltam a 40 kg-os dögöt, és tanácsokkal láttam el a gazdáját. Azóta a kutya ha meglát, már iszkol is a helyére.
Laja1,
Na én is pont így szoktam magamat legyőzni, még egy lapáttal rátenni az adagra. Az általad említett zuhanyzás szinte ugyanúgy zajlik nálam is, igaz én még néhányszor váltogatom lassanként a hideget, meleget. Remekül felfrissít, csak az izomlázat nem viszi ki.
Megtalaltam azt a bizonyos Feher Daru Harcmuveszeti Iskola plakatot ime egy reszlet mindeni okulasara ( nem reklemnak szantam, mindenki gondoljon amit akar...}:o( ) :
" A FEHER DARU harcmuveszeti iskola 1993-ban alakult. Tanulhatnak itt : KENDO-t (japan botvivas), NINJA KARD TECHNIKAT, SZAMURAJ KARD TECHNIKAT, SHAOLIN CHIN NA TECHNIKAT (nagyreszt AIKIDO es JU JITSU elemek). A lagy TAIJIQUAN es a harci valtozatat. SHAOLIN FEHER DARU KUG-FU-t es SHAOLIN HOSSZU OKOL KUNG-FU-t.
Tovabba szamos Del-Kelet Azsiai fegyver hasznalatat tanulhatjak meg itt a fiatalok. Ez az iskola harcosokat es harcmuveszeket akar formalni. Technikai gyakorlatok a kulonleges eroktol ( az Angol S.A.S., az USA Special Forces egysegeitol ) A Feher Daru iskola technikai rendszeret es kepzesi modszeret, valamint az iskola emberi tisztelet iranti elkotelezettseget, a jugoszlav polgarhaboruban harcolo nemzetkozi kulonleges erok nehany fotisztje (ZOLSAPKASOK, a S.A.S TAGJAI, A FRANCIA IDEGENLEGIOS TISZTEK) elismertek es egyben kifejeztek a tiszteletuket."
van meg tovabb is... de asszem ennyi eleg is lesz :-(
sérülések kezelése
most a doki egy Algesal Creme nevu német krémet javasolt, az lidocain tartalmú. Friss sérülésekre meg mutét után, ahol a fájdalom mutatkozik.
Bemelegítéshez, lazításhoz, húzódások esetén egyébként én a Salonpas nevu japán gélt használom. Az ínyencek meg vietnami balzsamot.
Mindegyik külsoleg, de sebre tenni tilos!
Bassman:
"Ti milyen dolgokkal gyógyítgatjátok a sérüléseiteket?"
Nálunk a hagyomány az, hogy ha valaki eléri a mester szintet, akkor valamit kell konyítania a természetgyógyászathoz (Ip Pak Shui nagymester is híres és Bánhegyi Laci bácsi is) Van valami lötyi, amit csak barna folyadék néven ismerünk, általában azt használjuk kékülésre, zúzódás-ra, ez többféle gyógynövény keverékéből készült. Hogy miből, azt nem tudom.
Húzodásra stb voltaren-venoruton páros.
Sziasztok.. ujra itt vagyok egy kis kihagyas utan...
ParaTulok a 3. combos elleni vedekezesi forma szerintem nem igazan mukodo, foleg kezdok ellen nem, akik -nem tom miert :))- lentrol felfele rugjak a combost es ha az elol huzod el az elso labad, abbol gyakran lesz "mogyoro" talalat :)
Kulonben az is erdekes, hogy en eddig ugy tanultam es hallottam masoktol, hogy combos ellen nem befele, hanem kifele forditva kell belerakni a combot...
Igazan meselhetnetek a kung fu vb-rol, akar privatban is, mert lemaradtam rola....
Ja igen.. WT/C -sek, ti mit tudtok arrol az estrol, amikor az egyik nagymestert (W. Cheung) megutlegeltek egy nemet szeminariumon?
Szép októberi hajnal van, meg is ejtem rögtön életem második hozzászólását (jóreggelt mindenkinek)
Ugyan nem nevezhető a hagyományos értelemben vett harcművészetnek, de hátha érdekel valakit (meg úgy emlékszem, elég kevés szó esett eddig róla): savate, parasztosabban francia-box.Eléggé halott ez a sport magyarhonban, hogy megérdemli-e ezt a mostohasorsot, azt döntse el mindenki maga az alant következők szerint:
A kéztechnikákat tekintve kizárólag az angol boxra hagyatkozik (véleményem szerint ez a legnagyobb hátránya), azaz tiltva van a könyök- és kézhátütés minden formája.E sport űzőit pl. isteni módon meg lehet lepni egy-egy fordulóütéssel, ugyanis az ilyen megmozdulásokra abszolúte nincsenek felkészülve.Ami engedélyezett:felütés, horog, egyenesütés, parasztlengő:).
Lábtechnikák: ismét korlátokba ütközik az egyszerű halandó, csak a lábfejjel vagy a talppal bevitt rúgások megengedettek.Se sarokrúgás, se térdelés, se sípcsonttal való rúgás, se semmi.
A stílus legjellemzőbb elemei: a francia-box előszeretettel épít a lábra történő rúgásokra, illetve ezeknek a kéztechnikákkal való kombinálására.Három- négyelemű támadásokkal indít,amely általában rúgással indul és rögtön utána váltogatja a kéz/lábtechnikákat.Övalatti kedvenc rúgótechnikái közé tartozik a combos, a sípcsontra történő rúgás belső talpéllel, a bokára történő lábsöprés és egy kevés más helyen megfigyelhető rúgás: tolórúgás a hátsó-tehát nem vezető- láb talpával az ellenfél térdére/combjára.Megfelelően erős kivitelezése esetén azonnali lábtörést okoz.
Az övön felüli lábtechnikák között első helyen áll a toló/állítórúgás testre, fejre általában csak akkor indít rúgást, ha majdnem biztos a száz százalékos találat.A köríves rúgásokat általában kilépéssel kombinálja.
A meccseket ringben játszák, menetidő mint a kickboxban (általában 3x2, 3x3 perces menetek, vb-n, eb-n nemtom hogy van, pedig 2 éve járhattam volna egyen).Van semi-contact, full contact fejvédővel/sípcsontvédővel/szuszpenzorral és ezek nélkül.
No, tömören ennyi.
Így utólag átolvasva azért érthető, miért döglött ez a sport itt nálunk:).Szvsz túl sok megkötést tartalmaz technikailag, ezért is választottam a két elérhető edző közül azt, amelyik a franciázás mellett még oktat kickboxot és egy kis utcai harcot is (megjegyzem, rengetegen léptek hasonló útra azok közül, akikkel '92 táján, a savate hazai úttörőkorában együtt kezdtem.Sokan közülük kickboxolnak, thaywondoznak, thaiboxolnak a franciabox mellett, mert egyszerűen a sok megkötés elnyomja azokat az ösztönös és csiszolható mozdulatokat, amelyek természetes módon előjönnek egy küzdelem során).
Említettétek valahol a combos védését.Nos, minket már az első edzéstől kezdve felkészítenek a combosra (mertugye elsődleges technika) és annak védésére.Többfajta megoldást is kínálnak a dologra:
1. a radikális (és meglepő) megoldás: bele kell állni az érkező rúgásba,de olyan módon, hogy a lábadat befelé fordítod, azaz a rúgás nem a combod külső felét éri, hanem a hátsót.A lábnak az a fele könnyen hozzászoktatható a rúgások elviseléséhez.Ez persze csak a külső combosra érvényes.
2. a már szóbahozott és thaiboxolók által gyakran alkalmazott térdfelrántásos védés.
3. egy sima alapállásváltás, azaz a vezető lábadra érkező rúgás elől egyszerűen hátralépsz a lábaddal, ezáltal az eddig hátul lévő lábad lesz a vezető láb.Ehhez persze sok gyakorlás, jó reflexek kellenek, na meg nem árt egy kis egyensúlyérzék sem.
Alexa:
Tényleg ne kímélj bennünket kung fu tanulókat. Mesélj a VB tanulságairól, plz. Mi már annyi mindent elviseltünk, és fogunk is még szerintem. A dorgáló szavak csak javunkra válnak. :)
Mortimer:
Csak a vicc kedvéért: én tudok tíz ujjal gépelni, vakon, már vagy tíz éve tanultam. Lehet, hogy segített a kung fu tanulásban? :))))
Mindenki:
Eszembe jutott egy történet. Remélem, nem túl unalmas... Van az már vagy egy éve is, hogy kinn gyakoroltunk a "szent" helyünkon egy barátommal, akivel időnként összeröffenünk egy kis napi betevő chi sao (sticky hands) gyakorlásra. Egyszer oldalra nézek, és látom ám, hogy egy mozgássérült férfi közeledik a réten keresztül maga előtt tolva a tolószékét, mellette egy dalmata ugrándozik vidáman. Legalább fél órába telt megtenni neki úgy kétszáz métert, majd megállt tőlünk úgy 15-20 méterre, és nem szólt semmit, csak nézett bennünket. Mi persze nem zavartattuk magunkat, gyakorolgattunk tovább. Ártani nem árthat. Legalább fél óra eltelt, mikor elkezdett közelebbhúzódni. Néhány perc múlva hozzánk ért, köszönt, és elnézést kért, hogy bámult idáig. Elkezdtünk beszélgetni vele. Kiderült, hogy valami betegség folytán elsorvadtak a lábai, és ezért kényszerült tolószékbe. Egyetlen öröme a kutya, aki vele van. Azt mondta, jó darabig kellett néznie, mit is csinálunk valójában, mire úgy érezte, megértette vagy megértett belőle valamit. Azt mondta szinte szó szerint: "Látszik, hogy nem az erőtöket használjátok, hanem az eszeteket." Meg kell, hogy mondjam, hogy szinte beleremegtem abba, amit mondott, hiszen jóformán visszahallottam azokat a szavakat, ahogyan a tanulás során a magyarázatokat hallottuk. Soha korábban idegen ember első ránézésre nem mondott ilyesmit a látottakról. Nagyon nagy hatással volt rám. Aztán azt kérdezte: Én is megtanulhatnám?
Na most mondd meg! Odajön egy mozgássérült, aki a lábán sem tud állni, és ilyeneket kérdez. Le voltam padlózva. Még mielőtt felocsúdtunk volna, előadott egy saját történetet. Télen esett meg vele a dolog. Haverjaival volt valami kocsmában időt múlatni (szegény ember eléggé az ital felé fordult, szoktam néha látni) és ki kellett valamiért mennie az utcára. Ott azonban (milyen emberek vannak) belekötött egy idegen, és el akarta venni az egyezer forintját. Egy tolószékes embertől! Elkezdtek dulakodni, miután az idegen nekiállt turkálni a barátunk belső zsebében. A támadónál egyébként volt valami karó féle, de azt még nem vetette be. Humánus alkat... Mondanom sem kell, felborultak a nagy erőlködésben, és hősünk keze ügyébe került ama bizonyos karó, vagy bot vagy mifene. Úgy fejbe csapta az idegent, hogy az menten elájult, és a bot kettétört. Ott feküdtek a hóban mindketten hosszú percekig. Micsoda jelenet! Elképesztő! A tolószékes barátunk elkezdett segítségért kiabálni, de egy darabig nem jött senki, és a kocsmában sem hallották meg. A támadó meg kezdett felocsúdni. Szédelegve újra neki akart rontani, mostmár a kettétört bot egyik darabjával, amikor végre kijöttek a haverjai. Na azok meg akarták ölni a fickót, nem sokon múlott. Asszem térdenállva bocsánatot kérettek vele azt' elzavarták a francba. Azt hiszem kevéssel megúszta. Ennyit arról, hogy emberek mire képesek egy kis pénzért.
Na de visszatérve az én esetemre. A tolószékes férfi azt kezdte firtatni, vajon megtanulható-e az amit csinálunk, mert szerinte ha tud egy két dolgot, akkor nem sok esélye lett volna a botos ürgének. Hát az igazat megvallva, el nem tudom képzelni, hogy taníthatná meg bárki valakinek a Wing Chunt (vagy bármit), aki ülve tud csak gyakorolni, hiszen a saját lábán nem tud állni támaszték nélkül. Az az ember tényleg elszánta volna magát rá. Néhány perces beszélgetés és egyéb demonstráció után természetesen ő maga ismerte el, hogy ez sajnos lehetetlen. (talán két tolószékes ment volna valamire, akik közül az egyik már birtokában van a tudásnak) Őszinte szomorúság tükröződött a szemében. Ez az alkalom, mondanom sem kell, fordulópont volt a tanulásom során. Egy külső szemlélő, egy teljesen laikus ember igazolta számomra azt, hogy amit csinálok az talán még működik is.
Gyüjtötte: Benedek Elek :)
Unhappy End: fél évre rá elpusztult a dalmatája. Elütötte egy autó. (Amikor találkoztam emberünkkel, és ezt elmesélte, elképesztő lelki lerobbantságot láttam rajta. Érthető oknál fogva.)
Egy körkérdés valami más ügyben. Azt hiszem ilyesmiről még nem volt szó:
Ti milyen dolgokkal gyógyítgatjátok a sérüléseiteket? Én tudok egy nagyon jó krémet zúzódások ellen:
Fekete nadálytő...
Ultimate... Drogériákban lehet kapni kis tégelyben.
Nekem egyébként két "komolyabb" sérülésem volt a valamivel gyakoribb zúzódások mellett persze: (nem mintha nagy érdeklődésre tarthatna számot, inkább csak a tanulság miatt) Egy baráti adok-kapok során (ma már ezt inkább mellőzöm) nagyot reccsent a kisujjam, és fél éven keresztül olyan érzésem volt, mintha tűt ültettek volna be hosszában. Szerintem meg volt repedve. A másik nem régen történt, otthoni művelet volt. Csakúgy spontán rúgtam egyet az ajtófélfába a szűk előszobánkban, és mivel a hely igen szokatlan volt, miközben tettem le a földre a lábam, bevertem a sarkam egy alant megbúvó kisszekrényke legeslegsarkába. Na az fájt. Még vagy két hónapig. A fene se gondolta, hogy ott van az a sz@r. Nem tudom, mit találtam el, de nagyon eltaláltam... na mindegy. Egyébként egy olyan baráti verekedésféle során egyszer szemből gégén csaptak, és csak a szerencsémnek köszönhettem, hogy most élvezhetitek hosszúkás írásaimat... komolyan... aki csinálta az nagyon be volt szarva (tanulásom első néhány hónapja valamelyikében volt a kisujjas is meg a gégés is) Szerintem kezdők ne verekedjenek kontaktban, még a semi-contact is igen sok veszélyt rejt magában. Mindenkit eltanácsolnék tőle, amíg nem szed magára egy kis rutint. Még tapasztaltabb emberek között is bármi előfordulhat. Az otthoni rugdosódás tanulsága pedig: Kerüld az aljas bútordarabokat, mert könnyen legyőzhetnek... :))
Én is okoztam sajnos kellemetlen meglepetést valakinek. Még szintén a tanulásom első évében az egyik gyakorlópartneremet úgy lengőbordán találtam tenyérrel, hogy 2 hónapig panaszkodott a srác. Szerintem ennek nem sok értelme van egyébként, ezért, mivel remélem egy kicsit bölcsebb is lettem (talán) már nem csinálunk ilyet. (Egy ilyen tenyeressel leptem meg egyszer egy Thai box tanulót is, aki utána mindjárt kevésbé lendületesebben akart közelebb jönni)
A sérüléseket, bármily férfias is, hogy vannak, nem árt kezelni. Ismerek egy embert, aki egy bizonyos wu sao ciklus gyakorlása során véresre rongyolta az alkarjait, és fittyet hányt rá. Na el is mérgesedett az egész. Hónapokig használhatatlan volt mindkét alkarja, és ma is látszik a ronda sebek helye. Szóval nem kell illetve nem érdemes nagyfiúskodni.
Wow, megint megszaladtak a billentyűk... :)
PS:
Akartok jó partnert a szabadulógyakorlatokhoz? Kérjetek meg egy hegymászót, hogy fogja már meg a csuklótokat. Egy élmény... (főleg ha néhány év kick box is van mögötte)
Valahol olvastam hogy a háborus ovezetekben előfordulo ember-ember elleni harcok nagy része 5 másodpercig tartott csupán, általában az elsőnek ütő vagy cselekvő maradt élve. Egyébként be kell kalkulálni csomo olyan tényezőt utcai harcnál amit egyszeruen nem lehet begyakorolni. A mélységi felderítőknél a kiképzés során a legszemetebb legaljasabb módszereket tanitják, a cél csupán az életbenmaradás. Mindenki meglepődik ha pl. szembeköpik, vagy homokot, port szornak a szemébe. Ez a pillanatnyi kizökkenés elég lehet a vereséghez. Az aluljároban lévő emberkéknek teljesen meglepő modszereik lehetnek, amikre nem lehet felkészülni.
Egyébként én a magaszintű harcot ugy képzelem el mint a gépirást: nemtudom milyen gombokat nyomok le, nem is figyelek rá, csak csupán tudom mit akarok leirni. Ugyanigy a kell(ene) a testnek, kezeknek és a lábaknak cselekedniuk.
Pusztakezes bunyo: a ringben lehet, hogy tovabb tart egy harc, mint az utcan. Utcan igaz lehet, hogy _tobbnyire_ 10 mp-n belul vege is szakad a dolognak.
Egy haverom (akibe gyakran kotnek bele, nem tudom miert) focimeccse'n kicsit elfajultak a dolgok, es egy alacsonyabb (a gyerek 188cm es 95 kg), 40 eves forma emberke kihivta beszelgetni, miutan felrugta a haverom egyik csapattarsat, es o mondta neki, hogy ezt nem kene. Johiszemuen kiment, es a fazon konyokkel megprobalta orrbavagni. Mivel azonban eleg rutinos a srac (8 ev shotokan) el tudta kapni a fejet, igy csak a szajat erte az utes, es egy terdrugassal valaszolt. Utana kapott meg 1-et az oldalaba a a 40 eves faszi (mikozben dolt el), es megsorozta a mellkasat par sima egyenes utessel. Ez nem tartott tovabb 4-5 sec-nel, es szerintem az ilyesfajta harcok a gyakoribbak. Ha tul sokaig tartana a dolog, valaki ugyis elfut:)
1bkent utana azt mondta, hogy az egeszet reflexbol csinalta, es csak utana gondolkodott el a dolgokon, mikor a faszi a foldon fekudt.
Nem volt szep latvany a haverom szaja ezutan (kicsit bedagadt).
szamuraj : Ertem,hogy mire gondolsz, mikor a mae-geri gyakorlasarol beszelsz. En is ugyanezt csinalom :) nagyon keves alaptechnikat nagyon nagy ismetlessszammal (es persze minden egyes technikat odafigyelve, gyorsan erobol) Egy edzoteremben csak zavarnanak a tobbiek.(edzoterembe mas dolgok gyakorlasa miatt megyek )
Az ilyen fajta gyakorlas meghozza a gyumolcset. naprol napra mindig egy picivel tokeletesebb lesz a technika.
A kyokushinban is eleg sok kez es labtechnika van, de en csak nagyon keveset gyakorlok, csak olyanokat amiket harc kozben is hasznalnek.Persze ha egesz nap csak edzzhetnek, akkor valoszinuleg sokkal tobb technikat tudnek igy gyakorolni, es akkor joval kepzettebb is lennek...De egyelore meg nem vagyok olyan anyagi helyzetben,hogy egesz nap csak az edzessel kelljen foglalkozzam(mondjuk nem is celom,hogy egesz nap csak edzzek es semmi mas.Ennyire azert nem vagyok fanatikus.
Szamuraj meg egy dolog amire az egyeduli edzes alatt jottem ra : mikor mar ugy erzed,hogy total kifaradtal, akkor kell meg egy lapattal ratenni.(mikor mar egy porcikad se kivanja,hogy tovabb folytasd :) Ez , ha hosszu idon at csinalod hihetetlen mertekben epiti a szellemet.
meg egy dolog ami nekem szinten bevalt : edzes utan altalaban jo meleg, szinte forro vizben szoktam relaxalni, de a vegen szep lassan elzarom a meleg vizet, es szinte jeghideg vizben zuhanyzom. A hideg viz regeneralo hatasa rendkivul jo! (Ezt egy Schirilla konyvben olvastam, de nekem total bejott.) Altalaban akarmilyen kemeny volt az edzes, ha a vegen sikerul ez a meleg-hideg viz dolog, szinte felfrissul tole az ember, es a faradsag (erzese legalabbis) elszall.
Nyaron mondjuk konnyebb hozzaszokni a dologhoz, mint telen :)
Az egyetlen utes teoriaja : csatlakoznek Dlala allaspontjahoz. Bejohet ugyan de erre epiteni a rendszert nagyon veszelyes. Akkor inkabb a sorozattamadasom elso technikajatol fekudjon meg (vagy a masodiktol, harmadiktol, stb) minthogy csak egy technikara alapozzak.
A pusztakezes harcokrol keszult movie-k nagyon jok ! abbol lehet latni,hogy lehet egy technikaval nyerni, de elotte meg egy joparat be kell vinni az ellenfel kulonbozo testreszeire :)
altalaban 10-bol csak 1-szer gyoznek 5 mp alatt egy utessel, rugassal. Legtobb esetben 1-2 percig (vagy meg tovabb) is eltart a kuzdelem, es a sorozatban bevitt technikak tudnak a leghatekonyabbak lenni. ( amit lattam abbol legalabbis ez derul ki)
egy technikaval nem lehet hosszu tavon megelni. Rengeteg olyan szituacio elkepzelheto, amikor nem tudod a "tuti biztos" technikadat eloadni, kulonfele okoknal fogva. Akkor pedig veged van, akar utcai verekedesrol, akar csak edzesen valo gyakorlasrol van szo. Tobbek kozott azert is jo a klubban valo gyakorlas (tul az alaptechnikakrol korabban irtakon), mert rakenyszeriti az embert arra, hogy gondolkozzon. Ha ketszer-haromszor elsutsz valakinek (aki mondjuk hasonlo szinten van mint Te) egy "egyetlen halalos technikat" edzesen, akkor sokadszorra mar nem fog rajta meglepodni, hanem kitalal ellene valamit, amin viszont Te lepodsz meg. Persze utana meg Te talalsz ki valamit "ujat". Ha csak keves technikat gyakorolsz, ismersz, akkor tenyleg megrekedsz egy szinten, ahonnan nem tudsz tovabblepni. Persze egy technikaval is lehetsz nagyon eros, de ez inkabb csak a felkaru oriassag esete. Laja1 is irta nehany hozzaszolassal ezelott, hogy eloszor fel kell merni az ellenfelet. Tesztelni, mit tud, mire mit lep, lep-e egyaltalan valamit. Ha mar kiismerted, akkor tudod, hogyan, milyen technikaval gyozhetsz ellene. Keves technikat ismerve, gyakorolva nem tudsz idaig eljutni...
"Valahol mi is erezzuk, ok viszont- 100%-ig biztos vagyok ebben- _tudjak_, hogy a harcmuveszetek nem azert teremtodtek, hogy kalandfilmekke valjanak."
Orulok, hogy igy latod a dolgokat.
"Emiatt tekintem kulon vilagnak Jackie Chant es Bruce Lee-t. Jackie Chan filmeket nezni fogok majd a jovobeli gyerkocommel, Bruce Lees filmeket nem. Es miert? Mert a Bruce Lee-s filmekbol arad a gyulolet, az eroszak, mig a Jackie-s filmek csupa moka, meg akkor is, ha van benne bunyo. Sajna tul hosszura nyujtanam ezt a semleges temat, ha leirnam a szempontjaimat. Ja ezzel leginkabb a Laa-Yosh "utobbi 15 ev"-ere gondoltam Az Istenek fegyverzete-tol kezdve. A torteneti jellegu filmek mind veresek, mert a tortenelmunk ilyen sajnos."
Az eletben hiaba harcmuveszek, a mozivasznon csak szineszek. Kicsit talan be tudnak csempeszni valamit onmagukbol a szerepukbe (mint irtam, a mozgasuk nagyon ugyes), de egesz mas dolgokat mutatnak a filmekben, mint amit valojaban tudnak, ebben biztos vagyok. Az ok nyilvanvalo...
Bruce Lee-vel kezdodtek az ilyen jellegu filmek, cirka 30 eve mas igenyeik voltak az embereknek (mozinezoknek). Illetve inkabb csak akkor kezdtek nagyobb tomegek racsodalkozni a harcmuveszetekre, mert addig nem volt aki nepszerusitse a mufajt. Jackie Chant azert szeretem latni, mert mas filmeket csinal, mint amit a "tradicionalis" hong-kongi kung-fu filmekben lattam. Nem a kung-fu miatt nezem (ahhoz nem ertek), hanem a "bohockodasa" miatt...
Szamuráj,
való igaz, hogy egyetlen technikával is lehet gyozni. Ezt senki nem vonja kétségbe. De! Életveszélyes úgy készülni, hogy azt hiszed, erre te is képes vagy. Ha mégis sikerül egy technikával gyozni, akkor 1. ellenfeled nem a te szinteden állt, tehát különösebben nem nagy fegyvertény a gyozelmed 2. mázlid volt ami elég ritka, illetve marad megint az elso pont.
Sokat hallottam már ezt az elképzelést, az "egyetlen halálos technika" teóriáját. Azok, akik megállítós versenyszabályok szerint küzdenek, szintén ezzel érvelnek. A helyzet az, hogy az igazi bunyókban azok a jók, akik a folyamatos harcot, a kombinációs megoldásokat is tudják. Képzett ellenfél ellen (márpedig pl. azok, akik az utcán mostanában rohangálnak, egyre inkább képzettek) egy technika édeskevés. De azt is kötve hiszem hogy egy kempost vagy thai boxolót (felsorolás folytatható) különösebben meghatna a mae gerid.
Tényleg, hogyan tudsz több ember elleni harcot gyakorolni egyedül?
Ne haragudj Szamuráj a kemény véleményért, tényleg nem bántani akarlak, hanem segíteni!
Normalis ember autoban autozik, liftben liftezik, kapualjban ki-be megy a hazba. Egyeb tevekenyseg ezeken a helyeken kenyelmetlen. Mint peldaul a kuzdelem is :))
Szamuraj
A kinai mondast idorol-idore tapasztalom egyeseken (mellesleg en is hallottam mar korabban)
