Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2012.09.18 0 0 1836

 

Atomerömüvet bün sürün lakott területekre epiteni es ezzel milliokat veszekyeztetni. ha te ezt soha nem erted meg, akkor örökösen csak ertelmetlen zagyvasagokat tudsz irogatni.

 

Különben a megujulo iparag vilagmeretben es jelenleg ~2000 mrd $ evente. Ennyi embört raszedtek volna? Csak te vagy helikopter? :-)

 

Előzmény: padisah (1833)
szilvatövis Creative Commons License 2012.09.18 0 0 1835

Szerintem téged szedtek rá.

Az atomerőmű mellé is kell fosszilis felhasználás a csúcs és völgyidőszak közötti fogyasztás fedezésére.

Az atomerőművek alaperőműnek alkalmasak, a fogyasztásingadozást gyors reagálású fosszilis erőművekkel kell fedezni.

 

Ez már sokszor ki lett tárgyala, szerintem nem kellene mindig a legelejéről kezdeni az érvelést, mintha ez lenne a topik első hozzászólása. (De Te tudod, ha akarod, kezdheted mindig elölről is.)

Előzmény: padisah (1833)
padisah Creative Commons License 2012.09.18 0 0 1834

ha ugyanolyan szabályok vonatkoznának Paksra, mint a megújulókra, tehát kötelező átvétel a csúcsidőszak áraival völgyidőszakban is, akkor kiszámolható lenne, hogy a paksi atomerőmű hány évente építhetné fel magát újra nulláról

 

úgy hogy közben nem húzza magával az orosz gázimportot, nem jár a működtetése co2 kibocsátással

 

jelen pillanatban az történik, hogy az állam pakson keresztül szubvencionálja a villamos áram árát, mert nem a kamatokat is tartalmazó, vagy a piacon érvényesíthető áron dobja be a termelt áramot a közösbe, hanem ennél olcsóbban, a különbözetet, vagyis nagyjából az erőmű árának a kamatait meg lényegében behajtják az adózókon szja/áfa formájában

 

analóg a helyzet a bkv/máv esetével, itt is államilag szubvencionált a szolgáltatás, maga a cég önköltségi áron, vagy az alatt szolgáltat, a veszteséget meg időnként kipótolja az állam

 

szerencsére nagyobb fegyelemmel csinálják és nem hagyják teljesen lerohadni mint a két fenti céget

padisah Creative Commons License 2012.09.18 0 0 1833

ugyanez megtehető atomenergiával is, ugyanilyen jellegű költségszerkezettel - és 0 co2 kibocsájtással, mert az atom mellé nem kell fosszilis backup

 

berci, téged az elvtársak rászedtek, a megújuló biznic takarásában becsempészték az orosz gázt, erről szól az egész sztori

Előzmény: Törölt nick (1832)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.17 0 0 1832

 

Azt nem erted, hogy a megujulok kezdeti inveszticiojara ugyan szükseg van (es az iparag kialakitasara/felepitesere), de ez kesöbb busasan megterül. Az pedig tovabbi felbecsülhetetlen ertek, hogy a fosszilisek "fojtasabol/kenyszereböl" igy lehet megszabadulni.

 

Előzmény: padisah (1831)
padisah Creative Commons License 2012.09.17 0 0 1831

ez a kulcsmondat: "megengedheti magának"

vagyis annyira tele vannak lével, hogy az ár nem számít, lehet ész nélkül szórni a lóvét import üzemanyagra és import energiatermelő gépekre, a valós költségeket fizetik az adófizetők

Előzmény: Törölt nick (1830)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.15 0 0 1830

 

Ebböl is, meg a japan, nemet, svajci perspektivakbol tisztan latszik, hogy nem sok uj reaktor fog epülni a következö evtizedekben. Nyilvan ezert szallt ki pl. a Siemens is a bulibol, mert nem jo buli.

 

Ha egy orszag megengedheti maganak, hogy lemond az atomenergiarol, az mostanaban meg is teszi. Aki pedig nem, az kenytelen lesz nyögvenyelösen 100 eves kenyszerhazassagot kötni a következmenyeivel.

 

Előzmény: Törölt nick (1829)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1828

Ez más kérdés.

Nem egészen innen indult a dolog. :-)

Előzmény: Törölt nick (1827)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1827

 

Elöször is, amikor epült, nem volt normalis ertekrendszer. Jatek forint volt, nem volt normalis viszonyokat tükrözö adorendszer, transferabilis rubel volt, minden betegre volt dotalva, a 70-es evek eppen a nagy eladosodas idöszaka volt, a melos ketszer annyit keresett, mint a mernök (a parttikar annak is a duplajat) ...

Tehat szinte minden el volt torzulva, semminek nem lehetett a valos árát kimutatni.

 

Ilyen körülmenyek között nem kis batorsag kijelenteni, hogy valami fair modon le lett kezelve. 

 

Egy beruhazassal különben sem az allamnak kellett volna küszködnie, hanem ugye a megterülest a fogyasztok kellett volna, hogy kifizessek. Jatekpenzzel ilyesmit tenni nem könnyü. Utolag egyenleget megvonni meg nehezebb.

 

Ha pl. Paks költseget nem fizettek ki a fogyasztok, akkor az egy veszteseges beruhazas volt. Barmennyire is csüri-csavarja valaki a dolgokat, valamint barmennyire is meg van gyözödve arrol, hogy az egy bazi jo beruhazas volt. Nem mondom, hogy a kor szellemenek nem felelt meg akkoriban, csak azt, hogy nincs garancia arra, hogy megterült.

De majd kiderül Pax2-nel, hogy milyen uton terül meg a beruhazas. Meg, hogy jo buli-e?

 

Előzmény: Törölt nick (1825)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1826

Így van. Lehet okoskodni, hogy az államadósság azótais, mrg így meg úgy. Viszont kevés olyan dolgot lehet mondani amire a felvett hitel minden egyes fillérje jó helyre ment és megtérült. Ez pedig pont ilyen...

Előzmény: Törölt nick (1825)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1825

Sokszorosan vissza lett fizetve.

Nem szabadna összekeverni az államadósságot egy konkrét kiadás megtérülésével.

Ne tegyétek.

Előzmény: Törölt nick (1824)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1824

 

Az viszont teljesen biztos, hogy Pax1 ára nem lett 1990-ig visszafizetve. Akkor pedig (mivel azota allandoan növexik az allam eladosodasa abszolut ertekben, tehat az alapösszeget senki nem nyögte ki), kisgömböckent hizik az allam ~25 000 mrd ft-nyi adossagtömegeben.

 

Előzmény: Törölt nick (1823)
szilvatövis Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1822

Paks manapság már nagyjából piaci áron értékesíti a villanyt?

Előzmény: padisah (1820)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1821

" nem érvényesíti például a kamatköltséget"

Miről beszélsz?

Hol van már az a "kamatköltség".

A többieknél sem értem, hogyan keverik ide az állami hiteleket/kötvényeket.

Paks rég nullára van amortizálva. Az akkor felvett hitelek is.

(Az más kérdés hogy azok visszafizetés helyett konvertálva lettek újabb hitellé/kötvénnyé, de ehhez Paks költségeinek nincs köze)

Előzmény: padisah (1820)
padisah Creative Commons License 2012.09.01 0 0 1820

ez azért hülyeség, mert Paks se piaci áron adja el az áramot, hanem annál olcsóbban, ha azon adná el még sokkal nyereségesebb lenne, az állam gyakorlatilag dotálja a villamos áram árát azzal hogy a tulajdonában lévő Paksi erőmű lényegében hatósági áron, olcsón értékesít, nem érvényesíti például a kamatköltséget

 

a dolog másik oldala, hogy mondjuk miért akkora a magyar államkötvény kamata amekkora? hát biztosan nem azért mert atomerőművet építettek rajta, hanem mert van egy túlfejlesztett állam csődközeli helyzetben, kevés adófizetővel, és nagy adóelkerülési szándékkal, tehát a kamatkiadás nagy része a politikusok hülységéből fakad, függetelnül attól hogy azt mire költötték el eredetileg

Előzmény: Törölt nick (1819)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.24 0 0 1817

A Dunaferr nem gyárt minőségi acélt.

Általános(közepes) minőségű acéltermékeket gyárt, minőségi acélt csak feldolgoz. :-)

Előzmény: Törölt nick (1815)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.24 0 0 1816

A megrendelési feltételekben van különbség. Nem kicsi. :-)

Előzmény: Törölt nick (1814)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.24 0 0 1813

Nem kell attól tartani. A kínai ipar pontosan azt kivitelezési minőséget produkálja, amit a megrendelő rendel.

(Gyakorlatilag az összes minőségi acélt is Kínában gyártják. (Meg Indiában))  :-)

Előzmény: Törölt nick (1812)
charpentier111 Creative Commons License 2012.08.20 0 0 1811

Sajnos ez ismerős az iparból is.... ez a lepapírozás. papíron minden szép, de a valóság más.

Még jó, hogy a vasútnál, mint veszélyes üzem (nálunk) élnek a régi megoldások is.

Előzmény: Törölt nick (1800)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.20 0 0 1810

 

Ezek az esetlegesen erintett reaktorok.

 

Europe
2 reactors in Belgium (Doel-3 and Tihange-2),
2 reactors in Germany (Brunsbuettel, Philippsburg-1, both in permanent shutdown),
2 reactors in the Netherlands (Borssele, Dodewaard, the latter in permanent shutdown), 
2 reactors in Spain (Santa María de Garoña, Cofrentes),
1 reactors in Sweden (Ringhals-2),
2 reactors in Switzerland (Leibstadt, Mühleberg).

 

North and South America
10 reactors in the United States (Catawba-1, McGuire-2, North Anna-1, North Anna-2, Quad Cities-1, Sequoyah-1, Sequoyah-2, Surry-1, Surry-2, Watts Bar-1),
1 reactor in Argentina (Atucha-1).

 

http://www.oecd-nea.org/press/2012/NEWS-04.html

 

Törölt nick Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1809

Elég a mérési jegyzőkönyveket megkövetelni.

A jelek szerint néhány régi reaktornál ezek megléte meg nem léte is kérdéses.

Előzmény: szilvatövis (1808)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1808

Azért egy ilyen apróság rávilágít más apróságokra.

 

Például elvileg rendszeresen ellenőrzik a reaktortartályokat szerte a világon, repedések után kutatva, régebben szemrevételezéssel, újabban műszerekkel.

Most meg azt írják lehetséges, hogy már a gyártásból így került ki.

Ha ez igaz, akkor azért a műszaki ellenőrzés korántsem lehetett annyira elszánt mint például a finneknél Olkiluotoban.

(Követelem, hogy Paks2 építését majd rendeljék a finn nukleáris ellenőrzési hivatal hatáskörébe!)

Előzmény: Törölt nick (1806)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1807
Előzmény: szilvatövis (1802)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1806

Bocs beelőztél. :-)

Előzmény: szilvatövis (1804)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1805

Ja, és 82-es, úgyhogy tényleg harminc.

Előzmény: Törölt nick (1803)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1804

Igen, közben kiderült, tehát a fiatalabb a repedezett.

Előzmény: Törölt nick (1803)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1803

Elvileg a Doel 3, az egy gigawattos.

Előzmény: szilvatövis (1795)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1802

Van ahol több ezer repedésről beszélnek. Nem írták a reaktor típusát, 40 évesnek titulálták pedig csak 30, ott vannak a stressztesztek, szóval első látásra kissé homályosnak tűnt, de már oszlik.

http://share.banoosh.com/2012/08/19/nuclear-chief-says-belgium-reactor-could-have-thousands-of-cracks/

 

amúgy már a Tihange 2 is leállt, de nem tudni azon vannak-e repedések.

Előzmény: Törölt nick (1801)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1801

 

Mi a homalyos?

 

Menetrendszerüen leallitottak egy reaktort, nezegettek, oszt feltünt, hogy igenis ott van egy (allitolag) javithatatlan repedes rajta.

A gyarto ceg 21 ilyen izet keszitett (ami be is van epitve különbözö reaktorokba), de mar regen nem letezik.

Mivel a belga reaktor jo öreg, ugy gondoljak, hogy mar nem lesz ujrainditva.

A megfelelö ellenörzö bizottsag következeskeppen pedig egy masodik reaktor leallitasat is követeli (ami meg üzemben van) ...

 

Előzmény: szilvatövis (1795)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.19 0 0 1800

 

Nemreg hoztak a hirt, hogy Franciaorszagban az 56 reaktorbol leellenöriztek kb. a felét ugy, hogy csak 8 helyen jelentek meg szemelyesen. A többi pöcsetelestechnika, felelössegharitas, bürokrativ önigazolas, ... vót. Oszt kiderült, hogy minden franko, a stresszteszt elkeszült ... :-(

 

Előzmény: szilvatövis (1795)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!