Nem érzem tisztességesnek a tálib rendszert az iszlámmal összehasonlítani. Példáid egy része meg van az iszlámban is, de mint mindennek, ezeknek is oka van. Ha az ember egy kicsit is magába néz, megláthatja mit miért tilt az iszlám. Tiltja a pletykálkodást. Azt hiszem ez az emberek egyik legundorítóbb tulajdonsága, ami ellen joggal küzdhet mindannyiunk. Azonban ezt mindenkinek magának kell visszafognia, és tudnia, hogy amit éppen tesz, az nem helyes, és jobb ha felhagy vele. Mint állatbarát teljes mértékben megértem, hogy egy szabad állat ketrecben tartása - főleg egy madár esetében, akinek kell a szabad tér - mit jelent. Képzeld el magad egy 3x3-as szobában életed végéig, és talán megérted, hogy ez nem másért van, mint az állat saját szabadságának védelme érdekében. Ami az éneket, zenét illeti, nálunk nasídok vannak. Ezt nyílvánosan csak a férfiak éneklik. Azonban nálunk a szemérem nagyon fontos. És a női szemérmek közé tartozik a hang is. Ezért nem szabad idegen férfi előtt egy nőnek énekelnie. Azonban ezt sem tiltja tetleg senki, mindenkinek a maga dolga, hogy eldöntse hogy kíván viselkedni. Itt hazánkban is vannak nők, akik mutogatják a hasukat, és vannak, akik nem. Ez mindenkinek a magánügye, és lelke rajta hogy cselekszik. Azonban hogy valójában hogy helyes, mire kell ügyelnie egy nőnek, hogy mindenkor bizton megőrizhesse becsületetét nálunk le van fektetve bizonyos szabályokba. Így nem adunk okot idegen férfiaknak, hogy szívük betegségében olyat kívánjanak, ami nem az övék. (de meg vannak határozva a szemérmes részek a zsidóknál, Krisna hívőknél is, valamit egy keresztény nő sem illik, hogy fedetlen vállakkal menjen a templomba. Nálunk a női hang szépsége is szemérem)
Mint már itt is, és más iszlámmal kapcsolatos topicban is kifejtettük beszélgetéseink során, a tálib rendszer nem igazán az iszlám szellemiségét tanítja. Sőt. Az iszlám éppen hogy elismeri a nők jogait, és biztosítja számukra ezeknek a jogoknak a betartását. Én muszlimaként egy muszlim férj oldalán sokkal több joggal bírok, mint más, nem muszlim barátnőm. Természetesen ezt embere válogatja, ki mennyire veszi figyelembe azt, hogy mit is tanít valójában az iszlám.
Mindamellett - hogy jót lehet vitatkozni rajta, igaz-e ez, vagy sem, (évek óta csináljuk ezt a sárbirkózást) - szerintem egyszer gyere el egy női találkozóra a Sáfrány utcába, és lásd saját szemeddel, hogy milyenek is a muszlimák, miben érzik magukat korlátozva vagy sem. Én és tapasztalatom szerint a körülöttem élő muszlimák inkább azért harcolunk, hogy muszlimként élhessünk. De lsd. a franciaországi tiltakozást, a török muszlimák harcait is.
Amúgy én sem szívesen élnék Afganisztánban. Többek között azért, mert muszlim vagyok, akinek az elvei ellenkeznek azzal, amit ott tesznek. Az elveimért pedig a végsőkig kitartok, akár milyen nehéz is betartani egy-egy élethelyzetben.
Mégis megszegem az ígéretem, hogy nem írok zárt topikba, mert egy filmélményemet igen szeretném megosztani veletek: az OSAMA c. kitűnő afgán filmet láttam.
Az elmúlt rettenetes tálib rendszer kegyetlenkedéseiről szólt, amelynek bemutatása nemigen hozta közelebb hozzám az iszlám törvénykezést.
Érdekes volt egy hozzászólás, mely szerint az iszlám a nők kordában tartását is remekül szabályozza. Nahát ebben a filmben láthatja az illető, miként valósítják ezt meg.
Egy kis ízelítő, hogy mi mindent tiltottak a tálibok: a zenét, éneket, nevetést, szószátyárkodást (már ezért önmagáért is kész lett volna, ha egyáltalán nő létemre eljutottam volna addig, hogy a szavakkal szátyárkodjam), madarak kalitkában való tartását....
A film után egyfolytában örvendeztem, hogy nem oda születtem!
Ragika,barmilyen nicken irsz azt mar tudod hogy 4-5 hozzaszolasod utan kitorulunk a mocskolodasaid miatt.Ilyen hangon nem lehet kozlekedni meg valodi ellenseggel szemben sem hatmeg egy jatek-egy cseveges kereten belul.Nem tudom mennyire bizsereg neked ha valakit le okrozol es milyen jo esik ha viszsaveszekszenek es igy a dolgok kozpontjaba vagy.Mindegy hogy mikep-mondjak a PR szakemberek csak beszeljenek rola. Nos miutan tudom hogy komoly vitara is kepes vagy-es amit az anya topicba nem arulok el,miattad-ismerlek privat is amikor tokeletesen osszeszedett mondataid vannak,akkor maradsz meg es addig maradsz meg amig a kozosseg valamelyiket szemelyebe meg nem bantod.Azt is tudod hogy egy sor dologban tartalomban is egyet ertunk,de ez nem eleg.Mint topicgazda nem is turhetem el. A kerdes csak az mennyire ellenorzod sajat Magadat es az idegeid nem csusztatnak ki meg akkor is ha nem akarod a normalis viselkedesbol.
Gondold meg,nem akorom elvenni azt a szorakozasodat amely tudom fontos Neked,gondold meg mit akarsz.Kuldj egy nicknevet nekem amin megfogadod amit kertem Toled es ugy irsz mint minden normalis ressztvevo.Senki sem keri Toled hogy felad a meggyozodesedet de egy ellenvitazonak soha nem valaszolhatsz szemelyeskedve,egy szot sem ,meg ha provokalnanak is.Ha ezt megigered sziveen latlak tovabra is a Mi nekem Amerika-ban de csakaz elso athagasaig a kert viselkedesi modellnek.Akkor veglegesen befejeztuk.Ugy kovetlek mint eddig es soha tobbe nem johetsz fel csak egy szuszanasig.Ezt garantalomNeked.
Annyit papolnak róla, hogy az iszlám a béke vallása. Ez egyszerűen nem igaz. Kerek perec benne foglaltatik, hogy a belső dzsihád mellett az igazhitűnek külső dzsihádot is kell folytatnia, ami lehet egyszerű hittérítés, de ha nem megy, akkor erőszak, háború útján kell az egész világot megtéríteni. No persze az is benne van, hogy nem lehet nőket és gyerekeket megölni, megcsonkítani és megerőszakolni, de az alapgondolat egyértelmű. Ez különböteti meg alapjaiban a kereszténységtől, annak ellenére, hogy a Biblia számos fejezetét maga is elismeri. De kérdem én, ki az aki betartja a kereszténység "ha pofán ütnek, fordítsd oda a másik orcád is" szintű elveit? Egyetlen vallás sem jobb a másiknál. Én azért szimpatizálok az iszlámmal, mert őszinte vallás. Nem papol a túlvilági boldogságról, nincs megbocsátás. Aki nem jó muzulmán, az megy a Pokolra. A háborút nem ellenzi, az élet alaptermészetének ismeri el, a harc örök. Emellett a nőket egy szilárd társadalmi közegben tartja, ami megakadályozza természetükből eredő hibáik elkövetését.
Köszönöm az infót, ha szabad benézek, bár azt hiszem nekem bántóan kevés a tudásom az iszlámról, és amiről nem tudok, arról nem is nagyon szoktam véleményt mondani. Nekem inkább csak emlékeim vannak az iszlám világárol, de ezek gyermekkori emlékek, és lassan már hatvan évesek, így azt hiszem sokra nem megyekvelük.
Nem cak olyanokat hivnek meg akik kimondottan az iszlam mellett szolnak hanem olyanokat is akik ellene vagy kevesbbe elonyosen gondolkoznak rola.Hiszen egy vita nem ket egyforma modon hangot adok kozott folyik le (ezt inkabb a korus betanitasanal szukseges) hanem akik ellentmondanak.Ugy lesz belole vitathato tema.
A zart klub azt jelenti hogy olvasni mindenki tudja ,de beleirni csak azzok akiknek erre jogosultsaguk van.Ez megved minket a szemelyeskedoktol a bekiabaloktol es valoszinuleg fair,vitapartnert tiszteletbe taro hozzaszolasokal gazdagodunk.Nem jelenti azt hogy a topic nem mukodne tovabb es azt sem hogy pont ezzeket a temakat folytatjuk...
Meglepődve láttam a felsorolásban a nevemet, igazán nem is tudom mire vélni, nekem sem túlzottan jó véleményem nincs az iszlámról, sem nincs nagy tudásom róla, de egy kérdésem mindenképpen lenne: mi az ördög az a zárt topik??
Nyitunk egy zartkoru vitaklubot ahova csak jogosultzsaggal lehet beirni,olvasni olvashatja mindenki.Itt barmilyen kerdest fel lehet hozni es minden temahoz hozzaszolni.
Magat a jogosultsagot szeretnem ebbol a topicbol felajanlani a kovetkezoknek :
Termeszetesen messze kikeruljok az egy velemenyt.Nincs az en kutyamnak kolyke hanem elsosorban fair ellenfeleket szolitunk meg az elejen meg csak a jogosultsag igenyesre.A cel:a vedett zavartalan terulet (klub) es a felelos vita.Ezt tudja egy bizonyos helyzetbe a technika biztositani.Az elso lepes az hogy mostantol egy het alatt irok a legtobb topicom vitaba megerosodott tarsaimnak akarjak-e a jogosultsagot.kesobb mar mas korulmenyek kozott veszuk fel Gremium hatarozata alapjan a tagokat.Ott szabad helyen futkarozhatnak es abban a temaba vessznek resszt amelbyben akarnak,parhuzamos vitak is vannak mint egy klub kulonbozo asztalainnal.Egy kis vedelem a bekialtok es mocskolodok ellen,technikai segitseggel.A hozzaszolasok publikusak de a vitaba valo ressztvetel kotott.Ez egy kb.egy honapos technikai intervencioi miatt is elg hosszu folyamat lesz mig megalakul..
Javaslatot kaptam hogy a politikai-tarsadalmi es tamogatos topicjaim ressztvevoivel egyutt egy exklusziv klubot alakitsunk amelyben a beiras jogosultsagat egy 5 fos Gremium legalabb 3 tagjanak igen-je adja majd az uj jelentkezoknek meg.Csak ok irhatnak majd de mindenki olvashatja.A mostani topicok is termeszetesen mindenkinek tovabbra is megmaradnak.Igy megszabadulhatunk a mocskolodasoktol es komolyan vitatkozhatunk.
A technikai segitseget a moderacio meg adja majd,egy kis idot azzonban igenybe fog venni.Aki beiratkozna,kerem jelentkezen az e-mail cimemen.
De.Mar bocsanatot is kerek,bar az en tolem letrehozott topicokba nem tartjuk be annyira szigoruan a temahoz tartozast,plane ha nem a topik roncsolasahoz vezet.
De igazad van,lathatod egyel alabb en is abbahagynam.
Kedves vitatarsam,bar en mint jogasz ismerem a szekularizacio fogalmat (muszaly volt tudnom)ilyenkor mikor vita keletkezik szivesen fordulok vissza egyetemesen elismert forrasokhoz.Tehat lassuk mit ir a "Magyar etelmezo keziszotar" ,477-ik oldal:
Szekularizacio==az allam torekvese az egyhazi hatalom es befolyas visszaszoritasara(egyhazi javak kisajatitasa vilagi celokra,a polgari hazasag es valas bevezetese,az egyhazi iskolak allami kezelesbe vetele,az allam beleszolasi joga egyhazi meltosagok kinevezesebe,stb.)
Igei formaja a szekularizal.A kozepkori latin saecularis (vilagi,nem egyhazi)szarmazeka;politikai szakszo "
Ami a Toled meg nevezett partot illeti (en irtam hogy Lapid partjarol van szo)semmi fele velemenyem nincs se a partrol se az illetorol,egyszer lattam a NapTV-ben egy interjujat.
A part programjanak a szekularizalasi igeny a fopontja.Akkor meg logikusan is kovetheto ha valaki szekularizalast akar az nincs tehat meg meg...
Annal jobban tudom mert mint mondtam ket jo baratom felesege egyik reformatus a masik gorogkeleti es igen komoly problemakba utkoztek,plane a gyerekeik.
De azt hiszem megharagszanak a tobbi topiklakok ha a tematol idegen vitat ilyen hoszan folytatunk (beismerem en kezdetem de gondoltam mellekmondat lesz)
Viszont szivesen vitatkozok Veled errol es masrol is mert komolyan ervelsz.Mondj egy helyet.
"Az ugynevezett feher hus,azaz nem kosert arusitjak "
Ezt nem értem.
"Szoval Izrael nem szekularis allam.Tom Lapid ,ujvideki szarmazasu magyar anyanyelvu politikus partja,nem tartom a part nevet eszben"
Sinuj.
(Shinui(שינוי) is a Zionist, secular, liberal party in Israel. Shinui is member of the Liberal International. In the election of 2003 it gained 15 out of 120 Knesset seats, making it the third-largest party, after Likud and Labour. The party's leader is Joseph 'Tommy' Lapid. In Hebrew, the word Shinui literally means change.)
Kb. olyan párt, mint nálunk volt a Centrum Párt, arra jött létre, hogy szavazatokat elorozva megpróbáljon magának helyet szerezni. Nálunk -Istennek hála- nagyobb a demokrácia, itt ilyen pártok, mint látható, nem rúgnak labdába. Izraelben ez lehetséges.
De ha kedves Mumu Te Tomi Joszéf Lapiddal, ezzel a két lábon járó istentelenséggel akarod nekem bizonyítani, hogy Izrael Állam nem szekuláris, akkor a saját csapdádba estél. Mi más lenne egy állam, ha nem szekuláris, amelynek kormánya elbír egy olyan "politikust", mint Tomi Lapid? Egy olyan embert, aki nem elég, hogy deklaráltan nem vallásos, hanem egy olyan embert, akinek fogalma sincs az országának legnagyobb arányban jelen lévő vallásának legalapvetőbb szabályairól, olyanokról sem, amik a magamfajta rossz muszlim szemét is első olvasatra kiszúrják? Miért nem szekuláris egy olyan ország, ahol egy ilyen embert, egy ilyen ember vezette "pártot" szavazás útján a törvényhozásba lehet juttatni?
Termeszetesen igaz hogy nemzsidok ugy eskudnek ahogy es ahol akarnak,visszont miutan nincs mas hazasag elismerve mint a vallasos igy ezeknek az egybekeleseknek a maganjogi kovetkezmenyei nem ugyanazok mint a vallasoseskuvovel rendelkezoknel.Nincs polgari eskuvo-hidd el nekem..Van a barati kormoben legalabb ket peldam ra.
A diszko es a szombati utazas meg foglakoztatas is igaz de ezzeken a helyekn nem arulnak akkor csinalt etelt,ha jol tudom.Ha meg nem tudom jol akkor is .Peldaul egyik beer-shevai latogatasomkor vettek el a Hotel Holliday Inn szallodajanak az ettermi licencet mert szombaton meleg akkor keszitett etelt adtak nem zsido vendegeiknek (nekem is ).A nem zsido ebben az esetben meg enyhito korulmeny is volt..
Az ugynevezett feher hus,azaz nem kosert arusitjak plane az orosz emigracio ota de ez valami mas tolem ismeretlen szabalyozason keresztul tortenik (majd megkerdem barataimat).
Termeszetesen a peldaid,kedves tarsam,nem a szekularizacio letezeset vagy nem letezeset jelentik,hanem bizonyos vallasi kerelmek betartasat,az egyhaz befolyasanak meretet a tarsadalomra.A szekularizacio-ugy ahogy Te is tudod-az allami prerogativak elvalasztasat jelenti az egyhazetol.A peldakbol csak a hazasaggal kapcsolatos a klaszikus pelda a szekularizacio hianyara, mert a szekularizalt allamokban az allami kepviselo elotti hazasagi kijelentes adja meg a hazasag jogi formajat. .A kosersag ellenorizese is subszidiarisaan tartozik ide (persze en jhoztam fel a peldat) csak anyiban hogy az engedelyezes megiscsak az allami hataskorbol , adminisztrativ jelleggel a szekularizaciot vagy hianyat igazolja mert a licenceket a kereskedelmi osztalyok (kozponti vagy helyi ,inkabb helyi) adjak ki.
Szoval Izrael nem szekularis allam.Tom Lapid ,ujvideki szarmazasu magyar anyanyelvu politikus partja,nem tartom a part nevet eszben(Lapid a mostani kormanyvalsagig a kormany koalicio tagja volt,o szemelyesen igazsagminiszter es most valt ki a kormanybol) eppen ezert a szekularizacioert harcol, ez volt -maradt a part programjanak egyik legfontosabb pontja .
Azt azért remélem nem gondolod, hogy az Izraelben élő töb százezer keresztény, muszlim, és vallástalan polgár mind a rabbitanács engedélyével köt házasságot?
"a kosersagot egy rabbi-kommando ellenorzi es ha nem teljesulnek a korulmenyes szabalyok elveszik a nyilvanos hely,vendeglo,kavezo,bar, licencet"
Tel-Avivban minden szállodában kapsz akár sertéskarajt is, ha kérsz. Ezen kívül a tengerparton mindennapos a péntek esti diszkók látványa, és a boltokban kapható áruk jó része tréfá (legtöbb esetben a tejes-húsos vegyülés miatt).
A kóserságot ott ellenőrzik, ahol azt meghirdetik, hogy kóser az üzlet, az állat, a termény, az eladott áru, de ez mindenhol így van, Magyarországon is.
"A zsidosaghoz valo tartozast tovabbra is a valalsos kreiteriumok szerint allapitjak meg:csak a zsido anyatol szuletett gyerek lehet zsido nemzetisegu."
Ennek viszont semmi köze nincs Izrael államhoz. A világon mindenhol az számít zsidónak a halacha szerint, akinek zsidó az anyja, ez Kamcsatkától Hawaii-ig érvényes. Izraeli állampolgár viszont az, aki megkapja az állampolgárságot.