A paleo diétát mások tapasztalatai alapján kezdtem el végső elkeseredésemben, állítólag viszonylag hamar segít. Természetesen figyelembevehzem a reflux diétát is, nem eszem semmi zsírosat.
Te már szedtél protonpumpa gátlót ezek szerint? Nekem sajnos eléggé fáj a gyomrom felsőrésze, valószínűleg be van gyulladva, és attól tartok, hogy ha nem szedem a gyógyszert, akár fekély is kialakulhat. Ezért kérdezem, hogy másnak hogy sikerült abbahagynia ezt a gyógyszert? Szívesen fogadok gyakorlati tanácsokat.
"Tudnátok abban segíteni, hogyan tudnám abbahagyni a protonpumpagátló szedését?"
Leteszed a polcra a dobozt es nem veszed be. Szenvedsz par napig, aztan vagy jobb vagy nem. Kiserletezel..
Es legfokepp nem ossze vissza dietazol az epp aktualis bullshitgyogyaszat szerint. Paleo egy marhasg a magas zsirtalmu kajak miatt. Az, hogy csokkentett szendhidrattartalmu kaja kell, az megint csak egy ketes iranyelv. Salvus viz szinten bullshit, sima egyszeru szodabikarbon atartalmu viz. Pont leszokasnal sz.r a "visszacsapas" effektus miatt. Akkor mar inkabb Rennie vagy vmi hasonlo, de nem surun. Legjobb a semmi egy szigorubb dietaval.
Keress olyan kavet ami alacsonyabb savtartalmu es rovid kavenak fozd. Espresso, risretto. Hosszu kavek a legrosszabbak refluxra a hosszan kioldodo savak miatt.
Tudnátok abban segíteni, hogyan tudnám abbahagyni a protonpumpagátló szedését?
November közepén megállapította a doki, h néma refluxom van, és azért vannak köhögési rohamaim (ekkor még más tünetem nem volt). Protonpumpagátlót írt fel (Rabeman, 20 mg) ebből napi kettőt kellett szednem 2 hétig (mostanra tudom csak, h ez elég sok...) majd további kb 1,5 hétig napi 1 db-ot kellett szednem. Ezzel párhuzamos a laborleletből kiderült, hogy vmi bakteriális fertőzésem van, és amiatt is köhögök, így antibiotikumot is szedtem a protonpumpagátló mellé. December közepén hagytam abba mindkét gyógyszert, minden rendben volt, majd január elején-közepén a semmiből émelygés kb 1-2 napig, majd égett a gyomrom, és elkezdett fájni a bordaív alatti rész. Megijedtem, így a maradék protonpumpagátlóból kezdtem szedni napi 1-1 db-ot, néha kihagyással, mert nem szeretnék gyógyszereket szedni. Egyébként sem ettem/ittam olyasmit, ami súlyosabb refluxot okozna (pl kávé, tea, cigi, csipős, fűszeres, zsíros ételek stb) max paradicsomot ettem.
Most mégis változtattam az étrendemen is, hogy mihamarabb meggyógyuljak, áttértem a paleo étrendre+reflux diétára, és reflux elleni gyógyteát iszom minden nap, plusz néha salvus vizet. A fájdalom so-so elmúlt, és a gyógyszert szeretném teljesen elhagyni. Nektek hogy sikerült ezt kivitelezni, és mennyi idő alatt?
Vagyis próbáltam kb . 2 alkalommal, de inkább kényszerből, más gyógyszer mellé adták gyomorvédőnek. Apropó, mi a különbség a Controloc és a Quamatel között?
Mert valószínüleg ételintolerancia okozza. Azoknak meg a tünetei nem azonnal jönnek elő elfogyasztás után. Én sokáig azt hittem a kenyérrel van bajom, és valami gluténproblémára gyanakodtam. Elhagytam a kenyereket, tésztákat, kekszeket, minden rendbe jött. Azóta már tudom, hogy az élesztő volt a fő probléma....kovászosat néha eszem is.
A proton pumpa gátlók szép lassan, hosszútávon ki fognak csinálni.
Általában minden refluxos diétában megemlítik a kávét, hogy káros, izgató. Ez kimondottan a kávéban található koffeinnek köszönhető, vagy más összetevőjének is, mert kipróbáltam a koffeinmenteset és nem mondom, hogy jól éreztem volna magam tőle, sőt még egy émelygést is generált ?
Két év reflux tapasztalattal rájöttem, hogy szinte nincsenek szabályok ennél a betegségnél. vagyis egy van, ha Controloc-ot veszek a számba , azonnal megszűnik 2-3 napra...Van, hogy szalonnát, hagymát eszem, semmi bajom, máskor bármennyire vigyázok az étrendre, napokig szenvedek, mellkasfájdalom, böfögés, stb.Valahogy megszoktam élni vele. Szabályt nem sikerült felállítsak és már nem is nagyon akarok, beleuntam.
Én már kb 15 éve szedek ppi t. Általában úgy szedtem hogy 1 napig szedem 2 napig nem. Mert ha huzamosabb ideig szedem szünet nélkül akkor nem tudok aludni. Viszont azt is észrevettem ha nem szedem nagyon súlyos alvaszavarom lesz. Van hogy 2 napig nem alszok. Most úgy szedem hogy 2 napig szedem két napig nem. Ez tűnik a legjobb kombonak. Így aludni is tudok. A kérdésem az lenne ha abba akarom hagyni a gyógyszert az okozhat olyan sulyus Reflux öt hogy napokig nem alszok? Abbahagyni a gyógyszert nem tudom már próbáltam. Meg nem is akarom már.
Köszi a tippeket! A GAL Bimuno-t szedem, különösebb hatását nem érzem, de attól még abszolút érdemes támogatni a bélflórát, ezzel egyetértek, és jó cucc. Nekem a Protexin is bejött egyébként. Tartós PPI kezelés mellett-után mindenkinek erősen ajánlott valami pre-probiotikum... A Gallmetről már hallottam, ha úgy alakul, ki fogom próbálni mindenképp, de én most az arcüregemet leszámítva (az gáz) elég jól vagyok, a héten még csokit is ettem többször...és 3+ hete gyógyszermentes vagyok, se savcsökkentő, se itoprid! :) (Csak a megmaradt sok doboznyi gyógyszert sajnálom, kuka lesz...:S) Hébe-hóba szedem még az epekötőt, Ventert, de nekem valószínűleg az egész epés visszafolyás a funkcionális probléma+PPI kombótól alakult ki, nem én lennék az első, akinek a PPI többet árt, mint használ. PPI szedés előtt csak gastritisem volt a tükrözésen, epe nem... Most várom, hogy hogy alakulok tovább.
A funkcionális diszpepsziát nem lehet hagyományos módon gyógyítani, csak kezelni valahogyan, ami szinte soha nem vezet eredményre - ezt a Te példád is jól mutatja. Évekig küzdöttem én is motilitászavarral és epés refluxszal. Semmi sem segített. Ami a legtöbbet használt és kihozott ebből a helyzetből az a GALLMET nevű készítmény. Ez tulajdonképpen szárított marhaepe. Erős fenntartásaim voltak vele kapcsolatban, de azt kell mondjam, hogy ez alaptalan volt. Próbálj ki egy 1 hónapos kúrát a sima változattal - a gyógynövényes verzió kerülendő. Ha használ, akkor azt néhány nap múlva érezni fogod, ha nem működik vagy fokozza a tüneteket akkor hagyd abba. Nem lehet ezt sem folyamatosan alkalmazni csak kúraszerűen.
Ezen kívül van még egy prebiotikum, ami rendkívül jó hatású. Ez az egyetlen ilyen készítmény, ami nem puffaszt és SIBO esetén is bevethető. Azért tudom ezt mondani, mert szinte az összes probiotikumot kipróbáltam (a VSL3 -at is) és mindegyik rontott a helyzeten - ez az egy viszont sokat javított rajta. A neve GAL Bimuno.
Nem célom reklámozni semmit és vitázni sem fogok senkivel. Ezt is csak azért írtam le, mert azt látom, hogy elég sokat szenvedsz és nem találod a megoldást.
Akkor nyombélfekély, gastritis, nyelőcsőgyulladás, reflux és diónyi rekeszsérv volt a diagnózis. Borzasztó volt emiatt a 2016-os évem. Tényleg azt hittem meghalok. Szerencsére ez a rémálom csak egy évig tartott és jelentem azóta is jól vagyok.
Nem szedek gyógyszert és bármit ehetek.
Aki kíváncsi a történetemre vissza tudja olvasni a hozzászólásaimat.
Ja és csak pont az első oldalon láttam pár kérdést: igen, előfordulhat olyan, hogy egy PPI nem hat egy idő után, valakinek rendszeresen váltogatnia kell őket. Meg kell próbálni egy másik hatóanyagot, ha azt sem, egy harmadikat, akár más gyártók termékét, ha egy-két váltás után sem jó, akkor lehet gyanakodni, hogy nem sima savas reflux vagy nem is reflux van, akkor kell a tükrözés, manometria, pH mérés, nekem is így volt. Mondjuk ha 5 évig jó egy PPI, akkor valószínűleg egy hatóanyagcsere, és újra jó lesz minden.
H2-receptor-blokkolók (pl. Quamatel) folyamatos szedése: lehet őket tartósan szedni, konkrétan sokkal kevésbé rosszak, mint a PPI-k (amiket szintén lehet tartósan szedni, ha muszáj). Egyedül az a gond, hogy a PPI-kkel ellentétben ezekre a gyógyszerekre hamar tolerancia alakul ki, már napok, hetek múlva észlelhető, hogy csökken a hatás, 1-2 hónapon belül már sokszor totál visszaáll a refluxátum és a gyomor pH-ja (vizsgálták), akkor már inkább a nyelőcső érzékenységének a csökkentése miatt (amire szintén képesek ezek a gyógyszerek) panaszmentes még a beteg, ha egyáltalán még az. Szóval az ilyen gyógyszerek a tartós kezelést igénylő és erozív refluxos betegeknél nem olyan jók, de a fekélybetegek vagy LPR-esek tünetmentesítéséhez sem elegek legtöbbször. Én egyszer tudtam kb. 9 hónapig famotidinen ellenni, de egyébként 1-2 hónap után nagyon lecsökkent a hatása, és átmenetileg vissza kellett állnom mindig PPI-re. De pár hét nemszedés után újra hatni fog egy ilyen gyógyszer, szóval ez is megoldás :)
Sziasztok! Talán még emlékeztek rám, anno sokat írogattam ide. Aztán besokalltam, nem akartam már ezzel az egésszel foglalkozni, de most írok egy összefoglalót, mert lehetnek benne hasznos dolgok valakinek - sajnos nagyon kevés a magyar nyelven elérhető infó, nekem anno nagyon jól jött volna...
Szóval összefoglalva, felső légúti refluxom volt-van, állandó arcüreggyulladások, állandó hőemelkedés, mostanában többször 38-39 fokos lázas témák, amik már csak antibiotikummal szűntek. Mellette gastritis, rosszullétek főleg reggel. 5-6 évvel ezelőtt kaptam PPI kezelést, és onnantól kezdődött az igazi mélyrepülés, a PPI bizonyos tüneteken segített, de valamin meg rontott, belassította a gyomromat, rosszulléteim voltak, semmi normálisat, zsírosat nem bírtam már enni, utána epét találtak folyton a gyomromban, mondták, hogy epés reflux. Égett mindenem, a nyelvem, orrom... Letenni nem tudtam a gyógyszert, gyengébb savcsökkentőre, famotidinre váltogattam rendszeresen, de elhagyni nem tudtam. Pár évvel ezelőtt hiatus hernia indikációval átestem a Nissen fundoplikáción, hiatus herniám valójában nem volt, mint kiderült a műtét során, de mondta a sebész, hogy viszont borzasztó laza volt a gyomorszájam, nem csodálja, hogy gondom volt.
Sajnos a műtét után sem lettem jobban, max. csak átmenetileg, tükrözésen a gyulladások nagyjából eltűntek, de még mindig epe volt a gyomorban, így pH mérésre küldtek. A pH mérésem Székesfehérváron volt, magánúton jó pénzért, mert amúgy már kb. sehol nem csinálják (ezért nem volt a műtétem előtt sem), kapszulás verzió, mert ezt találtam akkor, és még örültem is, hogy nincs vezeték. Először ott azt mondták, hogy ez ki tudja mutatni a nyelőcsőbe bekerülő epét is, aztán kiderült, hogy valójában nem, csak savas reflux detektálására alkalmas, abból is leginkább csak a klasszik folyadékreflux kimutatására. Volt sokszor pH 8-9 feletti értékem, de az semmit nem jelentett, mint megtudtam, emiatt tök pontatlan a vizsgálat, kb. pénzkidobás volt. (Ne ezt csináltassátok, ha valaha kell, feleannyiból kijön a megbízhatóbb csövezős vizsgálat.) De mivel savas feláramlás nem volt a kütyü szerint, onnantól megkaptam a funkcionális diszpepszia címkét, kérdőjeles nyelőcső túlérzékenységgel. Egy évig szedtem emiatt alacsony dózisban triciklikus antidepresszánst (amerikai protokoll szerint), de nem javított, letettem. Kaptam még epekötőt, talán valamit segített - Quantalan a neve, cukormentes verzióban is kérhető. Külföldről lehet csak behozatni a Pharmaexpressen keresztül, csak fel kell írnia orvosnak magát a hatóanyagot (cholestyramine). HIDA tesztre is elküldtek, sajnos azt is csak magánúton tudtam megcsináltatni, de negatív az is. Mivel továbbra is gondom volt, leküldtek a szegedi klinikára egy specialistához, aki tök rendes volt, és előírta év elején a már korábban is javasolt manometriát és pH mérést, meg még gyomorürülési vizsgálatot is, de sajnos minden állt a COVID miatt.
Mostanra besokalltam, és megtaláltam én is a pécsi helyet, amit lejjebb írt valaki: https://www.doctorismedici.hu/tartalomkezelo/tartalom/manometria_nyomasmeres Vettem egy nagy levegőt, és foglaltam ide időpontot, túlestem nemrég ezen a manometrián és a 24 órás pH impedanciamérésen is, sajnos ezért is zsebbe kellett nyúlni, lassan egy kocsi árát elköltöttem már ezekre a vackokra, DE legalább van egy korrekt eredmény. Mivel alig van ezekről magyar nyelven infó, leírom, hogy egyáltalán nem volt olyan borzasztó az egész, mint hangzik! És ha valakinek az alap konzervatív kezelésre nem múló panaszai vannak, csináltassa meg, hogy kiderüljön, mi a gond, sokszor motilitászavar van, vagy kiderül, hogy nem is reflux, hanem más okozza a refluxszerű panaszokat... Nálam nincs parásabb, nekem a gyomortükrözést is csak bódításban-altatásban tudják megcsinálni (egyszer még úgy sem sikerült, Dormicum mellett is állítólag hadonásztam, toltam el a csövet :)), de itt a dokinő és csapata rendkívül kedves, profi és gyakorlott volt. Nem volt fájdalmas (pedig épp be volt gyulladva az arücregem, vérzett is picit az előző napokban, azt hittem, fájni fog, ahogy beteszik a csövet), pedig nem volt semmi érzéstelenítés. Persze nem egy lánybúcsú, a manometriánál remegtem-könnyeztem kicsit közben, de csak kb. 2x öklendeztem minimálisat, nem kaptam öklendezőrohamot, mint anno a tükrözésnél (ott konkrétan csak attól, hogy befújták a Lidocaint...utána inkább bódítottak is gyorsan), rögtön nyugtattak, mondtak mindent. Korábbi tanácsra feltapasztottam a nyelvem a szájpadlásomra, hogy ne nyeljek akkor, amikor nem szabad, próbáltam mélyebben venni a levegőt, és ennyi, 5 perc sem volt az egész, ha később muszáj lenne, akkor simán elmennék rá újra, jó azért nem olyan simán, de....:) A 24 órás pH impedanciatesztnél a csőlehelyezés már szinte semmiség volt, mert sokkal vékonyabb a cső, kortyolni kellett folyamatosan vizet közben, úgy lent volt kb. 5 mp alatt, ott öklendezni sem öklendeztem már. Utána picit kellemetlen, érzi az ember nyeléseknél, beszédnél, vagy ha forgatja a fejét, de ez nem vált ki öklendezést, nem a torkot ingerli, inkább az orrban ránt egyet a cucc. Olvastam neten olyanokat, hogy mennyire borzasztó volt, meg már pár óra után otthon ki akarták rántani magukból, nekem semmi ilyen nem volt, rendesen tudtam enni is mellette, szilárdat (konkrétan a Bravo tesztnél ez rosszabb volt, ott főleg püréztem, ott volt az elején nyelőcsőgörcs, és egyébként sem javasolták a nagyon kemény, darabos kajákat, pl. magvak), az alvás is simán ment. És a lényeg: 4-5 nappal előtte el kellett hagyni minden motilitásjavítót és savcsökkentőt, ettől borzasztóan rettegtem. Már hetekkel korábban áttértem famotidinre a PPI-ről, de még így is megszenvedtem a leépítést, az első gyógyszermentes napokat...elképzelni nem tudtam az elmúlt évek tapasztalata alapján, hogy menni fog... az elején hányingercsökkentővel, óvatos kajálással, napi sokszor Venter granulátummal, de sikerült! Nem is álltam vissza, lassan két hete nem szedek semmit :) Óriási öröm ez kb. 6 év folyamatos gyógyszerezés után. Az arcüregem gáz, érzek ezt-azt, talán jobban is, egyáltalán nem vagyok panaszmentes, de valami sokkal jobb lett, nincs hányingerem, nincsenek már úgy a gasztroparézises tünetek, és több mindent meg tudok enni már, zsírosabbat is. Mint kiderült a manometrián, a nyelőcsövem az, ami nagyon gáz, a LES és az UES, tehát az alsó és a felső záróizom alapnyomása is gyér, gyenge UES-nél vannak jellemzően az extraesophagealis tünetek, amik nekem is voltak, ha csak a LES hipotenziós, akkor csak a klasszik gyomorégős nyelőcsőtünetek szoktak lenni. Az igazán normális alapnyomás valami min. 30 Hgmm-től kezdődik, 10 alatt mindenképp kóros, nekem meg ez alatt van... Ekkor a dokinő eléggé csóválta a fejét, de mondta, hogy még meglátjuk, hogy mi lesz a pH mérésen - annak az eredménye pedig az lett, hogy a nyelőcsőzavar ellenére ténylegeseen most SEMMI nem jön fel kóros mértékben, sem savas, sem gyengén savas, sem alkalikus refluxátum sem. Mondta, hogy a sebésznek így hatalmas taps, hogy ilyen jól összehozta akkor a mandzsettát a gyomorszájon, hogy az magában megfogja a dolgokat (dr. Bokor László műtött Debrecenben, a Kenézy kórházban - valóban egy tapasztalt, jó sebész, aki nem először csinált Nissent, nagyon fontos, hogy ilyet válasszatok, ha műtétre kerülne a sor!).
Persze ezzel még nem vagyok az út végén, mert a problémám még megvan, visszaküldtek a fül-orr-gégészetre is, de nagy előrelépés, hogy már gyógyszer nincs (és nem vagyok rosszabbul így sem), és papíron elvben feláramlásom nincs (már). Sajnos tudom, hogy az LPR nagyon nehezen kezelhető, meg a funkcionális panaszok, motilitászavarok is, ezek sokszor a műtét után is megmaradnak, a sav korábbi károsító hatásai miatt egy hiperszenzitivitás is fennmaradhat, együtt kell velük élni valahogy, de a tudat akkor is jó, segít, hogy a fogaim, nyelőcsövem talán most nem fognak szétmenni gyógyszermentesen sem, anno már attól fogerózió lett csomó fogamon, hogy famotidinre váltottam a PPI-ről (még a műtét előtt)...és tök jó, hogy végre nem szedek PPI-t, amit persze ha muszáj, muszáj, mérlegelni kell a kockázatokat és az előnyöket, de alapvetően nagyon nem cukorkák, rengeteg mellékhatásuk van. Főleg hosszútávú szedésnél. Nem véletlenül javasolják fiataloknak, hogy ha láthatóan állandóan gyógyszer kell, akkor inkább a műtét, mert 10-20+ évig még szedni a PPI-t nagyon nem buli.
Remélem, segítenek valakinek a fenti infók, nekem nagy tanulság, hogy a PPI sokszor többet árt, mint használ, motilitászavaroknál abszolút így lehet, és ha nincs mellettük panaszmentesség, vagy állandó a tüneti visszaesés egy idő után, mint nálam, akkor tényleg meg kell csináltatni a megfelelő vizsgálatokat, manometriát, és aztán ha lehet, szabadulni tőle mielőbb, mert lehet, hogy úgy jobb lesz. Nekem valószínűleg azzal, hogy belassították a gyomromat ezek a gyógyszerek, fokozták a hasűri nyomást, és csak még jobban felment ez-az az alacsony nyomású nyelőcsőbe, emlékszem, hogy az esti PPI után, bár a gyomrom nem égett, rosszabbul tudtam lenni a légúti tüneteket illetően, pl. köhögőrohamot kaptam, tüsszögtem, éreztem, hogy csap fel valami az orromba. Nem tudom még, hogyan tovább, de az biztos, hogy amíg csak tudok, nem kúszok vissza savcsökkentőre (max. magában a motilitásnövelőkre, de azok mondjuk nem túl hatékonyak), inkább mindenféle konzervatív kezeléssel menedzselem az arcüregem...
Nagyon rég jártam errefelé.Sajnos nekem még mindig megvan a krónikus gyomor gyulladás.Ha jól számolom ez az 5 éve.Egy kicsit ijesztő hogy nem múlik el.Csak enyhiteni tudom. Ha van itt olyan akinek nem idült,hanem krónikus volt.Az irjon már nekem mi vált be. Egyszerűen el szomorito hogy a semmiből egyszer csak jött,és azóta jól érzi magát nálam ez a betegség.
-uj munkahely, PPI h2 helyett (gasztroenteorologus altal), gyomortukrozes boditasban es nem kell kitomott kacsakent fuldokolni, salvus viz egy baromsag - sima szodabikarbonas viz. Egyreszt penzt adni erte hulyeseg, masreszt ha ez kell, akkor nem eleg a h2 blokkolo egyertelmuen, keress egy masik ful orr gegeszt is second opinionra (eleg kevesnek van valodi tudasa, max fulet mosni tudnak) nehogy vmi szovodmeny legyen ami kesobb mutetet igenyel
Sziasztok új munkahely miatti erős stressztől fellángolt a refluxom, annyira hogy gége, garatgyulladásom lett, nyelni alig bírtam egy hétig. Most két hónapja hogy kezdődött, de még mindig nem gyógyultam ki a torokfájásból. Két hónapja szedem a h2 blokkolót, de a torokfájás nem múlik. Ha bevilágítok a torkomba, ilyen piros gyulladásos foltokat hólyagokat látok. Salvus vizet iszom napotna egy két decit, most megemletem az ágy fej felőli részét, este 5 kor vacsizom utánna nem eszem, de a torokfájás nem szűnik. Mit ajánlottok? Fül orr gégész azt mondtja ha nem szűnik elkéne menjek gyomortükrözésre, de parázok tőle. 31F.
Néha néha fellángol a refluxom. Múlt év decemberében Quamatel helyett NoAcid 40mg írtak fel amit akkor szedtem egy ideig és a tünetek elmúltak. Most kb 10 hónappal később megint előjöttek. Kb. 2 hete szedem most már napi kettőt (reggel-este), a fejfájás elmúlt de a torkom még mindig fáj kapar reggelente és sokszor kell nyelnem. Magasított párnán alszom, ki mit gondol? lehet már nem használ azzal együtt hogy múlt évben szedtem elöször egy pár hétig vagy etöbb idő kell hogy ezek a tünetek is elmúljanak?
