Keresés

Részletes keresés

C20NE Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20165

Akkor Neked nagyon kevés a fűtési igény. Ez maximum 2,5kW de inkább csak 2kW volt. Nyilván nem volt lehűlve a ház. A probléma akkor lenne ha ilyenkor akármi miatt fel kellene fűteni...

Előzmény: 1 valaki (20164)
1 valaki Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20164

Tavaly februárban a -10 fokos napokkal a 11kwos hőszipka 1000 kwot evett, kb 150 négyzetméterre.

5 centi fali, 10 tető szigereléssel.

Az nem a világ vége.

Előzmény: naiv_ (20158)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.09 -1 0 20163

még valami, szintén mért adat:

 

Előzmény: kiggyo (20162)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.09 -1 0 20162

"Egy rendszert a legrosszabb körülményekre kell tervezni"

 

én is azt hittem az elején hogy ettől be kell tojni, gyakorlatilag az én gépem 5kW-ot tud -15 fokban amikor éppen nem olvaszt le.

A házam pedig 5-6kW hőigényű, szóval eléggé ki van centizve.

 

Volt pár éve -18 fok egész nap, és meglepődve tapasztaltam hogy lazán vitte, ment a nap 75%-ban de bent kellemes 24 fok volt.

 

A titok a ház hőtárolása, (több)napi átlaghőmérséklet a lényeg, hiszen az is elég ha nappal utoléri magát a gép.

 

De mondom, az én gépem egy szög egyszerű, kapilláris adagolós ON/OFF gép, 17 éves épp. Ez alapból qrva sokat fogyaszt, 50W-os karterfűtés megy mindig amikor áll a kompresszor, tehát átmeneti időszakban rosszabb a havi COP mint amikor fűtés van.

 

Egy inverteres gép simán 3-as COP felett van egész szezonra vetítve.

A ház 160m2, kádárkocka+tetőtér+melléképület, 10cm EPS a falakon, semmi extra mai szemmel.

Mégis 60-80eFt-ból fűtök évente, ami 200eFt volt fával előtte.

Nem kell félni tőle, használni kell.

 

Perces intervallumban loggoltam több évig, abból csináltam kimutatásokat, itt van pár példa:

 

Előzmény: naiv_ (20158)
Márton89 Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20161

Most írtam le, hogy mennyi az annyi. Ezek valós számok, most olvastam vissza őket.

Sose szorozd az elméleti max teljesítmény fogyasztását 24*31-el, mert nincs az a ház, ahol padlón megy a fűtés (vagy ha van, akkor nagyon el van b*szva). Leírtam, max napi csúcs 23kWh. Ha ezt szorzom 31-el, akkor is csak 713kWh/hó (50eFt). De már ez is bődületes hülyeség, mert vannak 10kWh alatti napok is bőven.

A teljes téli fogyasztásom nem volt 150eFt (max 50eFt). És ez egy levegő-víz hőszivattyú. Egy kinézetre klíma külső egység van a ház oldalán, az fűti a házat.

Vagy mindenképpen nagy számot szeretnél írni? A gázt is úgy számolod, hogy mindig maxon fűt a kazán 24/7?

Vagy a reális közelítés a minden nap -15°C 0-24-ig? 

Előzmény: naiv_ (20158)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20160

A 8 kW az egy 250-300m2-es ház fűtési MELEG igénye !!!
HA jóval kisebb lakhatás kéri a 8kW meleget....
Akkor ott gond van a hőszigeteltséggel.

------------
DE a 8 kW-nak is kevesebb mint a fele kell csak villanyból.
------------

Akkor is, ha kicsi lesz a COP érték a gagyibb gépek esetén.
Azaz 3,0-3,5 kW csak és az sem 24 órában...
Mivel tipikusna keletkezik "hulladék hő" is a házban/lakásban.
Ami a fűtés napi fogyasztási idejét csökkenti.


De HA összejön is 10 ilyen nap, ami ritkaság.
Akkor is az napi kb. 18x~3,5kW alapon ~60 kWh villany

Ami 10 napra "H" tarifán ~22 eFt ésa nappali drága árammal 43 eFt a "hideg napokra".

---

Gondolkodj el azon, hogy ....

A tipikusan hideg január és december átlaga is -2 fok körüli ám csak  !!!
A többi hónap pedig melegebb, sőt jóval melegebb ezeknél.

Vagyis marhaság az a többszáz eFt-os havi villanyszámla amivel riogatod magad.

Előzmény: naiv_ (20154)
C20NE Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20159

Nekem egy szigeteletlen házban ahol a tetőtér készültsége miatt fütyül a szél és 160nm, a legdurvább napon ment el 30kW egy napra, de akkor napközben is mínuszok voltak. Ez 1680ft. Le sem merem írni, hogy az egyébként takarékos meg modern kondenzációs kazánommal ez mennyi volt/lenne. Számomra ez vállalható.

Előzmény: naiv_ (20158)
naiv_ Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20158

Ok. valóban

COP-vel el kell osztani. Egy rendszert a legrosszabb körülményekre kell tervezni, mert a lakásban nem lehet 10 fok, 20 alatt már nem kellemes -  nálunk non stop 22 van.

S ez el várható bármilyen rendszertől, nem az őskorban élünk.

Mint megegyeztünk itt valakivel a COP lehet 2 is. Ez lefelezi azokat a számokat, amiket leírtam, egy erősebb téli hónapban (nem harmadolja, negyedeli). Az még mindig elég szigorú, 150e /hó... Senki nem garantálja, hogy mindig enyhe tél lesz.

Értem én,  lehet kutat furatni stb. De ezt nem mindenki teheti meg -  pl. egy társasházban - a költségekről most ne beszéljünk - sokan léghőcserélőre számítanak (-10-ben nem jól néz ki...).
Budapestnek saját mikroklímája van, min + 5C, de a standalone kádárkockák nem ilyen helyeken épültek...
Nem annyira rózsaszín, s energetikailag nem is olyan bonyolult áttekinteni ezt a dolgot (COP) - a reális közelítés sohasem árt.

Előzmény: Márton89 (20155)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20157

Gondolkodj el azon, hogy 
(lásd: napok ábra)

1.
A hideg napokból hány van egy télen?

Azok milyen hidegek 
Hány kWh meleget kérnek? 
Mekkora COP-al?

és

2.

A nem hideg napokból hány van egy télen?

Azok milyen hidegek?
Hány kWh meleget kérnek? 

-----

A magyar tél átlaga +4 fok !!!! körüli.
Viszonylag kevés mínuszos és pláne kevés nagyon mínuszos nappal.

Valamire való hőszivattyú/klíma nagyobb mínuszban is (mondjuk -7 fokban is) COP 2,5 fölött megy még.
Ami nem azt nem kell megvenni...

és

A tél EGÉSZÉRE hozza 3,5 vagy nagyobb SCOP értéket.

Előzmény: naiv_ (20154)
C20NE Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20156

Ezt benézted!

Előzmény: naiv_ (20154)
Márton89 Creative Commons License 2023.05.09 -1 0 20155

A 7kW-os hőszivattyú a max előállítható hőmennyiséget jelenti, nem a fogyasztást. Ez mondjuk úgy rendelkezésre is áll átlagban -5 és +30°C között. -5 alatt ez kb 6kW-ra csökken -15°C-ig, ez a működési tartomány alja. A max fogyasztás (az én gépemnél) 2,5-3kW.

Egy jól szigetelt házban élünk (feleségemmel ketten). A max napi fogyasztás 22-23kW(ebből volt kb 6 nap idén). Október-Március fogyasztás:

77, 240, 395, 325, 305, 186. kW-ban értendő számok. A 395kW legnagyobb havi fogyasztás H tarifán 10 270Ft (70Ft-al számolva 27 650Ft). A házban 22-23 fok van (ez alatt már a feleségem szólna, szóval 22 alatt sosem lehet).

Ennél olcsóbban és kevesebb energiával nem lehet fűteni. Persze nagy a bekerülési költség.

Ismeret nélkül írsz nagyon határozottan. Dunning–Kruger-nek érdemes utána olvasni

Előzmény: naiv_ (20154)
naiv_ Creative Commons License 2023.05.09 -1 0 20154

Aha.

8kW-al. (8kW x 24h x 30nap) . Ez nálam 5760 kWh. 6kW-al 4320 kWh. Ez 70 ft-os villannyal 302.400 Ft egy hónapban. Hány téli hónap van?

Hány háztartás?

Honnan is lesz rá az áram?

Amellett valóban keményen szigeteltetni kell a lakást/házat, és a rendszert is meg kell venni.

Előzmény: 1 valaki (20153)
1 valaki Creative Commons License 2023.05.09 0 0 20153

Nincs ezzel semmi meglepetés, senkinek.Mintha nem lenne tél, hó pár éve..

ÉS te ezen aggódsz, hogy milen hidegek lesznek?

Ha megnézed, -10 fok alatt mennek kettessel, az meg az ország nagy részén pár nap. Büdöspesten meg pár nap, pár órája.

De ha ésszel használod, akkor programozod, hogy 8-és délután 5 között dolgozzon, akkor 3-as feletti  cop-vel megy a hideg napokon.

Éves szinten 3-al megy.

150 négyzetmétert meg ha leszigeteled, 6-8 kw teljesítményű hőszipka kifűti, hmvvel együtt.

Havi 700kw, H tarifával nem a világ vége.

Ha nehéz idő van, el kell menni másod állásba.

De gázzal sem olcsóbb, sőt. majd duplája, mint hőszivattyúval.

 

Hogy honnan lesz áram?

Előzmény: naiv_ (20151)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.08 0 0 20152

" mikor igazából szükség van rá (mondjuk kifejezett hidegben <0 C) e helyett csak 2-es értéket mutat fel"

 

Ezt egy olyan topicban leírni ahol sok embernek van ilyenje, khmm....

 

Olyan mint teslás topicban szidni a villanyautókat mert nem mennek el télen 100km-t se.

 

160m2-t nem nagy durranás házat fűtök egy őskövület ON/OFF géppel évi 3000-3500kWh-ból. 
Most még kevesebb volt, enyhe a tél. 

Előzmény: naiv_ (20151)
naiv_ Creative Commons License 2023.05.08 0 0 20151

Erősen divatba jött a hőszivattyú.

Alkalamzóinál akkor jön majd a meglepetés, amikor kiderül, hogy a meghirdetett 4-5-ös (6-os) COP helyett a rendszer akkor, mikor igazából szükség van rá (mondjuk kifejezett hidegben <0 C) e helyett csak 2-es értéket mutat fel. Na most ezzel a kettessel kifűteni egy 150m2-es lakást eléggé pénztárca megterhelő a mai nehéz időkben....
Németországban (most) pedig már már ezzekkel az eszközökkel képzelik a jövő fűtését.

A kérdés az (is), hogy amikor milliós számban fognak dolgozni ezek az eszközök, minderre honnan lesz áram - mondjuk egy keményebb télben. Lignitből, olajból, gázból? Atomból biztosan nem, legalábbis úgy tűnik most, nem így van tervezve.
A naperőművek pedig télen du. 4 után elég gyengén termelnek reggel 8-ig, mondjuk hóesésben... S az offshore erőművek is sűrűn állnak hosszasan. Ha ehhez még a vélany autók megnövekedett áramigényét is hozzávesszük, nem lesz ez annyira egyszerű. A gond az, hogy a megnövekedtt villanyenergia igény azok számára is felveri majd a villany árát, akik mondjuk nem azzal fűtenek.

pickler Creative Commons License 2023.05.08 0 0 20150

Az lehet, 

Előzmény: kiggyo (20147)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.07 -2 0 20149

Pedig Gödöllői biztosan jobban tudja nálad :-)

Előzmény: tarejos (20148)
tarejos Creative Commons License 2023.05.07 0 0 20148

Megvan az oka, hidd el.
Ha nem így lenne, akkor télen is hőszivattyúval csináltatnám.  ;-)

Előzmény: pickler (20146)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.07 0 0 20147

Lehet napkolija van.

Előzmény: pickler (20146)
pickler Creative Commons License 2023.05.07 0 0 20146

Ez a butaság, ha a meleg vizet nyáron nem hőszivattyúval állítod elő. 

5-6-os cop, 

Előzmény: tarejos (20144)
pickler Creative Commons License 2023.05.07 0 0 20145

Nyáron csak meleg víz és hűtés előállítására használom. 

Csak át kell állítani fűtésről hűtésre és kész.

 

 

Előzmény: C20NE (20143)
tarejos Creative Commons License 2023.05.07 0 0 20144

Én a magam részéről - mióta nem kell fűteni, és a melegvizet sem a hőszivattyú biztosítja - full lekapcsoltam.
Teljesen fölöslegesen fogyasztja az áramot most 1-2 hónapig, amíg majd esetleg hűtenie kell.
Ha eljön az az idő, akkor föl/átkapcsolom hűtő módba.
De aztán majd ha hűteni nem kell (tartósan), ismét full pihentetem.

Előzmény: C20NE (20143)
C20NE Creative Commons License 2023.05.06 0 0 20143

Ti nyarra aramtalanitjatok a hiszivattyut vagy csak letekeritek a termosztatot?

kokler? Creative Commons License 2023.04.19 0 0 20142

Van sima T-Cap is CS80-nál, ezért nem kell csendesítetett venni, amúgy van csökkenés, de ha jól méretezték a hőszivattyút, észre sem veszed.

Előzmény: tartlev (20121)
1 valaki Creative Commons License 2023.04.19 0 0 20141

Talán LG klímáknak volt ilyen baja, szériában.

Gyári hiba, de hogy elismerik-e, passz.

Előzmény: Öregépítész (20140)
Öregépítész Creative Commons License 2023.04.19 0 0 20140

A multkor írtam egy ismerősöm Bosch compress 6000 aw 13-17 monoblokkos hőszivattyú elpárologtató problémájáról az első szerelő azt mondta cserélni kell egy másik behegesztette a szivárgást és most működik. Elmondta mivel az elpárologtató szélén lévő aluminium lemezen átvezettett réz csövek érintkeznek az aluminiummal így bármikor kilyukadhatnak a többi átvezetésnél a csövek (galvánelem) miatt. Szerintetek ez gyártói hiba? Az újabb elpárologtatók is így vannak gyártva vagy már korrigálták a problémát.

C20NE Creative Commons License 2023.04.14 0 0 20139

Nem furcsa csak értelmezni kell! A kismegszakítónak nem feladata a készülékvédelem ellátása. A 2,5mm^2-es bekötőkábel és a vezetékhálózat védelme a feladata. A készüléket a beépített védelem fogja megvédeni. Régebben az induláskor felvett extra áram indokolhatott nagyobb megszakítót, de a mai inverteres készülékek lágyindításúak, nem lökik meg a hálózatot. Ebben az esetben amúgy nyugodtan el lehet lefelé térni amíg az indítást tolerálja a kismegszakító és a kismegszakítótól a berendezésig tartó kábel terhelhetősége megfelelő.

Előzmény: trebront (20134)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.14 0 0 20138

Bocs, benéztem kicsit, mert közben másban is benne voltam, hülyeséget írtam.

 

(nem találtam hirtelen adatot a fűtés teljesítményéről külön)

Előzmény: 1 valaki (20137)
1 valaki Creative Commons License 2023.04.14 0 0 20137

És a cekász akkor mekkora teljesítményű, 150 W?

Előzmény: Törölt nick (20135)
1 valaki Creative Commons License 2023.04.14 0 0 20136

Mi ezen a furcsa?

Bevédeti kismegszakítóval.

Persze Fi relét nem kér, pedig ide igencsak kell.

0,85kW az kerekítve 3,9 Amper.

Előzmény: trebront (20134)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!