Keresés

Részletes keresés

Pardes Creative Commons License 2023.06.13 0 3 181760

Jelenlegi véleményem szerint legkésőbb a mohácsi csatával megszűnt Magyarországon bármiféle komolyabb igény vagy kényszer ténylegesen komoly, átgondolt, tervszerű innovációra, struktúrateremtésre (minden területen, nemcsak a hadszervezettel kapcsolatban, de pl. oktatás, közigazgatás stb.). Kb. mindent megkaptunk az aktuális államirányítástól (Oszmán Birodalom, Habsburgok, Szovjetunió), semmi más dolgunk nem volt, csak elégedetlenkedni kellett (érdekes módon az Oszmán Birodalom ellen, még a Hódoltság területén sem volt semmi komolyabb ellenállás). A hadászati felfogás megmaradt a XVII. századi portyázás szintjén, pár százan, esetleg 1-2 ezren rajtaütünk az ellenségen, aztán majd lesz valami. És ez máig az uralkodó háttérfelfogás. Nem kell itt fejleszteni komolyan semmit sem, nem kell érteni több ezer ember és a hozzájuk tartozó technika összehangolt mozgatásához, nem kellenek haditervek, komolyan kiképzett egységek. Az egri várban az ostrom idején is németek voltak a pattantyúsok, az öreg Ceceynek meg teljesen jól megfelelt az íjja. Na, itt tartunk ma is.

Biga Cubensis Creative Commons License 2023.06.13 0 1 181759

A mostani agresszív felderítés inkább járműveket igényelt/amortizált le, emberanyagban óvatosak.

A nyugati eszközveszteség pedig relatív, a kapott mennyiséghez képest nyilván a 2-3 Leo2 is sok, de az eddigi összes ukrán hk veszteséghez (kb 2000-2500) mérve elenyésző.

Vannak még nehéz dandárok, azok meg sem mozdultak.

Szerintem ha lesz hova benyomni őket/áttörnek valahol, akkor mennek, ha nem, akkor ennyi volt egyelőre az ellentámadás.

Előzmény: Mr. Pepe00 (181743)
Pardes Creative Commons License 2023.06.13 0 2 181758
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 0 2 181757

Ertem Butus!

Előzmény: BBODRI (181756)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181756

Rövidem tömören mindegyiket.

Előzmény: UBUL81 (181754)
_Berci Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181755
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181754

Konkretan melyik allitasomat tartod mesenek?

Előzmény: BBODRI (181749)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181753

Embör miről beszélsz a napi 10-12ezer hozzánk érkező menekültről ?

A hadköteles "önkéntes" férfiakról ?

 

56-ot meg ne keverd mán ide ha lehetne egy kérésem !

 

"Egy dologra viszont egészen biztosan nem jogosít fel: kioktatni a szabadságukért küzdő ukránokat arról, hogy mit kell tenniük."

 

Nincs avval semmi gond ha valaki önként megy harcolni, de úgy néz ki hogy nem mindenki önként megy.

Előzmény: doncike (181751)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181752

Most én megmondtam mit tegyenek?

Előzmény: doncike (181751)
doncike Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181751

Ameddig az ukránoknak (és nem mellesleg a kárpátaljai nemzetiségeknek, köztük magyaroknak) van motivációja harcolni a hazájukra támadó muszka hordák ellen, addig a szabad világnak erkölcsi kötelessége támogatni ezt a harcot, például fegyverrel, felszereléssel, hírszerzéssel.

És persze ne legyünk álszentek: nem titok az sem, hogy az orosz hadsereg amortizálása a szabad világ érdekeivel is egybe esik.

Ha már Putyin háborút kezdett és megtámadta Ukrajnát ÉS az ukránok bírják a harcot, akkor ésszerű döntés ezt a háborút folytatni.

Putyin kezdte -- ha ő békét akar, egyetlen döntéssel befejezheti ezt a háborút és kivonulhat Ukrajnából. Ez csak rajta múlik.

 

Az viszont kurva vicces, amikor egy magát szabadságharcosnak kikiáltó nép fia-lánya akarja megmondani és eldönteni egy éppen megtámadott másik nemzet helyett, hogy nekik meddig kellene harcolni a saját hazájukért.

 

A magyarok 56-ban úgy döntöttek, hogy nem fognak a szabadságukért harcolni. A szittya harcmodor és a vitézség otthon maradt.

Hogy ez jó döntés volt-e vagy sem, az természetesen legitim vita tárgya, lehet erről sokféleképpen gondolkodni.

Egy dologra viszont egészen biztosan nem jogosít fel: kioktatni a szabadságukért küzdő ukránokat arról, hogy mit kell tenniük.

Előzmény: Mr. Pepe00 (181746)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181750

Én máshogy fogalmaznék:

 

Eszetlenség.

 

1 dobásuk lesz, több katonájuk nincs.

Előzmény: BBODRI (181748)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181749

Hagyjuk már a mese délelőttöt délutánra.

Előzmény: UBUL81 (181747)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181748

Igen, de látod vannak olyanok akiknek semmi sem drága.

 

Előzmény: Mr. Pepe00 (181746)
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181747

Mi a kulonbseg? 

 

Az ukranok olyan haditechnikaert kunyiznak (szavaiddal elve) amiert nem ok dolgoztak meg. Magyarorszag meg olyan penzekert amiert meg o nem dolgozott meg. Egyik sem jar! Barmilyen tagsagnak is vagy a reszese. Raadasul az ukranok a hazajuk csaladjuk vedelmeert kerik es kapjak. Mi meg hogy az elit ellophassa. Es mi az ukranokat karhoztatjuk magunkat meg tapsoljuk ezert Hat nem orulet?

 

Előzmény: BBODRI (181742)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181746

Ebben egyetértek, de ez a mutatvány ahhoz elég drága.

Előzmény: BBODRI (181744)
Hehe164 Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181745

Az eddigi költségvetés háromszorosa viszont elköltésre tervezve...

Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (181722)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181744

Kell valamit felmutatni hogy jöjjön a segélyke .

Előzmény: Mr. Pepe00 (181743)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181743

Talán már mondtam egyszer, hogy itt nincs csodafegyver.

Ebben az ellentámadásban látok egy homályos képet:

Valamilyen nyomásra kezdtek el támadni az Ukránok, hiszen láthatólag nem voltak felkészülve rá sehogy sem.

És látok egy tiszta képet:

Taktikailag rossz támadástervezés és lehetőség felmérése.

Kiképzetlen, félig kiképzett állomány a technikákon.

 

Az is lehet, hogy a tényleges katonai állományuk már odaveszett. A mostani nagy része már besorozott.

 

Elfogynak hamarosan.

 

 

Előzmény: Platon (181731)
BBODRI Creative Commons License 2023.06.13 -2 0 181742

Te már csak tudod mivel valszeg nem Magyarországon eszed a zsíros kenyeret .

 

Ne keverd össze a NATO-t meg az EU-t,ha már a pénzeknél tartunk.

Előzmény: UBUL81 (181712)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181741

Ukrajnából egy európai Izrael lesz.

 

Jelentős mennyiségű diaszporával, akik a világ minden részén az ukrán narratívát támogatják.

 

Hitler egy erős zsidóságot, Putyin egy erős ukrán nemzettudatot hozott létre.

 

Ami nem pusztít el, az XP-t ad.

Előzmény: Lanzafame (181739)
Lanzafame Creative Commons License 2023.06.13 -1 2 181740

Akkor mentek el amikor a termékenység 5gyerek/nő volt nem 1,2

Előzmény: Törölt nick (181738)
Lanzafame Creative Commons License 2023.06.13 -1 1 181739

De az idő eldönti (mondjuk a közel Kelet/Balkán történelme nem a legjobb előjel)

Előzmény: Lanzafame (181737)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181738

Mint Írország, ahol mekkora része ment el a lakosságnak?

Előzmény: Lanzafame (181737)
Lanzafame Creative Commons License 2023.06.13 -1 0 181737

Mire mennek vele?

-Az ország mlűködésképtelen.. a lakosság eltünik/demográfiai katasztrófa

-Megnézzük a lelkes nyugati újáépitést 20-25 év múlva egy befagyott konfliktus esetén...

Ha totál nyernének  megkapnának 4-5 millió ukránellenes oroszt+ egy revansvágyó Oroszországot...

Ja és így is úgyis el kéne tartaniuk egy 200 ezres svájci hadsereget amivel megint a legértékesebb korosztály esik ki a munkaerő piacról...

+

Ha közelednek az euhoz az megint csak azt fogja jelenteni H könnyebben mehetnek nyugatra dolgozni/élni...

A legjobb eset egy nyugati gyarmat...de az is csak addig amíg valamelyik USA elnök megunja és kivonulnak...

 

Előzmény: UBUL81 (181734)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.06.13 0 1 181736

Hmm. ez érdekes!

Se felvonulás a határra, sem fenyegetőzés, sem valami segítség kérése?

Gyertek be Szásáim.

Mondjuk erre a huszárvágásra senki nem számítana, főképp az Ukrik nem.

És még Nato főtitkár is kikerülne közülünk.

Előzmény: UBUL81 (181732)
Platon Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181735

Ezt mondták csecsenföldre is. Aztán nézd meg.

 

Az oroszok a pacifikálásban nagyon nagyon jók. Talán mert nem azzal kezdenek hogy lerabolnak mindent mint az USA, hanem éppen ellenkezőleg relatív jólétet hoznak.

Előzmény: UBUL81 (181734)
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181734

"Mondjuk Ukrajna mint állam megsemmisült hosszú távon...

Ez az egyetlen eredményük"

 

Olyan allamalapito identitast adtak az oroszok ezzel az ukran nepnek amilyet csak az ukranok teljes kiirtasaval lehetne eltorolni. 

 

 

Előzmény: Lanzafame (181729)
Platon Creative Commons License 2023.06.13 -3 2 181733

 Mi van ha az Ukránok ellenünk fordulnak régi sérelmeik megtorlása végett? Segít a Nato vagy kizár, vagy vakarózik?

 

Tekintve hogy a Szíriai Kurd szabad állam rendszeresen támadta és támadja Törökországot és aktívan támogatja a PKK törökországban harcoló elemeit (Nemzetközi jog szerint agresszió) azaz az 5. cikkely minden feltétele fenn áll, és hát látjuk hogy a NATO nem törökországot, hanem a Kurdokat támogatja. 

 

Így sok jóra nem számíthatunk. És itt kapnak léket azok az illúziók hogy a NATO egy védelmi szövetség lenne, nem az USA érdekeinek kiszolgálására létrehozott agressziós gépezet. Ok, persze már láttuk Jugoszláviában és Afganisztánban is hogy a NATO aktívan követ el agressziókat védelmi bevetése sosem volt, de azért az minőségileg másik sztori hogy egy NATO tagállamot aktívan támadó csoportot támogasson. Nem véletlen hogy a Törököknek a tökük kivan a NATO-val.

Előzmény: Mr. Pepe00 (181697)
UBUL81 Creative Commons License 2023.06.13 -2 1 181732

Csak azt irtam amit sok magyar masnak tanacsol hasonlo helyzetben. Gondolom a tanacsaikat onmaguk is megfogadnak.

Előzmény: Törölt nick (181728)
Platon Creative Commons License 2023.06.13 -3 2 181731

Az Ukrán offenzíva 9. napján még mindig az előretolt védelmi zónában folynak a mobil védelem jellegű harcok. Az Ukránok a folyóvölgyben előrenyomulnak, az Orosz tüzérség és az orosz légierő folyamatos tüzében. Aztán jön az orosz ellentámadás és hátrálnak. Ennek ellenére van némi haladás, de tekintve hogy még mindig 16 km-re vannak az első fő védvonaltól és már elvesztették a technika 15-20%-át, azt hiszem nem elhamarkodott dolog kijelenteni, hogy ahogy várható volt az Ukrán offenzíva céljai messze túl ambíciózusak voltak a lehetőségekhez képest. 

 

Az Ukránok legmodernebb legütőképesebb tankja vita nélkül a Lepard2A6 ebből 21 darabot kaptak 6 ot már elvesztettek belőle. Az nem nagy csoda hogy a Bradley IFV-k hullanak mint a legyek, arról ugye tudni lehet hogy az orosz technikához képest nagyon gyenge konstrukció. De most kiderült hogy a Leopard sem csodafegyver.

 

Közben meg az oroszok begyűjtik a nyugati technikát.

 

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1668502111917580291?s=20

 

Ma reggeli helyzet, mint látható az Ukránok visszaszorultak megint, de ugye ez ilyen húzd meg ereszd el. A magaslatok egy pillanatra sem voltak ukrán kézen, szilárdan ülnek rajtuk az oroszok miközben a tüzérség és a légierő rendet vág a sík terepen a folyóvölgyben előrenyomulni próbáló Ukránok között. Az utolsó képen meg a mélységben kialakított orosz erődítmény rendszer ami az előretolt védelem után következik. Érdekes lesz látni hogy ha már az előretolt állásokban is ilyen veszteségeik vannak az Ukránoknak. Ha kudarcot vallanak, ami nagyon sanszosnak tűnik, kétlem hogy látunk még ukrán offenzívát a jövőben. Amikor a megmaradt tankjaid harmadát összevonod egy offenzívához és kudarcot vallasz akkor onnan már nehéz felállni. 

 

 

 

Előzmény: Lanzafame (181729)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!